Beitrag von: Tec Department am 13. Dezember 2014, 13:44:35
Gefunden hier:
http://juergenelsaesser.wordpress.com/2014/12/09/pegida-von-rekord-zu-rekord/
In den Kommentaren:
Zitat
Eine NWO-Mobilmachung gegen alle gewachsenen volkstümlichen und christlichen Traditionen – auch den christlichen Glauben – findet statt.
Ziel: Entwurzelung der Völker und Ethnien, Zerstörung ihrer Identität.
z.B. der Ausdruck Weihnachten soll verdrängt, abgeschafft werden, nachdem sein christlicher Sinn schon seit langem untergraben, verfremdet und überlagert wurde.
Seltsame Verirrungen: Was hat ein “Weihnachtsmann“/Santa Claus (S-anta – das S nach hinten und rückwärts gelesen ergibt: Satan) und sonstiger Klimbim… mit dem christlichen Weihnachten (Fest zur Geburt Jesu) zu tun? Rein gar nichts. Just for business? Ein alter Mann mit wallendem, weißen Bart, in ROT (Symbolfarbe wofür?) gekleidet, der kleine Kinder mag –
Haben da auch die pädophilen Hintermänner ihre “Verborgene Hand” (hidden hand) im Spiel?
Auch die Sitte des geschmückten “Christbaums“ (pyramidale Form, auf der Spitze immer öfter ein “harmloser“, fünfzackiger “Stern“ , als invertiertes Pentagramm ein satanistisches Symbol)
Der traditionelle Weihnachtsmarkt soll in “Winterfest“ umbenannt und die Assoziationen zum christlichen Weihnachtsfest ausgelöscht werden. Gegen den Willen der Bürger wird die Um-Konditionierung durchgezogen. Warum sagt denn keiner: Schluss mit dem Unfug!? Weil es so viel Unsinn gibt, dass das auch keine Beachtung mehr findet?
Beitrag von: Salvatore Dalli am 13. Dezember 2014, 15:02:03
Seltsame Verirrungen: Was hat ein “Weihnachtsmann“/Santa Claus (S-anta – das S nach hinten und rückwärts gelesen ergibt: Satan) und sonstiger Klimbim… mit dem christlichen Weihnachten (Fest zur Geburt Jesu) zu tun? Rein gar nichts. Just for business? Ein alter Mann mit wallendem, weißen Bart, in ROT (Symbolfarbe wofür?) gekleidet, der kleine Kinder mag –
Haben da auch die pädophilen Hintermänner ihre “Verborgene Hand” (hidden hand) im Spiel?
Auch die Sitte des geschmückten “Christbaums“ (pyramidale Form, auf der Spitze immer öfter ein “harmloser“, fünfzackiger “Stern“ , als invertiertes Pentagramm ein satanistisches Symbol)
Der traditionelle Weihnachtsmarkt soll in “Winterfest“ umbenannt und die Assoziationen zum christlichen Weihnachtsfest ausgelöscht werden. Gegen den Willen der Bürger wird die Um-Konditionierung durchgezogen. Warum sagt denn keiner: Schluss mit dem Unfug!? Weil es so viel Unsinn gibt, dass das auch keine Beachtung mehr findet?
Tschuldigung für den Ausfall, aber:
Meine Fresse, ich möchte dem Typen am liebsten eine saftige Maulschelle verpassen für diesen Bullshit, der nur davon zeugt, dass er sich nicht einmal ansatzweise mit der historischen Entwicklung des Weihnachtsfestes auseinandergesetzt hat.
Christliches Traditionsfest, Santa Claus hat nichts mit Weihnachten zu tun, der Weihnachtsbaum als NWO-Symbol, alter Falter. Für meinen Geschmack ist das schon fast unter TTA-Niveau. :facepalm:
Beitrag von: kairo am 13. Dezember 2014, 16:37:32
Mich nervt der ganze Geschenketerror unglaublich. Da soll sich die NWO doch mal ein wenig beeilen, sie täte ein gutes Werk.
Beitrag von: Limapapa am 13. Dezember 2014, 18:19:25
Man sollte ihm schonend beibringen, dass Weihnachten nichts, aber auch absolut nichts mit Christus zu tun hat, dass der Tag der Geburt Christi unbekannt ist (vermutlich lag er im Herbst, aber keinesfalls im Winter), dass das Fest bei den Ur- und Frühchristen unbekannt war und erst allmählich durch die Übernahme römischer und germanischer Sonnenwendbräuche entstanden ist.
Mich nervt der ganze Geschenketerror unglaublich. Da soll sich die NWO doch mal ein wenig beeilen, sie täte ein gutes Werk.
Bei letzterem stimme ich sofort zu, der Konsumdruck hat da, ganz ohne Religion, den letzten Rest an Fest zerstört was ich aus meiner Kindheit kannte.
Was die Pegida angeht, diese ganzen Klischees und diffusen Behauptungen sind schon spannend und wären es nicht die Flüchtlinge gegen die es zuerst geht, man könnte darüber lachen.
Aber das ganze Ding hat bei den Teilnehmern eine Eigendynamik das die sachliche Argumenten immer weniger zugänglich werden.
Und da kann man wohl mit ausgewachsenem Sarkasmus und ironischer Bloßstellung am meisten erreichen, angefangen mit der Vita des Begründers.
Beitrag von: Tec Department am 16. Dezember 2014, 12:47:22
https://guidograndt.wordpress.com/2014/12/14/exklusiv-pegida-diskussion-brand-in-fluchtlingsunterkunfte-fals-flag-aktion-der-antifa/
Auszug:
Zitat
Exklusiv mache ich die Indizien dafür an dieser Stelle publik, damit jeder selbst lesen und beurteilen kann, wie der Brandanschlag in Vorra VIELLEICHT AUCH einzuschätzen ist.
Folgender Screenshot wurde mir zugespielt (beachten Sie den ersten (von “Wurstsonde”) und vor allem den zweitletzten Kommentar (von “Fake”!!!!):
[attachment=1][/attachment]
Also noch einmal: Auf dem links -“radikalen/extremistischen” Internetportal schreiben User/Kommentatoren/Leser:
“…dass sich der Staat von höchstwahrscheinlich minderjährigen so leicht aus dem Konzept bringen lässt, spricht bände.”
“Echt gelungen unsere Aktion. Abfackeln ohne Leute gefährden – ein kleines Hakenkreuz und jetzt kommt sie in Schwierigkeiten, die braune ♥♥♥!!! Das bischen Saachschaden!”
Zu diesen – meines Erachtens “entlarvenden” Worten wurde mir noch ein Schriftvergleich betr. des an eine Hauswand in Vorra geschmierten Schriftzuges zugespielt.
Vergleichen Sie selbst: Achten Sie dabei auf das mit einem typischen Schriftzug geschriebenen “A” (der Satz darunter stammt von einem Informanten):
[attachment=0][/attachment]
Sämtliche Informationen habe ich bereits der zuständigen Sonderkommission (SOKO) im Kriminaldauerdienst Mittelfranken für ihre Ermittlungen zur Verfügung gestellt. Ich bin gespannt auf das Ergebnis.
So stellt sich tatsächlich die Frage, ob der Brandanschlag eine “False Flag”-Aktion der linksradikalen/linksextremen Szene war?
Denkbar ist dies nach den mir vorliegenden Rechercheergebnissen allemal.
Damit würde jedoch die ganze Innenpolitik auf den Kopf gestellt! Man stelle sich vor, dass dieser Brandanschlag nicht auf das Konto der rechten Szene geht, sondern auf das der linken!
Wie könnte die Politik dann noch gegen PEGIDA-Demonstranten vorgehen, denen zumindest das Gedankengut (absurderweise) dafür in die Schuhe geschoben wird? Damit wäre den Politiker und der Mainstreampresse im wahrsten Sinne des Wortes der “Brandbeschleuniger” aus der Hand gefallen (symbolisch gemeint).
Was würde der Staat dann gegen die linke Szene unternehmen? Wie groß wäre der Aufschrei – wenn überhaupt – in der Mainstream-Presse?
Das alles wäre eine der größten Blamagen der deutschen Innenpolitik! Aber seit den unsäglichen NSU-Ermittlungen scheint nichts mehr unmöglich.
Ich bleibe dran! Versprochen.
Beitrag von: D.B.Cooper am 16. Dezember 2014, 12:59:05
Beitrag von: Müllmann am 16. Dezember 2014, 15:05:48
(https://staseve.files.wordpress.com/2014/12/bezahlte-gegendemonstration.jpg)
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 15:10:34
Da machen es die teilweise verworrenen Ermittlungen und die Öffentlichkeitsarbeit der zuständigen Behörden auch nicht besser.
Das der braune Mob zur Eskalation neigt und das die braven braunen "Bürger" das nicht wahrhaben wollen gilt seit Ende 2011 aber als Realität bei den Ermittlern hierzulande.
Beitrag von: Tec Department am 16. Dezember 2014, 16:39:12
http://juergenelsaesser.wordpress.com
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 16:42:42
Auch wenn sein Blättchen mit der eigenen Berichterstattung die Ideen der PEGIDA ja durchaus fördert.
Beitrag von: vollstrecker am 16. Dezember 2014, 16:52:07
Beitrag von: Tec Department am 16. Dezember 2014, 16:56:24
http://juergenelsaesser.wordpress.com/2014/12/15/pegida-zwei-kluge-einwande-die-trotzdem-falsch-sind/#comments
Zitat
Man mache den Demonstranten folgenden Vorschlag:
– Mit dem Grundgesetz nicht zu vereinbarende Passagen des Koran werden gestrichen oder entschärft
– Personen die keinen rechtlichen Anspruch auf Asyl* haben werden konsequent abgeschoben
– Neben Asylsuchenden, werden nur noch Fachkräfte ins Land gelassen
– Schnellere Einbürgerung zur Integrationsförderung
[brown]– Zu Hause wird Deutsch gesprochen[/brown]
Beitrag von: vollstrecker am 16. Dezember 2014, 17:02:35
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 17:03:44
Ich erlebe das täglich bei Twitter, die sind Argumente sowenig zugänglich wie ein VTler, egal ob die reine Zahl der Muslime in Sachsen oder die tatsächlichen straffälligen Ausländer oder, noch interessanter, Flüchtlinge werden akzeptiert.
Die Behauptung das die polizeiliche Kriminalstatistik Straftäter mit Migrationshintergrund nicht aufführt habe ich einem widerlegt und sofort kam die Frage warum er das nicht wüsste und auf die Antwort das er nur fragen müsse Zitat: "Aha also nur auf Nachfrage wird das veröffentlicht!"
Da wird jedes Argument genutzt und wenn die Statistik dagegen spricht, lügt sie oder die die sie führen.
Es ist immer das gleiche Spiel...
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 17:04:59
selbst die Gestalten vom NSU, immerhin bekennende Nazis
Wenn du mal ein wenig Zeit übrig hast dann schaue dir mal den Blog "wer-nicht-fragt-bleibt-dumm" an von "fatalist". Der hat nach und nach etliche NSU-Akten veröffentlicht, aus denen zu 100% hervorgeht dass NSU ein "inside job" war.
Beitrag von: kalizzy am 16. Dezember 2014, 17:10:03
Wo bleibt Dein "von Grund auf kritisches Denken" in Bezug auf die Fatalisten-Kiste? Wohl doch nur selektives Wohlfühldenken. Fatalist ist seit jeher in der rechten Szene, sprich in rechtsradikalen Internetforen aktiv. Ihm liegt was daran, einerseits die BRD als Staat zu "entlarven" der Insidejobs zum Zwecke der Volkstäuschung durchführt und andererseits die Behauptung zu entkräften, es gäbe einen nationalsozialistischen Untergrund.selbst die Gestalten vom NSU, immerhin bekennende Nazis
Wenn du mal ein wenig Zeit übrig hast dann schaue dir mal den Blog "wer-nicht-fragt-bleibt-dumm" an von "fatalist". Der hat nach und nach etliche NSU-Akten veröffentlicht, aus denen zu 100% hervorgeht dass NSU ein "inside job" war.
"aus denen zu 100% hervorgeht" - kritisches Denken AM ARSCH!
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 17:22:54
Und dann bin ich irgendwann auf den Blog gestoßen, wo ja nur die Fakten zusammengetragen werden. Da gibts nicht viel zu deuten.
Beitrag von: Ferkel am 16. Dezember 2014, 17:24:05
Mir kam die ganze Geschichte von Anfang an suspekt vor. Die "Abgetauchten" wohnten in einem ganz normalen Miethaus irgendwo im Osten und haben einmal im Jahr Urlaub auf Fehmarn gemacht. Das war echt tiefster Untergrund....
Und dann bin ich irgendwann auf den Blog gestoßen, wo ja nur die Fakten zusammengetragen werden. Da gibts nicht viel zu deuten.
Untergrund heißt nicht, dass man in der Kanalisation wohnt. :facepalm:
Beitrag von: physik durch wollen am 16. Dezember 2014, 17:27:16
Nicht rumschreinen, dass macht kein Sinn, denn:Wo bleibt Dein "von Grund auf kritisches Denken" in Bezug auf die Fatalisten-Kiste? Wohl doch nur selektives Wohlfühldenken. Fatalist ist seit jeher in der rechten Szene, sprich in rechtsradikalen Internetforen aktiv. Ihm liegt was daran, einerseits die BRD als Staat zu "entlarven" der Insidejobs zum Zwecke der Volkstäuschung durchführt und andererseits die Behauptung zu entkräften, es gäbe einen nationalsozialistischen Untergrund.selbst die Gestalten vom NSU, immerhin bekennende Nazis
Wenn du mal ein wenig Zeit übrig hast dann schaue dir mal den Blog "wer-nicht-fragt-bleibt-dumm" an von "fatalist". Der hat nach und nach etliche NSU-Akten veröffentlicht, aus denen zu 100% hervorgeht dass NSU ein "inside job" war.
"aus denen zu 100% hervorgeht" - kritisches Denken AM ARSCH!
Nungut dann nehme ich es hin, dass ich wohl ein Verschwörungstheoretiker bin.kalizzy ich habe ein Bild von Fantalimette gefunden, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte:
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20070112204713/de.uncyclopedia/images/thumb/7/74/Brett_vorm_kopf.jpg/200px-Brett_vorm_kopf.jpg)
Beitrag von: physik durch wollen am 16. Dezember 2014, 17:31:20
Mir kam die ganze Geschichte von Anfang an suspekt vor. Die "Abgetauchten" wohnten in einem ganz normalen Miethaus irgendwo im Osten und haben einmal im Jahr Urlaub auf Fehmarn gemacht. Das war echt tiefster Untergrund....Sehr gut von der Youtube Universität zur Fachhochschule Verschwörungstherorie :clap:
Und dann bin ich irgendwann auf den Blog gestoßen, wo ja nur die Fakten zusammengetragen werden. Da gibts nicht viel zu deuten.
Ach nee macht doch kein Sinn
Beitrag von: PeterPetersen am 16. Dezember 2014, 17:33:14
Wenn du mal ein wenig Zeit übrig hast dann schaue dir mal den Blog "wer-nicht-fragt-bleibt-dumm" an von "fatalist". Der hat nach und nach etliche NSU-Akten veröffentlicht, aus denen zu 100% hervorgeht dass NSU ein "inside job" war.
Wenn das so 100% sicher sein soll, müsste sich das Gericht nicht seit Ewigkeiten mit dem Fall abmühen. Der erwähnte Blog wurde übrigens dicht gemacht.
EDIT: Ei, so viele Posts dazwischen gerutscht...
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 17:33:30
Beitrag von: physik durch wollen am 16. Dezember 2014, 17:36:38
Tja, die Einen stehen erstmal allem kritisch gegenüber und prüfen und die Anderen nehmen alles was von "offizieller" Seite kommt als gegeben hin. Wieso immer gleich diffarmieren?Du hattest gestern schonmal komplett danebengelegen. Was heißt "offiziell"?
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 17:39:03
Du hattest gestern schonmal komplett danebengelegen. Was heißt "offiziell"?
Na alles was von staatlicher Seite aus veröffentlicht wird, oder von den "Systemmedien", wenn man das Wort mal benutzen darf ohne gleich wieder in bestimmte Ecken gedrängt zu werden. Wem das Wort auch wieder nicht passt, kann sich ja den verbotenen Beitrag von der "Anstalt" mal anschauen.
Beitrag von: Ferkel am 16. Dezember 2014, 17:39:26
Tja, die Einen stehen erstmal allem kritisch gegenüber und prüfen und die Anderen nehmen alles was von "offizieller" Seite kommt als gegeben hin. Wieso immer gleich diffarmieren?
Und du nimmst alles von nicht offizieller Stelle als gegeben hin. Komm mal wieder runter >_> So kantig und kritisch, wie du dich hier gern darstellst, bist du nicht. Btw: schlag erstmal nach, was diffamieren bedeutet.
Beitrag von: kalizzy am 16. Dezember 2014, 17:43:04
Tja, die Einen stehen erstmal allem kritisch gegenüber und prüfen und die Anderen nehmen alles was von "offizieller" Seite kommt als gegeben hin. Wieso immer gleich diffarmieren?Du stehst nicht "allem" kritisch gegenüber, sonst hättest Du längst die Aussagen von Fatalist überprüft. Aber das tust Du nicht, denn Du selektierst in Deiner Skepsis.
Was soll der Humbug, die Aussagen von "offizieller" Seite zu bezweifeln, dafür aber alles was inoffiziell ist, für bare Münze zu nehmen? Welche Beweise hat Dir Fatalist geboten? Dass Verbrecher unbehelligt in einem Mietshaus wohnen können? Dass sie einmal im Jahr Urlaub machen können?
Das reicht bei Dir, damit Du zu 100% von etwas überzeugt bist? Aber die offizielle Version, die durch etliche Zeugenaussagen und Beweise gestützt ist, die lehnst Du ab?
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=MWUJvTyl-m4
[close]
Beitrag von: physik durch wollen am 16. Dezember 2014, 17:45:11
alles was von staatlicher Seite aus veröffentlicht wird, oder von den "Systemmedien"publiziert wird, richtig?
Beitrag von: PeterPetersen am 16. Dezember 2014, 17:46:41
Und du nimmst alles von nicht offizieller Stelle als gegeben hin. Komm mal wieder runter >_> So kantig und kritisch, wie du dich hier gern darstellst, bist du nicht. Btw: schlag erstmal nach, was diffamieren bedeutet.
Eben das ist das Problem. Nicht alles nachzuplappern was in den Zeitungen steht ist das eine. Da zu hinterfragen ist sicher keine schlechte Idee. Aber das heißt nicht, jedem der sagt, er schreibe die WahrheitTM, die die "Systemmedien" verheimlichen, hinterher zu rennen und vorbehaltlos zu glauben. Gerade wenn Leute so etwas behaupten ist Vorsicht angebracht. Da sollte man sich zu aller erst mit der Person, die das schreibt auseinandersetzen. Das hast du bei "fatalist" scheinbar nicht gemacht....
Beitrag von: Ferkel am 16. Dezember 2014, 17:50:09
Das hast du bei "fatalist" scheinbar nicht gemacht....
Würd' ich gern. Der Blog ist aber weg. Oha bestimmt weil gefährliche Wahrheiten drin standen.
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 17:53:39
Beitrag von: PeterPetersen am 16. Dezember 2014, 17:56:53
Würd' ich gern. Der Blog ist aber weg. Oha bestimmt weil gefährliche Wahrheiten drin standen.
Ich hatte nicht dich gemeint, nur deinen Satz heraus gegriffen, weil er das Problem mit FantaLimettes Medienkompetenz verdeutlicht hat. Nur, dass es keine Missverständnisse gibt...
Beitrag von: kalizzy am 16. Dezember 2014, 17:57:09
http://fatalist-nsu-leaks.blogspot.de/
Beitrag von: physik durch wollen am 16. Dezember 2014, 17:58:23
Also "offiziell" ist
alles was von staatlicher Seite aus veröffentlicht wird, oder von den "Systemmedien"publiziert wird, richtig?
Beitrag von: PeterPetersen am 16. Dezember 2014, 17:58:37
Dort wurden einfach sämtliche NSU-Akten veröffentlicht. Woher der gute Mann die hatte, weiß ich auch nicht. Die Akten waren jedoch echt...
Und die hast du alle komplett durchgearbeitet, um zu dem Schluss gekommen zu sein, es handle sich um einen Inside-Job?
Bist du auf die Idee gekommen, dass es wichtig sein könnte mehr als nur stummes Papier in einem so komplexen Fall zu Rate zu ziehen?
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 18:03:10
Und die hast du alle komplett durchgearbeitet, um zu dem Schluss gekommen zu sein, es handle sich um einen Inside-Job?
Ich habe den Blog mehrere Monate lang verfolgt und mit offener Kinnlade gelesen. Dass der Staat dabei tatenlos zusieht, wie seine Bürger ermordet werden bzw. sogar selber der Täter ist, war für mich auch erst nicht zu glauben.
Beitrag von: PeterPetersen am 16. Dezember 2014, 18:09:18
Ich habe den Blog mehrere Monate lang verfolgt und mit offener Kinnlade gelesen. Dass der Staat dabei tatenlos zusieht, wie seine Bürger ermordet werden bzw. sogar selber der Täter ist, war für mich auch erst nicht zu glauben.
Okay, aber du drückst dich schon wieder. Was du da mitverfolgt hast, war die Interpretation (eines Teils) der komplexen Faktenlage einer Einzelperson. Die Motive, warum diese Person das veröffentlicht, sind dir unbekannt. Dazu kommt, dass sie selbst zu einem anderen Ergebnis kommt, wie zig andere Leute die sich damit beschäftigen. Kommt dir das nicht komisch vor?
Und ansonsten, der Blog ist ja wieder online. Wenn du ab jetzt Behauptungen tätigst kannst du sie ja direkt mit ensprechenden Aktenstellen belegen.
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 18:15:14
Ich bin ja nicht fatalist, ich brauche mich nicht zu rechtfertigen. Der Mann wohnt ja irgendwo in Kambodscha...
Beitrag von: GeneralKapitalo am 16. Dezember 2014, 18:21:09
Er nimmt jedes kleinste Detail des NSU-Märchens auseinander. Dem Mann gehört der Nobelpreis verliehen. Nimm dir einfach mal die Zeit irgendwann und lies dir den Blog durch ganz in Ruhe.
Ich bin ja nicht fatalist, ich brauche mich nicht zu rechtfertigen. Der Mann wohnt ja irgendwo in Kambodscha...
Schade, bisher war ich dir ja wirklich zugeneigt (kein Scheiss), aber jetzt rutscht du endgültig ins Schema F. Gehst mit Behauptungen in die Offensiven, wirst in die Defensive gedrückt und blockst am Ende mit Phrasen ab. Fast wie unser Politik. ^^
Beitrag von: kalizzy am 16. Dezember 2014, 18:26:34
Das ist wohl eine Eigenschaft, die Verschwörungstheoretiker nicht besitzen, denn sie verweisen stattdessen immer auf irgendwelche Seiten.
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 18:33:21
Schade, bisher war ich dir ja wirklich zugeneigt (kein Scheiss),
Nazi >:D
@kalizzy: Ich habe da keine Lust drauf mich hier alleine gegen Alle zu stellen, das ist mir dann doch zu anstrengend. Ich wollte ja nur auf etwas hinweisen, es soll sich doch jeder sein eigenes Bild machen.
Ist ja wie mit dem eigentlichen Thema des Threads, dieser "Pegida"-Bewegung. Komplett alle Medien schieben die Leute in die rechte Ecke, Kirchen, Gewerkschaften, Politiker und weiß der Teufel was nicht alles mobilisieren dagegen. Und hinterher steht auf der anderen Seite trotzdem die dreifache Anzahl an Leuten. In Zeiten von Internet muss man schon seinen Arsch hochkriegen und sich selbst informieren. Und das machen die Menschen anscheinend.
Beitrag von: PeterPetersen am 16. Dezember 2014, 18:36:47
Beitrag von: Ferkel am 16. Dezember 2014, 18:38:18
Ist ja wie mit dem eigentlichen Thema des Threads, dieser "Pegida"-Bewegung. Komplett alle Medien schieben die Leute in die rechte Ecke, Kirchen, Gewerkschaften, Politiker und weiß der Teufel was nicht alles mobilisieren dagegen. Und hinterher steht auf der anderen Seite trotzdem die dreifache Anzahl an Leuten. In Zeiten von Internet muss man schon seinen Arsch hochkriegen und sich selbst informieren. Und das machen die Menschen anscheinend.
Du laberst so einen unglaublichen Schwachsinn. :facepalm:
Heute ging es mal wieder stundenlang auf Phönix um Pegida, mit mehreren Diskussionen, Interviews und Stellungnahmen. Zahlreiche Politiker haben gesagt, es wäre falsch, die Teilnehmer als Rechte zu pauschalisieren. Leute auf der Demo wurden interviewt und die haben nichts rechtes von sich gegeben.
Ich wette mit dir, du hast nie in deinem Leben Phönix geschaut, eben weil du ein voreingenommener NICHT SKEPTISCHER Mensch bist, der nur vorgefertigte Meinungen wiederkäut, die seinem Weltbild entsprechen. Wenn du mal eine Woche die ö.R. schauen würdest, würde dein ganzes wahnsinniges Kartenhaus von den Systemmedien nämlich in sich zusammen fallen.
Beitrag von: kalizzy am 16. Dezember 2014, 18:42:05
Du bist derjenige, der hier lauter Themen anschneidet. Wir haben uns mit sehr vielen kruden Verschwörungstheorien auseinandergesetzt - das ist der Sinn und Zweck von Sonnenstaatland.
Schade, bisher war ich dir ja wirklich zugeneigt (kein Scheiss),
Nazi >:D
@kalizzy: Ich habe da keine Lust drauf mich hier alleine gegen Alle zu stellen, das ist mir dann doch zu anstrengend. Ich wollte ja nur auf etwas hinweisen, es soll sich doch jeder sein eigenes Bild machen.
Ist ja wie mit dem eigentlichen Thema des Threads, dieser "Pegida"-Bewegung. Komplett alle Medien schieben die Leute in die rechte Ecke, Kirchen, Gewerkschaften, Politiker und weiß der Teufel was nicht alles mobilisieren dagegen. Und hinterher steht auf der anderen Seite trotzdem die dreifache Anzahl an Leuten. In Zeiten von Internet muss man schon seinen Arsch hochkriegen und sich selbst informieren. Und das machen die Menschen anscheinend.
Auch die Thesen von Fatalist sind nicht unbekannt, trotzdem lehnen wir, zumindest ich, sie als rechtsextreme Propaganda ab. Wenn Du also daher kommst und so tust, als sei Fatalist ein "Whistleblower" in der Tradition eines Edward Snowdens, dann bist Du, Du alleine, im Zugzwang darzulegen, warum er das sein soll. Wenn Du dazu dann nichts sagen kannst, dann ist das Deinerseits nichts anderes als leeres Geschwafel.
Wenn es Dir zu anstrengend ist zu diskutieren, dann halte Dich von Internetforen fern. Dann schreib auf den Facebookseiten der Systemmedien, was für ein Schmierfinnkenjournalismus sie betreiben würden, denn zu mehr bist Du dann offenbar nicht in der Lage.
Wenn Du Dir andererseits Deiner Sache so sicher bist, dann mach Dir gefälligst die nicht sonderlich große Mühe, Dir Deine Argumente zusammenzusuchen. Wenn Du das nicht kannst, dann scheint es so, dass Deine Meinung unfundiert ist.
Ständig Themen anzuschneiden und dann auf irgendwelche anderen Seiten zu verweisen ist einfach arm und zudem schon tausendfach gesehen. Für sowas ist die Geduld einfach aufgebraucht.
Wenn man als Pegida-Sympathisant in eine rechte Ecke gedrängt wird, dann liegt das daran, dass die Organisatoren von Pegida nun einmal Rechtsradikale sind, neben zahlreichen anderen Gründen. Man marschiert ja auch nicht bei Demonstrationen gegen den Kapitalismus von der NPD mit und wundert sich dann, in die rechte Ecke gesteckt zu werden.
Aber im Grunde kann ich mir das Geschreibe hier sparen. Deine Aussagen machen klar, welcher Gedanken Kind Du bist. Insofern wünsche ich Dir noch viel Spaß in Deiner ideologischen Kuscheldecke.
Edit: Hier nochmal eine systemmediale Dokumentation, falls es jemanden interessiert.
https://www.youtube.com/watch?v=Hlh76RMyH8s
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 18:59:15
Ich wette mit dir, du hast nie in deinem Leben Phönix geschaut, eben weil du ein voreingenommener NICHT SKEPTISCHER Mensch bist, der nur vorgefertigte Meinungen wiederkäut, die seinem Weltbild entsprechen. Wenn du mal eine Woche die ö.R. schauen würdest, würde dein ganzes wahnsinniges Kartenhaus von den Systemmedien nämlich in sich zusammen fallen.
Doch doch, ich gucke mittlerweile fast garkein Fernsehen mehr, aber die letzten Jahre habe ich dann wenn überhaupt immer gerne Phönix, zdfinfo und die ganzen Dinger geguckt. Letzte Woche mal wieder den Fernseher eingeschaltet und irgendeine Doku auf 3sat über so ein jüdisches Volk aus Äthiopien geguckt, die allesamt ins "gelobte Land" wollten. Ansonsten halt nur noch die "youtube-Universität" ;)
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 19:04:48
Beitrag von: D.B.Cooper am 16. Dezember 2014, 19:20:24
Wenn du mal eine Woche die ö.R. schauen würdest, würde dein ganzes wahnsinniges Kartenhaus von den Systemmedien nämlich in sich zusammen fallen.U. a.
- Report München
- Report Mainz
- Fakt
Beitrag von: Resting Bench am 16. Dezember 2014, 20:13:30
[attachment=-1][/attachment]
Beitrag von: Resting Bench am 16. Dezember 2014, 20:23:15
Beitrag von: Resting Bench am 16. Dezember 2014, 20:27:13
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 20:51:22
Und solange die Politik weiterhin unkontrolliert alles und jeden hier hinein lässt, sehe ich uns über kurz oder lang auf einen Bürgerkrieg zuschlittern. Hier im Pott ist es kurz davor. Ich weiß z.B. unter anderem dass sich letzten Samstag in Wanne-Eickel getroffen wurde und eine Art "Bürgerwehr" gegründet wurde als e.V. "Vereinter Ruhrpott" oder so, mit einigen schlagkräftigen Jungs der "Essener Löwen" unter anderem und Bandido-Supportern. Traurig, wenn diese Klientel demnächst für unseren Schutz sorgen muss.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 16. Dezember 2014, 21:12:38
Hier im Ruhrgebiet werden wir von den "Roma und Sinti" seit 1-2 Jahren regelrecht überschwemmt. Wenn ich durch die Gelsenkirchener Innenstadt laufe sehe ich mittlerweile jedes mal einen Streifenwagen, der die Personalien der wieder zwei Stück von der Bande am Wickel hat.
Bei uns laufen sie auch rum. Klemmbrett unterm Arm, machen einen auf Taub-Stumm und sammeln Kohle und Unterschriften für ein angebliches Begegnungszentrum für Gehörlose, geben sich als e.V. aus usw. Ist illegal, ist betrug, habe ich selbst gesehen. Die Leute machen einen auf Taub-Stumm und keine zwei Meter weiter telefonieren sie mit dem Handy. Die Polizei hat gefordert, dass man sie sofort einschaltet bei so etwas. Habe dann mal mit einem Polizisten geredet, der mir entnervt gesagt hat, dass man sie eh wieder laufen lassen muss, weil sie meist keine Personalien bei sich tragen.
Ist ♥♥♥, ja. Und ja, die Kerle (bzw. Frauen in diesem Fall) gehören meiner Meinung mit einem saftigen Arschtritt aus dem Land geschmissen. Ich meine, wir haben hier auch rumänische Bettler, die alle in der Einkaufszone mit demselben Schild hocken ("Bitte helft"), aber die be♥♥♥n wenigstens niemanden. Gut, außer dass sie keine echten Bettler sind, dass es da durchaus mafiöse Strukturen gibt, wurde auch oft genug im Fernsehen gezeigt.
Da ist dann aber die Politik gefragt. Hier wird nicht jeder reingelassen, ich will nicht wissen, wie viele eigentlich nicht hier sein dürften. Aber ich bin nicht so tief im Thema drin und habe keine Ahnung, was es für Komplikationen gibt, diese Typen - die durch ihre Aktionen meiner Meinung nach nur Öl in Fremdenfeindlichkeitsfeuer kippen - einfach rauszuschmeißen. Damit meine ich weniger die Bettler, eher die Spendensammler.
Ich bin selbst mal auf die reingefallen, bis mir dann einfiel: MOment, auf dem Spendenformular waren weder Steuernummer noch sonst was eingetragen. Seitdem rufe ich jedes Mal die Cops, wenn ich die Typen sehe. Da könnte ich einen Hals von hier bis nach Castrop-Rauxel kriegen.
