Querdenken

[dtx]

Der Fliege gab das Feigenblatt:

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-corna-demo-querdenker-gottesdienst-1.5100851

[echt?]

Der soll lieber wieder Werbung für Aquapol machen

[Gutemine]

"Vorglühbar"....Leider ist zu befürchten, dass kein einziger der Covidi.oten letztendlich kapiert wie er "vorgeführt" wurde. Im Gegenteil...

Spoiler

Seitenhieb gegen Corona-Leugner: Was die Vorglühbar in Ulm mit ihrer Kirchen-Aktion bezwecken wollte

Die Vorglühbar in Ulm täuschte offenbar vor, wegen des Lockdowns eine "Kirche des Heiligen Bieres" gründen zu wollen, um so Corona-Kritiker mit ihren eigenen Waffen zu schlagen.
Michael Kroha
Von
Michael Kroha

"Kirche des Heiligen Bieres" hätte sie heißen sollen, die neue Glaubensgemeinschaft der Vorglühbar, um angeblich den Corona-Lockdown für die Gastronomie umgehen zu können. Diesen Eindruck erweckte die Ulmer Kneipe zumindest am Freitagmittag in den sozialen Medien und sorgte damit für Furore. Ob die angekündigte Aktion ernst gemeint oder eher als Scherz zu verstehen sein sollte, wollte Betreiber Oliver Gomez in einem ersten Gespräch mit unserer Redaktion nicht beantworten. Am Abend dann meldete er sich in einem Video zu Wort und stellte seine mutmaßlichen Beweggründe dar.

Die Aktion sei vorgetäuscht gewesen, um den Menschen bei ihrem Verhalten in der Corona-Pandemie den Spiegel vorzuhalten. Von den zahlreichen Reaktionen sei er "unendlich enttäuscht", habe diese aber auch erwartet und darauf wohl auch gehofft. Denn der nach eigenen Angaben "bekennende Anti-Faschist" habe Corona-Leugner mit den eigenen Waffen schlagen wollen - und das sei ihm seiner Ansicht nach auch gelungen.
Vorglühbar in Ulm wird zur Kirche? Das steckt laut Betreiber Gomez hinter der Ankündigung

Wie Gomez in einem zweiten Gespräch mit unserer Redaktion darlegt, sei die Sache von langer Hand geplant gewesen. Die Ankündigung der "Bier-Messe" habe den Anschein erwecken sollen, dass die Vorglühbar gegen die Corona-Beschränkungen rebelliere und die Vorgaben austricksen wolle.

Der Facebook-Post sollte so zu einem gefundenen Fressen für Corona-Leugner werden, damit diese die Meldung liken, teilen und kommentieren. Er habe einen Schneeballeffekt erzielen wollen: Die Meldung mit dem Foto vom Bierkasten-Kreuz sollte sich in den sozialen Medien verselbstständigen und so den Weg in die Kreise der Querdenker und Kritiker der Corona-Maßnahmen schaffen, um diesen dann mit einem Trick den Spiegel vorhalten zu können. Denn auch die würden diesen Multiplikator für sich nutzen, um verunsicherte Menschen für sich zu gewinnen, erklärt der Chef der Vorglühbar..
Oliver Gomez von der Vorglühbar: "Wir müssen aufhören, die Leute zu feiern, die Regeln brechen"

Der gewünschte Effekt sei laut Gomez auch eingetreten. "Die Bewegung um Querdenken 731 hat großes Interesse gezeigt", so der Bar-Betreiber. Als der Post bei Facebook über 500 Mal geteilt und so 70.000 Nutzer erreicht haben soll, habe Gomez das Foto mit dem Video ersetzt. Darin habe er dann nach eigenen Angaben seine eigentliche Meinung darlegt und den Umgang mit der Corona-Pandemie kritisiert.

"Wir müssen aufhören, die Leute zu feiern, die Regeln brechen und beugen", so Gomez im Video. Genau das sei der Grund dafür, dass nun wieder ein Lockdown notwendig sei. Jeder, auch er, habe sich Regeln so hingeschoben, dass sie einem passen. "Wir müssen alle endlich verstehen, dass wir nicht nur Teil des Problems sind, sondern auch Teil der Lösung."
Oliver Gomez von der Vorglühbar Ulm ruft dazu auf, Kontakte zu minimieren

Der Spanier ruft im Video daher dazu auf, die kommenden vier Wochen zuhause zu bleiben und die Kontakte zu minimieren, um so dafür zu sorgen, dass nach dieser Zeit wieder ein halbwegs normales Leben möglich sei. Damit auch die Gastronomie wieder öffnen könne, denn daran würden Existenzen hängen.

