Autor Thema: Querdenken  (Gelesen 1059164 mal)

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Offline Ba_al

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Re: Querdenken
« Antwort #15195 am: 10. Februar 2025, 09:28:08 »
Wobei es in der Mathematik / Statistik klar heisst:  "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!!!"
 
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Re: Querdenken
« Antwort #15196 am: 10. Februar 2025, 09:29:46 »
Welche Studie genau?
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2781743

Ist keine echte Studie, nur ein Research Letter, welcher gerade mal 6 Wochen bis zum "Retraction" überlebt hat. Aber das Ding wurde halt "veröffentlicht" und Jama ist nicht ganz unbekannt (glaube ich jedenfalls, ist nicht meine Fachrichtung).
Das mit der "Retraction" ist natürlich eine böse Unterdrückung durch das System(TM).
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Re: Querdenken
« Antwort #15197 am: 10. Februar 2025, 10:03:14 »
"Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!!!"
Eiine der einfachsten Methoden dazu ist die verdeckte sorgfältige Auswahl der zu erhebenden Daten. Danach kann man völlig seriös auswerten und bekommt ganz "transparent" das gewünschte Ergebnis.
 
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Offline Neubuerger

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Re: Querdenken
« Antwort #15198 am: 10. Februar 2025, 10:07:06 »
Ist keine echte Studie, nur ein Research Letter, welcher gerade mal 6 Wochen bis zum "Retraction" überlebt hat. Aber das Ding wurde halt "veröffentlicht" und Jama ist nicht ganz unbekannt (glaube ich jedenfalls, ist nicht meine Fachrichtung).

Das ist schon eine "Studie", aber keine ernsthafte. Kleine Anzahl an Probanden (n=45, 20 weiblich, 25 männlich) und vermutlich ungeeignete Testmethoden. Hier ist der Retraction letter: https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2782288
JAMA Pediatrics ist schon eine seriöse Zeitschrift.

Zitat
Das mit der "Retraction" ist natürlich eine böse Unterdrückung durch das System(TM).

Natürlich. Da hat Angela Merkel vermutlich persönlich angerufen.
Sebastian Leber über Rüdi: Hoffmanns Beweisführung ist, freundlich ausgedrückt, unorthodox. Es geht in seinen Filmen drunter und drüber wie bei einem Diavortrag, bei dem der Vortragende kurz vor Beginn ausgerutscht ist und alle Dias wild durcheinander auf den Boden flogen.
 
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Re: Querdenken
« Antwort #15199 am: 10. Februar 2025, 11:23:33 »
Wenn schon Zweifel an der Eignung der Testgeräte/Messmittel bestehen, dann scheitert die "Studie" bereits im Vorfeld an der erforderlichen Validierung des Equipments. Und ohne eine solche Validierung braucht man erst gar nicht anzufangen. Die "Retraction" ist daher auch eine fachliche Ohrfeige für die Verfasser des Pamphlets.
 
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Re: Querdenken
« Antwort #15200 am: 10. Februar 2025, 12:17:51 »
Wenn das so einfach mit dem Bezahlen von Studien zwecks Erzielung der gewünschten Ergebnisse ist, wo sind denn dann die vielen Studien, die bei Homöopathie eine Wirkung über den Placeboeffekt hinaus nachweisen? Und die Ausnahme im Arzneimittelgesetz für Homöopathie, die die Zulassung ohne Studie ermöglicht, kann dann ja wohl weg.
soɥdʎsıs sǝp soɥʇʎɯ ɹǝp 'snɯɐɔ ʇɹǝqlɐ –
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P.S.: Cantor became famous by proving it can't be done.
 
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Offline kairo

Re: Querdenken
« Antwort #15201 am: 10. Februar 2025, 12:30:14 »
Hier ist der Retraction letter: https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2782288
JAMA Pediatrics ist schon eine seriöse Zeitschrift.

Die Autoren wohl weniger. Es heißt, die Redaktion habe den Artikel zurückgezogen, nicht die Autoren. Allerdings hat das auch dreieinhalb Jahre gedauert.
 
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Re: Querdenken
« Antwort #15202 am: 10. Februar 2025, 13:37:23 »
Hier ist der Retraction letter: https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2782288
JAMA Pediatrics ist schon eine seriöse Zeitschrift.

Die Autoren wohl weniger. Es heißt, die Redaktion habe den Artikel zurückgezogen, nicht die Autoren. Allerdings hat das auch dreieinhalb Jahre gedauert.

Harald Walach ist berüchtigt, siehe dazu seine Psiram Seite: https://www.psiram.com/de/index.php/Harald_Walach
Angenommen wurde der Artikel am 07. Juni 2021, veröffentlicht am 30. Juni 2021, zurückgezogen am 16. Juli 2021. Das ging überraschend schnell, da müssen die Editoren wohl einen massiven Sturm aus Leserbriefen bekommen haben.
Sebastian Leber über Rüdi: Hoffmanns Beweisführung ist, freundlich ausgedrückt, unorthodox. Es geht in seinen Filmen drunter und drüber wie bei einem Diavortrag, bei dem der Vortragende kurz vor Beginn ausgerutscht ist und alle Dias wild durcheinander auf den Boden flogen.
 
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Offline kairo

Re: Querdenken
« Antwort #15203 am: 10. Februar 2025, 14:12:13 »
Angenommen wurde der Artikel am 07. Juni 2021, veröffentlicht am 30. Juni 2021, zurückgezogen am 16. Juli 2021. Das ging überraschend schnell, da müssen die Editoren wohl einen massiven Sturm aus Leserbriefen bekommen haben.

