Gibt es anerkannte Fakten? BRD?

[Anmaron]

Und natürlich auch "Toastbrot für ALLE!"

Was ist mit Brause?

Studium der Rechtswissenschaften

an einer Systemschaf-Uni?

[Ralf Ladig]

Die Behauptungen Gysis beziehen sich, soweit ich mich erinnere, auf irgendwelche angeblichen geheimen Zusatzvereinbarungen ("Kanzlerakte"), von denen behauptet wird, sie würden existieren und einen Vorbehalt für die Souveränität enthalten.   Kann aber sein, dass ich das verwechsle und Gysi sich auf etwas anderes bezieht.   Selbst wenn es solch eine Akte gegeben haben sollte, müsste das durch den 2+4 Vertrag aber obsolet geworden sein, da dort ja eindeutig von voller Souveränität gesprochen wird.

[Finanzbeamter]

@Ralf Ladig
 
1. Die Kanzlerakte gab und gibt es nicht. Nachzulesen hier: https://wiki.sonnenstaatland.com/wiki/Kanzlerakte
2. Gysi hat auch nicht davon gesprochen.
3. Gysi sprach vielmehr davon, das Kompetenzen z. B. an die EU abgegeben wurde.
4. Seine Aussage hat er auch schon richtig gestellt. Nachzulesen z. B. hier: https://www.sonnenstaatland.com/2014/01/30/gysi-stellt-seine-aussage-zur-souveraenitaet-richtig/

[Ralf Ladig]

Danke für die Klarstellung.  Ja, aber gerade wegen der Äußerungen Egon Bahrs, die ich auch noch im Kopf hatte, hatte ich nicht ausschließen wollen, dass da etwas dran ist...

Ob Gysi sich nicht darauf bezogen hat?   Hm, zumindest im weitesten Sinn, wenn er von "Geheimverträgen" spricht:

"Aber genau unter dem Deckmantel des damaligen Kalten Krieges, der „Verteidigung des freien Westens“, der Sicherung von Militärbasen sind Geheimverträge abgeschlossen worden. Ich hatte naiverweise erwartet, dass diese Verträge im Zuge der 2+4-Gespräche aufgehoben wurden. "

[BlueOcean]

Wo er von der Historie spricht. Die wesentliche Aussage war aber:

All das hat aber absolut nichts damit zu tun, dass wir nicht ein souveräner Staat wären, wir einen Friedensvertrag bräuchten, die Bundesrepublik nicht existieren würde oder das Grundgesetz ungültig wäre. Ich ganz persönlich sehe in einer solchen Diskussion, die ja bereits seit Jahren durch das Internet kursiert, nur ein einziges Ziel: hier wollen Ewiggestrige das System in Frage stellen, die Demokratie aushebeln, die europäische und internationale Entwicklung rückgängig machen und sich „zurückentwickeln“ zu Reichsbürgern unter einer Gesetzgebung und eben auch den Grenzen des glücklicherweise nicht mehr existierenden Deutschen Reichs.

[zopfloser]

Die Diskussion mit dem Themenstarter scheint ja beendet zu sein. Das hier hätte ich aber gerne gesehen:

2. Langsam müssen wir wohl nach Bonn fahren bzw. Ich und versuchen dort das Original im Haus der Geschichte einsehen und evtl. fotografieren. Mir liegt ein völlig anderer Entwurf der 2+4 Verträge vor!

Viel Glück! Im Haus der Geschichte in Bonn liegt nämlich kein Original. Das einzige Original des Vertrages (nicht "das einzige Original in der Bundesrepublik Deutschland", sondern "das einzige Original") liegt im Politischen Archiv des Auswärtigen Amts in Berlin. https://archiv.diplo.de/arc-de/das-politische-archiv/zwei-plus-vier-vertrag/1496750

Da es sich beim Zwei-Plus-Vier-Vertrag um eine multilaterale Übereinkunft handelt, erhielten nicht alle Vertragspartner ein Original – anders als bei bilateralen Verträgen. Bei multilateralen Verträgen übernimmt üblicherweise einer der Vertragspartner die Aufgaben des Verwahrers. Es handelt sich bei der im Politischen Archiv des Auswärtigen Amts verwahrten Urkunde also um das einzige Vertragsoriginal.

Die machen einem die Einsicht aber einfach, den Text nach der im Politischen Archiv verwahrten Urschrift kann man abrufen https://archiv.diplo.de/blob/1376246/120c096d4e4bc824f6d91e6d7c85d23a/2plus4-vertragstext-data.pdf, ein Faksimile findet sich hier https://archiv.diplo.de/arc-de/das-politische-archiv/-/1502282

Aber da der Themenstarter dies hier so wie so nicht wahrnehmen wird ist das hier wohl ohnehin nur eine interessante aber eher nebensächliche Anekdote für den Rest der Leserschaft.

[Pantotheus]

Wundersamerweise finde ich beim Auswärtigen Amt denselben Text, den ich weiter vorn schon aus anderer Quelle zitiert hatte. Das muss also eine Verschwörung sein. 

[Anmaron]

Klar, das ist die Systemversion.

Und wer das Original lange genug zu Gesicht bekäme, um es Wort für Wort vergleichen zu können, der käme gewiss zu keinem anderen Ergebnis.

[BlueOcean]

Wundersamerweise finde ich beim Auswärtigen Amt denselben Text, den ich weiter vorn schon aus anderer Quelle zitiert hatte. Das muss also eine Verschwörung sein. 

Alles fake! Die richtige Version ist diese hier:

[Rolly]

@BlueOcean Bist du noch ganz zu retten! Wir sind doch hier im öffentlichen Bereich wo jeder mitliest! Nach dem Organigramm ist das jetzt schon der zweite Geheimnisverrat! Ich ersuche die geliebte Staatsführung eine angemessene Strafe zu verhängen, ich fange mit einem +1 schon mal an 

[Herr Dr. Maiklokjes]

Ich frag' jetzt nochmal, ganz unterwürfig und höflich zum Strangtitel:
Wie kann man ein Fakt anerkennen?
Das ist sprachlich wie logisch völliger Blödsinn.
Das ist wie "ein Einziger" nach "der Einzigste" steigern zu wollen.
Vergebt mir.

[Autsch !]

Geschenkt. Der Strangtitel ist halt falsch gewählt. Wäre Gwydion ehrlich, gerade zu sich selbst, müsste dieser lauten:
"Gibt es von mir (Gwydion) anerkannte Fakten?"

[Anmaron]

Nein, Fakten sind Fakten. Aber anerkannte Fakten sind es erst, wenn sie nicht in der Lügenpresse gestanden haben. 

[n0comATS]

Das will ein Reichsdepp sein? Die echte Kundschafft schreibt Rammstein, wenn sie Ramstein meint.

[theodoravontane]

[…] ein Faksimile findet sich hier https://archiv.diplo.de/arc-de/das-politische-archiv/-/1502282

Merkt Ihr noch was? Das KANN gar nicht das Orginool sein, auch kein Fuck… Fatzke… Faxdings!1elf
Das Ding hat ESELSohren … so schlampig geht man mit einem wertvollen Dokument nicht um und Eselsohren sind bekanntlich seit 30 vor Christi Geburt ein eindeutiges Geheimzeichen der Tempelritter, daß es sich um eine Fälschung handelt #werwusstedas? #malwiederkeiner!

Aber im Ernst, ich bin wirklich ein bisschen enttäuscht, daß man sich bei der Ablichtung nicht ein bischen mehr Mühe gegeben hat. Nichtsdestotrotz ein interessanter Link. Danke dafür!