Die vorgetäuschte "Kirche des Heiligen Bieres" samt der 20-minütigen "Bier-Messe" wird es laut Gomez ab Montag nicht geben. Vielleicht stelle er aber ein paar Flaschen Bier auf das Fensterbrett an seiner Kneipe - "mit freundlichen Grüßen an die Querdenker und Corona-Kritiker", so der Bar-Betreiber.

[close]

https://www.augsburger-allgemeine.de/neu-ulm/Seitenhieb-gegen-Corona-Leugner-Was-die-Vorgluehbar-in-Ulm-mit-ihrer-Kirchen-Aktion-bezwecken-wollte-id58457861.html

[No_DR]

MM (ist nur eine "freie Meinungsäußerung" - die nach GG geschützt ist  ):

Es geht schon lange nicht mehr um eine Demo für Freiheitsrechte. Es geht einfach drum "Fete" zu machen. Und weil das normal nicht mehr geht, wird halt ne Demo draus und wenn die dann von den Behörden kassiert wird, wird ein Gottesdienst draus, der darf ja auf jeden Fall stattfinden.
Es geht nur drum, dass "was los ist", egal wie man das "Feiern" nennt.

[Lacrosse]

War das hier schon irgendwo ein Thema? https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-corna-demo-querdenker-gottesdienst-1.5100851

Da fehlen mir echt die Worte, dass die damit scheinbar durchkommen!
Ich hoffe hier wird noch entsprechend daran gearbeitet. Selbst wenn man auf eine Demonstration drauf schreibt es sei ein Gottesdienst, dann ist da einfach kein Gottesdienst drin - das kann doch unmöglich rechtens sein!

[kairo]

War das hier schon irgendwo ein Thema? https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-corna-demo-querdenker-gottesdienst-1.5100851

Da fehlen mir echt die Worte, dass die damit scheinbar durchkommen!
Ich hoffe hier wird noch entsprechend daran gearbeitet. Selbst wenn man auf eine Demonstration drauf schreibt es sei ein Gottesdienst, dann ist da einfach kein Gottesdienst drin - das kann doch unmöglich rechtens sein!

So lange es keine eindeutige und verbindliche Definition gibt, was ein Gottesdienst ist und was nicht, könnten die damit sogar durchkommen. Wenn du dir die verschiedenen Religionen der Welt und ihre Bräuche ansiehst, ist es wirklich schwierig, das auf einen Nenner zu bringen. Die Buddhisten z. B. glauben ja noch nicht mal an einen bestimmten persönlichen Gott. Schon zwischen den verschiedenen christlichen Kirchen gibt es große Unterschiede.

[echt?]

Also, wenn Fliege dabei ist, handelt es sich immer um eine Verkaufsveranstaltung.

[califix]

Aber auch ein buddhistischer "Gottesdienst" folgt bestimmten Regeln. Die Feiern aller Religionen tun das und selbst die Parodie des Spaghetti-Monsters sieht vor, dass eine "Liturgie" zu verkünden ist. Notfalls müssen eben die Regeln präzisiert werden. Ein wirksames Instrument ist z. Bsp. die Pflicht einer Teilnehmerliste, verbunden mit der Dokumentationspflicht, wie die Hygienemaßnahmen eingehalten wurden. Wenn da schon mal jeder Verweigerer ankreuzen muss, er habe ein Attest, das dürfte spaßig werden, weil man das im Nachgang ja überprüfen kann..
Wenn dann Donald Duck und Hans Wurst auf den Listen auftauchen, dann wird gleich wieder abgebrochen.
Auch die Teilnehmerzahlen lassen sich für Gottesdienste so begrenzen, dass es die anerkannten Religionsgemeinschaften nicht stört, aber eben Deppenaufläufe wirksam begrenzt. Ein Gottesdienst folgt einem Ablauf, hat eine Zielsetzung. Auch das kann vorab überprüft werden, welche Botschaft soll verkündet werden, wofür wird gebetet?
Wir sprechen von Gottesdienst! Wer dann kommt und sich über die Einschränkung des Demonstrationsrechts beklagt, der ist an der falschen Adresse, denn es sollte ja ein Gottesdienst werden.
Das sind Hindernsse, die eine anerkannte Religionsgemeinschaft nicht stören, die Querdepperten aber gewaltig ausbremsen.