Stimmt, dieses Datum hatte ich völlig übersehen.
 
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Offline lobotomized.monkey

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Re: Querdenken
« Antwort #15204 am: 10. Februar 2025, 14:21:56 »
Stimmt, dieses Datum hatte ich völlig übersehen.

Die Querdeppen auch, die gehen regelmäßig mit dem PDF hausieren. Und das ist halt auch überzeugend, sofern man die Mechanismen hinter Veröffentlichungen inkl. der Möglichkeit der retraction nicht kennt. Für die Deppen ist das noch immer eine Studie, welche weitergereicht wird. Das geheime Wissen halt.
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Re: Querdenken
« Antwort #15205 am: 10. Februar 2025, 14:47:08 »
Wissenschaftliche Studien an über 100.000 Kindern bis 6 Jahren haben ergeben: Altersdemenz ist eine Erfindung der Eliten!
Die Kinder wurden im Anschluss der Adrenochromproduktion übergeben.
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Re: Querdenken
« Antwort #15206 am: 11. Februar 2025, 00:38:00 »
Wobei es in der Mathematik / Statistik klar heißt:  "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!!!"

Das ist schon richtig, aber gerade im medizinischen und wissenschaftlichen Bereich eine Halbwahrheit die man in einen Kontext setzten muss.

Denn wissenschaftliche Studien erfordern eben auch, dass du deine Zahlenbasis und wie du diese erhoben hast offen legst. Tust du das nicht wird deine Studie eben als wertlos eingeordnet vom Großteil der wissenschaftlichen Gemeinschaft.
Wenn sowohl deine Ergebnisse sowie deren Erhebung klar vorhanden sind, kann nämlich jeder selbst eine Auswertung und Bewertung durchführen - genau das tun u.a. Metastudien.

Daher fällt es eben viele nicht-medizinischen Methoden so schwer ihre Wirksamkeit nachzuweisen, obwohl es ja so einfach ist Statiken zu fälschen.
Wenn die Studie gut gemacht und transparent ist, dann ist der wohlwollende Abstract und das positive Fazit immer schnell und einfach widerlegt.
Wenn die Studie aktiv in der Datenerhebung und Auswertung manipuliert ist das sofern sie transparent ist auch schnell wiederlegt.
Wenn man nicht ausreichend transparent ist, ist eine Studie in der wissenschaftlichen Gemeinschaft einfach nichts wert und es ist auch rechtlich schwierig sich darauf für seinen "Healt Claim" zu berufen.
In allen drei Fällen werden, unabhängig worum es geht, Manipulationsversuche schnell durch Metastudien aufgedeckt, es ist daher im ratsam zu warten, bis sich eine solche mit den Ergebnissen einer Studie die angeblich ein Durchbruch ist, befasst hat.

Aber es ist eben etwas Wahres dran an dieser Aussage und deshalb ist sie unglaublich gut geeignet Menschen zu manipulieren, die nach einfachen Lösungen suchen.
Es ist auch sehr einfach damit ein "wir gegen sie" Narrativ aufbauen, indem man solche Sätze eben nicht in einen sauberen Kontext setzt. Menschen die nach einfachen Antworten in einer komplexer werden Welt suchen werden nämlich im Normalfall nicht den Kontext sehen wollen der ihre Welt komplexer macht.

Traurig aber vermutlich leider wahr: Viele Menschen suchen heute aktiv nach Argumenten für ihre Bequemlichkeit, anstatt nach der Realität. Auch fehlt leider weitreichend die Geduld zu warten bis eine mutmaßlich einfache Lösung auch belegt ist.
« Letzte Änderung: 11. Februar 2025, 00:47:42 von Schattendiplomat »
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Re: Querdenken
« Antwort #15207 am: 11. Februar 2025, 06:40:08 »
@Schattendiplomat Danke für die Klarstellung. Als Nachtrag nur noch eine Auseinandersetzung mit dem zitierten Satz und seinem Ursprung.

https://www.statistik-bw.de/Service/Veroeff/Monatshefte/20041111

Insbesondere heißt es definitiv NICHT in der Mathematik so (auch wenn ich Stochastik im Studium eher gehaßt habe).
Da kann man doch sagen: "Beim SSL haben wir etwas gelernt!"
https://www.youtube.com/watch?v=9uZLrHiCMhQ
 
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Re: Querdenken
« Antwort #15208 am: 11. Februar 2025, 07:56:11 »
In allen drei Fällen werden, unabhängig worum es geht, Manipulationsversuche schnell durch Metastudien aufgedeckt, es ist daher im ratsam zu warten, bis sich eine solche mit den Ergebnissen einer Studie die angeblich ein Durchbruch ist, befasst hat.

Zusätzlich gilt, dass die Daten umso belastbarer sein sollten, je spektakulärer der Durchbruch ist. Seriöse Studienautoren wissen sowas.
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Re: Querdenken
« Antwort #15209 am: 11. Februar 2025, 09:39:39 »
Dieses Argument "traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast" bedeutet ja eigentlich, dass man keiner Studie traut, denn jede medizinische Studie beruht auf Statistik. Wer danach handelt, verweigert sich der wissenschaftlichen Erkenntnis komplett (um anschließend persönlichen Einzelerlebnissen, Hörensagen oder völligen Schwurbeleien zu folgen).

@Ba_al ist also auf dem Niveau eines Flacherdlers angekommen.  ;D

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