EDIT: Von Überschwemmung würde ich trotzdem nicht reden. Das Problem ist die Verteilung, die meisten Menschen kommen nach NRW. Schlimmstenfalls werden sie dann alleine gelassen und dann entstehen Wohnkulturen wie in Dortmund, wo der Müll nur noch aus dem Fenster in den Garten geschmissen wird.
Beitrag von: drxdsdrxds am 16. Dezember 2014, 21:15:03
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 21:24:16
Da gelobe ich mir doch dem organisierten Drogenhandel zu huldigen. Da bekomme ich wenigstens was zu kiffen für mein Geld!
Das Zeug vertrage ich zum Glück nicht, schlafe davon nur ein. ;D Deshalb trinke ich mir jetzt erstmal wieder mein Feierabendbier und hau mich gleich in die Poofe. Gute Nacht ihr Sonnenstaatler ;)
(Warsteiner Herb. Kann ich empfehlen, schmeckt echt gut.)
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 21:35:34
selbst die Gestalten vom NSU, immerhin bekennende Nazis
Wenn du mal ein wenig Zeit übrig hast dann schaue dir mal den Blog "wer-nicht-fragt-bleibt-dumm" an von "fatalist". Der hat nach und nach etliche NSU-Akten veröffentlicht, aus denen zu 100% hervorgeht dass NSU ein "inside job" war.
Du, wenn ich Zeit habe dann lese ich keine Blogs vom rechten Rand in denen mit "Insiderinformationen" um sich geworfen wird sondern diskutiere mit Kollegen über das Themenfeld NSU.
Wir brauchen keinen Neonazi der uns unserer Arbeit erklärt und haben durchaus einen kritischen Blick auf das Ganze aber ein Insiderjob war es, wenn überhaupt, eher andersherum.
Das nicht alles aufgeklärt wird was da im Umfeld geschah erschwert sicher die Rechtsfindung und ich beneide weder den Strafsenat noch den Staatsanwalt aber ich verwahre mich gegen Behauptungen von Leuten die wirklich nur wissen was sie lesen wollen und sonst keine Ahnung haben!
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 21:38:16
Ich habe mit Pegida selbst nix am Hut, aber ich denke/hoffe mal dass die Mehrzahl der Leute dort nichts gegen KRIEGSflüchtlinge oder politisch Verfolgte, die aufgrund ihres Glaubens oder Homosexualität hierher kommen hat. Wieso allerdings junge Männer im wehrtauglichen Alter aus diesen Ländern dann alleine hierherkommen erschließt sich mir nicht ganz. Und auch die Zigeuner kommen wohl hauptsächlich zum Kohle absahnen. Das ist kein Vorurteil, es ist einfach so. Hier im Ruhrgebiet werden wir von den "Roma und Sinti" seit 1-2 Jahren regelrecht überschwemmt. Wenn ich durch die Gelsenkirchener Innenstadt laufe sehe ich mittlerweile jedes mal einen Streifenwagen, der die Personalien der wieder zwei Stück von der Bande am Wickel hat.
Und solange die Politik weiterhin unkontrolliert alles und jeden hier hinein lässt, sehe ich uns über kurz oder lang auf einen Bürgerkrieg zuschlittern. Hier im Pott ist es kurz davor. Ich weiß z.B. unter anderem dass sich letzten Samstag in Wanne-Eickel getroffen wurde und eine Art "Bürgerwehr" gegründet wurde als e.V. "Vereinter Ruhrpott" oder so, mit einigen schlagkräftigen Jungs der "Essener Löwen" unter anderem und Bandido-Supportern. Traurig, wenn diese Klientel demnächst für unseren Schutz sorgen muss.
Dafür das du mit denen nix am Hut hast bist du aber ziemlich passend mit ihren Sprüchen und Klischees unterwegs...
Tut mir leid das es gleich etwas drastisch klingt aber genau die Haltung ist es die solche Rassisten von Pegida überhaupt zu solchem Zulauf bringt.!
Beitrag von: Müllmann am 16. Dezember 2014, 21:38:53
Und ja, die Typen nerven, die Rosen "verschenkenden" Frauen genauso. Ändert aber nix daran, dass man die nicht einfach rausschmeißen kann.
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 21:49:22
Dafür das du mit denen nix am Hut hast bist du aber ziemlich passend mit ihren Sprüchen und Klischees unterwegs...
Tut mir leid das es gleich etwas drastisch klingt aber genau die Haltung ist es die solche Rassisten von Pegida überhaupt zu solchem Zulauf bringt.!
Kein Problem, ich meinte auch nur dass ich mit der Organisation an sich nichts zu tun habe. Hinter deren Thesen stehe ich trotzdem und das gebe ich auch zu. Dieses "Ich bin ja kein Nazi, aber...." Gewäsch habe ich nicht nötig. Und wie ich sehe, stehe ich wohl nicht ganz alleine da. 15.000 sind schon eine Schlagzahl und ich denke es wird noch deutlich mehr. Ich hoffe nur die Politik lenkt rechtzeitig ein und leitet irgendwann Gesetztesänderungen ein, denn sonst werden die Leute ihre Probleme über kurz oder lang leider selbst lösen.... Und das möchte ich mir nicht ausmalen.
Edit: So ich trinke jetzt noch mein Bierchen und schaue mir ein paar Filmchen auf der "youtube-Akademie" zum Thema vegane Ernährung an. ;D Man muss ja über alles ein bischen bescheid wissen ;)
Beitrag von: Müllmann am 16. Dezember 2014, 21:53:55
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 21:55:20
Aber da du dich mit diesen Rassisten und Phobikern identifizierst, welche Gesetze sollten denn geändert werden?
Und vielleicht kannst ja du mir endlich mal ein paar Argumente für diese Aussagen liefern, so hier im sachlichen SSL?
Also mal ganz ohne Klischees, "hab ich gehört", "wieß doch jeder", diffuse Ängste vor Überfremdung in einer Stadt mit einem Ausländeranteil im 1stellugen Prozentbereich?
Ganz ohne BILD-Polemik und mit belastbaren Zahlen?
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 21:57:57
Ich liefere mit Absicht weder links noch Texte um nicht der Manipulation verdächtigt zu werden, bezahlter Systemscherge der ich bin!
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 21:58:19
Edit: Seine Vita kenne ich. Straffällig geworden, nach Afrika(?) abgedampft mit illegalen Papieren, gefunden worden, 2 Jahre abgegangen, mit 50g Koks erwischt und bis heute auf Bewährung.
Beitrag von: Müllmann am 16. Dezember 2014, 22:05:27
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 22:07:14
So, ich wollte jetzt eigentlich echt meine yt-Filmchen gucken. Pegida hat doch 13 Punkte oder so mit klaren Forderungen aufgestellt!? Einfach mal suchen, habe jetzt keine Lust die rauszusuchen. Schaut bei Facebook nach der Pegida-Gruppe, da müsstet ihr die finden.
Edit: Seine Vita kenne ich. Straffällig geworden, nach Afrika(?) abgedampft mit illegalen Papieren, gefunden worden, 2 Jahre abgegangen, mit 50g Koks erwischt und bis heute auf Bewährung.
Autsch, jetzt hast du gefoult!
Ich wollte klare Argumente, ohne diffuse Ängste und Halbwahrheiten!
Du vertrittst die braune Soße also los, liefer mir etwas was mein Wissen, sowohl aus eigenem dienstlichen Erleben mit als auch aus den belegbaren Zahlen widerlegt das das was die Pegida erzählt ein Haufen gequirlter S****sse ist!
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 22:07:35
Edit: https://www.facebook.com/790669100971515/photos/a.795033410535084.1073741829.790669100971515/818769641494794/?type=1&theater
Das ist von Pegida! Nicht von mir! Nur nochmal als Anmerkung.
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 22:11:30
http://mobil.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Zuwanderung-ist-kein-Problem-article14168811.html
Im Übrigen warte ich immer noch, wie bei allen anderen auf echte Argumente....
Beitrag von: Salvatore Dalli am 16. Dezember 2014, 22:15:36
Rumänien oder Ungarn und haben somit im Rahmen der Freizügigkeit ein Aufenthaltsrecht in Deutschland.
Ach ja, Rumänien ist ja inzwischen in der EU, ganz vergessen. Dann nehme ich das mit den "Illegalen" natürlich zurück. Ich dachte fälschlicherweise, über deren Beitritt würde aktuell noch verhandelt werden.
Gut, dann muss man andere Mittel finden, um gegen die schwarzen Schafe vorzugehen. Mich würden da etwa strafrechtliche Konsequenzen für die Jungs und Mädels interessieren.
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 22:20:30
Etwas zum Nachdenken für den Pegida-Fan:
http://mobil.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Zuwanderung-ist-kein-Problem-article14168811.html
Im Übrigen warte ich immer noch, wie bei allen anderen auf echte Argumente....
Und ich kann dir genauso viele Statistiken hinschmeißen, die das Gegenteil beweisen. Ein gewisser Herr Sarrazin hat mal ein ganzes Buch mit diesen Statistiken vollgeknallt, das habe ich hier über meinem Fernseher noch liegen.
Eins würde mich interessieren: Wo genau wohnst du und wie hoch ist dort der Ausländeranteil?
Edit: Und zum Thema wie toll es uns ja wirtschaftlich geht. Wem geht es gut, der Wirtschaft oder den Bürgern? Schau dir vom Volker Pispers "bis neulich 2014" an. Dort werden auch etliche Zahlen genannt, wie toll es den Bürgern geht.
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 22:27:43
Ich kenne also den Ausländeranteil, die realen Zahlen in Sachen Kriminalität, die aktuelle PKS, polizeiliche Kriminalstatistik, die teilnehmenden "Bürger" im Kern der PEGIDA, letztere teilweise als erlebnisoríentierte Dynamofans.
Und ich weiß definitiv das diese "Patrioten" keine wirklichen Argumente und Beweise für ihren rassisitischen Dreck haben!
Und Sarazin zu bringen macht dich jetzt argumentativ aber nicht glaubhafter, der drischt auch nur Klischees...
Neuer Versuch?
Beitrag von: Ferkel am 16. Dezember 2014, 22:34:03
Und ich kann dir genauso viele Statistiken hinschmeißen, die das Gegenteil beweisen. Ein gewisser Herr Sarrazin hat mal ein ganzes Buch mit diesen Statistiken vollgeknallt, das habe ich hier über meinem Fernseher noch liegen.
Ja, und Herr Sarrazin hat sogar zugegeben, dass er sich die ein oder andere Statistik einfach ausgedacht hat. Aber weil es in einem Buch steht, muss das ja stimmen, hrm? Wieder mal nichts hinterfragt, Herr Eisenbeißer.
Beitrag von: drxdsdrxds am 16. Dezember 2014, 22:34:50
Einfach mal suchen, habe jetzt keine Lust die rauszusuchen.
Und ich kann dir genauso viele Statistiken hinschmeißen, die das Gegenteil beweisen.
Edit: Und zum Thema wie toll es uns ja wirtschaftlich geht. Wem geht es gut, der Wirtschaft oder den Bürgern? Schau dir vom Volker Pispers "bis neulich 2014" an. Dort werden auch etliche Zahlen genannt, wie toll es den Bürgern geht.
Du führst einen Satiriker als Beweis an?
Heiliger Bimbam. Das Abendland ist eben mal wieder untergegangen.
Hatte ich dir schon mal erklärt wie man Argumentiert? Behauptung, Begründung, Beweis/Beispiel... klingelt da was bei dir?
Oder sagen wir es mit den Worten von Rico:
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=e3ZNIrj-jPk
[close]
Beitrag von: FantaLimette am 16. Dezember 2014, 22:37:00
Hier in Essen genauso, im Essener Norden gibt es sehr viele Arbeitslose und viele Ausländer. Und eben viel "Fremdenhass", am Wochenende ist das halbe Rot-Weiss-Essen Stadion voll mit "rechten Schlägern". Und die Gutmenschenmafia wohnt im Essener Süden und als jetzt eine Erstaufnahmestelle dorthin kommen soll, waren die linksversifften Gutmenschen doch nicht mehr so friedlich gesinnt den Asylanten gegenüber. Das würde dort ja garnicht herpassen usw........
Naja was solls, ich muss schlafen. Prost und gute Nacht.
Beitrag von: Limapapa am 16. Dezember 2014, 22:44:04
Danke, das dachte ich mir. Du bist also Beamter und wohnst in einem Bundesland mit 0,1% Ausländeranteil und dann warscheinlich noch in einem der "besseren" Stadtteile. ;D ;D ;D Das sind nämlich genau die, die immer auf die Lichterketten gegen Rechts gehen. Die Besserverdiener aus Stadtteilen ohne Ausländer.
Hier in Essen genauso, im Essener Norden gibt es sehr viele Arbeitslose und viele Ausländer. Und eben viel "Fremdenhass", am Wochenende ist das halbe Rot-Weiss-Essen Stadion voll mit "rechten Schlägern". Und die Gutmenschenmafia wohnt im Essener Süden und als jetzt eine Erstaufnahmestelle dorthin kommen soll, waren die linksversifften Gutmenschen doch nicht mehr so friedlich gesinnt den Asylanten gegenüber. Das würde dort ja garnicht herpassen usw........
Naja was solls, ich muss schlafen. Prost und gute Nacht.
Also diesen Schwachsinn müsste ich noch nicht einmal kommentieren aber ich geb dir noch etwas zu beißen!
Ich bin ein uniformierter Beamter der sich sowohl mit Flüchtlingen als auch mit rechten Schlägern oder, wie es bei uns heißt, erlebnisorientierten Fußball"fans" auseinandersetzt.
Du hattest jetzt mehrere Gelegenheiten mit auch nur einem einzigen Argument um die Ecke zu kommen aber da war gar nichts
und dein letzter Post macht dich zwar nicht besser aber zeigt warum du dich mit diesem Haufen in Dresden so gut identifizieren kannst.
Ich stehe gerne wieder für Debatten bereit so lange du mit Argumenten und Beweisen kommst statt nur mit leerem Gewäsch.
Schönen Abend noch!
Beitrag von: drxdsdrxds am 16. Dezember 2014, 22:44:58
Der wird ein Thema nach dem anderen vollsudeln.
Beitrag von: Sonnenstaatland® am 17. Dezember 2014, 00:26:53
Trotz Deines Wunsches
@Zensi setzt den doch bitte auf Moderation.werden wir den Zensinator nicht mit dem Auftrage der Moderation des Mitbürgers FantaLimette betrauen.
Der wird ein Thema nach dem anderen vollsudeln.
Zwar:
- ist der Name schon geschmacklich zu beanstanden: Fanta ist schon scheußlich, Fanta Limette ungenießbar,
- vertritt er nicht nur abseitige Meinungen, sondern ist auch außer Stande diese argumentativ zu untermauern,
aber:
- er beleidigt nicht,
- er äußert keine strafbewehrten Ansichten.
Sein Vorteil:
Er bildet die dunkle Folie, auf der die hellen Argumente unserer geliebten Mitbürger, insbesondere des geschätzten LimaPapa (sollte es nicht "BravoPapa" heißen?) umso strahlender zu Geltung kommen.
In summa: er nutzt dem Ruhme des Sonnenstaatlandes und Wir lassen ihn deshalb gewähren gemäß dem Leitspruch des SonnenstaatlandesSSL (den der säumige Hofmaler endlich in das Wappen meißeln möge):
Sol lucet omnibus
In Huld und Nachsicht
SonnenstaatlandSSL
Beitrag von: Der Plöngler am 17. Dezember 2014, 00:41:44
... Leitspruch des SonnenstaatlandesSSL (den der säumige Hofmaler endlich in das Wappen meißeln möge):Sol lucet omnibus
Aufgrund der grafischen Gegebenheiten des Staatswappens und weil die Sonne (der Vernunft) eben nicht für jeden scheint, schlage ich die Abänderung des Wahlspruches wie folgt vor:
Luceat Sol omnibus
Beitrag von: Enzo am 17. Dezember 2014, 01:21:43
aber:
- er beleidigt nicht,
- er äußert keine strafbewehrten Ansichten.
Nicht? "Gutmenschenmafia", "linksversifften Gutmenschen".
Und nur mal am Rande für den ********. Ich lebe in einem Stadteil mit 40% Asländeranteil und gehe trotzdem gegen dämmliche Xenophoben Demonstrieren.
Beitrag von: BlueOcean am 17. Dezember 2014, 01:23:55
Aufgrund der grafischen Gegebenheiten des Staatswappens und weil die Sonne (der Vernunft) eben nicht für jeden scheint, schlage ich die Abänderung des Wahlspruches wie folgt vor:Luceat Sol omnibus
Das Argument mit den grafischen Gegebenheiten ist nicht von der Hand zu weisen. Aber wenn wir schon bei Vorschlägen sind (fände ich herzallerliebst :) ):
ORTA RECENS QUAM PURA NITES
Beitrag von: Der Plöngler am 17. Dezember 2014, 01:54:06
ORTA RECENS QUAM PURA NITES
Es widerstrebt mir, einem Spruch zweifelhafter Latinität zuzustimmen, den sich ein von Sträflingen gegründetes Staatsgebilde auf sein Wappen geschrieben hat.
Beitrag von: Der Plöngler am 17. Dezember 2014, 02:30:39
Pegida hat doch 13 Punkte oder so mit klaren Forderungen aufgestellt!? Einfach mal suchen, habe jetzt keine Lust die rauszusuchen. Schaut bei Facebook nach der Pegida-Gruppe, da müsstet ihr die finden.
Nein, so geht das nicht!
Es ist mir bewußt, dass es in gewissen sog. "sozialen Netzwerken" schlechter Brauch ist, auf das Argument eines Diskutanten ohne weiteren Kommentar einen Verweis auf ein Filmchen oder eine Adresse im Internet zu geben, gewissermaßen sagend: "Da such Dir doch meine Argumente selbst zusammen". Das ist nicht Faulheit, sondern geistige Armut.
Ich sehe und verstehe, dass Du hier in unserem Forum gerade die ersten Schritte machst, Deine Vernunft zu entwickeln, sonst würdest Du Dich in den einschlägigen Gruppen Gleichgesinnter der genannten Netzwerke äußern. Dann mußt Du aber auch die Kommunikationsregeln dieses Forums (die übrigens keine besonderen, sondern die der tätigen Vernunft sind) befolgen.
Jedem hier, sind die 13 Punkte der "PEgIdA" bekannt, oder können leicht abgerufen werden. Durch das Bekanntwerden alleine werden sie jedoch nicht wahr. Wenn Du (im Gegensatz zu so ziemlich allen hier) ihren Wahrheitsgehalt belegen willst, dann musst Du sorgfältiger vorgehen.
Mit Aussagen wie
Und ich kann dir genauso viele Statistiken hinschmeißen, die das Gegenteil beweisen.geht das nicht; das glaubt Dir nämlich niemand, wenn Du es nicht machst.
Zuvor solltest Du aber auf die Kernthesen selbst eingehen. Ich verstehe, dass Du mit allen 13 (oder 16) Thesen des Positionspapiers zunächst überfordert bist, vor allem, wenn jeder durcheinander diskutiert.
Um Deiner Verwirrung nun eine didaktische Hilfestellung zu geben, mache ich einen Vorschlag:
Suche Dir einen (wirklich nur einen) der Punkte der P. heraus, stelle ihn vor und erkläre mit belegbaren Fakten, warum dieser Ansicht der P. zu folgen ist.
Natürlich wird Dir hier widersprochen werden; ein Vorgeschmack der Gegenargumente kannst Du hier (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5kZXJ3ZXN0ZW4uZGUvcG9saXRpay9pc2xhbWlzaWVydW5nLWRlcy1hYmVuZGxhbmRlcy1wZWdpZGEtdGhlc2VuLWltLWZha3RlbmNoZWNrLWlkMTAxNTAyOTQuaHRtbA==) erahnen, denn es haben sich schon viele (und nicht die Dümmsten) mit den Thesen auseinandergesetzt. Deine Aufgabe besteht nun darin, diese Gegenansichten zu widerlegen und zu zeigen, dass Du die besseren Argumente hast. Laß Dich dabei nicht entmutigen, es bedarf oft eines großen Aufwandes um die Zweifler zu überzeugen, aber anders geht es nicht.
Beitrag von: physik durch wollen am 17. Dezember 2014, 03:05:01
Beitrag von: Der Plöngler am 17. Dezember 2014, 03:23:09
Beitrag von: kalizzy am 17. Dezember 2014, 05:57:57
Zitat von: FantaLimette link=topic=1207.msg33266#msg33266
Das Zeug vertrage ich zum Glück nicht, schlafe davon nur ein.
Zitat von: FantaLimette link=topic=1207.msg33266#msg33266
Deshalb trinke ich mir jetzt erstmal wieder mein Feierabendbier und hau mich gleich in die Poofe.Wer schläft hier von was ein? ;)
Beitrag von: Tec Department am 17. Dezember 2014, 10:25:46
16.12.2014
Zitate von Pegida-Demonstranten
Die wirre Welt der Wohlstandsbürger
Von Anna Reimann und Christina Hebel, Dresden
Zitat
Gegen die angebliche "Islamisierung des Abendlandes" gehen sie auf die Straße - und noch gegen viel mehr: SPIEGEL ONLINE hat beunruhigende Äußerungen von Pegida-Teilnehmern gesammelt, von besorgt bis hasserfüllt.
Berlin/Dresden - Die meisten wollen gar nicht reden, mit der "Lügenpresse", wie sie skandieren. Journalisten werden aggressiv bepöbelt. Auch Reporter von SPIEGEL ONLINE, die am Montagabend in Dresden versuchten, mit Pegida-Demonstranten zu sprechen, wurden umzingelt und beschimpft.
Sie kämpfen gegen eine angebliche Islamisierung in Deutschland, gegen kriminelle Ausländer und Asylbewerber - das sind die Hauptthemen der Pegida, so steht es auch auf ihren Bannern. Dort heißt es zum Beispiel: "Keine Sharia in Europa". Auf einem anderen Plakat: "Alibaba und die 40 Dealer. Ausweisung sofort".
Doch die 15.000 Menschen, die in Dresden auf die Straße gegangen sind (lesen Sie hier die Reportage von Montagabend), unter ihnen gewöhnliche Bürger, aber auch zahlreiche Rechtsextremisten, haben noch andere Forderungen. SPIEGEL ONLINE hat Äußerungen von Demonstranten gesammelt, denn einige äußern sich trotz gegensätzlicher Aufforderungen der Pegida-Organisatoren doch, wenn auch meistens ohne Namen.
Ein Einblick in die krude Welt der Pegida-Anhänger, zwischen Frust und Wut, Sorge und Angst:
Einer hielt am Montag in Dresden ein Schild mit der Aufschrift: "Schluss mit der Staatspropaganda. GEZ abschaffen." (Quelle: SPIEGEL ONLINE)
Auf einem anderen Banner, das Demonstranten am 15. Dezember in Dresden trugen, stand: "Wir vermissen unser Land, es hatte folgende Eigenschaften." Darunter sind dann mehrere Punkte aufgelistet, so "Redefreiheit", "Pressefreiheit", "christländische Abendlandkultur", aber auch "ungenderisierte, blumige Sprache". (Quelle: SPIEGEL ONLINE)
Pegida-Chef Lutz Bachmann erklärte Anfang Dezember vor Fernsehkameras, wofür sich die Pegida auch noch einsetzt: "Stopp mit Waffenexporten, je mehr Waffen wir exportieren, desto mehr Flüchtlinge kommen hierher." (Quelle: ARD)
Ein etwa 60-Jähriger, der am Montag in Dresden mitdemonstrierte, will ein Zeichen setzen gegen "die obere Klasse, die Politik, die sich abschottet". Es gehe ihm nicht um "die Salafisten": "Ich habe Angst, dass die Nato uns gegen Russland in den Krieg treibt." (Quelle: SPIEGEL ONLINE)
Demonstrant Leif Hansen, 40 Jahre aus Schwarzenberg, war Mitglied in der Partei "Die Violetten", dann war er bei der WASG, der Linken, später wechselte er zur FDP, jetzt ist er Mitglied der AfD. Hansen fordert Volksabstimmungen in Deutschland, er hielt am Montag ein Plakat hoch, darauf stand: "Parteien entmachten" und "Parteien gute Nacht. Bürger an die Macht". Er fordert: "Das Volk muss entscheiden auf Augenhöhe - es muss das letzte Wort haben, für dieses Recht kämpfe ich." (Quelle: SPIEGEL ONLINE)
"Überall, wo Krieg ist, ist Deutschland dabei - das muss aufhören", sagte eine Dresdner Demonstrantin, Anfang 40 Jahre. (Quelle: SPIEGEL ONLINE)
Ein Mann mit Hut erklärte am Montag ARD-Reportern: "Für mich hat sich das mit der Politik beendet, seit die Frau Merkel gesagt hat, mit mir keine Maut, und was ist? Jetzt wird nur noch über die Maut diskutiert." (Quelle: ARD-Nachtmagazin)
Ein anderer Mann sagt zur ARD: "Wie steht es im deutschen Grundgesetz, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, und daran hält sich ja niemand mehr". (Quelle: ARD)
"Das Wort Mohr, das es seit Hunderten von Jahren in Kinderbüchern gibt, sollte geändert werden, es soll aus unserer Sprache verschwinden. Das ist falsch." So zitiert die britische "Financial Times" am 9. Dezember Pegida-Gründer Bachmann. (Quelle: Financial Times)
Michael Jurek, 61 Jahre aus Dresden: "Ich habe 40 Jahre als Stahlbaumonteur geschuftet - und was bleibt mir? Eine Rente auf Hartz-IV-Niveau, da hätte ich doch gar nicht arbeiten müssen. Das kann es doch nicht sein." (Quelle: SPIEGEL ONLINE)
Ein älterer Mann sagt dem Schweizer Radio und Fernsehen (SRF): "Ich will einfach, dass wir Sachsen bleiben, so wie sie sind" (Quelle: SRF)
FOTOSTRECKE
Pegida-Aufmarsch: 15.000 gegen den Islam
Immer wieder erklären Pegida-Leute sie seien keine Nazis (Lesen Sie hier den Faktencheck zu Pediga), - über Muslime und Flüchtlinge treffen die Demonstranten zum Teil aber erschreckende Aussagen. Aus ihnen spricht Neid, die Furcht, benachteiligt zu werden - zum Teil haben die Äußerungen volksverhetzenden Charakter.
"Muslime planen unser Essen mit ihren Exkrementen zu infizieren", zitiert der britische "Guardian" einen etwa 60-jährigen Mann, der in Dresden mitdemonstrierte. (Quelle 15.12. "The Guardian" online)
"In Sydney überfallen die Islamisten ein Cafe, wollen wir das hier? Ich sage nein", sagt ein Anfang 30 Jahre alter Pegida-Anhänger in Dresden. (Quelle: SPIEGEL ONLINE)
Ein 51-Jähriger aus Dresden, in der Baubranche tätig, sagt: "Die Leute kommen doch hierher, weil sie sich in die soziale Hängematte legen, hier umsonst auf Staatskosten leben wollen." Er habe nichts gegen Ausländer, aber: "Wenn wir 100.000 Muslime reinlassen, dann sind doch 1000 Islamisten darunter, die Ungläubige verfolgen." (Quelle: SPIEGEL ONLINE)
Eine 72-Jährige aus Dresden sagt: "Ich möchte nicht, dass nach Dresden die katastrophalen Zustände der westdeutschen Großstädte kommen, dass ganze Stadtteile von Ausländern eingenommen werden." Sie lebe seit zwölf Jahren in Dresden, antwortet sie auf Nachfrage. Und weiter: "Für uns ist kein Geld da, nicht für Schwimmbäder, nicht für Kultur, aber Millionen werden für Asylanten locker gemacht. Das geht mir gegen den Strich." Die Frau sagt, sie sei von Anfang an bei Pegida dabei. (Quelle: SPIEGEL ONLINE)
Eine ältere Frau sagt im Schweizer Fernsehen: "Ich bin der Meinung, die Moslems sollten ihre eigenen Länder aufbauen, wir brauchen sie nicht." (Quelle: SRF)
Eine Demonstrantin erklärt dem britischen "Guardian" laut Onlinebericht, sie sei schockiert, dass "Asylbewerber in Deutschland teure Mobiltelefone haben, während ich mir einen solchen Luxus nicht leisten kann und andere sich noch nicht mal richtiges Essen leisten können". (Quelle: "Guardian" online)
Mitarbeit: Benjamin Braden, Martin Sümening
Beitrag von: FantaLimette am 17. Dezember 2014, 12:55:09
Naja ich gehe wieder zur passiven Forenmitgliedschaft über und lese mal was der Fitzek so treibt.
Beitrag von: hair mess am 17. Dezember 2014, 13:17:03
Die Thesen kommen in Rattenfänger und Populisten Manier daher. Ohne viel Nachzudenken kann man den Thesen zustimmen. Mit mehr Nachdenken nicht mehr unbedingt. Mit viel Nachdenken erkennt man die Gefahr. Und wie schon an anderer Stelle erwähnt. Wenn der Mensch schon am Nicken ist, dann nickt er meist auch weiter, wenn abwegige Thesen nachgeschoben werden.
Warum hängen sie sich das christliche Abendland auf die Fahnen. Zu der Zeit als man das christliche Abendland als Begriff schuf zog dieses rauben und mordend durchs Morgenland um in diversen Kreuzzügen die Stätten christlicher Kultur zu erobern.
Wenn sie selbst gute Christen in der heutigen Auslegung des Christentums mit Nächstenliebe usw. wären, könnten sie keine solche Angst vor den Einwanderern egal welcher Couleur und Beweggründe haben. Warum wohl ist kein Pfarrer bei den Organisatoren von Pegida und Ähnlichem.
Beitrag von: BlueOcean am 18. Dezember 2014, 01:16:32
Beitrag von: Reichsverweser am 18. Dezember 2014, 14:36:04
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/sascha-lobo-ueber-pegida-der-latenznazi-a-1008971.html
Auszug:
Zitat
"Abendland"-Quark mit einer rassistischen Grundierung
"Das Volk ist leider oft dumm", schrieb Franz Josef Wagner im Zentralorgan der Volksdummheit. Ein ähnlicher Tenor - alles Deppen - herrscht auch auf Twitter, dem Zentralorgan der Volkshäme. Es wäre bequem, wenn die Pegida-Demonstranten und -Fans alle dumm wären. Leider ist es nicht so einfach.
Denn neben den auf den ersten Blick dummen, enorm dummen und galaktisch dummen Pegida-Fans gibt es nicht wenige, die intellektuell aus der Mitte der Gesellschaft zu kommen scheinen. Die in ihren Kommentaren auf Facebook der Orthografie, der Grammatik und dem Ton nach nicht primär dumm sind. Und wer je die Kommentare unter einem "Bild"-Posting über Israel gelesen hat, muss leider anerkennen, dass die meisten Pegida-Kommentare (trotz einiger Ausfälle) beinahe gesittet daherkommen.
Vordergründig. Denn es handelt sich um gesittete Ressentiments. Viele Kommentare auf Facebook benutzen einen Sprachcode, bei dem "Islamisierung" nicht für Religion steht, sondern synonym für Araber und Türken und sogar Ausländer generell. Unter "Islamisierung" verstehen diese Leute den halbstarken Schwarzhaarigen, den sie auf hundert Meter Entfernung als "islamisch" identifizieren anhand seines Äußeren. Das offenbart eine rassistische Grundierung der Bewegung und ist die Erklärung für den "Abendland"-Quark, der im Namen bereits angerührt ist. Auch das ist ein Code, nämlich die gezielte Abgrenzung vom "Morgenland", also wiederum Türken und Arabern, unabhängig von einer eventuellen Religion.
Ein neuer Bürgertypus betritt die Bühne: der Latenznazi
Der Erfolg von Pegida liegt darin begründet, xenophobe Signale zu senden, ohne dass sich Sender oder Empfänger das eingestehen müssten. Die Erkennungscodes funktionieren sogar so eindeutig, dass man sich die ständige Scheindistanzierung leisten kann, "Wir sind keine Nazis", "Wir haben nichts gegen Ausländer", "Wir sind für das Asylrecht". Diese Sätze brauchen nicht einmal mehr das früher typische "aber" dahinter, man versteht sich auch so.
Der "taz"-Journalist Philip Meinhold twitterte: "Die Nazis haben den Ruf der Nazis so versaut, dass heute nicht mal mehr Nazis Nazis sein wollen." Das ist lustig, aber unvollständig. Vielmehr kommt mit Pegida ein neuer politischer Bürgertypus auf die Bühne - der unbewusst Rechtsextreme oder Latenznazi.