[mork77]

Auf einmal wird gebetet auf der Theresienwiese. Der Pfarrer einer evangelischen Freikirche tritt auf und der Fernsehprediger Jürgen Fliege. Grablichter leuchten, man gedenkt alter Menschen, die wegen Corona keinen Besuch empfangen können und beklagt, dass die Regierungen weltweit ohne Liebe agieren.

Erscheint mir so ein bisschen wie späte Rache der Protestanten dafür, das Tilly damals Magdeburg niedergebrannt hat ( Der Feldmarshall der katholischen Liga, nicht der Fähnrich auf der Discovery).

[Greybeard]

[...] selbst die Parodie des Spaghetti-Monsters sieht vor, dass eine "Liturgie" zu verkünden ist. [...]

Korrekt, obwohl wir jegliche Form von Dogmen ablehnen. Schaut ihr hier: https://www.pastafari.eu/2019/11/das-wort-zum-freitag-die-nudelmesse-2/

Mein Lieblingsteil ist dabei

2. Lobpreisung der Religion
Dabei werden die Vorzüge unserer Religion gepriesen:
– Wir sind die einzig wissenschaftliche Religion, denn wir sind zum ewigen Zweifel verpflichtet und haben alles zu hinterfragen
– Wir sind die friedlichste Religion, denn in unserem Namen wurde noch nie ein Krieg geführt, jemand getötet oder auch nur schräg angesehen.
– Wir sind die glaubwürdigste aller Religionen, denn trotz vieler Anstrengungen haben wir es nicht geschafft, die anderen Religionen an Absurdität zu überbieten.
– Wir sind die toleranteste Religion, denn wir geben als einzige eine Gott – zurück – Garantie
– Wir sind die ehrlichste Religion, denn wir geben als einzige zu, unser Gott ist ein Monster.
– Wir haben die besten Jenseitsversprechungen: Biervulkan und Stripper:innenfabrik
– Wir sind die letzte Hoffnung für die Erde und werden als Piraten die Erderwärmung stoppen.

Aber genug des OTs, ich höre schon wieder den Hund, der gleich die Beiträge frisst 

[Gutemine]

Ich hoffe, dass dem Hilz alsbald auch die Pension entzogen wird. 

Spoiler

Schorndorf
Querdenken-Demo in Schorndorf: Ein Ex-Polizist, die große Verschwörung und das Antisemitismus-Problem
Alexander Roth Von ZVW/Alexander Roth
Aktualisiert: 02.11.2020 16:59 Veröffentlicht: 02.11.2020 15:37

Freitagabend (30.10.), Querdenken-Demo in Schorndorf. „Ich spreche von einer Plandemie, weil es eine Pandemie, so wie man es den Bevölkerungen vorgaukelt, überhaupt noch nie gegeben hat“, ruft der Mann mit dem schwarzen Hut ins Mikrofon. „Es ist ganz eindeutig, dass Personen, die an Gesundheit verdienen können, sich hier zusammengetan haben.“

Der Redner, der hier eine große Verschwörung behauptet und die Existenz der Corona-Pandemie leugnet, ist in der Szene der Querdenker kein Unbekannter. Es handelt sich um den bayrischen Ex-Polizisten Karl Hilz, der in der Vergangenheit mehrfach mit Verschwörungserzählungen auffiel. In Reichsbürger-Manier behauptete er nach übereinstimmenden Medienberichten beispielsweise bei einer Demonstration in Bayern, Deutschland hätte keine Verfassung.
Im Verschwörungs-Sumpf: „Großkapital“ und „Neue Weltordnung“

Auch abseits der Bühne verbreitet Hilz immer wieder Verschwörungserzählungen: Im Interview mit Szene-Youtuberin „Miriam Hope“ sagte der pensionierte Polizeibeamte: „Meine Informationen gehen dahin, dass Frau Merkel sämtliche Parlamente in Europa entmachten möchte.“  Merkel sei eine „Antidemokratin“, die am „Großkapital“ hänge, in der ganzen Welt „Diktaturen“ möchte und im „Hintergrund mit den Geheimdiensten ihre Strippen zieht“ um eine „Neue Weltordnung“ zu installieren.

„Der Begriff ‚Großkapital‘ ist ein antisemitischer Code“, sagt Michael Blume, Antisemitismus-Beauftragter des Landes Baden-Württemberg, als wir ihn mit den Aussagen des Ex-Polizisten konfrontieren. Immer wieder werde damit im Umfeld der Querdenker auf gängige antisemitische Verschwörungserzählungen Bezug genommen – und die Schuld für die Pandemie bei jüdischen Finanziers gesucht.

