Die VT der Corona-Virus-Ungläubigen

[Rolly]

RKI-Files, Paul Schreyer deckt auf


https://www.nordkurier.de/politik/rki-files-der-tag-der-deutschland-fuer-immer-veraenderte-2372445

180.000 Tote in Deutschland, 7 Millionen weltweit, 500.000 schwerst von Long Covid betroffene alleine in Deutschland und der Herr stößt sich an der Frage ob das jetzt eine mäßige oder eine hohe Gefahr war? Kann es sein das da jemand volltändig den Maßstab verloren hat?

[Reichskasper Adulf Titler]

Solche Leute kennen nur ihren eigenen Maßstab. Da kommt man auch nicht gegen an – mit keinen noch so guten Argumenten und Fakten.

[Ba_al]

Passt in sein Schema

https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Schreyer

[SchlafSchaf]

Und der Nord-Kurier "driftet" auch immer mehr ab, nicht nur in Corona-Dingen - zumindest ist das meine Wahrnehmung.
Bekannte von mir die den zum Teil auch abboniert hatten, gönnen dem kein einzigen Klick mehr

[califix]

Das kleine Teufelchen in meinem Nacken wünscht solchen Deppen, dass sie mal in dem Staat leben müssen, den sie sich herbeiwünschen und fordert, ich möge denen den Umzug nach Nordkorea finanzieren, alternativ auch ein Jahr Wehrdienst für Putin ......

[Ba_al]

So wie der auf Urlaub in Afghanistan?

[Gerntroll]

Der ist ja wieder zurück. Ungeklärt ist, ob seine bräunliche Färbung schon vorher vorhanden war.

[lobotomized.monkey]

RKI-Files, Paul Schreyer deckt auf


https://www.nordkurier.de/politik/rki-files-der-tag-der-deutschland-fuer-immer-veraenderte-2372445

180.000 Tote in Deutschland, 7 Millionen weltweit, 500.000 schwerst von Long Covid betroffene alleine in Deutschland und der Herr stößt sich an der Frage ob das jetzt eine mäßige oder eine hohe Gefahr war? Kann es sein das da jemand volltändig den Maßstab verloren hat?

Ich würde deine Frage mit "Ja" beantworten, deine Begründung jedoch in Hinblick auf den Artikel im Nordkurier als irrelevant betrachten, weil es die Diskussion in ein falsche Richtung schieben wird und ich diese Verschiebung für Strategie der Schwurbler betrachte.
Die Entscheidung fiel Mitte März 2020, zu einer Zeit, als es nur rudimentäres Wissen über das Virus, keine Erfahrung in der Behandlung hatte, gerade in Bergamo im Krankenhaus die Patienten starben und Leichen von der Armee abtransportiert wurden.
Niemand wollte Bergamo im eigenen Land haben, möglichst noch flächendeckend hochskaliert. Bei Masken wusste man auch noch nicht genau die Wirksamkeit, außerdem gab es keine, außer den selbstgenähten.
Bei den Verantwortlichen dürfte die nackte Panik angesichts der limitierten Möglichkeiten erfolgsversprechender Maßnahmen geherrscht haben, denn irgendwie musste man Handeln um wenigstens den Eindruck einer Beherrschbarkeit zu vermitteln; hätte man nicht gehandelt wie erfolgt, dann wäre selbst mit dem begrenzten Wissen bei einer rapiden Infektion der Bevölkerung viele Bergamos zu erwarten gewesen sein.

Dahingehend dürfte der Artikel im Nordkurier wenigstens das Geschmäckle der Meinungsmache haben, sofern man nicht einfach mal Unfähigkeit unterstellt.

[Rolly]

Dem stimme ich logischerweise voll zu und stelle nur fest das die von mir verlinkten Zahlen die eingeleiteten Maßnahmen nachträglich auch rechtfertigen. Die Gefahr war hoch und Deutschland kann froh sein so glücklich davon gekommen zu sein.