Also Leute, die rechtsextreme Positionen vertreten, ohne zu wissen oder wissen zu wollen, dass sie rechtsextrem sind. Und deren Vorahnung, ihre Haltung könnte problematisch sein, eben nicht dazu führt, die Haltung zu überdenken, sondern sich vorauseilend durch bloße Behauptung zu distanzieren. Ohne aus den eigenen Worten auch nur die geringsten Konsequenzen zu ziehen. Man erklärt, für das Asylrecht zu sein, aber verdammt zugleich Asylanten. Genau diese Realitätsverdrängung ist ein Grund zu größter Besorgnis, dahinter steht ein Problem bestürzenden Ausmaßes.
Aus dem eigenen Gelaber keine Konsequenzen ziehen
Denn nicht die Dummheit ist das hervorstechende Merkmal der Pegida-Anhänger, sondern das hermetische Weltbild und die damit einhergehende Abkopplung von jeder Kausalität. Und verstörenderweise neigen auch Leute zu dieser Abkopplung, die nicht hauptberuflich dumm sind, zum Beispiel ist dieses Denkmodell auch in der ehemaligen Professorenpartei AfD bis in den Vorstand verbreitet. Und weit darüber hinaus. Solche Leute wollen sich von nervigen Fakten nicht ihre gefühlte Wahrheit verderben lassen. Deshalb ist es folgerichtig, dass die Proteste gegen Islamisierung in Dresden stattfinden, wo es einen kaum mehr messbaren Anteil muslimischer Einwohner gibt.
Beitrag von: FantaLimette am 18. Dezember 2014, 18:41:14
https://www.youtube.com/watch?v=H-LSYSl8qOs#t=19
Beitrag von: Ferkel am 18. Dezember 2014, 18:44:41
Na da schau an. 3Sat hat gestern über den NSU inide job berichtet. Es bröckelt langsam das Lügengebilde...
https://www.youtube.com/watch?v=H-LSYSl8qOs#t=19
Aber 3sat ist ein öffentlich rechtliches Systemmedium... heißt sie lügen = NSU war KEIN Insidejob.
Beitrag von: FantaLimette am 18. Dezember 2014, 18:50:59
So wie jetzt noch die Pegida-Demonstanten vom sächsischen Innenminister als "Ratten", vom Bundesjustizminister als "Schande für Deutschland" und vom Herrn Özdemir als "Mischpoke" bezeichnet wurde. Wenn dort demnächst irgendwann 50000 Mann stehen, wird sich das wieder komplett drehen. Immer mit dem Wind.
Beitrag von: Limapapa am 18. Dezember 2014, 19:52:35
@FantaLimette Ich hatte dich gebeten mit echten Argumenten statt irgendwelchem Glauben zu kommen!
NSU: Wenn der ominöse Rechercheur im Internet tatsächlich alle Akten zum NSU-Thema durchgearbeitet und veröffentlicht hat dann stellt ihn sowohl das BKA als auch alle beteiligten LKÄ wohl sofort ein weil er die Manpower der eingesetzten Beamten, jeweils zweistellige Ermittlungsgruppen, glatt ersetzt.
Allein die Akten der, unvollständigen, Ermittlungen zum NSU in Sachsen und Thüringen füllen mehrere Wäschekörbe mit Leitzordnern.
Ich weiß ja das am rechten Rand der eine oder andere Übermensch unterwegs ist aber das ist schlicht eine Lüge desjenigen an den du da so glühend glaubst.
Jetzt die Pegida:
Weder Markus Ulbig, der sächsische Innenminister und CDU-OB Kandidat für die nächste Wahl in Dresden, noch Thomas de Maiziere, der Bundesinnenminister, haben die Pegida-Teilnehmer als "Ratten" bezeichnet, da solltest du mal deine Quellen checken.
Beide wollen auf die "besorgten Bürger" zugehen und sachlich! diskutieren aber das bedarf ja Argumenten die eher wenig sind?
Markus Ulbig warnte gar vor "Antifareflexen" und handelte sich damit den, m.E. berechtigten, Vorwurf des Populismus eben wegen des OB-Wahlkampfes ein.
Spannend finde ich die immer wiederkehrenden "Argumente" der Teilnehmer der Pegida, das sind nichts als Klischees, diffuse Ängste die auch du hier Mantraartig wiederkäust...
Ich wäre ja zu Diskussionen bereit aber dazu müsste es eine sachliche Basis geben.
Btw der Hauptorganisator Bachmann ist ein Fan von "Die Welle", ob der weiß das das Buch als Warnung gedacht war?
Beitrag von: BlueOcean am 18. Dezember 2014, 19:52:50
Na da schau an. 3Sat hat gestern über den NSU inide job berichtet. Es bröckelt langsam das Lügengebilde...
Äh... 3SAT hat über Theorien berichtet, die aufgrund von offenen Fragen ins Kraut wuchern. 3SAT hat nicht über einen "Inside Job" berichtet, sondern über Indizien, die von manchen als sehr fragwürdig gedeutet werden. Nicht einmal die Verschwörungstheoretiker, die dort zu Wort gekommen sind, haben von einem "Inside Job" geredet! Sie haben nur einige Angaben der bisherigen "offiziellen" Version stark angezweifelt; was völlig legitim ist (aber nicht richtig sein muss).
3SAT hat vollkommen recht, die in Teilen wirklich lausige Aufklärungsarbeit zu kritisieren. Die offenen Fragen sollten bald geklärt werden (aber lieber gründlich als übereilt!). Irgendein "Lügengebilde" kann ich aber bisher überhaupt nicht entdecken.
Beitrag von: FantaLimette am 18. Dezember 2014, 22:17:58
Und hier mal ein schöner Spruch der passt: "Während die Diplomaten noch diskutieren, stürmen die Barbaren schon die Festung." Dann bin ich wohl Barbar. Nicht labern, machen. Punkt.
Und zu BlueOcean. Warte einfach ab, da werden noch einige Köpfe rollen, wenn die ganze Sache aufgeklärt ist. Die Morde wurden mit Wissen des Staates begangen und sogar finanziert. Man wollte einen Dämon "NSU" schaffen...
Beitrag von: Ferkel am 18. Dezember 2014, 22:18:56
Und zu BlueOcean. Warte einfach ab, da werden noch einige Köpfe rollen, wenn die ganze Sache aufgeklärt ist. Die Morde wurden mit Wissen des Staates begangen und sogar finanziert. Man wollte einen Dämon "NSU" schaffen...
Wozu?
Beitrag von: hair mess am 18. Dezember 2014, 22:23:36
Beitrag von: FantaLimette am 18. Dezember 2014, 22:24:54
Und zu BlueOcean. Warte einfach ab, da werden noch einige Köpfe rollen, wenn die ganze Sache aufgeklärt ist. Die Morde wurden mit Wissen des Staates begangen und sogar finanziert. Man wollte einen Dämon "NSU" schaffen...
Wozu?
Weiß ich nicht, vielleicht um mal wieder von viel größeren Problemen auf den Rechtsextremismus zu lenken. Der meiner Meinung nach faktisch tot ist. Die NPD existiert nur noch auf dem Papier und die Neonazis gibt es vielleicht im Osten noch vereinzelt. Wirklich in Erscheinung treten die aber doch garnicht.
Edit: @hair mess: Sagen kann jeder was er will, war auch nur meine persönliche Überzeugung.
Beitrag von: Ferkel am 18. Dezember 2014, 22:32:05
Und zu BlueOcean. Warte einfach ab, da werden noch einige Köpfe rollen, wenn die ganze Sache aufgeklärt ist. Die Morde wurden mit Wissen des Staates begangen und sogar finanziert. Man wollte einen Dämon "NSU" schaffen...
Wozu?
Weiß ich nicht, vielleicht um mal wieder von viel größeren Problemen auf den Rechtsextremismus zu lenken. Der meiner Meinung nach faktisch tot ist. Die NPD existiert nur noch auf dem Papier und die Neonazis gibt es vielleicht im Osten noch vereinzelt. Wirklich in Erscheinung treten die aber doch garnicht.
Edit: @hair mess: Sagen kann jeder was er will, war auch nur meine persönliche Überzeugung.
10 Jahre lang 2 Männer "Ausländer" ermorden lassen, das ganze nebenbei verfolgen und dann schlampig ans Licht bringen, so dass man selbst noch als Drahtzieher enttarnt wird? Ich muss schon sagen, da sollte die BRD aber nochmal beim Kreml in die Schule gehen.
Beitrag von: hair mess am 18. Dezember 2014, 22:37:10
Du solltest versuchen fair zu denken und zu argumentieren.
Du hast es nicht als Deine Meinung gesagt, sondern als provozierende Mutmaßung, mit der Du anderen den Mund verbieten wolltest. Wer anderen den Mund verbieten will, muss sich ohne Mimosenneurosen das gleiche gefallen lassen.
Beitrag von: Reichsverweser am 18. Dezember 2014, 22:37:51
Weiß ich nicht, vielleicht um mal wieder von viel größeren Problemen auf den Rechtsextremismus zu lenken. Der meiner Meinung nach faktisch tot ist. Die NPD existiert nur noch auf dem Papier und die Neonazis gibt es vielleicht im Osten noch vereinzelt. Wirklich in Erscheinung treten die aber doch garnicht.
Rechtsextremismus faktisch tot? Nazis im Osten vereinzelt? Buhahaha! Alter, Du solltest Eintritt für Dein Schauspiel verlangen!
Beitrag von: Der Plöngler am 18. Dezember 2014, 22:53:00
Weiß ich nicht, vielleicht .....
Nein, so geht das nicht!
Erst hirnverbrannte Ausagen treffen und wenn kritisch nachgefragt wird keine Begründung parat zu haben.
Ich habe ein paar Beiträge weiter oben erklärt, wie eine Diskussion funktioniert; bist Du zu dumm dazu oder willst Du nicht?
Beitrag von: FantaLimette am 18. Dezember 2014, 22:55:34
Weiß ich nicht, vielleicht um mal wieder von viel größeren Problemen auf den Rechtsextremismus zu lenken. Der meiner Meinung nach faktisch tot ist. Die NPD existiert nur noch auf dem Papier und die Neonazis gibt es vielleicht im Osten noch vereinzelt. Wirklich in Erscheinung treten die aber doch garnicht.
Rechtsextremismus faktisch tot? Nazis im Osten vereinzelt? Buhahaha! Alter, Du solltest Eintritt für Dein Schauspiel verlangen!
Ich wohne ja nicht im Osten, aber was man so in den Medien mitkriegt marschieren die doch auch immer nur mit 200-300 Mann. Und hier in NRW gibt es im Grunde genommen keine wirklich aktiven Neonazis, höchstens in Dortmund noch.
Beitrag von: Ferkel am 18. Dezember 2014, 22:57:03
Weiß ich nicht, vielleicht .....
Nein, so geht das nicht!
Erst hirnverbrannte Ausagen treffen und wenn kritisch nachgefragt wird keine Begründung parat zu haben.
Ich habe ein paar Beiträge weiter oben erklärt, wie eine Diskussion funktioniert; bist Du zu dumm dazu oder willst Du nicht?
Aber Herr Plöngler, wo ist denn Ihre reimend lyrische Mundart geblieben?
Beitrag von: vollstrecker am 18. Dezember 2014, 23:01:38
http://m.mik.nrw.de/verfassungsschutz/rechtsextremismus.htmlWeiß ich nicht, vielleicht um mal wieder von viel größeren Problemen auf den Rechtsextremismus zu lenken. Der meiner Meinung nach faktisch tot ist. Die NPD existiert nur noch auf dem Papier und die Neonazis gibt es vielleicht im Osten noch vereinzelt. Wirklich in Erscheinung treten die aber doch garnicht.
Rechtsextremismus faktisch tot? Nazis im Osten vereinzelt? Buhahaha! Alter, Du solltest Eintritt für Dein Schauspiel verlangen!
Ich wohne ja nicht im Osten, aber was man so in den Medien mitkriegt marschieren die doch auch immer nur mit 200-300 Mann. Und hier in NRW gibt es im Grunde genommen keine wirklich aktiven Neonazis, höchstens in Dortmund noch.
Beitrag von: physik durch wollen am 18. Dezember 2014, 23:06:45
Man darf ja auch wählen gehen alle paar Jahre ohne politik und Wirtschaft studiert zu haben.
Das nennt sich Demokratie ;D
Aber die meisten Menschen schwätzen nicht von Dingen, von denen sie keine Ahnung haben. Oder die meisten Menschen hören denen zu die von den entsprechenden Sachen Ahnung haben.
Nimm dir das mal zu herzen:
https://www.youtube.com/watch?v=5KT2BJzAwbU
Das
Man trifft halt im Leben Entscheidungen auch aus dem subjektiven Empfinden herausgeht in Ordnung. Mache ich auch oft.
mir persönlich ist seit etwa 10 Jahren aufgefallen, dass sich der Islam in Deutschland zu weit ausbreitet und Machtansprüche stellt.Dir persönlich ist das aufgefallen? Gut.
Mir persönlich ist aufgefallen, dass die Erde Flach ist. Also muss sie eine Scheibe sein! Und nu?
Beitrag von: hair mess am 18. Dezember 2014, 23:07:34
In Deiner eigenen Realität? Zweifelsohne.
Nazis gibt es bloß deshalb nicht, weil dieses Wort einen so schlechten Klang hat, dass sich selbst eingefleischte Nazis nicht mehr so nennen lassen wollen, sondern nur noch etwa so: Ich bin ein ganz normaler patriotischer Durchschnittsbürger wie 99 Prozent andere auch.
Beitrag von: physik durch wollen am 18. Dezember 2014, 23:12:19
Mir ist aufgefallen, dass der Mensch hinter dem Account Fantalimette ziemlich doof ist.
Beitrag von: Limapapa am 18. Dezember 2014, 23:14:33
Bist du dir wirklich sicher das du hier im richtigen Form bist?
Du ziehst hier genau die Show ab die die Kundschaft des SSL auszeichnet, dreiste Behauptungen die du kraft eigener Weisheit zu Wahrheiten erklärst, keine wirklichen Argumente geschweige denn belegbare Beweise für deine Behauptungen und auf Nachfragen gibt es nur Worthülsen.
Ich habe ja für eine Debatte mit den Fans vom rechten Rand immer etwas übrig aber ein wenig gehaltvoller sollte es schon sein sonst ist es Verschwendung von Zeit und Lebensenergie.
Also letzte Chance, ich warte noch auf Beweise für den "Insiderjob" und auf echte Argumente das Pegida nicht nur reine Islamphobie, diffuse Ängste und Klischees sind?
Beitrag von: physik durch wollen am 18. Dezember 2014, 23:20:31
Off-Topic:Wie bekomme ich die direkte Mitglieder ansprache mit den @ hin?
Beitrag von: FantaLimette am 18. Dezember 2014, 23:22:21
Und irgendwelche Beweise werde ich dir nicht geben. Ich bin noch nicht einmal bei Pegida mitmarschiert, dementsprechend bin ich ja nicht deren Sprachrohr. Finde die Bewegung nur gut.
Beitrag von: FantaLimette am 18. Dezember 2014, 23:23:08
Off-Topic:
Wie bekomme ich die direkte Mitglieder ansprache mit den @ hin?
Einfach ein @ und dann den Namen anfangen zu schreiben, dann erscheint der schon zum anklicken.
@physik durch wollen Bei dir reichte jetzt @phy
Beitrag von: hair mess am 18. Dezember 2014, 23:24:20
Beitrag von: DinoVolare am 18. Dezember 2014, 23:25:53
Zitat
Hast recht, die reden ja auch mit keinem. Dann werden sie auch nicht widerlegt.
Die reden schon, aber nur mit den Russia Today-Reportern von der heute-show. ,)
Beitrag von: physik durch wollen am 18. Dezember 2014, 23:29:59
Beitrag von: Limapapa am 18. Dezember 2014, 23:31:36
Ich bin eiegntlich nur im Forum, weil hier halt immer die aktuellen Reichsbürgervideos zu finden sind und vor allem die vom Fitzek. Ist eigentlich immer eine spannende Abendunterhaltung. Hatte mich nur doch wieder dazu hinreißen lassen, hier was zu schreiben. Jetzt lasse ich es endgültig >:D Mal schauen wie lange das klappt :(
Und irgendwelche Beweise werde ich dir nicht geben. Ich bin noch nicht einmal bei Pegida mitmarschiert, dementsprechend bin ich ja nicht deren Sprachrohr. Finde die Bewegung nur gut.
Dann nehme ich das mal als Fazit, du hast nur dumm geschwätzt?
Was war mit der NSU, der von dir bemühte Experte, der mehr und schneller aufklärte als sämtliche beteiligten LKÄ und das BKA, die beteiligten Staatsschutzdezernate der PDen mal außen vor und "beweisen" kann das die NSU ein "Insiderjob" war?
Dein, mit Verlaub, ziemlich dämliches Geschwätz über Rechtsextremismus der außerhalb der NPD viel breiter aufgestellt ist als allgemein wahrgenommen?
In meiner Nachbarstadt ist die NPD regelmäßig mit Bundesparteitagen am Start, da trifft man Herren in Anzügen die nicht laut "Nazi" schreien aber welche sind.
Die freien Kameradschaften und Kräfte die alles rechts der NPD alles sammeln was unzufrieden ist und die "nationale Revolution" vorantreiben wollen.
Erklär DU mir nicht meine tägliche Arbeit und wenn dann mit Beweisen und ohne inhaltloses Geschwätz!
Beitrag von: FantaLimette am 18. Dezember 2014, 23:37:12
Also wikipedia sagt mir, dass wir Stand 2010 knapp 6000 Neonazis und etwa 10500 Rechtsextreme haben. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, macht das etwa 0,02% der deutschen Bevölkerung. Ganz grob jetzt.
Beitrag von: hair mess am 18. Dezember 2014, 23:40:21
Beitrag von: hair mess am 18. Dezember 2014, 23:40:45
Beitrag von: hair mess am 18. Dezember 2014, 23:41:31
Beitrag von: physik durch wollen am 18. Dezember 2014, 23:44:31
Also letztes Wort von mir: Ich behaupte (schwätze) einfach mal ganz ohne die Zahlen zu kennen, dass wir in Deutschland mehr graue Wölfe (Bozkurt) haben, als deutsche Neonazis.Fast richtig
Also wikipedia sagt mir, dass wir Stand 2010 knapp 6000 Neonazis und etwa 10500 Rechtsextreme haben. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, macht das etwa 0,02% der deutschen Bevölkerung. Ganz grob jetzt.
Zitat
Das rechtsextremistische Gesamtpersonenpotenzial, ...(sind) nach Abzug der Mehrfachmitgliedschaften rund 21.700 Personen zuzurechnen... Die erst im Jahr 2012 gegründete Partei „DIE RECHTE“ konnte ihren Mitgliederbestand durch den Aufbau von weiteren Landesverbänden mit 500 Personen gegenüber dem Vorjahr (150) deutlich steigern. Bei der „Bürgerbewegung pro NRW“ („pro NRW“) stagnierte die Zahl der Mitglieder (1.000) erneut...
Die Anzahl an gewaltbereiten Rechtsextremisten ist mit 9.600 gegenüber dem Vorjahr unverändert geblieben. Das bedeutet im Hinblick auf das Gesamtpersonenpotenzial, dass annähernd jeder zweite Rechtsextremist als gewaltbereit einzustufen ist.
Sagt der Verfassungsschutz und das dieser Karnevalverein auf dem rechten Auge blind ist, ist ja nicht erst seit dem NSU bekannt...
Beitrag von: BlueOcean am 19. Dezember 2014, 00:02:38
Allerdings habe ich von den Wölfen seit Jahren nichts mehr gehört oder gesehen. So wie auch alle Versuche mich oder andere zu islamisieren mir völlig verborgen geblieben sind. Christliche Fundamentalisten gehen mir gelegentlich auf die Nerven. Aber auch das kann ich durchaus gelassen ertragen und muss deswegen nicht auf die Straße gehen.
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 00:04:42
Und Du laberst wieder nur.
Sag mal, wo wohnt ihr eigentlich alle? Alleine bei mir in Essen ist jährlich ein Treffen der Grauen Wölfe mit 6500 Personen. http://www.derwesten.de/staedte/essen/tausende-graue-woelfe-in-der-gruga-halle-id6089468.html
Extra für dich mit Quelle.
Edit: Zusätzlich haben wir nach Berlin und Bremen soweit ich weiß die meisten Libanesen hier. Und diese setzen ganze Stadtteile in Angst und Schrecken. http://www.derwesten.de/staedte/essen/bahnhof-altenessen-entwickelt-sich-zur-angstzone-id3603053.html Extra wieder mit Quelle.
Beitrag von: DinoVolare am 19. Dezember 2014, 00:11:14
Zitat
Bei der Jahrestagung der „Grauen Wölfe“ am Samstag in der Gruga-Halle blieb die Lage ruhig. Zu spontanen Gegendemonstrationen kam es nicht. Stattdessen skandierten schon Kinder lautstark und schwenkten Fahnden. Mitglieder aus ganz Deutschland und sogar Frankreich und Holland reisten an...[...]Die Halle war für 6.500 Menschen gebucht worden.
Die Anzahl der gebuchten Plätze sagt nicht aus, wie viele Wölfe (aus aus anderen Ländern) dann schlussendlich dort waren.
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 00:13:53
Beitrag von: Nestor am 19. Dezember 2014, 00:18:19
Beitrag von: DinoVolare am 19. Dezember 2014, 00:19:28
Wikipedia beschreibt Assimilierung folgendermaßen:
Zitat
Üblicherweise wird mit der Assimilation von Einwanderern die Annahme der Sprache (bei gleichzeitiger Aufgabe ihrer eigenen) und der Gewohnheiten und Bräuche ihres Aufnahmelandes verbundenhttp://de.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(Soziologie)
Dieser Definition nach muss man Erdogan (leider) beipflichten, wenn auch der Begriff Schande über das Ziel hinaus schießt, aber Erdogan neigt ja stets zu Übertreibungen.
Deutsche, die im Ausland leben, würden sich laut empören, wenn dies von ihnen verlangt würde.
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 00:22:28
Und @DinoVolare was sagst du dann so solchen Zitaten von ihm:
"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten."
Beitrag von: BlueOcean am 19. Dezember 2014, 00:30:09
Saudumme Sprüche von Politikern und Religionsführern kann ich dir im Dutzend liefern. Entscheidend ist doch was die Menschen tun. Und da kann ich die an die Wand gemalten Gefahren nun wirklich nicht erkennen.
Und die Grauen Wölfe sind sicher nicht appetitlich. Aber ich kann mich nicht erinnern, dass sie bisher irgendwo in Deutschland ein ernsthaftes Problem dargestellt hätten.
Beitrag von: DinoVolare am 19. Dezember 2014, 00:30:14
Ein Spinner vor dem Herrn.
Ich halte nicht viel von Erdogan und ich kenne genug Türken, die dies ebenfalls nicht tun. Das hat aber alles nichts damit zu tun, dass du offenbar nicht wusstest, was Assimilation tatsächlich bedeutet und es etwas vollkommen anderes ist, als Integration und ich persönlich finde diesen Begriff schon schrecklich genug.
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 00:33:17
Naja gut zum Erdogan sagt man dann halt nix. Scheint wirklich nicht viele Türken in Deutschland zu interessieren dieser Erdogan. Ach doch, knallt ja ganze Stadien voll.
Dann können wir ja demnächst auch die NPD im Olympiastadion reden lassen. Redet euch mal alles schön was nicht ins Weltbild passt. Gute Nacht
Beitrag von: Salvatore Dalli am 19. Dezember 2014, 00:40:06
Deutsche, die im Ausland leben, würden sich laut empören, wenn dies von ihnen verlangt würde.
Also bisher habe ich nicht viel über Deutschen im Ausland gehört, die sich über so etwas echauffieren. Mag aber auch daran liegen, dass viele Auswanderer von sich auch auch kulturell einiges vom neuen Heimatland in sich aufnehmen. Denn ohne Anpassung kann man nunmal nicht wirklich in der Gesellschaft der neuen Heimat teilnehmen. Und dass man das möchte liegt doch recht nahe, warum sollte ich sonst in ein anderes Land ziehen? Und "Arbeit" zähle ich mit zur gesellschaftlichen Teilnahme.
Assimilation heißt ja nicht, dass man seine eigene Identität komplett aufgibt, sondern sich den allgemeinen Gepflogenheiten anpasst und dabei auch seine eigene Kultur beibehält. Ähnliches Phänomen gab es Ende des 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts auch im Judentum. Durch die Ablehnung aller anderen Gesellschaften trug man auch selbst einen Teil zur Abschottung bei und auch zur Ghettoisierung und Bildung einer Parallelgesellschaft. Sieht man sehr schön im Roman "Hiob" von Joseph Roth, wo das Thema behandelt wird. Der Hauptcharakter will seinen Sohn nichtmal in ein Krankenhaus schicken, weil dort mit Nicht-Juden in Kontakt gerät. Natürlich ging es damals um Extre: Total-Assimilation oder Nicht-Assimilation. Ein bisschen Assimilation darf's dann doch sein, sonst klappt ein Miteinander nicht.
Beitrag von: DinoVolare am 19. Dezember 2014, 00:41:16
schwenk den Hut.
Ich bezweifle, dass du genau weist was Assimilation bedeutet. Fast jeder der ins Ausland geht, sei es nun freiwillig oder gezwungenermaßen, nimmt sich etwas von seiner Heimat und der Kultur in der er groß geworden ist mit. Egal um welche Nationalität es sich dabei handelt. Möchtest du jetzt bspw. auch an Deutsch-Amerikaner appellieren, sie mögen in den USA doch auf ihre Feiern, die sie aus Deutschland mitgenommen haben, verzichten, zuhause nur noch Englisch sprechen und zu den Evangelikalen übertreten? Sag das mal einem in den Staaten, der aus dem Schwarzwald, Franken oder Bayern stammt. Der wird sich herzlich bedanken.
Menschen nehmen, wie erwähnt, eben etwas aus ihrer Heimat mit und gerade bei jenen, die gezwungen sind, diese zu verlassen, ist es besonders wichtig, dass sie sich ein Andenken bewahren, das sie erinnert.
@Salvatore Dalli: So wie ich es beschrieben habe wird Assimilation aber von der Rechten gedeutet. Der gesamte obere Abschnitt ging nicht an dich.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 19. Dezember 2014, 00:50:00
Machet jut,
schwenk den Hut.
Ich bezweifle, dass du genau weist was Assimilation bedeutet. Fast jeder der ins Ausland geht, sei es nun freiwillig oder gezwungenermaßen, nimmt sich etwas von seiner Heimat und der Kultur in der er groß geworden ist mit. Egal um welche Nationalität es sich dabei handelt. Möchtest du jetzt bspw. auch an Deutsch-Amerikaner appellieren, sie mögen in den USA doch auf ihre Feiern, die sie aus Deutschland mitgenommen haben, verzichten, zuhause nur noch Englisch sprechen und zu den Evangelikalen übertreten? Sag das mal einem in den Staaten, der aus dem Schwarzwald, Franken oder Bayern stammt. Der wird sich herzlich bedanken.
Menschen nehmen, wie erwähnt, eben etwas aus ihrer Heimat mit und gerade bei jenen, die gezwungen sind, diese zu verlassen, ist es besonders wichtig, dass sie sich ein Andenken bewahren, das sie erinnert.
Vielleicht reden wir gerade aneinander vorbei. Natürlich sollte niemand jemandem vorschreiben, wie er zu leben und welche Feste er zu feiern hat. Das geht allein schon aufgrund der religiösen Vielfalt gar nicht. Eine komplette Abschottung ist aber ebenso falsch. Was würde wohl der Ami in den USA über den deutschen Einwanderer sagen, dessen Kanzler eine Erdogan-Rede ablässt?
Aber ich kann mir auch gut vorstellen, dass es das Parallelgesellschaftssyndrom auch unter den Deutschen gibt. In Spanien zum Beispiel, was ja auch Auswandererziel Nr. 1 ist / war.
EDIT: Zu spät deinen Nachtrag gelesen :D
Beitrag von: BlueOcean am 19. Dezember 2014, 01:16:41
Die Amish sind ein Paradebeispiel für eine weitgehend abgeschottete Parallelgesellschaft (deutschen Ursprungs!) und die Amerikaner sowie die Amish kommen damit gut zurecht. Auch die China Towns und etliche andere, teilweise schon historisch überlebte, Parallelgesellschaften und -universen haben die Amerikaner nie groß gestört oder zu großen Problemen geführt. Die fremden Einflüsse haben vielmehr das Land bereichert und insbesondere auch zu wirtschaftlichen Erfolgen geführt.
Wobei ich die aus unterschiedlichen Kulturen zwangsweise vermengte, zuerst versklavte und dann jahrzehntelang unterdrückte Gruppe der Afroamerikaner davon ausnehmen muss. Sie wurden zwangschristianisiert und zwangsassimiliert. Ihre Geschichte und Herkunft wurde ihnen geraubt. Und es ist kein Wunder, dass dieses Verbrechen bis heute schlimme Folgen zeitigt.
Die verschreckten Wohlstandsbürger, die in ihren diffusen Ängsten jetzt irgendein Abendland in Gefahr sehen, können aber ganz entspannt bleiben. Von Zuständen wie in richtigen Einwanderungsländern ist Deutschland noch meilenweit entfernt. Aber so schlecht ist es den Amerikanern, Kanadiern und Australiern auch nicht ergangen. Eher ziemlich gut. :)
Beitrag von: be-eh am 19. Dezember 2014, 08:45:17
[...] Außerhalb von Essen merkt man von den Grauen Wölfen nur in wenigen Städten etwas. Die grauen Wölfe sind auch faschistisch, tatsächlich sogar zumeist anti-islamisch und nicht ungefährlich.
Agree. Aber wenn die doch keine islamistischen Bekehrer sind, wieso ist das dann ein Pegida-Thema?
Oder springt Fantalimette einfach zum nächsten Thema, weil er beim letzten wieder die Kurve nicht gekriegt hat?
Beitrag von: Nestor am 19. Dezember 2014, 10:09:34
[...] Außerhalb von Essen merkt man von den Grauen Wölfen nur in wenigen Städten etwas. Die grauen Wölfe sind auch faschistisch, tatsächlich sogar zumeist anti-islamisch und nicht ungefährlich.
Agree. Aber wenn die doch keine islamistischen Bekehrer sind, wieso ist das dann ein Pegida-Thema?
Oder springt Fantalimette einfach zum nächsten Thema, weil er beim letzten wieder die Kurve nicht gekriegt hat?
Nein, es ist typisch für Fans dieser Bewegung, dass sie eben nicht nur gegen Islamismus sind, sondern gegen jeden wahrgenommenen fremden Einfluss. Darin zeigt sich dann, dass PEGIDA und Co eben doch nur ein sind, rassistisch, und nicht "besorgt".
Beitrag von: be-eh am 19. Dezember 2014, 10:17:15
Beitrag von: Limapapa am 19. Dezember 2014, 10:27:40
Hm. Ist dann christlicher Einfluss OK? Der kommt übrigens strenggenommen aus Palästina. Muss man wissen!
Begründet durch Flüchtlinge in einer Notunterkunft im Stall, ist gerade wieder Thema im Abendland.
Und das war mein letzter Beitrag zu diesem Thema.
Beitrag von: kairo am 19. Dezember 2014, 11:36:01
Beitrag von: physik durch wollen am 19. Dezember 2014, 12:25:45
Einen Migrationshintergrund hat dieser Jesus auch noch. Seine Eltern waren zeitweise politische Asylanten in Ägypten.Dann müssen wir nur noch auf die "Jesus Raus!" Rufe warten :facepalm:
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 13:07:03
Beitrag von: GeneralKapitalo am 19. Dezember 2014, 13:21:15
Beitrag von: Ferkel am 19. Dezember 2014, 13:29:22
Na, hier gehts wohl nicht um dich persönlich, sondern um die Pegida, die trotz einer, sicherlich sehr hohen Atheisten Quote unbedingt, die auch so tollen "christlichen Werte" Verteidigt. Grade die zeigen, aus meiner Sicht auch den autoritäre Charakter der Bewegung. Religion, der beste weg zur Unterdrückung (zumindest auf die drei großen bezogen). Dennoch zumindest begrüßenswert, dass den fängen, des (zumindest heute) durch die katholische Kirche geprägte Christentums entkommen bist. ^^
Mit dem Aufnehmen von Flüchtlingen um jeden Preis werden ja die christlichen Werte aufs Äußerste gelebt.
Beitrag von: physik durch wollen am 19. Dezember 2014, 13:32:42
Mit der Bande habe ich schon lange nichts mehr zu tun, bin 2011 ausgetreten. ;)Stell dir mal vor, dass interessiert keinen... Niemanden.... auf diesem Planeten gibt es nicht einen der das Wissen wollte...
Stell dir das nur mal vor....