Überhaupt ließen sich Verschwörungsglauben und Antisemitismus nicht trennen, sagt der Experte. „Wer von einer Neuen Weltordnung spricht, landet am Ende immer bei der angeblichen jüdischen Weltverschwörung“, so Blume. Mit großer Sorge beobachte er die zunehmend antisemitischen Äußerungen im Umfeld der sogenannten „Corona-Demos“.
Im Telegram-Chat: QAnon und offener Antisemitismus

Samstag (31.10.), ein Tag nach der Querdenken-Demo: „Guten Morgen, das war prima gestern auf dem Oberen Marktplatz in Schorndorf!“ Mit diesen Worten beginnt eine Diskussion in eine Telegram-Chatgruppe von Maskenverweigerern aus dem Rems-Murr-Kreis, der auch die Organisatoren lokaler Querdenken-Demos angehören.

Die Themen an diesem Tag: Antisemitische Verschwörungserzählungen, QAnon und der Erlöser Donald Trump.
„Es gibt einen tiefen Staat weltweit“, behauptet der Nutzer, der sich zuvor begeistert über die Querdenken-Demo geäußert hatte. Er spielt damit auf eine zentrale Erzählung des Verschwörungs-Kultes „QAnon“ an, dessen Anhänger in den USA bereits Straftaten bis hin zu Mord begangen haben – und den Experten deshalb für brandgefährlich halten.

Eine andere Nutzerin schreibt: „Das ist bald vorbei. Trump sagte, ab 4. November gibt es kein Corona mehr.“ Dann behauptet sie, Angela Merkels Handeln werde von einer jüdischen Organisation bestimmt. Es folgen eine Aufzählung vermeintlicher weiterer Mitglieder und Anschuldigungen gegen einen real existierenden Orden. Widerspruch gibt es für diese offen antisemitische Verschwörungserzählung von den anderen Nutzern nicht.
Schorndorf und Waiblingen: Verschwörungsgläubige unter dem Querdenken-Banner

Auch diese Äußerungen sind für den Antisemitismusbeauftragten Michael Blume nichts Neues. „Da Juden früher zu manchen Freimaurerlogen keinen Zugang hatten, gründeten sie eigene Orden. Das liefert heute Stoff für Verschwörungsmythen, in denen sich Antijudaismus und Antimasonismus – also die Ablehnung der Freimaurerei – verbinden.“ Es würden auch Behauptungen kursieren, denen zufolge Merkel eigentlich Jüdin sei.

„Bislang ist es keiner Gruppe Verschwörungsgläubiger gelungen, sich glaubwürdig vom Antisemitismus zu distanzieren“, sagt Michael Blume. „Die jüdische Gesellschaft ist die des Alphabets, die der Gelehrten, und am Ende traut man eine Weltverschwörung offenbar immer nur diesen Menschen zu.“

Am Montag (02.11.) ziehen auch Mitglieder des Telegram-Chats wieder durch Waiblingen. Die Organisatorin dieser „Spaziergänge“, bei denen zuletzt wehende „Querdenken“-Fahnen zu sehen waren, ist gleichzeitig Administration des Chats – und teilte dort selbst schon Beiträge über die angebliche „Neue Weltordnung“.

[close]

https://www.zvw.de/lokales/schorndorf/querdenken-demo-in-schorndorf-ein-ex-polizist-die-gro%C3%9Fe-verschw%C3%B6rung-und-das-antisemitismus-proble_arid-276422

[Rolly]

@Greybeard Ramen Bruder!

[Greybeard]

Ich hoffe, dass dem Hilz alsbald auch die Pension entzogen wird. 

Rechtliche Frage eines Laien an die Profis: Wäre das möglich? Er verbreitet zwar einen kaum zu ertragenden Unfug (um es mal sehr freundlich zu formulieren), aber dafür kann ihm ja kaum die Pension entzogen werden, oder?

[Rechtsfinder]

Kurze Antwort: Ja, wäre möglich.