[Ba_al]

Ergänzend: T-anne-Leine: https://www.t-online.de/gesundheit/aktuelles/id_100371200/rki-files-corona-protokolle-enthuellen-brisante-details.html

[lobotomized.monkey]

Ergänzend: T-anne-Leine: https://www.t-online.de/gesundheit/aktuelles/id_100371200/rki-files-corona-protokolle-enthuellen-brisante-details.html

Spiegel hat online auch (nicht einordnend) die Sache entdeckt und spricht von politischer Brisanz. Spiegel nennt die bereits hier genannte Hochstufung (bestimmt wurde der Name von Gates/Soros oder Satan gescjwärzt), dann im Oktober 2020 die Einschätzung, dass Masken außerhalb des Arbeitsplatzes nichts brächten (was aber nicht kommuniziert wurde) sowie eine kritische Einordnung des AZ-Impfstoffes als "kein Selbstläufer, weil nicht so perfekt wie die anderen".

Ganz ehrlich: Da muss man schon ein wenig suchen, um da einen Skandal zu entdecken.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/rki-journalisten-klagen-erfolgreich-auf-herausgabe-von-corona-protokollen-a-2d6aa52a-e35a-4535-95fe-eeb4ff5f451b

RKI: Journalisten klagen erfolgreich auf Herausgabe von Corona-Protokollen
24.03.2024, 17.30 Uhr
RKI-Präsident Lothar Wieler auf einer Pressekonferenz im März 2021
Foto: CHRISTIAN MARQUARDT / POOL / EPA

Nach einem langen Rechtsstreit hat das Robert Koch-Institut (RKI) Protokolle seines Corona-Krisenstabs herausgegeben. Das Onlinemagazin »Multipolar«, das auf diesen Schritt geklagt hatte, veröffentlichte die Unterlagen. Diese sind jedoch teilweise geschwärzt, laut einem Bericht von »ZDF heute«  könnten sie dennoch »politische Sprengkraft« haben.

So geht aus den Unterlagen hervor, wie es am 17. März 2020 zur Entscheidung kam, die Risikobewertung bezüglich des neuartigen Coronavirus von »mäßig« auf »hoch« zu ändern. Einen Tag zuvor ist in den Dokumenten vermerkt, die neue Risikobewertung sei vorbereitet worden und solle nun »hochskaliert« werden. »Die Risikobewertung wird veröffentlicht, sobald (Personenname geschwärzt) ein Signal dafür gibt.« Den entscheidenden Akteur macht das RKI unkenntlich.

Das Magazin »Multipolar« leitet daraus ab, dass die Ansage, die Risikostufe zu ändern, auf Anordnung eines externen Akteurs erfolgt sei. Laut »ZDF heute« legt die Passage allerdings nahe, dass das »RKI die Risikobewertung selbst gemacht und nach dieser das Risiko als ›hoch‹ eingestuft hat«. Einzig die Veröffentlichung der Risikobewertung habe demnach von der Freigabe der nicht namentlich genannten Person abgehangen. Das RKI hat sich bisher nicht zu den Protokollen geäußert.

Am 30. Oktober 2020 beschäftigte sich das RKI mit FFP2-Masken und stellte klar: »... es gibt keine Evidenz für die Nutzung von FFP2-Masken außerhalb des Arbeitsschutzes, dies könnte auch für die Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden.« Die Öffentlichkeit erfuhr von dieser Haltung damals nichts. Im Winter 2020 galt bereits eine strengere Maskenpflicht, auch die FFP2-Maske wurde in verschiedenen Bundesländern verpflichtend.

Den Impfstoff AstraZeneca sah der Krisenstab offenbar sehr kritisch. Am 8. Januar 2021 heißt es dazu: »Kein Selbstläufer wie bei den anderen, da der Impfstoff weniger perfekt ist.« Nur zwei Monate später, Anfang März, empfahl die Ständige Impfkommission (Stiko) den Impfstoff für alle Altersklassen und verwies auf neue Erkenntnisse aus Studien.

Die veröffentlichten Protokolle enden im April 2021, da sich die »Multipolar«-Klage nur auf den Zeitraum bis dahin bezog. In der aktuellen Form sind zahlreiche Passagen unkenntlich gemacht. Dazu lieferte das RKI ein 1.000-seitiges Dokument, das die Schwärzungen rechtfertigen soll. Das Onlinemagazin »Multipolar« will am 6. Mai 2024 erneut vor das Berliner Verwaltungsgericht ziehen, um eine vollständige Einsicht in die Protokolle ohne Schwärzungen zu erreichen.