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 13:58:32
Beitrag von: Der Plöngler am 19. Dezember 2014, 14:25:15
Die Islamisierung des "Abendlandes" will niemand. Die steht aber auch überhaupt nicht zur Debatte (wie auch nicht die Wiedereinführung der christlichen Inquisition).
Das Zunehmen fremdländischer (türkischer, arabischer usw.) Einflüsse im Straßenbild deutscher (Groß)Städte hat primär nichts mit dem Islam zu tun, sondern ist Ausdruck der Geschäftstüchtigkeit der zugewanderten ausländischen Mitbürger, die im Normalfall erheblich mittels ihrer Steuerabgaben zum Wohlstand unserer Gesellschaft beitragen.
Die gesellschaftlichen Probleme, die im Rahmen der Migration entstehen, haben regelmäßig ebenfalls nichts mit der islamischen Religion zu tun, sondern mit der Bewältigung der Integration von Randgruppen, vergleichbar (und meist eine Schnittmenge) mit der der Arbeitslosigkeit. Mit diesen wird man hierzulande im internationalen Vergleich wenn nicht spielend, so doch gut fertig.
Was bleibt: letztlich eine Neiddebatte unterprivilegierter Schichten, die ihre Erfolglosigkeit auf andere, meist fremdländische Kulturen abwälzen wollen; ein Muster, das nicht nur im christlichen Abendland unselige Tradition hat.
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 14:34:36
Beitrag von: aargks am 19. Dezember 2014, 14:42:55
Hatte mich nur doch wieder dazu hinreißen lassen, hier was zu schreiben. Jetzt lasse ich es endgültigund
Zitat
Also letztes Wort von mir[...]
Dann halt doch jetzt endlich Dein Maul, Dein rechtes Geschwätz widert mich an.
Beitrag von: BlueOcean am 19. Dezember 2014, 14:44:37
@FantaLimette Lies das bitte mal und überlege Dir, ob Veranstaltungen wie Pegida nicht - ungewollt - den schlechten Seiten des "Systems" in die Hände spielen und von den Problemen ablenken, die wirklich mal angegangen werden sollten.
Oder plakativ gesagt: Wäre es nicht viel aussichtsreicher für Verbesserungen der vielen Benachteiligten in Deutschland zu streiten, anstatt sich gegen Minderheiten zu richten?
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 14:45:05
Hatte mich nur doch wieder dazu hinreißen lassen, hier was zu schreiben. Jetzt lasse ich es endgültigundZitatAlso letztes Wort von mir[...]
Dann halt doch jetzt endlich Dein Maul, Dein rechtes Geschwätz widert mich an.
Hast du heute deinen Doppelherz noch nicht getrunken? Wieso gleich so aggressiv :o
Beitrag von: DinoVolare am 19. Dezember 2014, 14:46:22
Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass ein Großteil der Moscheen hier in Deutschland überhaupt nicht über ein, geschweige denn mehrere solcher Minarette verfügt, bezeichnet man so etwas als religiöse Vielfalt und ob nun eine Glocke bämmelt oder jemand einen, mehr oder weniger, gelungenen Sing-Sang als Ruf zum Gebet anstimmt, kommt am Ende auf Eins raus.
Klar gibt es muslimische Eltern, die ihren Töchtern die Teilnahme am Schwimmunterricht untersagen, ob es immer mehr werden oder ob die Zahlen auch durch zunehmende Erwähnungen in der Presse einen gewissen Aufschwung erleben und ein entsprechendes Echo erleben, wäre von Interesse.
Zudem erlebt man von Evangelikalen in den Staaten oder Menschen hier in Deutschland, die sich gerne als Erwachte bezeichnen und Fans des Homeschooling sind, ähnliches. Auch dies hat also nichts mit Islamisierung zu tun, sondern eher mit einem allgemein diffusen Weltbild, dass gegen den Fortschritt gerichtet ist. Diese Menschen würden gerne wieder in ein Zeit zurück, die noch weit vor der Aufklärung liegt.
Die Umbenennung vom St.-Martins Zug und von Weihnachtsmärkten haben nichts mit dem Islam zu tun und geht auch nicht auf Wirken von islamischen Gemeinden zurück. Säkularisierung wäre hier weitaus passenderer Terminus.
Es gibt genug Muslime, die gehen beim St. Martins Zug mit ihren Kindern mit und es stört sie nicht im Geringsten, wie das Ding heisst. Es gibt ebenso Muslime, die stellen sich einen Weihnachtsbaum ins Wohnzimmern, um ihren Kindern Geschenke darunter zu legen. Auch hier findet keine Islamisierung statt, sonder es ist eher ein Schritt in Richtung Assimilation.
Du spielst bestimmt auf den Fall in Kreuzberg an, der einen vollkommen anderen Hintergrund hat. Siehe hier: http://www.taz.de/!151427/
Das ist übrigens nicht die einzige Veranstaltung dieser Art. Allein im Bezirk Kreuzberg-Freidrichshain gibt es (glaube ich), zwölf weitere Märkte und die heissen alle alle Weihnachtsmarkt. Also ist es wieder Essig mit Islamisierung.
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 14:47:09
Das sehe ich ähnlich wie der Plöngler und Herr Augstein beschreibt es ziemlich gut in dieser Kolumne (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jakob-augstein-ueber-pegida-eine-folge-von-angst-und-armut-a-1009297.html)
@FantaLimette Lies das bitte mal und überlege Dir, ob Veranstaltungen wie Pegida nicht - ungewollt - den schlechten Seiten des "Systems" in die Hände spielen und von den Problemen ablenken, die wirklich mal angegangen werden sollten.
Oder plakativ gesagt: Wäre es nicht viel aussichtsreicher für Verbesserungen der vielen Benachteiligten in Deutschland zu streiten, anstatt sich gegen Minderheiten zu richten?
Kein Mensch ist gegen Muslime oder Migranten. Zumindest niemand der nachdenken kann. Ich bin nur gegen den Staat der dieses zulässt. Ich sage immer wieder, wäre ich in der Lage der Zigeuner und es gäbe ein Land wo Milch und Honig fließt und ich denen sogar noch vor die Haustür ♥♥♥n kann und bekomme doppelt soviel Sozialhilfe wie bei mir Lohn, dann wäre ich schon morgen im Flieger.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 19. Dezember 2014, 14:56:09
Was sagst du dazu, dass in immer mehr Städten Freitags der Muezzin vom Minarett brüllt? Darf ich das Islamisierung nennen?
Erkläre mir bitte mal was das Problem dabei ist, abgesehen davon, dass es eingen Leuten auf den Sack geht?
Beitrag von: Der Plöngler am 19. Dezember 2014, 14:58:47
Was sagst du dazu, dass in immer mehr Städten Freitags der Muezzin vom Minarett brüllt?1. Wo? Kann ich mangels Erfahrung nicht nachvollziehen.
2. Das Problem hatten wir verschärft mit (abendländischen) Kirchenglocken, das wurde aber mittels des Emissionsrechtes gut gelöst; das wird man im Einzelfall mit den Muzzelin auf dem Spinett auch hinkriegen.
Zitat
Darf ich das Islamisierung nennen?Nein! Das gehört zu dem verfassungsrechtlich geschützten Recht auf freie Religionsausübung (Art. 4 GG)
Zitat
Was sagst du dazu, dass immer häufiger muslimische Eltern ihren Töchtern den Schwimmunterricht untersagen?Ist im Prinzip deren Problem, soweit Menschenrechte nicht verletzt werden. Ein Fall der Grundrechtskollision Religionsausübung/Handlungsfreiheit; wenn islamische Mädchen klagen, erhalten sie Recht.
Zitat
Darf ich das Islamisierung nennen?s.o.
Zitat
Was ist mit Weihnachtsmärkten, die zum Winterbazar umbenannt werden oder mit Sankt-Martin zum "Sonne-Mond-und-Sterne-lauf",... belege das! Ohne Beleg und Einzelfalldiskussion sage ich dazu nichts.
Zitat
darf ich das Islamisierung nennen?Nein! Du wiederholt Dich!
Zitat
Was ist mit der stetig steigenden Anzahl an Salafisten/Islamisten?Haben wir im Griff! Sicher!
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 14:59:44
Edit: Ihr habt doch bestimmt auch alle Jack Wolfskin getragen und letzten Winter dann Wellensteyn. ;D ;D ;D
Beitrag von: PeterPetersen am 19. Dezember 2014, 15:01:24
Kein Mensch ist gegen Muslime oder Migranten. Zumindest niemand der nachdenken kann. Ich bin nur gegen den Staat der dieses zulässt. Ich sage immer wieder, wäre ich in der Lage der Zigeuner und es gäbe ein Land wo Milch und Honig fließt und ich denen sogar noch vor die Haustür ♥♥♥n kann und bekomme doppelt soviel Sozialhilfe wie bei mir Lohn, dann wäre ich schon morgen im Flieger.
Wenigstens hast du dir ein Schlupfloch gelassen, nicht schlecht!
Beitrag von: Ferkel am 19. Dezember 2014, 15:03:36
Edit: Ihr habt doch bestimmt auch alle Jack Wolfskin getragen und letzten Winter dann Wellensteyn. ;D ;D ;D
Ich trage keine Jacken, nur Mäntel. Und die auch nur maßgeschneidert. Horrido.
Beitrag von: Limapapa am 19. Dezember 2014, 15:12:30
Ich glaube ich mache bald auch so nen youtube-Channel auf, mit euch ist es echt lustig. Aber nur wenn ich dann irgendwann auch so nen Posten wie der Herr Blüthner kriege. https://www.youtube.com/watch?v=GFNPeS9XpvI
Edit: Ihr habt doch bestimmt auch alle Jack Wolfskin getragen und letzten Winter dann Wellensteyn. ;D ;D ;D
Klär mich doch mal auf was meine Wellensteyn jetzt für eine Aussage treffen sollte?
Beitrag von: Der Plöngler am 19. Dezember 2014, 15:20:07
Klär mich doch mal auf was meine Wellensteyn jetzt für eine Aussage treffen sollte?
Vielleicht: Bundesbeamte ohne Amtsausweis werden zu gut bezahlt.
Beitrag von: kalizzy am 19. Dezember 2014, 15:23:28
Du bist vielleicht in privat ein netter Typ auf den man sich verlassen kann.
Aber hier in der digitalen Welt, wo man seinen Gott gegebenen Charme kaum vermitteln kann, da zählen oft andere Dinge.
Ich weiß nicht, wo Du Dich sonst so aufhältst - vielleicht fällst Du dort nicht auf.
Und das SSL ist sicher auch nicht die weißeste Stelle auf der Weste der Internets.
Aber wird reden hier nicht über Erdnussflips und Gummibärchen. Wir reden hier über komplexe Vorgänge, wie z.B. die Pegida. Und da muss man sich schon ein bisschen Mühe geben, wenn man versuchen will, den Vorgang zu verstehen.
Ich will mir selbst nicht die Qualität unterstellen, dies zu können, wohl aber den maßgeblichen Wortführern in diesem Thread (Dich ausgenommen). Was sich nicht getraut wird zu sagen, weil dann direkt auf höchstem Schwurblerniveau paradoxerweise ein "Gegenargument" gewoben werden würde, ist, dass Du hier allen (vermutlich) auf den Sack gehst.
Damit sind nicht Deine Positionen an sich gemeint. Damit ist gemeint, dass Du einfach irgendwas schwafelst, es nicht belegen oder gar begründen kannst und Dir dann noch die Dreistigkeit herausnimmst, anzudeuten, Deine Diskussionskontrahenten wären die des Auslachens würdigen.
Du haust hier eine hohle rechtspopulistische Parole nach der anderen raus, leugnest die ansteigende Verbreitung von rechtsextremen Gedankengut in der Bevölkerung, behauptest Du seist von Grund auf skeptisch, glaubst aber einer mehr als fragwürdigen Verschwörungstheorie eines Typen den Du überhaupt nichts kennst zu 100% und lachst über die Leute hier?
Introducing: Dunning-Kruger-Effekt
Dieser war eins der wirklich nützlichsten Dinge, neben zahlreichen anderen, die ich hier im Forum lernen durfte. Dieser beschriebene Effekt fasst Dinge in Worte, die sich viele schon gedacht haben dürften.
Du hast ja schon ausgeführt, dass Deine Meinungsbildung nicht auf diese Weise funktioniert, aber Dir steht es natürlich frei, alles über den Dunning-Kruger-Effekt herauszufinden, was Google hergibt. Wer weiß? Vielleicht springt dabei ja eine zufriedenstellende Verschwörungstheorie für Dich raus. Ein Anfang wäre: http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
Ob Metapedia.org einen Eintrag darüber hat, weiß ich nicht. Vermutlich nicht.
Grobe Aussage des Ganzen:
Zitat
„Wenn jemand inkompetent ist, dann kann er nicht wissen, dass er inkompetent ist. […] Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, [sind] genau jene Fähigkeiten, die man braucht, um eine Lösung als richtig zu erkennen.“
– David Dunning
Und genau das ist bei Dir der Fall. Ich weiß - Du wirst das anders sehen. Aber damit liegst Du halt weiter in dem Rahmen des Effektes. Du kannst es nur nicht erkennen.
Man kann natürlich nicht überall mitreden, das ist klar. Deshalb ist es manchmal wichtig, einen Schritt zurückzutreten. Man kann ja eine konträre Meinung haben, aber wenn man merkt, dass man auf einem anderen Niveau diskutiert, als auf der Bild.de-Kommentarseite, sollte man sich zumindest die Mühe machen, seine Meinung zu fundieren.
Falls Du jetzt denkst, das ist emotionalgeladenes Gehate, dann irrst Du. Wenn man seine Umwelt beobachtet, denkt man sich zu vielem etwas. Und das, was man bisher von Dir beobachten konnte, führt genau zu dem, was ich hier geschrieben habe.
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 15:36:44
Edit: Habe mir alles durchgelesen, nur das ist mir zuviel um auf alles jetzt einzeln zu antworten....
Beitrag von: kalizzy am 19. Dezember 2014, 15:38:04
Beitrag von: Limapapa am 19. Dezember 2014, 15:40:31
Klär mich doch mal auf was meine Wellensteyn jetzt für eine Aussage treffen sollte?
Vielleicht: Bundesbeamte ohne Amtsausweis werden zu gut bezahlt.
:o
Ich könnte jetzt auf hohem Niveau jammern aber es ist wirklich weniger als es der NWO wert sein sollte das wir sie beschützen. :salut:
Ich hatte ja eher befürchtet eine politische Aussage zu treffen obwohl wir es selbst beim Gegenüber selten an der Kleidung festmachen was er denkt.
Ich dag nur Hogesa mit Palituch ;D
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 15:50:33
Edit: Und das war jetzt nur aufs Video vom Adler bezogen, weil der das darin erwähnte... Ihr legt echt jedes Wort auf die Goldwaage.
Beitrag von: Limapapa am 19. Dezember 2014, 15:57:30
Du verbreitest wieder nichts als Klischees.
Ich trage Wellensteyn weil es bequem und qualitativ das ist was ich suche.
Und was deine Klischees wert sind sagt dir folgendes: ein Opel Corsa b Diesel und ein Sony Xperia und ein "Gutmensch" wie es deine Artikulation andeutet bin ich ganz bestimmt auch nicht, eher ein streitbarer Geist der sich gern mit dummen Geschwätz vom Gegenüber auseinadersetzt.
Du wohnst in Essen oder Umgebung, würde mich nicht wundern wenn wir uns schon einmal begegnet wären, so rein dienstlich...
BTW, lies dir noch einmal durch was kalizzy schrieb, geh den Thread noch einmal durch und zähl mal nach wie oft du gebeten und aufgefordert wurdest deine Behauptungen zu belegen und wie oft es dir gelang, dann denk mal in Ruhe darüber nach und komm wieder wenn du mehr zu bieten hast als bisher!
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 15:59:51
Ja das kann sein das wir uns schonmal getroffen haben, wo ist denn dein Einsatzgebiet?
Und jetzt beruhigt euch doch mal, es ist Freitag... Ich gehe gleich nochmal ein bischen die Gewichte schwingen und dann ist Wochenende angesagt! :dance:
https://www.facebook.com/video.php?v=10153139871514179 Hier mal ein Video, damit ihr nicht immer so ernst seid.
Beitrag von: hair mess am 19. Dezember 2014, 16:08:48
Aber in Fantalimettenmanier Google ich nicht und sage einfach:
Was brauche ich eine Wellensteyn, wenn ich nicht mal weiß was das ist?
Nein, es ist halt nur ein bestimmter Menschenschlag gewesen, der diese Jack Wolfskin Jacken hauptsächlich anhatte und später diese Wellensteyn Dinger. Der deutsche Gutmensch halt. Der fährt meistens auch einen geleasten SVU und besitzt ein Iphone. Hat nichts mit dem Lohn zu tun. ;)
Edit: Und das war jetzt nur aufs Video vom Adler bezogen, weil der das darin erwähnte... Ihr legt echt jedes Wort auf die Goldwaage.
Und wenn Du jedes Wort auf die Goldwaage legst, dann solltest Du mal SVU drauflegen, da weiß ich auch nicht was das ist.
Cool, also wenn ich mal eine Biographie rausgebe, werde ich das eventuell ins Vorwort packen. Bist du Therapeut? :o
Edit: Habe mir alles durchgelesen, nur das ist mir zuviel um auf alles jetzt einzeln zu antworten....
Und wenn Du einen Therapeuten brauchst . . .
ja der Meinung sind wir auch, vielleicht könnte ja ich Dir helfen. . .
Vielleicht schaffst Du es danach auch mal, uns zu antworten. Wie es sich als zivilisierter Mitteleuropäer gehört.
Beitrag von: FantaLimette am 19. Dezember 2014, 16:16:04
Ich melde mich heute Nacht eventuell nochmal meine Schätzechens, wenn ich einen im Kragen habe. Hoch die Tassen ihr Sonnenstaatler 8)
Beitrag von: vollstrecker am 19. Dezember 2014, 16:57:16
Beitrag von: Der Plöngler am 19. Dezember 2014, 17:05:22
Danke, hair mess! Hatte Angst, der einzige zu sein, der Wellensteyn nicht kennt ...
Zum üben:
http://www.designtagebuch.de/markenquiz-wie-gut-kennst-du-dich-mit-marken-und-logos-aus/
.... damit Du Dir Deine Klischeefähigkeit bis ins hohe Alter erhältst.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 19. Dezember 2014, 17:14:30
Danke, hair mess! Hatte Angst, der einzige zu sein, der Wellensteyn nicht kennt ...
Ich hatte Teile der Diskussion nur überfolgen, da dachte ich zuerst, es wäre irgendein Hügelchen im Weserbergland gemeint, oder so. ^^
Beitrag von: Limapapa am 19. Dezember 2014, 17:20:01
Danke, hair mess! Hatte Angst, der einzige zu sein, der Wellensteyn nicht kennt ...Keine Sorge, die sind erst seit ein paar Jahren so richtig aktiv am Markt und ich kenne die weil sie Werbung in der Gewerkschaftszeitung machten. ;D
Solltest du Interesse haben, Peek und Cloppenburg verkaufen die Teile, also eine der beiden Ketten, frag nicht welche. ::)
Beitrag von: vollstrecker am 19. Dezember 2014, 18:56:30
Beitrag von: Reichsverweser am 19. Dezember 2014, 19:45:29
Ich melde mich heute Nacht eventuell nochmal meine Schätzechens, wenn ich einen im Kragen habe. Hoch die Tassen ihr Sonnenstaatler 8)
Ist bestimmt ne ganz tolle Idee. Ich wäre dafür, Dich nun auf Moderation zu stellen. Wenn Du mit Belegen argumentierst, können etwaige Beiträge ja gerne veröffentlicht werden. Ansonsten ist doch hier nun langsam klar genug erkennbar, daß Dir hier genug Chancen geboten wurden.
Beitrag von: Sonnenstaatland® am 19. Dezember 2014, 20:41:34
Dem vielfach geäußerten Wunsch über den verlorenen Sohn die Moderation zu verhängen, werden Wir - zunächst - nicht Folge leisten.
Der Grund hat vielfache Wurzeln:
Ad eins: Die Tatsache, daß ein Bürger den anderen, wie diese so unschön zu formulieren pflegen "auf den Sack" geht, ist an sich kein Grund diesen zu moderieren, insbesondere wenn dieser es immerhin schafft, einigermaßen beim Thema zu bleiben - was man wahrlich auch von unseren Besten nicht immer behaupten kann.
Ad zwei: hegen Wir immer noch die Hoffnung, dass der gescholtene Bürger wenigstens ansatzweise auf den Weg der sachbezogenen Diskussion gezwungen werden kann; die Ansicht selbst muss Uns nicht gefallen.
Ad drei: Wir erfreuen uns über alle Maßen über die treffenden Argumente der Bürger des SonnenstaatlandesSSL und wagen Uns nicht auszumalen, was diese beizutragen hätten, gäbe es den Widerstand der dunklen Macht nicht.
Summa summarion: Wir genießen den Streit mit dem politischen Gegner allemal mehr als die Diskussion über die Einnahme von Eierlikör.
Das soll kein Freibrief für das Limonadengetränk sein, denn:
Der Krug geht solang zum Brunnen bis er bricht.
Mit unendlicher Güte
SonnenstaatlandSSL
Beitrag von: Reichsverweser am 19. Dezember 2014, 20:49:08
Zuweilen!
SonnenstaatlandSSL
Beitrag von: Tec Department am 20. Dezember 2014, 10:41:55
https://m.yout ube.com/user/MorgenthauFraktion
https://www.yout ube.com/user/MorgenthauFraktion
Nieder mit der Pegida! Satire gegen die rechte Pe…: http://youtu.be/VkOdk7WAbOU
Weg mit der Pegida!: http://youtu.be/Krj1VTtSCoM
Nieder mit der PEGIDA Part 2 - PEGIDA Bashing: http://youtu.be/t_yLI2Ah460
Beitrag von: Tec Department am 20. Dezember 2014, 11:14:02
20.12.2014
Warnung vor Pegida-Bewegung
Zentralrat der Juden stellt sich hinter Muslime in Deutschland
Zitat
Tausende Menschen formieren sich in Protestmärschen der Pegida-Bewegung gegen eine angebliche Islamisierung in Deutschland. Nun verurteilt der Zentralrat der Juden die Anfeindungen - und stellt sich hinter die Muslime.
Berlin - Die Bewegung "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" (Pegida) hat Tausende Anhänger bei Protesten in Dresden hinter sich. Und auch bei Ablegern in anderen deutschen Städten bekunden immer mehr Menschen ihre Sympathie mit der islamfeindlichen Initiative. Nun hat der Zentralrat der Juden die Muslime in Deutschland laut einem Medienbericht vor einem Generalverdacht in Schutz genommen.
Die Angst vor islamistischem Terror werde "instrumentalisiert", um eine ganze Religion zu verunglimpfen, sagte der Zentralratsvorsitzende Josef Schuster der "Welt". Das sei "absolut inakzeptabel".
Zwar müsse der islamistische Extremismus genauso ernst genommen werden wie andere extremistische Strömungen - jedoch seien Sicherheitsbehörden "längst alarmiert", sagte Schuster weiter. Behauptungen der Pegida-Bewegung, Deutschland drohe ein Staat mit dem Islam als Staatsreligion, seien dagegen so "absurd, als wenn wir aus der Existenz von Rechtsextremisten schlössen, morgen werde die NS-Diktatur wieder errichtet".
Vielmehr warnte Schuster vor den Gefahren der Gruppierung: "Wir dürfen die Pegida-Leute auf keinen Fall unterschätzen. Die Bewegung ist brandgefährlich." Unter die Demonstranten würden sich "Neonazis, Parteien vom ganz rechten Rand und Bürger" mischen, die meinten, "ihren Rassismus und Ausländerhass endlich frei ausleben zu dürfen".
Beitrag von: hair mess am 20. Dezember 2014, 14:58:45
Irre
Wollen
Ihre
Eigene
Dummheit
Anmelden.
NIWIDA PEGIDA
Beitrag von: DinoVolare am 20. Dezember 2014, 15:10:55
Zentralrat der Juden stellt sich hinter Muslime in Deutschland
[attachment=0][/attachment]
https://www.facebook.com/790669100971515/photos/a.790680730970352.1073741826.790669100971515/826048110766947/?type=1&comment_id=828204897217935&offset=0&total_comments=3777
Beitrag von: Tec Department am 20. Dezember 2014, 17:12:59
Zitat
Saskia Shali
Liebe Kämpfer um die deutschen Werte, Ich bin zutiefst besorgt. Wer offenen Auges durch unser Land zieht, kann den wachsenden Einfluß der fremdländischen Küche in unserem Lande nicht mehr übersehen. Heißt es nicht "Du bist, was Du isst!"? Und genau das bereitet mir größte Bauchschmerzen. Hier wird die fortlaufende Zerstörung unserer guten deutschen Kultur am erfolgreichsten zelebriert. Laut einer Umfrage (wo gab es die nochmal?) ist bei den meisten Deutschen schon der Döner beliebter als die Bratwurst! Das ist höchst alarmierend. Sogar in deutschen Werkskantinen gehört mittlerweile Chinapfanne, indisches Tandoori- Hühnchen etc. ganz selbstverständlich auf den Speiseplan! Wer weiß, wie oft ich schon Halal- Fleisch unwissentlich genießen mußte. Das ist demütigend und darin zeigt sich die wahre unsichtbare Waffe gegen unsere deutsche Esskultur! Ich fordere einen sofortigen Boykott aller fremdländischen Spezialitäten wie Döner, Schawarma, Chinapfanne, MacBurger usw....Ich fordere eine Aufwertung und den Minderheitenschutz für deutsche Brat- und Bockwurst. Denn diese spiegelt unsere Kultur wieder- schlicht, geschmacklos, ohne Würze und vitaminhaltiges Beiwerk und für den ein oder anderen Deutschländer vielleicht sogar noch erotische Phantasien weckend (erspart so manchen Thailandaufenthalt). Außerdem ist die so schön griffig in der Hand und es kleckert nicht das Gemüsegelumpe beim Essen raus, allerhöchstens der Senf (aber der quillt ja eh schon viel zu oft aus deutschem Mund).Ich fordere die Umbenennung der Bockwurst in Dresdner Wurst ! Nicht aufgeben mit dem Kampf! Es geht schließlich um die Wurst! Beste Grüße und ich vertraue auf Euch!
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Kommentar dazu:
Zitat
Christian Rüsenberg
Schlimm ist das mit dem Döner. Bei uns gibt's nur Kohl. Kartoffeln haben wir auch verbannt. Die sind auch schlimm, weil aus Amerika.
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Beitrag von: DinoVolare am 20. Dezember 2014, 17:16:16
Hättest du mal den Link parat, bitte?
Beitrag von: Tec Department am 20. Dezember 2014, 17:17:41
Bitte sag mir, dass das ironisch gemeint ist.https://m.facebook.com/comment/replies/?ctoken=826048110766947_828334080538350&ft_ent_identifier=826048110766947&gfid=AQAkHldq3Q_p4pp2
Hättest du mal den Link parat, bitte?
Beitrag von: Limapapa am 20. Dezember 2014, 17:24:05
Bitte sag mir, dass das ironisch gemeint ist.
Hättest du mal den Link parat, bitte?
Klar ist das Ironie, Spott und Häme tropft doch fast aus jedem Satz...
Ich stellte neulich auf Twitter die Frage wie viele der Patri(di)otischen Europäer sich nach der Demo am Dönerstand stärken...
Diese Deppen brauchen genau das weil sie gegen sachliche Argumente absolut immun sind.
Beitrag von: DinoVolare am 20. Dezember 2014, 17:27:22
Asche auf mein Haupt.
Beitrag von: Tec Department am 20. Dezember 2014, 19:35:20
https://m.facebook.com/neomagazin/photos/a.326680437462467.1073741827.297467490383762/578770572253451/?type=1
Vachingen demonstriert auch:
Beitrag von: Reichsverweser am 20. Dezember 2014, 19:40:45
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 21. Dezember 2014, 17:23:34
Da gelobe ich mir doch dem organisierten Drogenhandel zu huldigen. Da bekomme ich wenigstens was zu kiffen für mein Geld!
Wo wir gerade bei Geständnissen sind: ich habe -völlig unfreiwillig, isch schwör!- dem internationalen Drogenanbau Vorschub geleistet. :-[ Indem ich Schwiegermutters Solarium-Monstrum aus den 80ern (als keine Sau Hautkrebs kannte und Strom billig war) über eBay verkloppte. Es wurde von einem Herrn aus Holland gekauft, der laut Bewertungshistorie ausschließlich Solarien und Solarien-Teile aufkaufte. Auf meine Frage, was er denn damit wolle, murmelte er Indifferentes wie "man muß halt sehen, wie man über die Runden kommt".
Beitrag von: Limapapa am 21. Dezember 2014, 17:25:56
:oDa gelobe ich mir doch dem organisierten Drogenhandel zu huldigen. Da bekomme ich wenigstens was zu kiffen für mein Geld!
Wo wir gerade bei Geständnissen sind: ich habe -völlig unfreiwillig, isch schwör!- dem internationalen Drogenanbau Vorschub geleistet. :-[ Indem ich Schwiegermutters Solarium-Monstrum aus den 80ern (als keine Sau Hautkrebs kannte und Strom billig war) über eBay verkloppte. Es wurde von einem Herrn aus Holland gekauft, der laut Bewertungshistorie ausschließlich Solarien und Solarien-Teile aufkaufte. Auf meine Frage, was er denn damit wolle, murmelte er Indifferentes wie "man muß halt sehen, wie man über die Runden kommt".
*murmel*
Interessant...
*notier*
Die NWO-Büttel schrecken vor nichts zurück?
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 21. Dezember 2014, 17:39:06
Wo wir gerade bei Geständnissen sind: ich habe -völlig unfreiwillig, isch schwör!- dem internationalen Drogenanbau Vorschub geleistet. :-[ Indem ich Schwiegermutters Solarium-Monstrum aus den 80ern (als keine Sau Hautkrebs kannte und Strom billig war) über eBay verkloppte. Es wurde von einem Herrn aus Holland gekauft, der laut Bewertungshistorie ausschließlich Solarien und Solarien-Teile aufkaufte. Auf meine Frage, was er denn damit wolle, murmelte er Indifferentes wie "man muß halt sehen, wie man über die Runden kommt".:o
*murmel*
Interessant...
*notier*
Die NWO-Büttel schrecken vor nichts zurück?
Öhm, definiere bitte "NWO-Büttel" :think: Wer jetzt? Der Käufer der Hautkrebsmonsters, der Verkäufer, dessen Schwiegermutter oder nicht doch eher der sich darüber Notizen Machende?
Ich habe mit Pegida selbst nix am Hut, aber ich denke/hoffe mal dass die Mehrzahl der Leute dort nichts gegen KRIEGSflüchtlinge oder politisch Verfolgte, die aufgrund ihres Glaubens oder Homosexualität hierher kommen hat. Wieso allerdings junge Männer im wehrtauglichen Alter aus diesen Ländern dann alleine hierherkommen erschließt sich mir nicht ganz. Und auch die Zigeuner kommen wohl hauptsächlich zum Kohle absahnen. Das ist kein Vorurteil, es ist einfach so. Hier im Ruhrgebiet werden wir von den "Roma und Sinti" seit 1-2 Jahren regelrecht überschwemmt. Wenn ich durch die Gelsenkirchener Innenstadt laufe sehe ich mittlerweile jedes mal einen Streifenwagen, der die Personalien der wieder zwei Stück von der Bande am Wickel hat.
...
Auch auf die Gefahr, ebenfalls in die pöhse Rassistenecke gestellt zu werden, stehe ich dazu, einmal von dieser Klientel und ihrem Kastenwagen (spanische Nummer) Fotos gemacht und an die hiesige Polizei weitergeleitet zu haben. Nicht, weil sie nicht zu den bekannten Schrott- und Sperrmüllsammlern (ich lebe in einer verkehrsberuhigten Sackgasse am Dorfrand, habe also einen Überblick über den nicht existenten Durchgangsverkehr) gehörten, sondern weil ihre Blicke nicht über den Straßenrand glitten, sondern sie sich beim Vorbeifahren reckten, um über die Gartenzäune schauen zu können.
Als Schadenregulierer u.a. für Einbruchschäden mag meine Wahrnehmung in mancher Augen verzerrt, gar pöhse voreingenommen wirken. Realistisch ist sie auf jeden Fall.
Beitrag von: Limapapa am 21. Dezember 2014, 17:49:23
Das hat aber weder etwas mit der beschworenen "Islamisierung" noch mit Flüchtlingen zu tun wie es die Pegida/ Hogesa Gestalten so umtreibt.
Im Regelfall handelt es sich bei den Klientel nämlich um Staatsangehörige aus EU-Staaten, spanische Nummern deuten sehr darauf hin, und die könnte man noch nicht einmal einfach so abschieben weil die Freizügigkeit genießen.