Lange Antwort: Auch ein pensionierter Beamter ist ein Beamter und steht damit in einem bestimmten Treueverhältnis zum Staat. Er unterliegt auch im Ruhestand noch Dienstpflichten. Verletzt er diese schuldhaft, so ist das ein sogenanntes "Dienstvergehen". Dieses wird dann durch Disziplinarmaßnahmen geahndet. Diese werden teils vom Dienstvorgesetzten ausgesprochen, teils von Gerichten. Hier unterschieden sich die Disziplinargesetze der Länder (und auch des Bundes, das Disziplinarrecht der Bundesbeamten unterscheidet sich vom Disziplinarrecht der Soldaten). Häufig ist bei Beamten im Ruhestand die Aberkennung der Pension die einzige noch vorgesehene Disziplinarmaßnahme (üblich sind bei Beamten im Dienst neben der "Entfernung aus dem Dienstverhältnis" soetwas wie Verweise, Geldbußen, Kürzung der Dienstbezüge über einen gewissen Zeitraum, oder die Herabsetzung im Amt - bei Soldaten heißt das umgangssprachlich "Degradierung". Bei Soldaten kann dann auch noch der "strenge Verweis", der vor der Truppe bekannt gegeben wird, Ausgangssperren oder sogar Disziplinararrest hinzukommen). Dafür muss, so als Faustregel, üblicherweise ein Dienstvergehen vorliegen, dass bei einem noch im Dienst befindlichen Beamten die Entfernung aus dem Dienstverhältnis zur Folge hätte. Manchmal auch noch ein bisschen mehr, denn der Beamte hat ja etwa 30 Jahre lang mehr oder minder treu dem Staat gedient.

Nach alledem stehen die Chancen für Hilz gar nicht schlecht. § 47 Abs. 2 Beamtenstatusgesetz (BeamtStG) legt fest, dass die Teilnahme an Bestrebungen gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung (auch) für Ruhestandsbeamte ein Dienstvergehen darstellt. Art. 77 Nr. 1 Bayerisches Beamtengesetz (BayBG) ergänzt dann noch den Bestand oder die Sicherheit des Freistaates Bayern als zusätzlich geschützt. Davon ist Hilz was man so hört jedenfalls nicht allzu weit entfernt. Er sollte also, wenn er sich nicht zukünftig finanziell deutlich einschränken möchte, ein insgesamt gemäßigtes Auftreten erwägen.

[Tiefschlafende]

Ich fasse zusammen.

Querdenken = Hauptsache dagegen und Gehirn ausschalten.
Fällt natürlich leichter dagegen zu sein, wenn einem jemand sagt, man müsse dagegen sein und kein eigenes Hirn mehr vorhanden ist, dass man ausschalten müsste, um dagegen zu sein.
Gegen was ist egal. Die Hauptsache ist: dagegen zu sein.

Ein fruchtbarer Boden ist eine unzufriedene, durch Zukunftsängste verunsicherte/verängstigte Bevölkerung.
Woran erinnert mich das nur?
Genau.

Auch Karl Hilz ist Querulant, so scheint es mir, aus Berufung. Er mag das. Es ist ja nicht so, dass er mittels der Querzänker-Sekte zum ersten Mal aufgefallen wäre. Auch Herr Hilz hat schon diverse Versuche versucht ( ) irgendwie wichtig zu werden. Erfolglos.
Auch für ihn scheint das irgendeine Chance zu sein.
www.tz.de/muenchen/stadt/plakate-prozess-freie-waehler-aufsteller-karl-hilz-2617492.html
https://www.abendzeitung-muenchen.de/muenchen/beleidigungs-prozess-polizist-57-fuehlt-sich-gemobbt-art-276452
 Immer wieder diese bösen Anderen,...
...die mir das Leben schwer machen.

Ich weiss jetzt auch, warum Herr Hilz keinen MNS tragen kann: Er hatte mal in seiner Zeit als Polizist einen "Brand-Einsatz" und das hat in traumatisiert.
Okay. Kann ganz bestimmt traumatisieren, würde ich niemals in Frage stellen.
In Frage stelle ich es aber dennoch, weil ich jeglichen MNS-Verweigerer in Frage stelle mittlerweile.
Mir tun diejenigen leid, die tatsächlich keine Mund-Nasen-Bedeckung tragen können und sich jetzt immerzu rechtfertigen müssen.
Zu verdanken haben auch Sie es den Querzänkern.

Ich hasse sie.
Okay, zu extrem, ich weiss. Ich kann sie auf jeden Fall nicht ganz so gut leiden.


Fast vergessen: Es gibt eine (vielleicht gefakte?) Verbindung von Ballweg zu Scientology. Zutrauen würde ich ihm auch das.