[Neubuerger]

Ich würde deine Frage mit "Ja" beantworten, deine Begründung jedoch in Hinblick auf den Artikel im Nordkurier als irrelevant betrachten, weil es die Diskussion in ein falsche Richtung schieben wird und ich diese Verschiebung für Strategie der Schwurbler betrachte.
Die Entscheidung fiel Mitte März 2020, zu einer Zeit, als es nur rudimentäres Wissen über das Virus, keine Erfahrung in der Behandlung hatte, gerade in Bergamo im Krankenhaus die Patienten starben und Leichen von der Armee abtransportiert wurden.
Niemand wollte Bergamo im eigenen Land haben, möglichst noch flächendeckend hochskaliert. Bei Masken wusste man auch noch nicht genau die Wirksamkeit, außerdem gab es keine, außer den selbstgenähten.
Bei den Verantwortlichen dürfte die nackte Panik angesichts der limitierten Möglichkeiten erfolgsversprechender Maßnahmen geherrscht haben, denn irgendwie musste man Handeln um wenigstens den Eindruck einer Beherrschbarkeit zu vermitteln; hätte man nicht gehandelt wie erfolgt, dann wäre selbst mit dem begrenzten Wissen bei einer rapiden Infektion der Bevölkerung viele Bergamos zu erwarten gewesen sein.

Dahingehend dürfte der Artikel im Nordkurier wenigstens das Geschmäckle der Meinungsmache haben, sofern man nicht einfach mal Unfähigkeit unterstellt.

Der Artikel bewertet die Maßnahmen von damals mit dem Wissen von heute. Und das ist halt unseriös und Meinungsmache.

Der ist ja wieder zurück. Ungeklärt ist, ob seine bräunliche Färbung schon vorher vorhanden war.

Ja, war sie. Deshalb ist er ja überhaupt nach Afghanistan gereist, um zu beweisen wie toll und sicher es dort für Rückkehrer ist. Ging dann bekannterweise ja ein kleines bischen in die Hose, ich denke aber nicht, dass das zu einem Umdenken führen wird.

[califix]

Ich fürche, dass am Ende die Populisten viel an Zustrom gewonnen haben, weil kein Politiker mehr den Buhmann geben will, sollte sich eine ähnliche Situation wiederholen. Da wird man auf die "Vernunft" der Bürger verweisen und die "individuelle Verantwortung" als Zeichen der Freiheit glorifizieren.
Wie bereits gesagt, es ist unfair mit den heutigen Wissen die damalige Situation zu bewerten. Aber da genau das gemacht wird ist das Ergebnis eigentlich absehbar, die Mehrheit der Entscheidungen war entweder nicht optimal oder unnötig. Und jetzt kommen die Besserwisser zum Zuge .....

[Prahlhans]

Und Verantwortung muss auch erstmal übernommen werden. Ohne Verantwortung kann man nichts verlieren oder falsch machen.
Da ist das reinwerfen einer Meinung, wie etwas zu laufen hat (auch in der akuten Situation), einfach.

Was kann passieren?

A) Meine Meinung stellt sich im Nachgang als Fakt heraus - „Ich hab’s doch gewusst“ WIN

B) Mein Geblubber ist Käse - Hat keine Auswirkung, ich verantworte und entscheide ja nichts. WIN

Ich erwarte, dass daraus gelernt wird, das erworbene Wissen auch zur Anwendung kommt und darauf künftige Entscheidungen basieren.
Wer alles besser weiß und kann, der möge sich der Verantwortung stellen.

[desperado]

Wie bereits gesagt, es ist unfair mit den heutigen Wissen die damalige Situation zu bewerten.

Das ist ein allgemein gern gewähltes Mittel. Sei es bei der Frage "Was hätte ich 33-45 gemacht", beim Thema "Hiroshima/Nagasaki", eben bei allen, vor allem moralischen Fragen und/oder Bewertungen vergangener Dinge. Und je "lauter" die Antwort ausfällt desto "besser" will man sich selber darstellen. So zumindest meine Erfahrung, die natürlich weder repräsentativ ist, noch einen Anspruch auf Richtigkeit erhebt!