Was die NWO-Büttel angeht, der Büttel notiert und schweigt sich aus. 8)
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 21. Dezember 2014, 20:00:56
Danke, das dachte ich mir. Du bist also Beamter und wohnst in einem Bundesland mit 0,1% Ausländeranteil und dann warscheinlich noch in einem der "besseren" Stadtteile. ;D ;D ;D Das sind nämlich genau die, die immer auf die Lichterketten gegen Rechts gehen. Die Besserverdiener aus Stadtteilen ohne Ausländer.
Hier in Essen genauso, im Essener Norden gibt es sehr viele Arbeitslose und viele Ausländer. Und eben viel "Fremdenhass", am Wochenende ist das halbe Rot-Weiss-Essen Stadion voll mit "rechten Schlägern". Und die Gutmenschenmafia wohnt im Essener Süden und als jetzt eine Erstaufnahmestelle dorthin kommen soll, waren die linksversifften Gutmenschen doch nicht mehr so friedlich gesinnt den Asylanten gegenüber. Das würde dort ja garnicht herpassen usw........
Naja was solls, ich muss schlafen. Prost und gute Nacht.
Mann!
...
Du wohnst in Essen oder Umgebung, würde mich nicht wundern wenn wir uns schon einmal begegnet wären, so rein dienstlich...
...
Da es um meine Geburtsstadt geht, hake ich kurz ein - und muß Demjenigen, der ein unseliges Gemisch (Rülpsen und Sodbrennen) als Namen gewählt hat, teilweise zustimmen. Es gibt ein durchaus nicht kleine Anzahl an Bewohnern des generell eher bessergestellten Essener Südens, denen die Entwicklung ihres Umfeldes nicht recht ist. Allerdings hat das weniger mit der Ausländerquote, sondern mehr mit einer -teilweise gefühlten, teilweise realen- allgemeinen Verprollung zu tun. Der Zusammenhang mit Pegida ist also nicht gegeben.
Es gibt außerdem nicht wenige Alteingesessene, nicht nur in Essen, auch in anderen Ruhrmetropolen, die mit Blick auf die Kriminalitäts- und ja, auch Ausländerstatistiken, diese verlassen und sich im Umland ansiedeln. Es gibt dort Orte mit Ausländeranteilen unter 5, gar unter 3 Prozent.
Ich kann das bestätigen, denn ich bin einer von denen. Zu denen übrigen auch Limapapakollegen und andere Staatsbüttel gehören (viele sind in FantaLimettengegenden tätig.
P.S. Was "linksverseuchte Gutmenschen" angeht, so irrt FantaLimette im Bezug auf den Essener Süden. Der ist seit jeher in CDU-Hand. Wobei die Weltrevolution auch dort voranschreitet: bei der letzten BT-Wahl fischte ein dort als Wahlhelfer tätiger Bekannter stolz eine MLPD-Stimme aus der Urne. Stolz, weil es die einzige auf weiter Flur war.
Beitrag von: FantaLimette am 21. Dezember 2014, 20:10:15
Beitrag von: Limapapa am 21. Dezember 2014, 20:33:20
Die Ursache da bei den Ausländern oder Bürgern mit Migrationshintergrund zu suchen ist schlicht zu kurzsichtig denn es ist eher die ausreichend bezahlte Arbeit die fehlt aber die Diskussion würde jetzt zu weit führen und mich als eher linkslastig outen.
Mir sind die Problem in den Ruhrmetropolen durchaus bewußt, ein guter Freund und Kollege wohnt als Franke im schönen Oberhausen und bekommt regelmäßig Besuch aus Sachsen.
Trotz allem ist das was diese "Bürger" bei Pegida, Hogesa und wie sie alle heißen mögen nichts weiter als Klischees, nacherzählte und übersteigerte Geschichten aus dritter und vierter Hand und bisher komplett beweislos.
Und bei aller Meinungsfreiheit die man für sich in Anspruch nimmt, dann darf ich diese Rassisten auch Rassisten nennen...
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 22. Dezember 2014, 01:50:05
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html
die Kommentarfunktion freigeschaltet hat. Hatte. Nachdem man der Flut der erschreckend vielen deppischen Kommentare (habe sie nur überflogen und schon dabei einige gesehen) in so kurzer Zeit nicht mehr Herr geworden war, wurde wieder zugemacht.
Beitrag von: FantaLimette am 22. Dezember 2014, 08:08:15
Beitrag von: hair mess am 22. Dezember 2014, 09:43:21
Wer einen Fehler macht, versucht es nochmal.
Wer einen großen Fehler macht, lässt künftig die Finger davon.
Bestenfalls versucht er noch mit tätiger Reue den Schaden wieder gut zu machen.
Aber nicht DAS. Für einen großen Fehler scheint sie das alles also nicht zu halten.
Beitrag von: FantaLimette am 22. Dezember 2014, 10:50:31
Was sagt ihr dazu, dass in diesem Video https://www.youtube.com/watch?v=DDkB09hxG2w ab 3:10 ein Journalist sich als Demonstrant ausgibt? Der gute Mann arbeitet für RTL, hat früher für den NDR gearbeitet, also genau den Sender der ihn interviewt. Die wussten davon natürlich nichts.
RTL hat sich inzwischen für ihren Mitarbeiter offiziell "entschuldigt". Für mich ist das der Oberhammer, dass ich dafür noch Gebühren zahlen muss dass ich manipuliert werde.
Beitrag von: Limapapa am 22. Dezember 2014, 11:05:58
Erstaunlich, daß Spiegel-online hierzu
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html
die Kommentarfunktion freigeschaltet hat. Hatte. Nachdem man der Flut der erschreckend vielen deppischen Kommentare (habe sie nur überflogen und schon dabei einige gesehen) in so kurzer Zeit nicht mehr Herr geworden war, wurde wieder zugemacht.
Eine typische Karriere im rechten Spektrum, da gibt es kaum etwas zu kommentieren außer von den Bewunderern die derlei Aussagen sofort relativieren wollen, zum Beispiel mit dem Alter des Interviews.
Nach meiner Erfahrung geben derlei Gestalten ihre Haltung so wenig auf wie ihre Überzeugungen, sie bemänteln sie nur besser.
Und so ist es mit vielen derer, die da als Patrioten, ein dämliches Wort, den Alltagsrassismus auf die Straße bringen und Leute um sich versammeln die die Klischees und Vorstellungen die sie vortragen nicht hinterfragen.
Und diese Neonazitusse ist ein schönes Beispiel wie sie auf den Zug aufspringen und das Ganze für sich nutzen.
Bürgerliche Mitte, pah!
Und @ Fanta, du solltest die anderen Beiträge lesen bevor du sie für deine Argumente nimmst, da stand nirgendwo das jemand wegen der Ausländer weg zieht, da sind wohl eher Typen wie aus deinem, vermutlichen, Umfeld gemeint...
Beitrag von: Ferkel am 22. Dezember 2014, 11:35:37
Zum Thema Systemmedien:
Was sagt ihr dazu, dass in diesem Video https://www.youtube.com/watch?v=DDkB09hxG2w ab 3:10 ein Journalist sich als Demonstrant ausgibt? Der gute Mann arbeitet für RTL, hat früher für den NDR gearbeitet, also genau den Sender der ihn interviewt. Die wussten davon natürlich nichts.
RTL hat sich inzwischen für ihren Mitarbeiter offiziell "entschuldigt". Für mich ist das der Oberhammer, dass ich dafür noch Gebühren zahlen muss dass ich manipuliert werde.
RTL ist der größte Schweinedrecksender in der deutschen TV-Landschaft. Die Reporter haben dasselbe Niveau wie "Bauer sucht Frau", "DSDS" und was weiß ich noch. RTL ist darüber hinaus ein Privatsender, du hst in deinem ganzen Leben noch nichts für RTL bezahlt, da geb ich dir Brief und Siegel. Die finanzieren sich durch Werbung. RTL mit ordentlichen öffentlich rechtlichen Medien zu vergleichen ist eine Frechheit und extrem reaktionär und kurzsichtig. RTL ist wie die Bildzeitung nur an Schlagzeilen interessiert. Mag sein, dass Spiegel TV auch mal ein Korn findet, siehe Burger King, aber eben auch nur mit der Absicht die Quoten hochzudonnern.
Und darum ist es auch wichtig, dass die öffentlich rechtlichen "zwangsfinanziert" werden. Ein Sender der nicht auf seine Quoten schauen muss, damit er sich hält, kann sehr viel ehrlicher und genauer berichten, als ein Sender für den reißerische Berichte wichtig sind, damit die Leute einschalten. ARD und ZDF haben einfach diesen Druck nicht (so stark).
Beitrag von: BlueOcean am 22. Dezember 2014, 11:45:05
Dass betrachtet wird, woher die Anführer der PEgIdA stammen und was sie zuvor gemacht haben, ist normal und legitim. Denn warum ausgerechnet ein ehemaliger Krimineller, gescheiterter Flüchtling und Ex-Dealer sich dazu auserkoren sieht, wie im tiefsten Mittelalter das Abendland vor muselmanischen Horden bewahren zu wollen, ist eine doch interessante Frage.
Und bei der Dame ist sehr fraglich, was sie seit etwaiger Jugendsünden hinzu gelernt hat. Ihr Aufruf zur Demo war eine pralle propagandistische Fehldarstellung, die nur bewiesen hat, dass sie keine Ahnung von Geschichte, dem Abendland sowie den Kulturen und Religionen Europas hat. Die weiß überhaupt nicht, was sie da angeblich retten möchte.
Mir geht es um die wahren Absichten und Motive dieser seltsamen Heiligen, die sich als Retter irgendeines Abendlands stilisieren. Denn das scheint mir herzlich wenig damit zu tun haben, was sie so erzählen.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 22. Dezember 2014, 12:26:57
Auch wenn ich jetzt den Rassisten raushängen lasse: Aber so eine Idee ist doch total banane. So etwas gießt doch nur noch mehr Öl ins Feuer und lässt Verschwörungstheorien weiter sprießen, in denen es um die verdeckte Eroberung des Abendlandes durch den Islam geht.
Beitrag von: Limapapa am 22. Dezember 2014, 12:31:30
Die BLÖD hatte das so berichtet als wäre es auf Betreiben der muslimischen Einwohner Kreuzbergs oder zumindest als Rücksicht auf die passiert.
Stimmt aber nicht wie SPON berichtet, die Bezirksregierung hat nur beschlossen keine Feste mit religiösem Anlass mit öffentlichen Geldern zu unterstützen.
Letzteres kam aber bei den "Patrioten" wohl gar nicht an denn die BLÖD hat es vergessen zu erwähnen.
Beitrag von: DinoVolare am 22. Dezember 2014, 12:44:21
Allerdings soll es durchaus Muslime geben, die, auch wegen ihrer Kinder und weil sie es vielleicht selbst in der eigenen Kindheit erlebt haben, einen Christbaum im Wohnzimmer stehen haben.
Ich habe lediglich Angst, dass jetzt aus braunen Kreisen das Argument kommt: "Jetzt nehmen DIE uns schon die Weihnachtsbäume weg"^^
Beitrag von: Limapapa am 22. Dezember 2014, 12:47:53
@Limapapa Dem sei noch hinzugefügt, dass es im Bezirk Kreuzberg-Friedrichshain zehn weitere Märkte gibt, die alle den Namen Weihnachtsmarkt in sich tragen und schaut man sich mal ganz Berlin an (http://www.weihnachteninberlin.de/weihnachtsmaerkte/bezirke/) , gibt es so viele Veranstaltungen dieser Art, dass es schwer fällt auch nur den Ansatz einer Muslimisierung zu entdecken. Dafür müsste man schon an schweren paranoiden Wahrnehmungsstörungen erkrankt sein.
Zum letzterem Verdacht, da bin ich bei Bachmann in Dresden inzwischen absolut überzeugt.
Es sei denn er will seinen Lieblingsfilm in der Realität ausprobieren.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 22. Dezember 2014, 13:50:13
Ich habe lediglich Angst, dass jetzt aus braunen Kreisen das Argument kommt: "Jetzt nehmen DIE uns schon die Weihnachtsbäume weg"^^
Ich kann dazu eine Geschichte erzählen. Ich war am Wochenende in Essen gewesen in einem Einkaufszentrum in der Innenstadt; mit der Familie, um Weihnachtseinkäufe zu tätigen. Da gab es eine Veranstaltung, wo Kinder Kekse backen konnten. Nun hat sich ein Familienmitglied, welches sich selbst nicht ganz als rechts bezeichnet, sich darüber aufgeregt, dass dort auch einige türkische Frauen mit Kopftuch standen und ihre Kinder dort Kekse backen ließen. Was, so das Familienmitglied, haben die da zu suchen? Das seien Moslems, die feiern doch gar kein Weihnachten. Normale Kinder können da jetzt keine Kekse backen. Diese "dickärschigen Kopftuchweiber" seien doch auch nur deswegen dort, weil es etwas umsonst gäbe
Als ich daraufhin meinte, dass es wohl bescheuert sei, sich über so etwas aufzuregen und gleichzeitig mehr Integration zu fordern, hieß es: Die sollen sich nicht integrieren, die sollen da hingehen, wo sie herkommen, und nicht nur unsere Sozialhilfe schmarotzen.
Gleiches Familienmitglied hat dann am nächsten Tag gesagt, dass es auch bei Pegida sofort mitmachen würde, nachdem die Serben in der Wohnung untendrunter bis 0:50 Uhr laut gefeiert haben.
Es war ein sehr anstrengender Tag für mich.
Beitrag von: Alois am 22. Dezember 2014, 13:56:44
Mag sein, dass Spiegel TV auch mal ein Korn findet, siehe Burger King, aber eben auch nur mit der Absicht die Quoten hochzudonnern.
Also ich bin der Meinung, daß Spiegel TV inzwischen auch die Qualität bietet, wie man sie von Frontal21, Panorama, Fakt und anderen gewohnt ist. Daß die auf RTL ausstrahlen- geschenkt. Manchmal gibt es auch auf den privaten Kanälen, die eher Abwasserkanälen als Fernsehkanälen gleichen, kleine Highlights.
Wann gibt es endlich mal wieder Switch Reloaded?
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 22. Dezember 2014, 14:20:33
Mag sein, dass Spiegel TV auch mal ein Korn findet, siehe Burger King, aber eben auch nur mit der Absicht die Quoten hochzudonnern.
Also ich bin der Meinung, daß Spiegel TV inzwischen auch die Qualität bietet, wie man sie von Frontal21, Panorama, Fakt und anderen gewohnt ist. Daß die auf RTL ausstrahlen- geschenkt. Manchmal gibt es auch auf den privaten Kanälen, die eher Abwasserkanälen als Fernsehkanälen gleichen, kleine Highlights.
Wann gibt es endlich mal wieder Switch Reloaded?
Spiegel TV hält sich besser als die Printausgabe, von Spiegel online gar nicht zu reden. Bei beiden ist der Qualitätsabsturz erschreckend. Sicherlich in erster Linie durch andauernde interne Querelen bedingt, mit der Folge, daß etliche hochkarätige Journalisten abgesprungen sind und die jüngeren, unerfahreneren (und schlechter bezahlteren) Schreiber zurückgeblieben sind. Dieses Ausbluten führt bei SPON täglich zu neuen Ärgernissen wie die unreflektierte wie unrecherchierte Copy&Paste-Übernahme von fremden Artikeln oder Agenturmeldungen (darunter viel altes Zeug und viele, teilweise kaum veränderte Wiederholungen). Es häufen sich bei selbst verfaßten Artikeln schwere sachliche Fehler, bedingt durch Unwissenheit, Ignoranz, Naivität oder was auch immer.*
Vom Agieren der Forum-Admins gar nicht zu reden. Was die am Kommentaren druchlassen (oder auch nicht), entsetzt einen jeden Tag ungezählte Male aufs Neue. Die können es wirklich nicht und das liegt nicht allein an der personellen Überforderung, wie mir Hasnain Kazim bei einer "Hate Poetry"-Lesung erzählte, nach der ich ihn darauf ansprach. Das Thema war ihm sichtlich unangenehm, er hörte das wohl nicht zum erstem Mal. Er liest die Leserkommentare ja selber nicht, weil er sie unerträglich findet.
*Eine Spiegel-Autorin bin ich mal ganz heftig angegangen, mit voller Absicht, weil ihr strunzdämliches Geschreibsel jenseits der Grenzen der Erträglichkeit war. Gesessen hat es wenigstens. So sehr, daß ich erst ein Jahr später und nach Insistieren über drei Ecken eine dürre Antwort ihrer sichtlich angepißten Vorgesetzten auf meinen Leserbrief bekam. Hardcore-Beleidigte-Leberwurst-Modus vom Feinsten ;D
Aber das mußte sein. Ich würde es wieder tun.
Beitrag von: kalizzy am 22. Dezember 2014, 14:41:06
Beitrag von: kalizzy am 22. Dezember 2014, 14:57:12
Danke, das dachte ich mir. Du bist also Beamter und wohnst in einem Bundesland mit 0,1% Ausländeranteil und dann warscheinlich noch in einem der "besseren" Stadtteile. ;D ;D ;D Das sind nämlich genau die, die immer auf die Lichterketten gegen Rechts gehen. Die Besserverdiener aus Stadtteilen ohne Ausländer.Das ist, mit Verlaub, nichts als gequirlter Bullshit.
Hier in Essen genauso, im Essener Norden gibt es sehr viele Arbeitslose und viele Ausländer. Und eben viel "Fremdenhass", am Wochenende ist das halbe Rot-Weiss-Essen Stadion voll mit "rechten Schlägern". Und die Gutmenschenmafia wohnt im Essener Süden und als jetzt eine Erstaufnahmestelle dorthin kommen soll, waren die linksversifften Gutmenschen doch nicht mehr so friedlich gesinnt den Asylanten gegenüber. Das würde dort ja garnicht herpassen usw........
Naja was solls, ich muss schlafen. Prost und gute Nacht.
Aber so macht man sich halt bequem in seinem rechtskonservativen Kokon. "Diese Gutmenschen sind doch eh alles nur Wohlhabende, die die Leiden von UNS einfachen BÜRGERN gar nicht nachempfinden können."
Ich wohne hier im schlimmsten Ghetto weit und breit. Es wird hier kaum Deutsch gesprochen. Sozialer Brennpunkt. In der Wohnung nebenan hat vor ein paar Monaten ein RUSSE seine FRAU erstochen.
Aber ich bin halt im klaren, dass das hier nunmal ein sozialer Brennpunkt ist und die Leute deswegen so asozial sind. Hier im Haus vertickt ein Anfang 20-jähriger Heroin, die Freundin ist auf irgendeiner anderen Droge. Deutscher. Er ist derjenige, so vermute ich, der meinen Anti-NPD-Aufkleber vom Briefkasten abgekratzt hat.
Und so geht es immer weiter. Für jeden asozialen AUSLÄNDER finden sich 5 DEUTSCHE die noch asozialer sind. Und trotzdem kommt man miteinander aus. Es sind im Gegenteil die Leute, die keinen bis kaum einen Kontakt mit Ausländern/Migranten haben, die gegen sie hetzen. Mag ja sein, dass im Essener Stadion rechte Schläger aufmaschieren, aber inwiefern ist das jetzt überraschend? Es geht doch um Fußball, oder?
Natürlich gibt es auch Nazis und anderes rechtes Gesocks in sozialen Brennpunkten. Denn sie sind die Crème de la Crème der Asozialen. Und natürlich ist es einfacher, einfach die Ausländer ♥♥♥ zu finden, als sich mit den tatsächlichen Problemen bzw. Ursachen zu befassen. Aber deshalb kommen nicht alle Leute, die den Zinnober von den Pegida-Vollopfern durchschauen, aus den wohlhabenderen Schichten.
Allein die Antifa speist sich zum tragenden Teil aus einkommensschwächeren Schichten.
Aber das wirst Du alles nicht akzeptieren. Denn es widerspricht ja Deinem Weltbild, in dem alles so schön in Schubladen eingeordnet ist. Leute, die rechts sind, das sind die, die im Leben stehen und vom Leben Ahnung haben und linke Gutmenschen sind träumerische Bonzen, ohne Bezug zur Realität.
Ich mach mir die Welt, widididi wie sie mir gefällt.
Die Leute in den reicheren Viertel etc. sind größtenteils Vertreter bzw. Anhänger einer Integrationspolitik, die diese ganzen Ghettos überhaupt erst hat entstehen lassen. Und jetzt rächt sich das halt, dass man große Bevölkerungsschichten einfach ignoriert und sich selbst überlassen hat.
Im Grunde ist das ganze so: Der deutsche Michel hat im Kindergarten nie mit den Türken gespielt und sich geweigert, dass die auch die Spielsachen bekommen dürfen und in der Grundschule (da ist Deutschland mental momentan) wundert sich Michel jetzt, dass die Türken unter sich sind. Und wenn sie unter sich sind und in dieser Sprache sprechen, die man nicht versteht, dann ist klar, dass sie gefährlich und "was am planen dran" sind.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 22. Dezember 2014, 15:47:35
Aus Dir wäre sicher ein hervorragender Reichsbürger geworden.
Falls Du auf den Leserbrief anspielst: nein, es ging nicht um Politisches, kein bißchen, sondern um dümmstes Gesabbel im Kulturteil.
Beitrag von: kalizzy am 22. Dezember 2014, 15:56:16
Man bekommt aber nicht oft Antwort auf seine Kritik.Aus Dir wäre sicher ein hervorragender Reichsbürger geworden.
Falls Du auf den Leserbrief anspielst: nein, es ging nicht um Politisches, kein bißchen, sondern um dümmstes Gesabbel im Kulturteil.
Also ich kenne Dich ja nicht, vielleicht bist Du Michael Friedmann. Aber dass Du mit Deiner Kritik offenbar so dermaßen die richtigen Knöpfe drückst, dass Du Jahre später noch eine Antwort darauf bekommst, würde Dich zu einen Helden der Reichsbürgerszene machen.
So war das gemeint.
Beitrag von: physik durch wollen am 22. Dezember 2014, 16:04:11
Und so geht es immer weiter. Für jeden asozialen AUSLÄNDER finden sich 5 DEUTSCHE die noch asozialer sind. (...) Natürlich gibt es auch Nazis und anderes rechtes Gesocks in sozialen Brennpunkten. Denn sie sind die Crème de la Crème der Asozialen. Und natürlich ist es einfacher, einfach die Ausländer ♥♥♥ zu finden, als sich mit den tatsächlichen Problemen bzw. Ursachen zu befassen. Aber deshalb kommen nicht alle Leute, die den Zinnober von den Pegida-Vollopfern durchschauen, aus den wohlhabenderen Schichten.:clap:
Aber das wirst Du alles nicht akzeptieren. Denn es widerspricht ja Deinem Weltbild, in dem alles so schön in Schubladen eingeordnet ist. Leute, die rechts sind, das sind die, die im Leben stehen und vom Leben Ahnung haben und linke Gutmenschen sind träumerische Bonzen, ohne Bezug zur Realität.Genau der Fantatyp wird es wieder so hinbiegen wie er es brauch. Denn er ist ja der Meinung, dass in diesem Forum ja nur Grünwähler (der ich nicht bin) mit Hochschulabschluss sitzen. Die in ihrer luxussanierten Altbauwohnung über Integration spekulieren.
Welchen Beleg gibt es dafür?
Hier:
Kannst du mir sagen, welchen Kernlochdurchmesser ich bohren muss, wenn ich ein M8-Gewinde schneiden will? Warscheinlich nicht, ich schon.@FantaLimette Tja leider ins eigene Knie geschossen. Ich habe eine Ausbildung gemacht und lang genug das, in deinen Augen, wahreTM Leben geführt. Trotzdem wäre mir damals nicht eingefallen auf meiner Facebookseite beispielsweise Tatjana Festerling, Prinz Marcus von Anhalt oder Angela Merkel - absetzen jetzt zu verlinken. Heute steht das erst recht außer Frage!
Denn
https://www.youtube.com/watch?v=hXS0zXkMz3E
Da machst du leider. Niemand hier will dich überzeugen (das geht auch gar nicht). Aber damit ich dich irgendwie ernstnehmen kann, solltest du anfangen:
1. Dich auch verschiedenen Quellen informieren. Nicht nur solche die deine Meinung unterstützen, sondern auch solche die dieser diametral entgegenstehen.
2. Wenn du das gemacht hast, zu schauen wo der "Gegner" fehler macht.
3. Dann schauen wo die Medien die deine Meinung vertreten Fehler machen.
Findest du entsprechende Fehler (die gibt es auf beiden Seiten), dann schauen welche Fehler schwerer wiegen:
4. Sind es zufällige Fehler oder ignoriert der Schreiber in dem von dir gelesenen Medium tatsachen?
Dann kannst du dir eine Meinug bilden. Aber nicht vorher und nicht in der Zeitung mit den vier Buchstaben.
Die Leute in den reicheren Viertel etc. sind größtenteils Vertreter bzw. Anhänger einer Integrationspolitik, die diese ganzen Ghettos überhaupt erst hat entstehen lassen. Und jetzt rächt sich das halt, dass man große Bevölkerungsschichten einfach ignoriert und sich selbst überlassen hat.Das ist eine unbestreitbare Tatsache. Denn diese gesellschaftliche Schicht hat lange genug davon profitiert. Diese Leute sind es auch gewesen, die lange genug das Wort "Gastarbeiter" prägten...
Beitrag von: FantaLimette am 22. Dezember 2014, 16:17:25
Oh, du hast mich gestalkt und meinen Facebook Account herausbekommen. ;) Ach dieser Prinz Marcus von Anhalt hat immer lustige Videos, deshalb habe ich bei dem gefällt mir gedrückt. Und Tatjana Festerling ist irgendeine Alte von der AFD, die damals auch in Köln bei der Hogesa-Demo war und anschließend gekickt werden sollte. Und diese Angela Merkel - absetzen Gruppe ist mir selbst suspekt ;) Was nicht heißen soll, dass ich die Frau nicht trotzdem absetzen würde. Soviel dazu :)
Du kannst mir ja einen Kommentar unter mein Foto setzen wenn du dich traust.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 22. Dezember 2014, 16:43:12
Die Leute in den reicheren Viertel etc. sind größtenteils Vertreter bzw. Anhänger einer Integrationspolitik, die diese ganzen Ghettos überhaupt erst hat entstehen lassen. Und jetzt rächt sich das halt, dass man große Bevölkerungsschichten einfach ignoriert und sich selbst überlassen hat.Meinst du jetzt die Bonzen, die Ausländer, die teilw. in Ghettos leben, oder die Unterschicht, die sich teilw. jetzt in den Pegida-Demos formiert?
Zitat
Im Grunde ist das ganze so: Der deutsche Michel hat im Kindergarten nie mit den Türken gespielt und sich geweigert, dass die auch die Spielsachen bekommen dürfen und in der Grundschule (da ist Deutschland mental momentan) wundert sich Michel jetzt, dass die Türken unter sich sind. Und wenn sie unter sich sind und in dieser Sprache sprechen, die man nicht versteht, dann ist klar, dass sie gefährlich und "was am planen dran" sind.
Gut geschrieben. Hätte man den Michel damals gezwungen, sich mit den Leuten auseinanderzusetzen, indem man Ghettoisierung vermieden hätte, sähe es vielleicht etwas anders aus.
Wobei ich auch aus eigener Erfahrung, wie oben bereits berichtet, sagen kann, dass es auch einige Rassisten gibt, die oft genug mit Ausländern zu tun hat. Ich selbst lebe nicht wirklich in einem Ghetto, aber in einem Stadtteil, wo recht viel Türken wohnen. Ich habe auch mal in einem Mehrfamilienhaus gelebt, wo nur Polen (Spätaussiedler) gelebt haben. Da gab's auch richtig harten Knatsch damals, gepaart mit Sachbeschädigungen, Psychoterror und Polizeieinsätzen. Und das war eigentlich eine recht gut betuchte Gegend, um uns herum standen fast nur Einfamilienhäuser von Ärzten und Ähnlichem.
Wenn man oft genug schlechte Erfahrungen macht und dazu noch denkt, dass es für "die" immer Sonderwürste gibt, dann kann man sich sicherlich zu einem sehr abstrusen Quasi-Rassisten entwickeln. Als ich Stress mit meinem Bafög-Antrag hatte, kamen auch Kommentare wie "Ich bezweifle, dass sich die ganzen Ausländer und Asylanten das auch antun müssten, die würden das Geld sofort bekommen". Als Beispiel wurde dann die oben genannte Zeit im Haus der Spätaussiedler genannt, die angeblich alle von Banken aufgrund ihres Spätaussiedler-Status zinslose Kredite bekommen hätten, um sich hier ein laues Leben zu machen.
Mein Gott, Menschen sind manchmal so hohl :facepalm: Na ja, Erfahrungen und so ein Zeugs formen ja den Charakter. So wird's bei unserer Kundschaft auch gewesen sein.
Beitrag von: kalizzy am 22. Dezember 2014, 17:05:22
In dem Post meinte ich die Migranten. Aber es ist nie gut, soziale Schichten sich selbst zu überlassen.Die Leute in den reicheren Viertel etc. sind größtenteils Vertreter bzw. Anhänger einer Integrationspolitik, die diese ganzen Ghettos überhaupt erst hat entstehen lassen. Und jetzt rächt sich das halt, dass man große Bevölkerungsschichten einfach ignoriert und sich selbst überlassen hat.Meinst du jetzt die Bonzen, die Ausländer, die teilw. in Ghettos leben, oder die Unterschicht, die sich teilw. jetzt in den Pegida-Demos formiert?
Und die Pegida - das ist keine Unterschicht. Man darf Xenophobie nicht immer in die Randbereiche der Gesellschaft verdrängen. Aber die hellsten sind das bei Pegida zweifelsohne auch nicht gerade.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 22. Dezember 2014, 17:23:44
Übrigens, der Bild-Artikel war - Gott sei Dank - wie angenommen nur eine Ente:
http://taz.de/Gefuehlte-Islamisierung-/!151764/
Beitrag von: DinoVolare am 22. Dezember 2014, 17:32:49
Omid Nouripour hat u.a. auf seiner FB-Seite eine Stellungnahme dazu veröffentlicht:
Zitat
Erklärung zur Meldung der BILD-Zeitung, ich hätte gefordert, zu Weihnachten islamische Lieder in Kirchen zu singen:https://www.facebook.com/nouripour1/posts/752804051476557?pnref=story
Am letzten Dienstag rief mich eine Journalistin der BILD-Zeitung an und fragte mich, ob ich bereit wäre die Forderung zu erheben, als Zeichen des friedlichen Zusammenlebens in Kirchen zu Weihnachtszeit ein islamisches Lied gesungen werden soll. Der Kontext sei die übliche „gute Nachrichten“-Ausgabe der BILD-Zeitung vor Weihnachten.
Meine Antwort war, dass die Forderung nur dann Sinn mache, wenn dann auch Weihnachtslieder in der Moschee gesungen werden würden.
Das ist alles. Diese Konditionalität wird im Kontext des BILD-Artikels nun verschwiegen. Zudem suggeriert die Überschrift Falsches. Sie lautet:
„Versöhnungsvorschlag
Muslimische Lieder im Weihnachtsgottesdienst“
Der Vorschlag, wie er da steht, ist von der BILD-Zeitung – einem Politiker muslimischen Glaubens in den Mund gelegt. Mein Vorschlag war der eines Austauschs. Es würde auch vielen deutschen Moscheen gut zu Gesicht stehen, wenn dort die Weihnachtszeit besinnlich begangen werden würde.
So manche Reaktionen auf meiner Facebook-Seite zeigen, wie richtig mein Vorschlag eigentlich ist. Der gesellschaftliche Graben, der sich in unserem Land derzeit auftut, ist nicht der zwischen Christentum und Islam, sondern der zwischen demokratischen Kräften und der Feinde der Demokratie – ob Islamisten oder Pegida. Der Schulterschluss der Demokraten ist notwendig, nicht eine weitere Spaltung der Gesellschaft – wie ihm der Artikel der BILD-Zeitung Vorschub leistet.
Euch allen eine gute Zeit und ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest. Ich gehe nun los und kaufe mit der Familie einen Tannenbaum – aus ökologisch bewirtschaftetem Anbau!
Viele Kommentare darunter sprechen für sich. Da ist von Beschimpfungen bis Drohungen alles dabei. Bei einigen muss man sich wirklich fragen, ob es nicht ganz gut wäre, wenn sie noch vor Weihnachten Besuch von der Exekutive bekommen würden.
Der Bildblog hat übrigens auch ganz gut zusammengefasst was da passiert ist:
http://www.bildblog.de/62469/vom-untergang-des-abendlandes-kann-bild-ein-liedchen-singen/
Beitrag von: FantaLimette am 22. Dezember 2014, 17:40:45
Und ich denke, ich brauche dir nicht zu sagen von dem dieser Ausspruch stammt: Wenn die Deutschen zusammenhalten, so schlagen sie den Teufel aus der Hölle!
Und dieser Tag ist nun angebrochen.
Beitrag von: DinoVolare am 22. Dezember 2014, 18:05:08
Ich habe in den letzten Tagen so viel FB-Post in meinen Ordner "sonstiges" bekommen, da ist von strafrechtlich relevanten Beleidigungen bis hin zu Todesdrohungen alles mit dabei. Auch das werde ich überleben, ganz ohne Angst. Einige werden sich freuen, wenn sie bald Post oder Besuch von den staatlichen Organen bekommen. Wenn es gut läuft, sind die erst einmal weg von der Straße oder müssen zumindest Überstunden machen, damit wieder Geld reinkommt. Für die heisst es dann: Weniger marschieren, mehr körperliche Arbeit.
Dann steh mal auf, mein kleiner Luftikus, und brich los.
Beitrag von: Limapapa am 22. Dezember 2014, 18:08:28
@physik durch wollen:
Oh, du hast mich gestalkt und meinen Facebook Account herausbekommen. ;) Ach dieser Prinz Marcus von Anhalt hat immer lustige Videos, deshalb habe ich bei dem gefällt mir gedrückt. Und Tatjana Festerling ist irgendeine Alte von der AFD, die damals auch in Köln bei der Hogesa-Demo war und anschließend gekickt werden sollte. Und diese Angela Merkel - absetzen Gruppe ist mir selbst suspekt ;) Was nicht heißen soll, dass ich die Frau nicht trotzdem absetzen würde. Soviel dazu :)
Du kannst mir ja einen Kommentar unter mein Foto setzen wenn du dich traust.
Dich muss man nicht "stalken", wobei ich bezweifeln mag das du weißt was den Tatbestand des Stalking erfüllt, um deine Spuren im Netz, vor allem auf recht(s) einschlägigen Seiten zu finden.
Ich selbst durfte neulich erst eine interessanten Kommentar deinerseits bei volksbetrug.net "bewundern".
Beitrag von: Limapapa am 22. Dezember 2014, 18:14:07
@DinoVolare ich weiß es wird dir im Herzen wehtun und ich sehe an deinen Postings dass dir der Arsch auf Grundeis geht. Denn "es geschieht". Was "es" bedeutet, kannst du dir selber zusammenfantasieren. Aber es ist nun soweit. Tag X ist angebrochen. Und er lässt sich nicht mehr aufhalten.
Und ich denke, ich brauche dir nicht zu sagen von dem dieser Ausspruch stammt: Wenn die Deutschen zusammenhalten, so schlagen sie den Teufel aus der Hölle!
Und dieser Tag ist nun angebrochen.
Gar nichts geschieht, außer in den Träumen einiger die "das System" zusammenbrechen sehen und sich lautstark äußern bis meinesgleichen um die Ecke kommt.
Solche Sprüche höre und lese ich seit Jahren, soviel Grundeis gäbe es gar nicht und
im Regelfall ist es das Gegenüber, sprich die Sprücheklopfer, die am Ende wieder einmal die Konsequenzen tragen.
Echt spannend wie dämlich manche sind das sie nicht begreifen das alles nur in ihrer Vorstellung "passiert", das die bösen Cops morgen noch immer da sind und das sie gerne wieder eine Anzeige aufnehmen.
Beitrag von: kalizzy am 22. Dezember 2014, 18:17:36
@DinoVolare ich weiß es wird dir im Herzen wehtun und ich sehe an deinen Postings dass dir der Arsch auf Grundeis geht. Denn "es geschieht". Was "es" bedeutet, kannst du dir selber zusammenfantasieren. Aber es ist nun soweit. Tag X ist angebrochen. Und er lässt sich nicht mehr aufhalten.Jo, Tag X. Am besten beschrieben wird der mit dem bekannten Satz mit X.
Und ich denke, ich brauche dir nicht zu sagen von dem dieser Ausspruch stammt: Wenn die Deutschen zusammenhalten, so schlagen sie den Teufel aus der Hölle!
Und dieser Tag ist nun angebrochen.
Von wem kommt der Ausspruch mit dem Teufel aus der Hölle schlagen denn? Hitler? Als er über die Juden sprach? Möchtest Du uns damit was sagen, FaschtaTourette?
Beitrag von: Nachfrager am 22. Dezember 2014, 18:52:26
Von wem kommt der Ausspruch mit dem Teufel aus der Hölle schlagen denn? Hitler? Als er über die Juden sprach? Möchtest Du uns damit was sagen, FaschtaTourette?
Nein, dieser Zitat ist nicht von Hitler, sondern von unserem ehrenwerten Reichskanzler Otto von Bismarck als Reaktion auf die Annahme der Kaiserkrone durch
Wilhelm I. nach dem Sieg über Frankreich.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 22. Dezember 2014, 18:54:19
Und ich denke, ich brauche dir nicht zu sagen von dem dieser Ausspruch stammt: Wenn die Deutschen zusammenhalten, so schlagen sie den Teufel aus der Hölle!
Und dieser Tag ist nun angebrochen.
Der Tag von reaktionistischen Autokraten, wie dem alten Otte?
Noch geht es um die angebliche Islamisierung, aber du und die ganze Bewegung, zu der du dich zugehörig fühlst, haben doch alles was ihr für einen "linksversifter Gutmenschen", längst politisch entmündigt. Dann müssen erst mal alle die der „Propaganda“ des alten System erlegen sind wieder zu echten "Deutschen" erzogen werden. Wieso sollten sie den vorher, dass Recht haben, im Staat, derer die doch nur die deutsche Tradition retten wollen mit bestimmen zu dürfen? Was werden den die nächsten Themen sein, denen sich die aufrechten Deutschen annehmen: der Verfall der "sexuellen Moral", "deutschen Werten" widerstrebende Kunst, der Erhaltung des "klassischen Familienbildes"? Hab ich alles schon von den Leuten gehört die auch mit Pegida sympathisieren. Euer populistisches Geschwafel, gegen alles was in euren Augen nicht "deutsche" ist, ist mir eigentlich gar nicht so wichtig. Das was mich an euren Prollo-Bewegung am meisten Stört, ist die Tatsache, dass eure ach so zu beschützenwerten „deutscher Werten“, über kurz oder lang dazu führen könnten, dass ich nicht mehr das maß an Freiheit genieße, dass mir heute garantiert ist. Damit kann man mich wohl kaum "Gutmensch" nennen, letztlich bin ich genauso selbstsüchtig wie du.
Beitrag von: kalizzy am 22. Dezember 2014, 18:58:34
Das ist mir bekannt. Das war eine rhetorische Frage, die im Internet nie funktioniert.Von wem kommt der Ausspruch mit dem Teufel aus der Hölle schlagen denn? Hitler? Als er über die Juden sprach? Möchtest Du uns damit was sagen, FaschtaTourette?
Nein, dieser Zitat ist nicht von Hitler, sondern von unserem ehrenwerten Reichskanzler Otto von Bismarck als Reaktion auf die Annahme der Kaiserkrone durch
Wilhelm I. nach dem Sieg über Frankreich.
Beitrag von: Ferkel am 22. Dezember 2014, 19:01:02
Das stimmt allerdings.
Übrigens, der Bild-Artikel war - Gott sei Dank - wie angenommen nur eine Ente:
http://taz.de/Gefuehlte-Islamisierung-/!151764/
Warum macht die Bild sowas schreckliches? Und wie kriegt man raus, ob etwas eine Ente ist oder nicht?
Beitrag von: Ferkel am 22. Dezember 2014, 19:02:47
@DinoVolare ich weiß es wird dir im Herzen wehtun und ich sehe an deinen Postings dass dir der Arsch auf Grundeis geht. Denn "es geschieht". Was "es" bedeutet, kannst du dir selber zusammenfantasieren. Aber es ist nun soweit. Tag X ist angebrochen. Und er lässt sich nicht mehr aufhalten.
Und ich denke, ich brauche dir nicht zu sagen von dem dieser Ausspruch stammt: Wenn die Deutschen zusammenhalten, so schlagen sie den Teufel aus der Hölle!
Und dieser Tag ist nun angebrochen.
ROFL! Ingo bist du es? Bist du aus Sibirien zurückgekehrt, um deinem Volk in der letzten Schlacht beizustehen? Hast du diesmal Taschentücher mitgebracht?
Beitrag von: PeterPetersen am 22. Dezember 2014, 19:09:23
@DinoVolare ich weiß es wird dir im Herzen wehtun und ich sehe an deinen Postings dass dir der Arsch auf Grundeis geht. Denn "es geschieht". Was "es" bedeutet, kannst du dir selber zusammenfantasieren. Aber es ist nun soweit. Tag X ist angebrochen. Und er lässt sich nicht mehr aufhalten.
Und ich denke, ich brauche dir nicht zu sagen von dem dieser Ausspruch stammt: Wenn die Deutschen zusammenhalten, so schlagen sie den Teufel aus der Hölle!
Und dieser Tag ist nun angebrochen.
Nach dem Posting glaube ich, dass wir hier im Forum bald einen FantaLimette-Thread eröffnen können... :clap:
Beitrag von: Salvatore Dalli am 22. Dezember 2014, 19:25:45
@DinoVolare ich weiß es wird dir im Herzen wehtun und ich sehe an deinen Postings dass dir der Arsch auf Grundeis geht. Denn "es geschieht". Was "es" bedeutet, kannst du dir selber zusammenfantasieren. Aber es ist nun soweit. Tag X ist angebrochen. Und er lässt sich nicht mehr aufhalten.Warum lese ich das gerade mit sächsischem Akzent im Hinterkopf?
Und ich denke, ich brauche dir nicht zu sagen von dem dieser Ausspruch stammt: Wenn die Deutschen zusammenhalten, so schlagen sie den Teufel aus der Hölle!
Und dieser Tag ist nun angebrochen.
Beitrag von: physik durch wollen am 22. Dezember 2014, 19:32:52
Nach dem Posting glaube ich, dass wir hier im Forum bald einen FantaLimette-Thread eröffnen können...Nein der Thread Heisst dann Der Hooliganreichsbürger XXX XXXXXXXXXXXX
Oh, du hast mich gestalkt und meinen Facebook Account herausbekommen. (...) Du kannst mir ja einen Kommentar unter mein Foto setzen wenn du dich traust.Ich hatte extra das so formuliert, dass nicht sofort klar war wen ich meinte. Ich bleibe dabei hier dich nicht mit deinem Namen anzusprechen, da ich dir die Anonymität nicht wegnehmen werde... Nun gut, ich bin nicht bei Facebook daher kann ich dir kein Kommentar setzten... ;D
Nun ja also unter Sonstiges finden sich interessante Sachen:
1. Siegfried Borchardt alias SS-Siggi interessant, lässt tief blicken...
2. Patriotische Europäer gegen Islamisierung Deutschlands, PEGIDA
3. German Defence League, islamfeindlich-rechtsextreme Organisation
Deinen letzten Satz fasse ich als Drohung auf und weißt du was?
:pottytrain2: :thefinger:
Beitrag von: Der Plöngler am 22. Dezember 2014, 20:12:04
....Ich bleibe dabei hier dich nicht mit deinem Namen anzusprechen, da ich dir die Anonymität nicht wegnehmen werde...
Das ist nobel. Selbst wenn Du seine Anonymität enthüllen würdest, wäre es nicht weltbewegend: ein gewöhnlicher rechter Proll, weder schön noch gescheit - mit schlechtem Geschmack (z. B. Fanta Limette).
[attachment=0][/attachment]
Beitrag von: GeneralKapitalo am 22. Dezember 2014, 20:18:46
Fanta, spielt sich hier ja immer als Instanz, für Durchblick und Weitsicht auf, dann spiele ich mich hier als überzeugter Hedonist und in manchen Fällen sogar äußert amoralischer Mensch, mal als Instanz für Moral auf. Frisch bei Rayk Anders erschienen:
https://www.youtube.com/watch?v=Q4A05ZE0_Rw
Beitrag von: physik durch wollen am 22. Dezember 2014, 20:21:55
Das ist nobel. Selbst wenn Du seine Anonymität enthüllen würdest, wäre es nicht weltbewegend: ein gewöhnlicher rechter Proll, weder schön noch gescheit - mit schlechtem Geschmack (z. B. Fanta Limette).Schön wäre es, wenn ich immer es so machen würde:
Zitat
Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.Wenn ich seinen Namen hier Posten würde, wäre ich nicht besser wie diese PEGIDA-Assis oder Fantalimette. Der gehört bestimmt zu dieser Form von Assis, die Todesstrafen fordern oder Prangerstrafen. Seinen Namen hier zu Posten, solange er nicht missionarisch aktiv (i.S. einer Webseite, YT-Videos oder ähnliches) wird, hätte IMHO etwas von einem Pranger. Ach und der Typ hat ein Gesicht, dass nur eine Mutter lieben kann. Der ist schon gestraft genug!
Zu dem Zitat oben: Klappt bei mir leider nicht immer.
@Sander Cohen ich werde mich bemühen, versprochen!
Beitrag von: Sander Cohen am 22. Dezember 2014, 20:55:11
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 22. Dezember 2014, 21:10:24
...
Gut geschrieben. Hätte man den Michel damals gezwungen, sich mit den Leuten auseinanderzusetzen, indem man Ghettoisierung vermieden hätte, sähe es vielleicht etwas anders aus.
...
Wie soll das bitteschön gehen? Wer will den Michel wie wozu zwingen? Und mit welcher Berechtigung? Sorry, aber das ist psycho/sozialterroristisches Wolkenkuckucksheimdenke.
Noch mal sorry für meine harsche Ausdrucksweise, aber ich gehöre zu den Micheln, die allergrößte Sorgfalt auf die Qualität ihres Lebensumfeldes legen, denen das quasi heilig ist - und die sich niemals von wem auch immer da hineinreden lassen, zwingen lassen schon mal gar nicht.
Nein, wenn uns das Umfeld nicht mehr zusagt, hauen wir ab. So haben es meine Eltern gemacht, als sie merkten, daß der Stadtteil, in dem wir damals wohnten, soziale Abrutsch-Tendenzen zeigte, und wegen der vorgenannten hohen Priorität dieser Frage habe ich äußerst akribisch meinen Wohnort ausgesucht. Schon als ich noch zur Miete in Ruhrmetropolen wohnte, habe ich lieber Pendelei zur Arbeit in Kauf genommen, als zentral, aber mit nur einem Hauch von sozialem Brennpunkt zu wohnen.
@DinoVolare ich weiß es wird dir im Herzen wehtun und ich sehe an deinen Postings dass dir der Arsch auf Grundeis geht. Denn "es geschieht". Was "es" bedeutet, kannst du dir selber zusammenfantasieren. Aber es ist nun soweit. Tag X ist angebrochen. Und er lässt sich nicht mehr aufhalten.
Und ich denke, ich brauche dir nicht zu sagen von dem dieser Ausspruch stammt: Wenn die Deutschen zusammenhalten, so schlagen sie den Teufel aus der Hölle!
Und dieser Tag ist nun angebrochen.
Gar nichts geschieht, außer in den Träumen einiger die "das System" zusammenbrechen sehen und sich lautstark äußern bis meinesgleichen um die Ecke kommt.
Solche Sprüche höre und lese ich seit Jahren, soviel Grundeis gäbe es gar nicht und
im Regelfall ist es das Gegenüber, sprich die Sprücheklopfer, die am Ende wieder einmal die Konsequenzen tragen.
Echt spannend wie dämlich manche sind das sie nicht begreifen das alles nur in ihrer Vorstellung "passiert", das die bösen Cops morgen noch immer da sind und das sie gerne wieder eine Anzeige aufnehmen.
Die Pegidas sind nur doofe Nachmacher. Identisches Gesabbel ist seit Ewigkeiten bekannt - aus der links-sozialrevolutionären Ecke. Die blubbern auch immer von den unterdrückten Massen im Dunkeln, die man nicht sieht, und die sich ganz bald erheben werden. Gegen den Raubtierkapitalismus, gegen das System, ach, gegen das Übliche/die Üblichen halt.
Wenn man diese Umsturzrauner anpflaumt, wie man sich so eine sozialrevolutionäre Erhebung nun vorzustellen hat und wer sie machen soll (Anti-Hartz IV-Aktivisten, seit an seit mit der Altstasi-Rollatorengang, DKP-Truppen und Arbeitssklaven des Monopolkapitals oder wie?) werden sie immer schmallippig-verkniffen und murmeln, wie unsere Silberne Zitrone hier, dunkle Andeutungen à la "Ihr werdet noch sehen, wie ihr hinweggefegt werdet".
Ganz angepißt sind sie, wenn ich darum bitte, rechtzeitig informiert zu werden, damit ich gucken kann, und wohin ich dazu fahren muß. Da wo ich wohne, gibt es weit und breit niemanden dieser Gruppen (oder doch Massen?)
Beitrag von: Salvatore Dalli am 22. Dezember 2014, 21:32:34
...
Gut geschrieben. Hätte man den Michel damals gezwungen, sich mit den Leuten auseinanderzusetzen, indem man Ghettoisierung vermieden hätte, sähe es vielleicht etwas anders aus.
...
Wie soll das bitteschön gehen? Wer will den Michel wie wozu zwingen? Und mit welcher Berechtigung? Sorry, aber das ist psycho/sozialterroristisches Wolkenkuckucksheimdenke.
Noch mal sorry für meine harsche Ausdrucksweise, aber ich gehöre zu den Micheln, die allergrößte Sorgfalt auf die Qualität ihres Lebensumfeldes legen, denen das quasi heilig ist - und die sich niemals von wem auch immer da hineinreden lassen, zwingen lassen schon mal gar nicht.
Nein, wenn uns das Umfeld nicht mehr zusagt, hauen wir ab. So haben es meine Eltern gemacht, als sie merkten, daß der Stadtteil, in dem wir damals wohnten, soziale Abrutsch-Tendenzen zeigte, und wegen der vorgenannten hohen Priorität dieser Frage habe ich äußerst akribisch meinen Wohnort ausgesucht. Schon als ich noch zur Miete in Ruhrmetropolen wohnte, habe ich lieber Pendelei zur Arbeit in Kauf genommen, als zentral, aber mit nur einem Hauch von sozialem Brennpunkt zu wohnen.
Mit zwingen meinte ich nicht, dass jemand sagt: Du musst jetzt mit Person XY verkehren, sonst setzt es was. Ich meinte damit eher die Umsetzung der Einwanderungspolitik. Aufteilung der Einwanderer innerhalb einer Stadt und nicht Konzentration auf ein Viertel, wo die Wahrscheinlichkeit einer Parallelgesellschaftsbildung und einer Abschottung viel zu hoch ist. Ich wohne selbst, wie gesagt, in einem Viertel mit höherem Türkenanteil (Deutsche sind hier dennoch in der Überzahl). Von den Leuten hier verstehen nur wenige mehr als gebrochenes Deutsch. Aber wenn ich mir in einigen Nachbarstädten anschaue, dass es ganze Viertel gibt, wo es wirklich ausschließlich türkische Läden gibt, deren Werbung komplett in Türkisch gehalten ist, dann ist das zumindest für mich ein Signal, dass da etwas falsch gelaufen ist auf Politikebene. Ich muss aber auch zugeben, dass mein Wunsch nicht GG konform ist, da er quasi gegen das Recht der freien Wohnwahl verstößt.
Darum ging's mir, nicht um irgendwelche Zwangsbekanntschaften zwischen Migranten und Einheimischen. Der Vorwurf hat mich gerade an diverse Oberschichtler-Öko-Frauen erinnert, die sich immer scheinbar für Migration und gegen Ausländerfeindlichkeit einsetzen, ihre Kinder aber lieber im Bonzenviertel in die Schule schicken, weil in ihrem Stadtteil so viele Türken und Araber in den Klassen sind. Zu denen will ich mich nun wirklich nicht zählen.
Beitrag von: FantaLimette am 22. Dezember 2014, 21:38:31
Der Vorwurf hat mich gerade an diverse Oberschichtler-Öko-Frauen erinnert, die sich immer scheinbar für Migration und gegen Ausländerfeindlichkeit einsetzen, ihre Kinder aber lieber im Bonzenviertel in die Schule schicken, weil in ihrem Stadtteil so viele Türken und Araber in den Klassen sind. Zu denen will ich mich nun wirklich nicht zählen.
Du hast gerade genau das beschrieben, was ich immer versuche auszudrücken! DANKE! Genau das meine ich, wenn ich von Gutmenschen spreche. DU HAST ES AUF DEN PUNKT GEBRACHT!!!!
Beitrag von: GeneralKapitalo am 22. Dezember 2014, 22:02:43
Du hast gerade genau das beschrieben, was ich immer versuche auszudrücken! DANKE! Genau das meine ich, wenn ich von Gutmenschen spreche. DU HAST ES AUF DEN PUNKT GEBRACHT!!!!
Hypokriten gibt es überall. Du erweckst eher den Eindruck, als würdest du dieses Klischee auf jeden übertragen, der deinem Weltbild kontra gibt. ::)
Beitrag von: FantaLimette am 22. Dezember 2014, 22:04:56
Du hast gerade genau das beschrieben, was ich immer versuche auszudrücken! DANKE! Genau das meine ich, wenn ich von Gutmenschen spreche. DU HAST ES AUF DEN PUNKT GEBRACHT!!!!
Hypokriten gibt es überall. Du erweckst eher den Eindruck, als würdest du dieses Klischee auf jeden übertragen, der deinem Weltbild kontra gibt. ::)
Soll ich dir was sagen? Ich könnte jetzt googeln und mich ganz toll fühlen, aber das mache ich nicht und weiß dementsprechend nicht was Hypokrit heißt. Sag es mir...
Beitrag von: GeneralKapitalo am 22. Dezember 2014, 22:08:28
Soll ichs oben "Germanisieren"? :rabbit:
Beitrag von: hair mess am 23. Dezember 2014, 00:09:35
Soll ich dir was sagen? Ich könnte jetzt googeln und mich ganz toll fühlen, aber das mache ich nicht und weiß dementsprechend nicht was Hypokrit heißt. Sag es mir...Genau das ist Dein Problem.
Du bist nicht bereit, Dich selbst zu informieren.
Beitrag von: kalizzy am 23. Dezember 2014, 00:37:30
Und dreisterweise fordert er von uns, dass wir uns seine Argumente selber suchen.Soll ich dir was sagen? Ich könnte jetzt googeln und mich ganz toll fühlen, aber das mache ich nicht und weiß dementsprechend nicht was Hypokrit heißt. Sag es mir...Genau das ist Dein Problem.
Du bist nicht bereit, Dich selbst zu informieren.
Beitrag von: Reichsverweser am 23. Dezember 2014, 05:18:57
https://www.youtube.com/watch?v=9cOuzHGnbOs
Beitrag von: Der Plöngler am 23. Dezember 2014, 08:10:36
Neue Satire von MorgenthauFraktion!
...
Derb und Dumm.
Beitrag von: Reichsverweser am 23. Dezember 2014, 09:36:02
Neue Satire von MorgenthauFraktion!
...
Derb und Dumm.
Hast ja recht.
Beitrag von: Müllmann am 23. Dezember 2014, 09:54:40
http://www.sz-online.de/nachrichten/sie-haben-kein-recht-sich-hier-festzusetzen-2997815.html
Aber zum Glück gibt es auch die passenden Antworten:
http://www.sz-online.de/nachrichten/kaufhaus-euphorie-weicht-entsetzen-2998875.html
Zeigt leider wieder mal, dass das Phänomen Pediga nicht nur mit bildungsfernen Prolls zu erklären ist.
Beitrag von: cereal killer am 23. Dezember 2014, 10:17:52
Eigentlich ist es unabhängig vom Thema PEGIDA, aber es hat was mit dem IS zutun.
Der Bericht ist sehr interessant, erschreckend und vor allem authentisch.
https://www.facebook.com/JuergenTodenhoefer/photos/a.10150173554135838.304529.12084075837/10152653141475838/?type=1
Beitrag von: FantaLimette am 23. Dezember 2014, 10:40:13
Ekelhaft:
http://www.sz-online.de/nachrichten/sie-haben-kein-recht-sich-hier-festzusetzen-2997815.html
Aber zum Glück gibt es auch die passenden Antworten:
http://www.sz-online.de/nachrichten/kaufhaus-euphorie-weicht-entsetzen-2998875.html
Zeigt leider wieder mal, dass das Phänomen Pediga nicht nur mit bildungsfernen Prolls zu erklären ist.
Kann mir garnicht vorstellen, dass das Interview echt ist. :o Schon heftig der Mann ;D
Beitrag von: Reichsverweser am 23. Dezember 2014, 10:41:39
Ich weiß nicht, ob das hier reinpaßt.
Eigentlich ist es unabhängig vom Thema PEGIDA, aber es hat was mit dem IS zutun.
Der Bericht ist sehr interessant, erschreckend und vor allem authentisch.
https://www.facebook.com/JuergenTodenhoefer/photos/a.10150173554135838.304529.12084075837/10152653141475838/?type=1
Kontext:
Zitat
... 7.) IM WESTEN WIRD VIEL ÜBER EINE TERRORGEFAHR DURCH ZURÜCKGEKEHRTE IS-KÄMPFER SPEKULIERT. Auch ich kann und werde diese Gefahr nie ausschließen. Innerhalb des 'Islamischen Staates' gelten die Rückkehrer allerdings als Verlierer, "die das Leben im 'Islamischen Staat' nicht geschafft haben". Sie sind deshalb wohl nicht die Hauptgefahr, obwohl es in Brüssel einen Anschlag durch einen Rückkehrer gab. Eine größere Gefahr könnte eher von noch nicht ausgereisten IS-Sympathisanten ausgehen.
Niemand sollte in Deutschland Terrorgefahren verharmlosen. Aber man sollte sie auch nicht übertreiben. Immerhin ist in Deutschland noch nie ein Deutscher von Islamisten getötet worden. Aber viele deutsche Muslime durch deutsche Rechtsradikale. Gruppen wie Pegida stellen die Fakten in Deutschland auf den Kopf. Sie betreiben das Geschäft des IS, der großes Interesse an einer Eskalation zwischen Muslimen und Nichtmuslimen in Deutschland hat. Der IS hat mir das mehrfach bestätigt. ...
Ich mutmaße, daß sowohl bei den IS- als auch den Pegida-Organisatoren (und mit Abstrichen bei Teilen der Anhängerschaft) ein Interesse an einer Eskalation in Deutschland besteht. Typisch für Extremisten.
Beitrag von: BlueOcean am 23. Dezember 2014, 10:45:30
Ohne eine langfristige Konzeption, die die schwierige Gemengelage der vielen Beteiligten angemessen berücksichtigt, sehe ich die Gefahr, dass immer wieder neue Gruppierungen Desaster anrichten wie jetzt der IS.
PEgIdA-Unterstützer sollte sich aber hinter die Ohren schreiben:
Zitat von: Todenhöfer
Niemand sollte in Deutschland Terrorgefahren verharmlosen. Aber man sollte sie auch nicht übertreiben. Immerhin ist in Deutschland noch nie ein Deutscher von Islamisten getötet worden. Aber viele deutsche Muslime durch deutsche Rechtsradikale. Gruppen wie Pegida stellen die Fakten in Deutschland auf den Kopf. Sie betreiben das Geschäft des IS, der großes Interesse an einer Eskalation zwischen Muslimen und Nichtmuslimen in Deutschland hat. Der IS hat mir das mehrfach bestätigt.
Beitrag von: cereal killer am 23. Dezember 2014, 10:47:05
Gestern diskutierte ich mit einem Freund, welcher mir berichtete, dass die grünen Politiker wohl als "Gegenakt" zur PEGIDA Muslimisches Liedgut in den Kirchen spielen wollen.
Da geht mir persönlich der Hut hoch.
Da kann ich es verstehen, wenn Christen, die mit der Pegida nichts zu tun haben, angefressen reagieren und umgekehrt, Muslime in ihren Moscheen keine Lust auf christliches Zeug haben. In diesem Sinne gießt die Politik noch Öl ins Feuer. Einfach unfaßbar. Da gebe ich der CDU ausnahmsweise mal Recht. Man kann es auch übertreiben,oder?
http://www.focus.de/politik/deutschland/vorstoss-von-politikern-islamisches-lied-in-der-kirche-bosbach-weihnachten-ist-kein-hochamt-fuer-multikulti_id_4363054.html
Beitrag von: FantaLimette am 23. Dezember 2014, 10:48:53
Das ist kein Söldnertrupp wie die Bundeswehr, sondern ein Heer von Idealisten wie einst die Waffen-SS. Brandgefährliche Leute, die ohen mit der Wimper zu zucken für die Sache ihr Leben geben. Merkst du noch irgendwas?
Beitrag von: hair mess am 23. Dezember 2014, 10:52:46
Mutmaße ich auch. (Reichverweser)Diese Aussage beruht auf einer Halbmeldung.
Gestern diskutierte ich mit einem Freund, welcher mir berichtete, dass die grünen Politiker wohl als "Gegenakt" zur PEGIDA Muslimisches Liedgut in den Kirchen spielen wollen.
Da geht mir persönlich der Hut hoch.
Da kann ich es verstehen, wenn Christen, die mit der Pegida nichts zu tun haben, angefressen reagieren und umgekehrt, Muslime in ihren Moscheen keine Lust auf christliches Zeug haben. In diesem Sinne gießt die Politik noch Öl ins Feuer. Einfach unfaßbar. Da gebe ich der CDU ausnahmsweise mal Recht. Man kann es auch übertreiben,oder?
http://www.focus.de/politik/deutschland/vorstoss-von-politikern-islamisches-lied-in-der-kirche-bosbach-weihnachten-ist-kein-hochamt-fuer-multikulti_id_4363054.html
Die Dame mit der Aussage, man solle moslemische Lieder in der christlichen Messe singen, hat im gleichen Interview im gleichen Zug gesagt, das solle geschehen. wenn im Gegenzug christliche Lieder in Moscheen gespielt würden. Und sie wurde gezielt danach gefragt um eine entsprechende Meldung zu bekommen. Das war keine eigene Idee. Nur sehr schlechter Journalismus. Ich finde leider ihre Berichtigung der Aussage nicht mehr.
Beitrag von: Ferkel am 23. Dezember 2014, 10:58:08
Mutmaße ich auch. (Reichverweser)
Gestern diskutierte ich mit einem Freund, welcher mir berichtete, dass die grünen Politiker wohl als "Gegenakt" zur PEGIDA Muslimisches Liedgut in den Kirchen spielen wollen.
Da geht mir persönlich der Hut hoch.
Da kann ich es verstehen, wenn Christen, die mit der Pegida nichts zu tun haben, angefressen reagieren und umgekehrt, Muslime in ihren Moscheen keine Lust auf christliches Zeug haben. In diesem Sinne gießt die Politik noch Öl ins Feuer. Einfach unfaßbar. Da gebe ich der CDU ausnahmsweise mal Recht. Man kann es auch übertreiben,oder?
http://www.focus.de/politik/deutschland/vorstoss-von-politikern-islamisches-lied-in-der-kirche-bosbach-weihnachten-ist-kein-hochamt-fuer-multikulti_id_4363054.html
Wen interessiert das? Wer will denn wen zwingen, was er in der Kirche zu singen hat? Da hat immer noch der Pfarrer den Hut auf. Auf der anderen Seite der Imam(?). Will sich jeweils ein Politiker vorne hinstellen und das Lied anstimmen. Da wird er dann aber einsam vor sich hin trällern. Genauso eine dumme Idee wie der Veggie Day. Der Shitstorm darauf hat ihnen wohl noch nicht genug gezeigt, dass sich der Mensch ungern in die Freizeit pfuschen lässt... Hauptsache mal was gesagt, wha.
Beitrag von: cereal killer am 23. Dezember 2014, 11:00:51
Ist so. Ich sehe die Gefahr, wenn das wirklich passiert, daß die PEGIDA mehr Zulauf bekommt.Mutmaße ich auch. (Reichverweser)
Gestern diskutierte ich mit einem Freund, welcher mir berichtete, dass die grünen Politiker wohl als "Gegenakt" zur PEGIDA Muslimisches Liedgut in den Kirchen spielen wollen.
Da geht mir persönlich der Hut hoch.
Da kann ich es verstehen, wenn Christen, die mit der Pegida nichts zu tun haben, angefressen reagieren und umgekehrt, Muslime in ihren Moscheen keine Lust auf christliches Zeug haben. In diesem Sinne gießt die Politik noch Öl ins Feuer. Einfach unfaßbar. Da gebe ich der CDU ausnahmsweise mal Recht. Man kann es auch übertreiben,oder?
http://www.focus.de/politik/deutschland/vorstoss-von-politikern-islamisches-lied-in-der-kirche-bosbach-weihnachten-ist-kein-hochamt-fuer-multikulti_id_4363054.html
Wen interessiert das? Wer will denn wen zwingen, was er in der Kirche zu singen hat? Da hat immer noch der Pfarrer den Hut auf. Auf der anderen Seite der Imam(?). Will sich jeweils ein Politiker vorne hinstellen und das Lied anstimmen. Da wird er dann aber einsam vor sich hin trällern. Genauso eine dumme Idee wie der Veggie Day. Der Shitstorm darauf hat ihnen wohl noch nicht genug gezeigt, dass sich der Mensch ungern in die Freizeit pfuschen lässt... Hauptsache mal was gesagt, wha.
Ich finde eben, Staat und Religion gehören ganz klar getrennt! Aber kriegt man hier ja eh nicht hin, siehe Kirchensteuer
Beitrag von: hair mess am 23. Dezember 2014, 11:03:34
Nicht die IS sind ein Heer von Idealisten wie die Waffen SS es war.
Nein. Die Waffen-SS war eine ähnlich mörderische und verbrecherische Bande wie heute die IS.
Idealisten müssten ein Ideal haben. Und das kann da und da nicht da sein.
Beitrag von: FantaLimette am 23. Dezember 2014, 11:05:44
Wer noch Kirchensteuer zahlt ist selber Schuld, hat mich damals eine Fahrt zum Finanzamt (?) gekostet, nachdem ich über 50€ Kirchensteuer gezahlt habe. Ne, vorher musste ich noch in irgendein anderes Amt mir die Austrittsbescheinigung holen.
Ist so. Ich sehe die Gefahr, wenn das wirklich passiert, daß die PEGIDA mehr Zulauf bekommt.
Ich finde eben, Staat und Religion gehören ganz klar getrennt! Aber kriegt man hier ja eh nicht hin, siehe Kirchensteuer
Ganze ehrlich, ich glaube auch an Gott aber ich glaube nicht dass der mir die Pforte zum Himmlstor zumacht, weil ich nicht monatlich 50 Eier an irgendeine korrupte Bande bezahlt habe.
Beitrag von: BlueOcean am 23. Dezember 2014, 11:13:43
Das ist, als ob man die gesamte Christenheit für ein paar durchgeknallte mordende Abtreibungsgegner, die sich auf die Bibel berufen, verantwortlich macht.
Beitrag von: FantaLimette am 23. Dezember 2014, 11:26:44
Beitrag von: Müllmann am 23. Dezember 2014, 11:58:41
Ist so. Ich sehe die Gefahr, wenn das wirklich passiert, daß die PEGIDA mehr Zulauf bekommt.Mutmaße ich auch. (Reichverweser)
Gestern diskutierte ich mit einem Freund, welcher mir berichtete, dass die grünen Politiker wohl als "Gegenakt" zur PEGIDA Muslimisches Liedgut in den Kirchen spielen wollen.
Da geht mir persönlich der Hut hoch.
Da kann ich es verstehen, wenn Christen, die mit der Pegida nichts zu tun haben, angefressen reagieren und umgekehrt, Muslime in ihren Moscheen keine Lust auf christliches Zeug haben. In diesem Sinne gießt die Politik noch Öl ins Feuer. Einfach unfaßbar. Da gebe ich der CDU ausnahmsweise mal Recht. Man kann es auch übertreiben,oder?
http://www.focus.de/politik/deutschland/vorstoss-von-politikern-islamisches-lied-in-der-kirche-bosbach-weihnachten-ist-kein-hochamt-fuer-multikulti_id_4363054.html
Wen interessiert das? Wer will denn wen zwingen, was er in der Kirche zu singen hat? Da hat immer noch der Pfarrer den Hut auf. Auf der anderen Seite der Imam(?). Will sich jeweils ein Politiker vorne hinstellen und das Lied anstimmen. Da wird er dann aber einsam vor sich hin trällern. Genauso eine dumme Idee wie der Veggie Day. Der Shitstorm darauf hat ihnen wohl noch nicht genug gezeigt, dass sich der Mensch ungern in die Freizeit pfuschen lässt... Hauptsache mal was gesagt, wha.
Ich finde eben, Staat und Religion gehören ganz klar getrennt! Aber kriegt man hier ja eh nicht hin, siehe Kirchensteuer
Das ganze Ding ist eine Erfindung der Bild-Zeitung. Nichts davon stimmt. Die anderen Medien haben es nur dumm abgeschrieben ohne die Sache zu hinterfragen.
http://www.taz.de/!151764/
Beitrag von: Richard Sharpe am 23. Dezember 2014, 12:01:50
Wer noch Kirchensteuer zahlt ist selber Schuld, hat mich damals eine Fahrt zum Finanzamt (?) gekostet, nachdem ich über 50€ Kirchensteuer gezahlt habe. Ne, vorher musste ich noch in irgendein anderes Amt mir die Austrittsbescheinigung holen.
Schlechtes Gedächtnis? Um aus der Kirche auszutreten, muss man antweder zum Standesamt oder zum Amtsgericht, je nach Bundesland.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 23. Dezember 2014, 12:03:06
Das ist, als ob man die gesamte Christenheit für ein paar durchgeknallte mordende Abtreibungsgegner, die sich auf die Bibel berufen, verantwortlich macht.
Du solltest mal in den Heise-Foren rumschauen, vor allem auf Telepolis. Die ziehen sich immer noch an den Kreuzzügen auf. Wirklich, 2000 Jahre Religionsgeschichte und das ist neben der Hexenverfolgung und Galileis Tod der einzige Kritikpunkt, warum Religion so ♥♥♥ ist. Das ist immer großartig, wenn die Hardcore-Atheisten anfangen, um sich zu schlagen.
Beitrag von: Limapapa am 23. Dezember 2014, 12:15:18
Ich finde das ist eine Frage des Respektes gegenüber anderen Denkmodellen und den bekommt von mir jeder der mit seinem Glauben den der anderen nicht einschränkt.
Fundamentale und exzessive Ausübung findest du in nahezu jeder Religion, genauso wie die Aufforderung die, notfalls mit Gewalt, zu verbreiten, das ist alles eine Frage der Lesart.
Was aber gerade bei den Pegida-Fans und unserem Fantahogesa wohl weniger bekannt sein dürfte ist das es DEN Islam so wenig gibt wie DIE Christenheit.
Und so lange man sich nicht mit dem beschäftigt und auseinandersetzt was man kritisiert, läuft man Gefahr das man Klischees, eigene (falsche) Vorstellungen und Falschdarstellungen unreflektiert nachplappert und gegen Dinge kämpft die nur in der eigenen Vorstellung existieren.
Der ESF hatte vor Jahren mal ein Förderprogramm für interkulturelle Kommunikation, NEIN Fanta, es ging nicht um Multikulti,, das war angelegt um den gegenseitigen Blickwinkel mal zu ändern und zu sehen warum der andere reagiert wie er reagiert.
Sehr spannend, ich hab eine Menge gelernt und finde es bedauerlich das diese Idee sanft entschlief.
Beitrag von: DinoVolare am 23. Dezember 2014, 12:47:22
http://wirrsinddasvolk.tumblr.com
Da sind Sätze bei, die kann sich kein Satiriker ausdenken.
Beitrag von: BlueOcean am 23. Dezember 2014, 12:49:01
Du solltest mal in den Heise-Foren rumschauen, vor allem auf Telepolis. Die ziehen sich immer noch an den Kreuzzügen auf. Wirklich, 2000 Jahre Religionsgeschichte und das ist neben der Hexenverfolgung und Galileis Tod der einzige Kritikpunkt, warum Religion so ♥♥♥ ist. Das ist immer großartig, wenn die Hardcore-Atheisten anfangen, um sich zu schlagen.
Kurzsichtige gibt es überall. Wobei es ironisch ist wenn die sich gerade in den Heise-Foren tummeln :) Denn in den Heise-Fachzeitschriften musste man früher gut aufpassen wenn Kirche, Gott oder Religion in irgendeinem Kontext zur Sprache kamen. Das war der einzige Bereich, wo es von ganz oben die klare Anweisung gab nichts fragwürdiges zu dulden. Selbst ein zahm stichelnder Halbsatz führte zur umgehenden Bekanntschaft mit dem Chefredakteur.
Wobei ich an Religionen und mehr noch Kirchen vieles zu kritisieren habe. Aber zur langen Liste geschichtlicher Sünden greife ich eigentlich nur, wenn mir jemand rosig verklärte Weihnachtsgeschichten über deren Vergangenheit weiszumachen versucht.
Beitrag von: cereal killer am 23. Dezember 2014, 12:50:16
Darf ich die schönsten Pegida-Zitate hier verlinken?
http://wirrsinddasvolk.tumblr.com
Da sind Sätze bei, die kann sich kein Satiriker ausdenken.
Das erinnert mich an
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10155761_10152606152078918_4701636369336191364_n.jpg?oh=a2797792815e40463981150233f92dbe&oe=5544D6E9&__gda__=1430292663_c5880a4ae3c6c0a273bcde20f72e3ebe)
Beitrag von: kairo am 23. Dezember 2014, 13:50:44
Achja, ich wünsche euch trotz allem ein schönes Weihnachtsfest liebe Sonnenstaatler https://www.facebook.com/video.php?v=483681758439394&set=vb.263739180433654&type=2&theater
Ich bin entzückt!
Beitrag von: kairo am 23. Dezember 2014, 13:51:52
Wer noch Kirchensteuer zahlt ist selber Schuld, hat mich damals eine Fahrt zum Finanzamt (?) gekostet, nachdem ich über 50€ Kirchensteuer gezahlt habe. Ne, vorher musste ich noch in irgendein anderes Amt mir die Austrittsbescheinigung holen.
Schlechtes Gedächtnis? Um aus der Kirche auszutreten, muss man antweder zum Standesamt oder zum Amtsgericht, je nach Bundesland.
Aber nicht zum Pfarrer - interessanterweise.
Beitrag von: kairo am 23. Dezember 2014, 13:54:26
Wirklich, 2000 Jahre Religionsgeschichte und das ist neben der Hexenverfolgung und Galileis Tod der einzige Kritikpunkt, warum Religion so ♥♥♥ ist.
Galilei hatte zwar so seine Probleme mit der Kirche, aber mit seinem Tod hatte die nichts zu tun. Er starb ganz friedlich eines natürlichen Todes, wenn auch in Hausarrest.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 23. Dezember 2014, 14:00:02
Wer noch Kirchensteuer zahlt ist selber Schuld, hat mich damals eine Fahrt zum Finanzamt (?) gekostet, nachdem ich über 50€ Kirchensteuer gezahlt habe. Ne, vorher musste ich noch in irgendein anderes Amt mir die Austrittsbescheinigung holen.
Schlechtes Gedächtnis? Um aus der Kirche auszutreten, muss man antweder zum Standesamt oder zum Amtsgericht, je nach Bundesland.
Aber nicht zum Pfarrer - interessanterweise.
In der Gemeinde, in der ich damals austrat, bat dich der Pfarrer nochmal zum Gespräch, bevor der Austritt "amtlich gemacht" wurde. Wobei natürlich niemand verpflichtet war, dort hin zu gehen.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 23. Dezember 2014, 14:10:06
Wirklich, 2000 Jahre Religionsgeschichte und das ist neben der Hexenverfolgung und Galileis Tod der einzige Kritikpunkt, warum Religion so ♥♥♥ ist.
Galilei hatte zwar so seine Probleme mit der Kirche, aber mit seinem Tod hatte die nichts zu tun. Er starb ganz friedlich eines natürlichen Todes, wenn auch in Hausarrest.
Ich hatte vor Äonen auch mal Kommentare gelesen, dass die Kirche ihn verbrannt habe o.Ä. - Das waren dann Kommentare von der Qualität "Die Spartaner haben in der Reconquista gegen die Moslems gekämpft, um Griechenland vom Islam zu befreien".
Beitrag von: kairo am 23. Dezember 2014, 14:11:49
In der Gemeinde, in der ich damals austrat, bat dich der Pfarrer nochmal zum Gespräch, bevor der Austritt "amtlich gemacht" wurde. Wobei natürlich niemand verpflichtet war, dort hin zu gehen.
Eben - der hat da gar nichts zu bestimmen. Es handelt sich ja bei dem sog. "Kirchenaustritt" gar nicht um ein Rechtsgeschäft zwischen dir und der Kirche, sondern um eine Mitteilung ans Finanzamt, dass du dich nicht mehr als Mitglied betrachtest und dass sie daher bei dir keine Kirchensteuer mehr einziehen sollen. Die Kirche erhält möglicherweise eine Mitteilung darüber, das weiß ich nicht genau.
Die katholische Kirche hat damit sowieso kein Problem. Da kann man gar nicht austreten, jedenfalls nach katholischer Ansicht. Da gilt die Taufe als Sakrament, und ein einmal gültig gespendetes Sakrament ist unwiderruflich. Also bleibt man getauft, was man auch tut, und damit auch Kirchenmitglied.
Beitrag von: kairo am 23. Dezember 2014, 14:12:51
Ich hatte vor Äonen auch mal Kommentare gelesen, dass die Kirche ihn verbrannt habe o.Ä. - Das waren dann Kommentare von der Qualität "Die Spartaner haben in der Reconquista gegen die Moslems gekämpft, um Griechenland vom Islam zu befreien".
Verbrannt haben sie zwar nicht Galilei, aber so manchen anderen, z. B. Giordano Bruno.
Beitrag von: Alois am 23. Dezember 2014, 15:02:06
Beitrag von: Tec Department am 23. Dezember 2014, 15:22:01
http://spon.de/aeoVZ
Protestkultur und Pegida
Aufmarsch der Netzverschwörer
Eine Kolumne von Jan Fleischhauer
Beitrag von: FantaLimette am 23. Dezember 2014, 15:31:16
Wer noch Kirchensteuer zahlt ist selber Schuld, hat mich damals eine Fahrt zum Finanzamt (?) gekostet, nachdem ich über 50€ Kirchensteuer gezahlt habe. Ne, vorher musste ich noch in irgendein anderes Amt mir die Austrittsbescheinigung holen.
Schlechtes Gedächtnis? Um aus der Kirche auszutreten, muss man antweder zum Standesamt oder zum Amtsgericht, je nach Bundesland.
Gerade nochmal nachgeschaut. Ich musste sehrwohl zum Finanzamt Essen Ost. Wie gesagt vorher zu irgendeinem anderen Amt... Da hockte irgendeine Frau, der ich halt gesagt habe ich möchte austreten. Hat dann 11€ oder so gekostet und das Ding war gegessen. Also plapper nicht so einen Unfug.
Edit: War dann möglicherweise das Standesamt. Aber damit es auch aus der Steuer raus ist, muss man eben auch zum Finanzamt. Aber da sieht man wieder den Unterschied. Ich wette du bist immer noch in der Kirche, "sonst findet meine Tochter keinen Kindergartenplatz", blablabla..... Also ich kann dir sagen ich habe zwei Kinder und habe beide immer gut unter gekriegt auch ohne die Kirche. TATEN statt Worte.
Beitrag von: kairo am 23. Dezember 2014, 15:47:17
... Also plapper nicht so einen Unfug.
Nun stoß hier mal nicht gleich die Getränke um. Hier in Berlin muss man z. B. nicht zum Finanzamt, sondern nur zum Amtsgericht. Die melden das dann sicherlich ans Finanzamt. Immer schön auf dem Teppich bleiben, sonst zieht man ihn dir noch unter den Füßen weg. (Milde Art der Warnung)
Beitrag von: FantaLimette am 23. Dezember 2014, 15:56:01
... Also plapper nicht so einen Unfug.
Nun stoß hier mal nicht gleich die Getränke um. Hier in Berlin muss man z. B. nicht zum Finanzamt, sondern nur zum Amtsgericht. Die melden das dann sicherlich ans Finanzamt. Immer schön auf dem Teppich bleiben, sonst zieht man ihn dir noch unter den Füßen weg. (Milde Art der Warnung)
Also ich bemühe mich seit Anfang an einen vernünftigen Ton beizubehalten. Nur weil man politisch in verschiedenen Richtungen steht, muss man sich ja nicht ankeifen. Davon ab, gab es mal einen Mann der sagte "wir sind soweit rechts, dass wir schon wieder links sind..."! Ich hoffe also noch auf euch. ;)
Beitrag von: FantaLimette am 23. Dezember 2014, 16:09:28
(Milde Art der Warnung)
Und nur weil ihr jetzt meinen facebook-Account gefunden habt, hört auf mir zu drohen. Ich habe schon meinen eigenen Vater durch die Glasvitrine gekloppt, als er die Hand vor der Mutter erhoben hat. Und das ist noch garnicht so lange her, also Vorsicht. Ich finde auch euch, wenn ihr mit meinem Namen Unfug betreibt.
Beitrag von: kalizzy am 23. Dezember 2014, 16:12:42
Ist das so? Ich hab mal gehört, wenn man aus der Kirche austritt, darf man auch nicht mehr kirchlich heiraten. Nur eine Urban Legend?In der Gemeinde, in der ich damals austrat, bat dich der Pfarrer nochmal zum Gespräch, bevor der Austritt "amtlich gemacht" wurde. Wobei natürlich niemand verpflichtet war, dort hin zu gehen.
Eben - der hat da gar nichts zu bestimmen. Es handelt sich ja bei dem sog. "Kirchenaustritt" gar nicht um ein Rechtsgeschäft zwischen dir und der Kirche, sondern um eine Mitteilung ans Finanzamt, dass du dich nicht mehr als Mitglied betrachtest und dass sie daher bei dir keine Kirchensteuer mehr einziehen sollen. Die Kirche erhält möglicherweise eine Mitteilung darüber, das weiß ich nicht genau.
Die katholische Kirche hat damit sowieso kein Problem. Da kann man gar nicht austreten, jedenfalls nach katholischer Ansicht. Da gilt die Taufe als Sakrament, und ein einmal gültig gespendetes Sakrament ist unwiderruflich. Also bleibt man getauft, was man auch tut, und damit auch Kirchenmitglied.
Hier in Castrop muss man auch zum Amtsgericht.
Beitrag von: physik durch wollen am 23. Dezember 2014, 17:13:55
Das ist kein Söldnertrupp wie die Bundeswehr, sondern ein Heer von Idealisten wie einst die Waffen-SS.Na, ja wer SS-Siggi cool findet, der glaubt auch das was du da geschrieben hast.
Wer die German Defence League liked ist ein Rechtsextremist...
Beitrag von: Müllmann am 23. Dezember 2014, 17:31:59
Beitrag von: physik durch wollen am 23. Dezember 2014, 18:59:16
. o O ( Och nee, nicht schon wieder )Nee keine Angst Müllmann, der hat ja hier genug Gegenwind ;D
Ich bei so einer Hohlbirne* bringt es sich gar nicht aufzuregen. Bei Sander habe ich das Gefühl, dass da noch nicht Hopfen und Malz verloren ist...
*Sehr geehrtes Sonnenstaatland, es handelt sich hier um eine Tatsachenfeststellung: wer sich nach einem Fußballspiel trifft, um auf das Fressbrett eine geschallert zu bekommen ist eine Hohlbirne. Und wer Fanta trinkt ist sowieso eine Hohlbirne
Beitrag von: DinoVolare am 23. Dezember 2014, 19:06:09
Daher haben besorgte Bürger eine entsprechende Petition auf den Weg gebracht:
[attachment=0][/attachment]
https://www.openpetition.de/petition/online/verbot-orientalischer-gewuerze-in-dresdner-christstollen
Beitrag von: Salvatore Dalli am 23. Dezember 2014, 19:17:06
Bei Sander habe ich das Gefühl, dass da noch nicht Hopfen und Malz verloren ist...Ich bezweifle, dass Sander in irgendeiner Art rechts ist.
Beitrag von: physik durch wollen am 23. Dezember 2014, 19:20:18
Ich bezweifle, dass Sander in irgendeiner Art rechts ist.Das habe so auch nicht ausdrücken wollen...
Beitrag von: physik durch wollen am 23. Dezember 2014, 19:22:55
Ich habe schon meinen eigenen Vater durch die Glasvitrine gekloppt, als er die Hand vor der Mutter erhoben hat. Und das ist noch garnicht so lange her, also Vorsicht. Ich finde auch euch, wenn ihr mit meinem Namen Unfug betreibt.Hm die zweite Drohung... :think:
Ich hab so richtig Angst, es ist groooßes im Gange :shifty:
Beitrag von: Ferkel am 23. Dezember 2014, 19:30:19
Ich habe schon meinen eigenen Vater durch die Glasvitrine gekloppt, als er die Hand vor der Mutter erhoben hat.
Ist das die
Beitrag von: physik durch wollen am 23. Dezember 2014, 19:38:31
Na ja da er PEGIDA-Anhänger ist, muß die Antwort lauten: Ja!Ich habe schon meinen eigenen Vater durch die Glasvitrine gekloppt, als er die Hand vor der Mutter erhoben hat.
Ist das diedeutscheabendländische Kultur, die Pegida bewahren will? Ernste Frage...
Beitrag von: Richard Sharpe am 23. Dezember 2014, 19:47:03
Gerade nochmal nachgeschaut. Ich musste sehrwohl zum Finanzamt Essen Ost. Wie gesagt vorher zu irgendeinem anderen Amt... Da hockte irgendeine Frau, der ich halt gesagt habe ich möchte austreten. Hat dann 11€ oder so gekostet und das Ding war gegessen. Also plapper nicht so einen Unfug.
Edit: War dann möglicherweise das Standesamt. Aber damit es auch aus der Steuer raus ist, muss man eben auch zum Finanzamt.
Kirchenaustritt beim Standesamt oder beim Amtsgericht, der anschließende Besuch beim Finanzamt diente dann der Änderung der Lohnsteuerkarte.
Wo habe ich denn Unfug geplappert? Ich fand es nur ein bisschen merkwürdig, dass du dich nicht mehr daran erinnern konntest, wo du deinen Kirchenaustritt erklärt hast.
Beitrag von: hair mess am 23. Dezember 2014, 20:33:06
Der Mensch hofft, solange er lebt.
Doch mancher verliert sich selbst.
In abendländischen Drohungen.
Wer in Gewalt aufwächst, wird in der Gewalt leben.
Wer in Gewalt lebt, wird in der Gewalt sterben.
Aber beide können die Erlösung finden. Sich selbst werden sie nur erkennen in Momenten, in denen sie fähig sind ohne Drogen ohne Aggression und ohne Traurigkeit zu sein. Alles Andere entfernt einen vom Selbst.
Beitrag von: BlueOcean am 23. Dezember 2014, 23:02:02
Dennoch sollte man gegen die unausweichliche Islamisierung Dresdens allerstriktestens vorgehen.
Daher haben besorgte Bürger eine entsprechende Petition auf den Weg gebracht:
LOL, Zimt und Kardamon sind aber nur der Anfang. Wenn die Patrioten Europas mal auf die Packungen schauen, werden sie schnell feststellen, dass auch die meisten Nüsse und Rosinen aus der Türkei stammen!
Islamische Nüsse und Rosinen in einem Dresdner Christstollen? Wenn das der liebe Herrgott wüsste. So haben wir uns Weihnachten nicht vorgestellt. Die sind doch von wilden Muselmanenhorden geerntet worden und dann verdienen die auch noch an der Gottesfurcht der rechtschaffenen Christstollenbäcker. Furchtbar!
Gründen wir umgehend die PCdWgdiDC, die "Patriotische Christen der Welt gegen den islamischen Dresdner Christstollen". Das wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Beitrag von: Enzo am 23. Dezember 2014, 23:15:43
Ganze ehrlich, ich glaube auch an Gott aber ich glaube nicht dass der mir die Pforte zum Himmlstor zumacht, weil ich nicht monatlich 50 Eier an irgendeine korrupte Bande bezahlt habe.
Wenn die Kirchen dann Kirchen verkaufen müssen, weil sie zu wenig Geld haben - die Muslime sie kaufen und Moscheen draus machen, wissen die anderen Christen ja dann, wer schuld war. ;D
Beitrag von: Salvatore Dalli am 23. Dezember 2014, 23:44:15
Einzig und allein FantaLimette :))Ganze ehrlich, ich glaube auch an Gott aber ich glaube nicht dass der mir die Pforte zum Himmlstor zumacht, weil ich nicht monatlich 50 Eier an irgendeine korrupte Bande bezahlt habe.
Wenn die Kirchen dann Kirchen verkaufen müssen, weil sie zu wenig Geld haben - die Muslime sie kaufen und Moscheen draus machen, wissen die anderen Christen ja dann, wer schuld war. ;D
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 24. Dezember 2014, 00:10:44
Einzig und allein FantaLimette :))Ganze ehrlich, ich glaube auch an Gott aber ich glaube nicht dass der mir die Pforte zum Himmlstor zumacht, weil ich nicht monatlich 50 Eier an irgendeine korrupte Bande bezahlt habe.
Wenn die Kirchen dann Kirchen verkaufen müssen, weil sie zu wenig Geld haben - die Muslime sie kaufen und Moscheen draus machen, wissen die anderen Christen ja dann, wer schuld war. ;D
Korrekt. Weil die Existenz dieser Kandidaten und deren Dunstkreise potentielle Immobilienkäufer mit christlichem Hintergrund davon abhält, die profanisierten Kirchengebäude in deren Umgegend einer zivilen Nutzung zuzuführen. Wer ist denn so beschmiert, sechs- bis siebenstellige €-Beträge zu investieren, wenn die Nachbarschaft derart verprollt ist? Pegidas sind wie Reichsdeppen oder Hausschwamm zu bewerten - als wertmindernder Faktor.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 24. Dezember 2014, 01:33:20
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-fleischhauer-ueber-die-demonstrationskultur-von-pegida-a-1010093.html
*die Kommentare, nicht der Artikel sind gemeint. Allerliebste Hohldrehereien sind darunter. In erschreckend großer Anzahl.
Beitrag von: hair mess am 24. Dezember 2014, 07:45:44
Und da läuft sicher auch nur Einer rum, der meint dass die BRD existiert. So weiß er jetzt, wer Du bist.Natürlich bist Du das. Castrop ist der Dreh- und Angelpunkt des gesamten Ruhrgebiets.Hier in Castrop muss man auch zum Amtsgericht.Oh, jetzt hast du dich geoutet. ;) Ich bin öfters in Ickern.
Zitat
Islamische Nüsse und Rosinen in einem Dresdner Christstollen?Jeder IS-Tourist nimmt sich Dresdner Stollen mit?
Die Dresdner finanzieren also die IS?
Man erreicht immer das Gegenteil des zielgerichteten, nicht unmittelbaren Handelns.
Mod: Einige nachfolgenden Beiträge zum Thema Castrop und Kirchenaustritte, bei denen ich nun wirklich überhaupt keinen Zusammenhang zum Thema (Pegida) erkennen konnte, habe ich in die Blaue Tonne (http://forum.sonnenstaatland.com/index.php/topic,1288.0.html) verfrachtet.
Beitrag von: Tec Department am 1. Januar 2015, 16:54:30
http://youtu.be/LwYbupydELA
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 1. Januar 2015, 17:19:35
https://www.youtube.com/watch?v=_IGXzks4Yfw
Immerhin hat mir seine wissende Weisheit noch deutlicher klargemacht, daß auch ich -als bekennender Einkaufstourist- nur ein armes, verarmtes Würstchen bin.
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=9VlDDwE5vJs
[close]
Beitrag von: Tec Department am 1. Januar 2015, 17:31:59
Ken Jebsen kennt er auch.
Übrigens, hab mir gestern mal diesen Clip von KenFM reingezogen..
Bin wirklich kein Fan von Ken, ganz im Gegenteil, aber Teile dieses Clips sind schon komisch. Ab 6.55 gehts richtig los.
MMM - Me, Myself and Medien #1 - Reaktionen auf P…: http://youtu.be/zZLmISiaUGU
Beitrag von: Salvatore Dalli am 1. Januar 2015, 17:46:03
Beitrag von: Limapapa am 1. Januar 2015, 17:54:32
So wie er hier diese Pegida und die Beiträge auseinandernimmt sollte er sich selbst mal wieder hinterfragen und wäre auf einem guten Weg...
BtW: da wäre eine Debatte zwischen ihm und den "Patrioten" sicher mal interessant.
Beitrag von: FantaLimette am 1. Januar 2015, 23:25:45
Beitrag von: BlueOcean am 2. Januar 2015, 00:54:02
Übrigens hat sich HoGeSa zweigeteilt und der eine Teil dürfte was für euch sein, weil in deren Thesenpapier was von Friedensvertrag, §146 und so weiter steht... Gemeinsam Stark e.V. ;)
Aha. Jetzt gibt es also HoGeSaRD (Reichsdeppen) und HoGeSaDR (Der Rest)?
Beitrag von: Syssi am 2. Januar 2015, 23:31:04
Gab es eigentlich eine "Volksabstimmung" über die Forderungen der giden? Oder gilt dort Abstimmung mit Händen, Füßen und "Lügenpresse halt die Fresse"-Rufen (den Spruch wiederum kennt besonders die Lausitzer Rundschau) frei nach "Wollt ihr den ...?"
Und dann sei auch nochmal auf den veritablen Shitstorm auf Merkels Fanseite bei FB erinnert. Weit über 3000 Kommentare, 95% hasstriefend. Hat se wohl nen Nerv getroffen...
Beitrag von: Syssi am 2. Januar 2015, 23:41:36
Jesus Christus oder Mohammed - Islam Religion des Friedens...
https://www.facebook.com/groups/497195187009784/
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 2. Januar 2015, 23:59:38
Das Licht ist aus, wir gehn nach Haus, rabimmelrabammelrabumm.
Keine Kommentarfunktion freigeschaltet. Warum wohl...
Beitrag von: DinoVolare am 3. Januar 2015, 01:34:38
https://egoteaist.wordpress.com/2014/12/23/pegida-ein-erfahrungsbericht/
@A.R.Schkrampe: Auf FB ist die Kommentarfunktion nicht abgestellt. Ich habe selbst nicht reingelesen, weil ich mir diesbezüglich momentan alle Zeitungsmeldungen, die mit dieser Thematik auf Facebook geteilt werden, wegen der Kommentare spare. Das heisst nicht, dass ich sie nicht lesen, nur eben was darunter abgelassen wird, gebe ich mir zur Zeit nicht mehr. Sollte wer Interesse haben: https://www.facebook.com/spiegelonline?fref=ts (es muss ein bisschen gescrollt werden)
Beitrag von: echt? am 3. Januar 2015, 10:07:58
(Edir: Rechtschreibfehler beseitig)
Beitrag von: Limapapa am 3. Januar 2015, 10:50:53
Hochgerechnet auf die Bevölkerung Dresdens ist das wirklich nur ein kläglicher Bodensatz aber schon kriechen die Schwergewichte aus all ihren Löchern, die das "ernstnehmen" wollen was da aus "der bürgerlichen Mitte" gefordert wird.
Die treffen sich jetzt mit der AfD in Sachsen, wird wohl ein Austausch und ein gegenseitiges Bestätigen der jeweiligen Vorurteile gegen alles was nicht deutsch, national oder wie auch immer gewünscht ist.
Und spätestens wenn sich die Rassisten mit den Nationalisten zusammentun ist es mir persönlich nicht mehr egal....
Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 10:54:20
Übrigens hat sich HoGeSa zweigeteilt und der eine Teil dürfte was für euch sein, weil in deren Thesenpapier was von Friedensvertrag, §146 und so weiter steht... Gemeinsam Stark e.V. ;)
Aha. Jetzt gibt es also HoGeSaRD (Reichsdeppen) und HoGeSaDR (Der Rest)?
Nenne es wie du willst, auf jeden Fall ist die "alte" Truppe am 18.01. bei mir in Essen. Ich hoffe das Ganze wird verboten, denn das geht hier nicht gut aus...
Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 11:19:21
22. Dezember 2014 um 11:00 ·
Wir stellen die Frage nach der Souveränität Deutschlands, wie es z.B. bereits Gregor Gysi (Linkspartei, Sommerinterview, ZDF, 2013) und der von den Medien als „Neu-Rechter“ und „Reichsbürger“ diffamierte Xavier Naidoo (03.10.2014, Berlin) getan haben. Wir bekennen uns zu den Werten des Grundgesetzes und den Allgemeinen Menschenrechten, aber weisen darauf hin, dass das Grundgesetz selber ein „Provisorium zur Aufrechterhaltung der Grundordnung“ und keine Verfassung ist. Diese kann sich das Deutsche Volk nach §146 Grundgesetz nur selber geben und damit Deutschland wieder in die Souveränität führen. „Wir sind das Volk.“ Das Besatzungsstatut wurde zwar offiziell 1955 aufgehoben, aber durch den sogenannten „Deutschlandvertrag“, der zeitgleich in Kraft trat und Bedingung für die Aufhebung war, ist unser Land nach wie vor eine „Außenstelle“ der allierten Siegermächte und nicht frei.
IN DEN FARBEN GETRENNT, IN DER SACHE VEREINT.
www.facebook.com/gemeinsamstarkeV
Das ist nur ein Zitat und nicht von mir, ich wollte es nur hier einstellen weil das ja passend sein sollte hier im Forum. Und da die Gruppe in nächster Zeit häufiger in Erscheinung treten wird und ein paar Mann mehr als der trostlose Haufen von Wahnwichteln oder wie ihr das nennt auf die Straßen bringen wird, wollte ich es euch nicht vorenthalten. ;)
Beitrag von: D.B.Cooper am 3. Januar 2015, 12:11:47
Dummes Gelaber ist auch dahingehend, wir hätten keine Meinungsfreiheit und in Berlin haben wir ne Diktatur sitzen. Hö? Wieso gibts dann Pegida?! :facepalm: Betretenes Schweigen kommt, wenn ich frage, was passiert wenn Geschäftsmann X eine dunkelhäutige Frau hintern Ladentisch stellen würde, inwiefern er Umsatzeinbrüche befürchten müsste. Und inwiefern das an der Bundesregierung liegt, oder an der, dieser Gesellschaft.
Was auch immer gut kommt, denen mal zu sagen, dass sie einfach nur Glück haben, hier in Deutschland geboren worden zu sein und nicht in Syrien, im Irak oder Eritrea.
Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 12:23:46
Wenn ich mit dem Argu komme, dass wir in Sachsen nur 0,1 % Muslime haben
Muss man denn das Kind immer erst in den Brunnen fallen lassen?
Beitrag von: Sauwutzel am 3. Januar 2015, 12:24:17
"Wer nicht von 3000 Jahren sich weiß Rechenschaft zu geben, bleib im Dunkeln unerfahren, mag von Tag zu Tage leben."
Beitrag von: Müllmann am 3. Januar 2015, 12:36:18
Nenne es wie du willst, auf jeden Fall ist die "alte" Truppe am 18.01. bei mir in Essen. Ich hoffe das Ganze wird verboten, denn das geht hier nicht gut aus...
Für wen? Für die BRiD GmbH oder für die Gurkentruppe?
aber weisen darauf hin, dass das Grundgesetz selber ein „Provisorium zur Aufrechterhaltung der Grundordnung“ und keine Verfassung ist.
Sagt wer? Tausendmal wiederholen macht die Sache nicht besser. Es handelt sich hier um eine dreiste Lüge, weil in dem angeblichen Creifelds Rechtswörterbuch steht das nicht so drin und Gregor Gysi hat das auch nicht so gesagt. Daher bleibt es für mich bei Garbage in, Garbage out. Wenn die Grundannahmen schon falsch sind, dann braucht man sich über das Ergebnis des "Denkprozesses" nicht wundern.
Das ist nur ein Zitat und nicht von mir, ich wollte es nur hier einstellen weil das ja passend sein sollte hier im Forum. Und da die Gruppe in nächster Zeit häufiger in Erscheinung treten wird und ein paar Mann mehr als der trostlose Haufen von Wahnwichteln oder wie ihr das nennt auf die Straßen bringen wird, wollte ich es euch nicht vorenthalten. ;)Danke für die Warnung. Aber die 68er-Bewegung hat noch ein paar Hanseln mehr auf die Straße gebracht und auch die hat unser Staat überlebt. Von dahar handelt es sich hier nur um einen weiteren Pickel am Allerwertesten der Geschichte.
Wenn ich mit dem Argu komme, dass wir in Sachsen nur 0,1 % Muslime haben und wo bitteschön eine Islamisierung zu sehen ist, kommt immer das Totschlagargument, ob ich schonmal in Offenbach oder in Berlin-Kreuzberg war.
Musst Du nur sagen "Ja. Und ihr?" Dann ist meistens Ruhe. Das ist das Grundproblem, warum sowas wie Pegida nur da entstehen kann, wo das Problem nicht vorhanden ist. Weil die Leute da gar nicht wissen, wovon sie reden. Und Unbekanntes macht nun einmal Angst. In Kreuzberg regt man sich vielleicht über den Memed von Gegenüber auf. Aber der Ali und der Hassan von eine Etage tiefer sind ganz nette Leute. Deswegen schreit da niemand gleich was von Islamisierung des Abendlandes.
@FantaLimette Um den Einwurf gleich zu bantworten. Ja, in Essen kennen die Leute Muslime. Aber so wie ich das sehe geht es den "Veranstaltern" von "Gemeinsam stark" weniger um die Islamisierung als vielmehr um eine Gelegenheit mal Randale zu machen. Und da ist jeder Grund recht. Demnächst rufen die vielleicht zu Bambule auf, weil es ungerecht ist, dass Ostern immer auf einen Sonntag fällt und uns da durch die Christianisierung des Abendlandes ein arbeitsfreier Tag geklaut wird.
Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 12:53:26
Nenne es wie du willst, auf jeden Fall ist die "alte" Truppe am 18.01. bei mir in Essen. Ich hoffe das Ganze wird verboten, denn das geht hier nicht gut aus...
Für wen? Für die BRiD GmbH oder für die Gurkentruppe?
Allgemein ;) Ich kenne die Leute ja persönlich, das geht diesmal böse aus sonst...
aber weisen darauf hin, dass das Grundgesetz selber ein „Provisorium zur Aufrechterhaltung der Grundordnung“ und keine Verfassung ist.
Sagt wer? Tausendmal wiederholen macht die Sache nicht besser. Es handelt sich hier um eine dreiste Lüge, weil in dem angeblichen Creifelds Rechtswörterbuch steht das nicht so drin und Gregor Gysi hat das auch nicht so gesagt. Daher bleibt es für mich bei Garbage in, Garbage out. Wenn die Grundannahmen schon falsch sind, dann braucht man sich über das Ergebnis des "Denkprozesses" nicht wundern.Ich habe doch extra drunter geschrieben, dass es nur ein Zitat ist. Die Dinger dürften vom guten "Captain Flubber" gepostet worden sein denke ich ;) Na dann schmeißt mal euer google an, das ist der Spitzname von einem aus der Bremer Gefolgschaft ;)
Das ist nur ein Zitat und nicht von mir, ich wollte es nur hier einstellen weil das ja passend sein sollte hier im Forum. Und da die Gruppe in nächster Zeit häufiger in Erscheinung treten wird und ein paar Mann mehr als der trostlose Haufen von Wahnwichteln oder wie ihr das nennt auf die Straßen bringen wird, wollte ich es euch nicht vorenthalten. ;)
Danke für die Warnung. Aber die 68er-Bewegung hat noch ein paar Hanseln mehr auf die Straße gebracht und auch die hat unser Staat überlebt. Von dahar handelt es sich hier nur um einen weiteren Pickel am Allerwertesten der Geschichte.
Ich denke da irrst du leider, es standen seit Jahrzehnten soviele Leute in den Startlöchern und haben nur auf den Startschuss gewartet. Tag X ist angebrochen, schau in andere Länder.
[/quote]
Beitrag von: vollstrecker am 3. Januar 2015, 13:27:50
Hab mittlerweile in meinem direkten Umfeld Pro-Pegidas, obwohl teilweise selbständig und bestens laufende Firma, Vermögend etc. pp. Also überhaupt nicht Gescheiterte oder dergleichen. Wenn ich mit dem Argu komme, dass wir in Sachsen nur 0,1 % Muslime haben und wo bitteschön eine Islamisierung zu sehen ist, kommt immer das Totschlagargument, ob ich schonmal in Offenbach oder in Berlin-Kreuzberg war.Bei Interesse sollen die mich ruhig mal anschreiben. Ich war nicht nur mal in Offenbach, ich wohne da. Und das ganz ohne Angst vor Islamisierung. ..
Dummes Gelaber ist auch dahingehend, wir hätten keine Meinungsfreiheit und in Berlin haben wir ne Diktatur sitzen. Hö? Wieso gibts dann Pegida?! :facepalm: Betretenes Schweigen kommt, wenn ich frage, was passiert wenn Geschäftsmann X eine dunkelhäutige Frau hintern Ladentisch stellen würde, inwiefern er Umsatzeinbrüche befürchten müsste. Und inwiefern das an der Bundesregierung liegt, oder an der, dieser Gesellschaft.
Was auch immer gut kommt, denen mal zu sagen, dass sie einfach nur Glück haben, hier in Deutschland geboren worden zu sein und nicht in Syrien, im Irak oder Eritrea.
Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 13:48:37
Beitrag von: No_DR am 3. Januar 2015, 13:57:00
Die Berliner regen sich doch dort wegen der "Schwaben-Invasion" auf :))
Beitrag von: physik durch wollen am 3. Januar 2015, 14:09:16
Ach Tim, das haben die Linken erzählt, das haben die Nazis erzählt, das haben die Kommunisten erzählt. Und nun erzählen es wieder die Nazis. Ja, ich schau in andere Länder da sehe ich, dass in Schweden Moscheen abgefackelt werden. Von demselben Ab.schaum der 1938 hier in Deutschland Synagogen abfackelte. :thefinger:
Ich denke da irrst du leider, es standen seit Jahrzehnten soviele Leute in den Startlöchern und haben nur auf den Startschuss gewartet. Tag X ist angebrochen, schau in andere Länder.
Und bevor du mir wieder drohst:
(http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-just-give-them-the-finger.png)
Beitrag von: physik durch wollen am 3. Januar 2015, 14:12:17
Gibts eigentlich in Berlin schon eine "BePageSchiK" = Berliner Patrioten gegen die Schwabisierung in Kreuzberg??????? :)Es gibt auf alle Fälle die, diese Partei der extremen Mitte stellt sich den Schwaben entgegen:
Die Berliner regen sich doch dort wegen der "Schwaben-Invasion" auf :))
(http://www.kpd-rz.de/images/lo_zahn.jpg)
Kreuzberger Patriotische Demokraten/Realistisches Zentrum
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzberger_Patriotische_Demokraten/Realistisches_Zentrum
Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 14:16:03
Ach Tim
Ich dachte das lassen wir bleiben ;)
Beitrag von: kairo am 3. Januar 2015, 14:21:14
Das Besatzungsstatut wurde zwar offiziell 1955 aufgehoben, aber durch den sogenannten „Deutschlandvertrag“, der zeitgleich in Kraft trat und Bedingung für die Aufhebung war, ist unser Land nach wie vor eine „Außenstelle“ der allierten Siegermächte und nicht frei.
Da sieht man mal wieder die funktionale Legasthenie der Leute. Der Deutschlandvertrag war keineswegs die Bedingung für die Aufhebung des Besatzungsstatuts, sondern er war die Vereinbarung, mit der es aufgehoben wurde.
Dass die Politik der Bundesrepublik auch danach im Rahmen des westlichen Bündnisses stattfand, dürfte keinen verwundern. Gab es eine Alternative? Nicht alles, was man im Prinzip darf, ist auch eine gute Idee.
Beitrag von: kairo am 3. Januar 2015, 14:25:35
Was ich mich immer frage und auch nicht nachvollziehen kann, ist jetzt ernstgemeint, habt ihr denn garnicht so etwas wie Nationalstolz oder so?
Ich kann natürlich nur für mich sprechen: Nein.
Zitat
Die wohlfeilste Art des Stolzes ist der Nationalstolz. Denn er verrät dem damit behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, worauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein: Hieran erholt er sich und ist nun danbkbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, zu verteidigen.
Aus den "Aphorismen zur Lebensweisheit", enthalten in: Arthur Schopenhauer: "Parerga und Paraliponema", Band 1, Verlag A.W.Hayn, Berlin 1851
Beitrag von: kalizzy am 3. Januar 2015, 14:27:49
Was ich mich immer frage und auch nicht nachvollziehen kann, ist jetzt ernstgemeint, habt ihr denn garnicht so etwas wie Nationalstolz oder so? Wenn ich unsere Antifas so sehe, verspüre ich keine Wut oder Hass, sondern einfach nur Unverständnis. Wie können einem die eigenen Wurzeln so egal sein?Warum sollte ich auf etwas Stolz sein, was nicht Resultat meiner eigenen Leistung ist? Das widerspricht dem Sinn von "Stolz".
Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 14:41:12
Na gut, wenn man sich die Altenheime so anschaut, muss man leider auch davon ausgehen. Das muss man den Muslimen z.B. lassen, ich wüsste von kaum einem muslimischen Rentner in einem Altenheim. Da werden die eigenen Bedürfnisse zurückgestellt... Bei den deutschen gilt leider zu einem großen Teil nur noch der vermeintliche persönliche Erfolg, und weil der so glücklich macht fliegen die Antidepressiva-Rezepte am laufenden Band über die Arzt-Rezeption :)
Beitrag von: Salvatore Dalli am 3. Januar 2015, 14:43:05
Was ich mich immer frage und auch nicht nachvollziehen kann, ist jetzt ernstgemeint, habt ihr denn garnicht so etwas wie Nationalstolz oder so?
Nö. Aus dem einfachen Grund, weil es in meinen Augen "deutsch" nicht gibt und eine Nation ohnehin nur ein künstliches Konstrukt ist. Je weiter du in die Geschichte der einzelnen Bundesländer etwa zurückgehst, desto stärker wird dir klar, dass Sachsen, Franken, Bayern, Schwaben usw. jeweils ein eigenes Völkchen sind, die für sich den Begriff "deutsch" beanspruchen. Aber auch diese Völkchen kamen irgendwo aus dem Osten her. Auch heute kann sich keiner wirklich als deutsch bezeichnen, denn wir alle sind das Produkt irgendwelcher "ausländischer" Vorfahren, seien es Allemannen, Franzosen, Holländer oder weiß der Geier was. In erster Linie sehe ich mich als Mensch und jeden anderen Menschen auch als Mensch. Außer bei Videospielen.
Aber das Schöne ist, dass diese Unterteilung in einzelne "Völker" wie Sachsen auch die Möglichkeit bietet, andere damit ganz hart zu ärgern. Wie gerne würde ich auf so einer Pegida-Veranstaltung in Dresden mal sprechen und mich über die Ossis auslassen, die alle kein Deutsch können, arbeitslos sind und Geld vom Staat schmarotzen, anstatt mal arbeiten zu gehen. Dann stinken sie noch, haben schlechte Zähne und klauen uns, wenn sie in den Westen kommen, die Jobs. Und spielen sich noch auf wie sonst was. Allesamt Wirtschaftsflüchtlinge sind das, die aus ihren armen Ländern kommen und uns um unseren Reichtum bringen wollen.
Hach, die Reaktionen darauf würde ich zu gerne sehen/hören *träum*.
Beitrag von: Sander Cohen am 3. Januar 2015, 14:44:54
Mal kommentarlos einwerf.
Mod-Service für Querleser: Der Anreißer des taz-Artikels lautet: "In Dresden sollen Pegidisten migrantische Jugendliche angegriffen haben. Eine Strafanzeige wollte die Polizei jedoch nicht aufnehmen."
Beitrag von: DinoVolare am 3. Januar 2015, 14:53:41
Ich definiere mich nicht über meine Abstammung, sondern darüber was ich erlebt habe, über positive und negative Dinge in meinem Umfeld, die mich geprägt haben.
Maßgeblich mit dazu beigetragen hat sicherlich die Tatsache, dass schon bei meinen Großeltern (beide Teile) und Eltern jegliche Form dieses Stolzes verpönt war. Wir sind früher in beinahe alle Länder Europas gereist und zwar nicht in ein Hotel, sondern mit dem Wohnmobil und standen so oftmals in direktem Kontakt mit der jeweiligen Bevölkerung. Diese Erlebnisse haben so etwas wie Nationalismus oder auch Patriotismus gar nicht erst entstehen lassen.
In Bezug auf Deutschland oder Europa darf ich mich glücklich schätzen hier geboren zu sein und nie wirkliche Not erlebt haben zu müssen.
Beitrag von: echt? am 3. Januar 2015, 15:06:54
Beitrag von: kairo am 3. Januar 2015, 15:12:26
Aber es ist doch auch nicht deine Leistung, dass du aus deiner Mutter "geschlüpft" bist. Würdest du die etwa genauso fallen lassen wie eine heiße Kartoffel?
Meine Geburt ist zunächst mal ganz sachlich betrachtet das Ergebnis einer Oxytocin-Ausschüttung im Körper meiner Mutter. Dankbar bin ich ihr allerdings für all die Mühe, die sie sich danach mit mir gegeben hat. Nur - was hat das mit Nationalstolz zu tun?
Na gut, wenn man sich die Altenheime so anschaut, muss man leider auch davon ausgehen. Das muss man den Muslimen z.B. lassen, ich wüsste von kaum einem muslimischen Rentner in einem Altenheim. Da werden die eigenen Bedürfnisse zurückgestellt...
Sei deiner Sache nicht so sicher. In Japan oder China oder anderen Kulturen, in denen das Wort der Alten früher Gesetz war, haben sich die Dinge sehr verändert. Ich bin kein Soziologe, aber ähnliche Trends dürften auch in den islamischen Ländern beobachtbar sein.
Aber auch das hat ja mit Nationalstolz nichts zu tun. Seine Angehörigen zu lieben bedeutet nicht automatisch, auf sie stolz zu sein und die eigene Familie für besser und stärker und edler und überhaupt und auch sonst zu halten als die anderen Familien um einen herum. Man gehört dazu, wie die anderen Leute zu ihrer Familie gehören. Ein Grund zum Stolz ist das nicht.
Wie Papa Schopenhauer schon sagte: Nationalstolz ist was für die, die sonst wirklich nichts haben, auf das sie stolz sein können.
Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 15:12:35
Wir sind früher in beinahe alle Länder Europas gereist und zwar nicht in ein Hotel, sondern mit dem Wohnmobil und standen so oftmals in direktem Kontakt mit der jeweiligen Bevölkerung. Diese Erlebnisse haben so etwas wie Nationalismus oder auch Patriotismus gar nicht erst entstehen lassen.
Gerade das macht es doch aus. Ich bin auch schon ein wenig rumgekommen in der Welt und das nicht nur in den Urlaubsregionen. Ich war auch mal in Tschechien, Slowakei, Ungarn, Rumänien, Estland, Russland oder auch auf Jamaika oder auf den Cayman Inseln und so weiter und gerade das macht es doch so schön. Jedes Volk hat seine ganz eigene Kultur und diese gilt es zu bewahren.
Beitrag von: kalizzy am 3. Januar 2015, 15:34:56
Aber es ist doch auch nicht deine Leistung, dass du aus deiner Mutter "geschlüpft" bist. Würdest du die etwa genauso fallen lassen wie eine heiße Kartoffel?Meine Mutter ist eine reale Person. Eine Nation ist ein künstliches und willkürlich erstelltes Gebilde. Insofern ist es da leicht erklärbar, wie warum welche Emotionen auf beides verteilt werden würden.
Darüberhinaus bin ich auf meine Eltern auch nicht stolz. Ich bin stolz, wenn ich denen beibringe, wie sie ihr Smartphone als W-Lan-Hotspot benutzen um mit ihrem Tablet ins Internet zu gehen, weil ich ihnen das beigebracht habe. Aber alles was meine Eltern in ihrem Leben zustande gebracht haben, haben sie auch ohne mich zustande gebracht. Sie können stolz auf mich sein, weil ich ihr Produkt bin, aber stolz auf sie kann ich nicht sein. Sie lieben, sie ehren - ja. Aber nicht stolz auf sie sein.
Ich finde das, was unser Staat leistet, gut. So im Großen und Ganzen. Es gibt viele Dinge die mich stören, z.B. die halbherzig durchgeführte Trennung von Kirche und Staat, das Bildungssystem, der Wahn lauter Dinge zu privatisieren und die Drogenpolitik. Nichtsdestotrotz sind das alles Ausfallerscheinungen auf hohem Niveau, denn gleichzeitig geht es den meisten Menschen hier, verglichen mit den restlichen 7 Milliarden, ziemlich gut.
Der Staat ist real. Der existiert und er handelt. Eine Nation ist nichts als eine fiktive Gruppe zu der man sich zugehörig fühlen soll. Wenn ich also schon, um die Mutter-Metapher zu bemühen, zu irgendwas meine "Liebe" bekunden soll, dann wohl zum Staat als zu der Nation. Den Staat habe ich kennen gelernt, bei der Nation, der Gruppe also, die meine Identität bereitstellen soll, habe ich 99% der Angehörigen nie kennen gelernt und werde es auch nie.
Den Migranten von der Straße gegenüber habe ich aber kennen gelernt. Und dank meiner nationaler Identität fühle ich mich lieber Fremden näher als fremdaussehenden Nahestehenden.
Aber genau gegen diesen Staat richten sich diese ganzen "Patrioten". Weil sie eben keine Ahnung haben, warum sie auf die Straße gehen, welche Emotionen und Automatismen sie da leiten. Nur eins ist ihnen wichtig: Nicht in die rechte Ecke gesteckt zu werden. Dass man da aber gar nicht reingesteckt werden muss, sondern dass es die eigenen Taten, Gedanken und Worte sind, die einen rechts werden lassen, ist bei diesen Leuten ebenfalls nicht angekommen.
Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 15:58:41
Eine Nation ist ein künstliches und willkürlich erstelltes Gebilde.
Ich spreche auch nicht von der BRD oder Deutschland oder Preußen oder Germanien oder wie auch immer es zwischenzeitlich hieß. Ich spreche vom deutschen Volk. Es verbindet einen doch dasselbe Blut!?
Ich habe zum Beispiel Silvester gefeiert mit 4 Cousins und ein paar netten Mädels. Und da weiß man einfach dass man zusammengehört, weil man das selbe Blut in sich trägt, da ist man sich seiner Sache sicher. Aber vielleicht denken wir da echt anders oder wurden anders erzogen oder ich weiß es nicht.
Für mich sind Volk und Familie das höchste. Ich weiß noch als ich damals ein einziges mal meinen Bruder im Stich gelassen habe und heulend zu Hause ankam. Da habe ich se von meinem Vater bekommen. "Entweder ihr kommt beide blutig nach Hause oder keiner, lass niemals deinen Bruder im Stich." Und nach dem Motto lebe ich.
Persönlicher Erfolg bringt garnichts. Ich hatte in meinem ersten Gesellenjahr 2011 bei Siemens den kompletten Dezember durchgearbeitet und trotz Steuerklasse I 3800€ Netto gehabt. Und was hat mir das gebracht? Garnichts. Werte sind viel wichtiger als vermeintlicher Erfolg.
Beitrag von: drxdsdrxds am 3. Januar 2015, 16:07:55
Die Dinger dürften vom guten "Captain Flubber" gepostet worden sein denke ich ;) Na dann schmeißt mal euer google an, das ist der Spitzname von einem aus der Bremer Gefolgschaft ;)
Das soll also ein Hooligan sein? Der bekommt doch ohne Hilfe nicht mal den Hosenknopf zu! Pommestonne II
Ganz rechts im Bild:
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Mittig:
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Beitrag von: FantaLimette am 3. Januar 2015, 16:09:47
Die Dinger dürften vom guten "Captain Flubber" gepostet worden sein denke ich ;) Na dann schmeißt mal euer google an, das ist der Spitzname von einem aus der Bremer Gefolgschaft ;)
Das soll also ein Hooligan sein? Der bekommt doch ohne Hilfe nicht mal den Hosenknopf zu! Pommestonne II
Ganz rechts im Bild:Spoiler(https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/3336846515.preview.jpg)[close]
Mittig:Spoiler(https://linksunten.indymedia.org/image/126158.jpg)[close]
Na deshalb heißt er auch Captain Flubber ;) Aber ich glaube der gute Mann hat ein paar gute Gefolgsleute hinter sich. ;)
Beitrag von: vollstrecker am 3. Januar 2015, 16:11:00
Was ich mich immer frage und auch nicht nachvollziehen kann, ist jetzt ernstgemeint, habt ihr denn garnicht so etwas wie Nationalstolz oder so? Wenn ich unsere Antifas so sehe, verspüre ich keine Wut oder Hass, sondern einfach nur Unverständnis. Wie können einem die eigenen Wurzeln so egal sein?Meine Wurzeln sind meine Familie, aber nicht eine Nation. Welche soll das sein? Bin ich Hesse, Westfale, Rheinländer, Schlesier, Deutscher, Pole, Belgier?
Beitrag von: Sandmännchen am 3. Januar 2015, 16:18:10
Beitrag von: kalizzy am 3. Januar 2015, 16:40:46
Was für ein Blut soll das denn sein? Das der Slawen, der Goten, der Alemannen, der Franken, der Helvetier, der Bajuwaren oder der Germanen? Oder ist es das Blut des Homo Sapiens?Eine Nation ist ein künstliches und willkürlich erstelltes Gebilde.
Ich spreche auch nicht von der BRD oder Deutschland oder Preußen oder Germanien oder wie auch immer es zwischenzeitlich hieß. Ich spreche vom deutschen Volk. Es verbindet einen doch dasselbe Blut!?
Beitrag von: physik durch wollen am 3. Januar 2015, 16:49:07
Beitrag von: No_DR am 3. Januar 2015, 16:55:01
Wenn ich könnte würde ich 1000 Negativ-Karma (oder heißt das Karmen :think:) vergeben. Allerdings haben wir ja Meinungsfreiheit.
Beitrag von: kairo am 3. Januar 2015, 16:55:51
Ich spreche vom deutschen Volk. Es verbindet einen doch dasselbe Blut!?
Nun erklär mir mal, wie man anhand einer Blutprobe feststellen soll, ob sie von einem Deutschen, einem Franzosen oder einem Polen stammt. Rot sind sie alle.
Ich habe zum Beispiel Silvester gefeiert mit 4 Cousins und ein paar netten Mädels. Und da weiß man einfach dass man zusammengehört, weil man das selbe Blut in sich trägt, da ist man sich seiner Sache sicher.
Mit deinen Cousins bist du ja verwandt. Mit den weitaus meisten der 80 Millionen Deutschen vermutlich nicht. Mit denen würdest du aber auch nicht einfach so feiern.
Werte sind viel wichtiger als vermeintlicher Erfolg.
Da hast du völlig Recht. Aber wer stolz auf sein Volk ist, der hat keine echten Werte.
Beitrag von: echt? am 3. Januar 2015, 17:14:54
Beitrag von: Fottzilla am 3. Januar 2015, 17:22:47
Was ich mich immer frage und auch nicht nachvollziehen kann, ist jetzt ernstgemeint, habt ihr denn garnicht so etwas wie Nationalstolz oder so?Dummheit und (solche Art) Stolz wachsen auf einem Holz.
Beitrag von: physik durch wollen am 3. Januar 2015, 17:56:55
Nationalstolz in welchen Grenzen eigentlich? 1871, 1941 oder 2014?Das kann dir FantaLimette definitiv nicht beantworten, denn seiner nach Theorie gehören die Schluchten....... in Ösiland genauso dazu. Dann noch die Schweiz und die ganze Ostgebiete halt...
Denn
Ich spreche vom deutschen Volk. Es verbindet einen doch dasselbe Blut!?@FantaLimette uns verbindet definitiv nicht dasselbe Blut. Warum? Schau dir mal das Bild an.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png)
Das zeigt die Verteilung nah verwandter Männer (das ist eine Karte des Y-Chromosomtypen in Europa).
Väterlicherseits komme ich aus einer Gegend, in der die Männer eine nahe Verwandschaft nach Dänemark und Norwegen besteht (yeah! ich bin Germane = Winkinger = Arier = Verteidiger des Abendlandes).
In der Gegend Deutschland wo du herkommst kann man anhand der Daten nur festellen:
Über deine Vorfahrinnen sind definitiv dunkelhaarigen, starkbehaarte Südeuropäer drübergerutscht. Da kommt dein Y-Chromosom her. Weiterhin sind anfangs des 20. Jahrhunderts Polen (ja genau Pollacken) in den Ruhpott gekommen, damit bist du doppelt gear.scht. Südländer und Pollacken als Vorfahren. Du tust mir aufrichtig leid... :liar:
Ich trage also diese stolzen Gene in mir! Daher sehe meine Aufgabe Werte des Abendlandes wie Toleranz und Aufklärung gegen solcherlei Krüppzeuch wie dich zu verteidigen...Südländische Pollacken wie du dürften nicht mal den Dreck von meiner Schuhsohle lecken...
Beitrag von: cereal killer am 3. Januar 2015, 18:00:19
Zitat
Südländer und Pollacken als Vorfahren. Du tust mir aufrichtig leid... :liar:
Ich trage also diese stolzen Gene in mir! Daher sehe meine Aufgabe Werte des Abendlandes wie Toleranz und Aufklärung gegen solcherlei Krüppzeuch wie dich zu verteidigen...Südländische Pollacken wie du dürften nicht mal den Dreck von meiner Schuhsohle lecken...
Ist das jetzt Sarkasmus? Hoffen wir's :o
Beitrag von: kalizzy am 3. Januar 2015, 18:08:04
Beitrag von: Salvatore Dalli am 3. Januar 2015, 18:13:55
Über deine Vorfahrinnen sind definitiv dunkelhaarigen, starkbehaarte Südeuropäer drübergerutscht. Da kommt dein Y-Chromosom her. Weiterhin sind anfangs des 20. Jahrhunderts Polen (ja genau Pollacken) in den Ruhpott gekommen, damit bist du doppelt gear.scht. Südländer und Pollacken als Vorfahren. Du tust mir aufrichtig leid... :liar:
Es schmerzt, Westfale zu sein.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 3. Januar 2015, 18:16:35
Gerade das macht es doch aus. Ich bin auch schon ein wenig rumgekommen in der Welt und das nicht nur in den Urlaubsregionen. Ich war auch mal in Tschechien, Slowakei, Ungarn, Rumänien, Estland, Russland oder auch auf Jamaika oder auf den Cayman Inseln und so weiter und gerade das macht es doch so schön. Jedes Volk hat seine ganz eigene Kultur und diese gilt es zu bewahren.
Kultur, endet aber nicht immer bei einem einzelnen "Volk". Z.B. findest du viele Punkte, die du kulturell dem "deutschen Volk" zusprechen würdest, auch bei einigen unserer Nachbarn, bzw. Aspekte von "slawischen Völkern" auch bei "uns". Mal abgesehen davon, war es schon immer so das einzelne "Völker" aus anderen Kulturen Importiert haben. Österreich ist da eine besonders schönes Beispiel. Im Großen und Ganze, die erste Version von "Multikulti", wenn du so willst. Wieso darf also die "deutsche Kultur" den heute keine neun Aspekte mehr aufnehmen, weil es jetzt seit einigen hundert Jahren Stagnation gab?
Ich spreche auch nicht von der BRD oder Deutschland oder Preußen oder Germanien oder wie auch immer es zwischenzeitlich hieß. Ich spreche vom deutschen Volk. Es verbindet einen doch dasselbe Blut!?
Das mit der "völkischen Blutsverwandtschaft" ist ein wenig wie mit der Religion. Wenn jemand dran glaub, dann glaubt er dran, daran ändern alle Wissenschaftlichen Gegenbeweise nichts. Das mir verständliche Konzept, ist eher, dass "eigene Volk" als eine Art Stamm (oder anderes Familie) zu sehen. Was sich allerdings, ziemlich dehnbar wäre. Immerhin, würde sich dies, Theoretisch auf die ganze Welt bzw. wie es Kairo schon sagt, auf die Ganze Menschliche Spezies übertragen lassen.
Persönlicher Erfolg bringt garnichts. Ich hatte in meinem ersten Gesellenjahr 2011 bei Siemens den kompletten Dezember durchgearbeitet und trotz Steuerklasse I 3800€ Netto gehabt. Und was hat mir das gebracht? Garnichts. Werte sind viel wichtiger als vermeintlicher Erfolg.
Der Punkt ist aber, das du Werte mit konservativen bzw. nationalem Denken gleich setzt und politisch eher Linkes denken, aus deiner Sicht, scheinbar keine Werte enthalten würden, nur weil du sie ablehnst, oder nicht verstehst. Z.B. ist einer meiner Werte, dass die freie Entfaltung des Individuums, weder durch Staat, noch Gesellschaft eingeschränkt werden sollten, solange kein anderer dadurch schaden erleidet. Das gilt aber auch für Einwanderung. Übrigens, grade hier, bin ich mir sicher, dass viele andere, hier im Forum nicht ganz so, meiner Meinung sind.
Beitrag von: physik durch wollen am 3. Januar 2015, 18:24:26
Ist das jetzt Sarkasmus? Hoffen wir's :oDas ist der Sprachduktus, den unser lieber Mitbürger mit allergrößter Wahrscheinlichkeit zuhause pflegt.
Oder um Konfuzius zu zitieren:
Die ganze Kunst der Sprache besteht darin, verstanden zu werden.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 3. Januar 2015, 20:40:20
Wenn ich mit dem Argu komme, dass wir in Sachsen nur 0,1 % Muslime haben
Muss man denn das Kind immer erst in den Brunnen fallen lassen?
Sag mal FantaLimette, kannst oder willst du es nicht verstehen? Ihr Pegida/Hogesa-Wichtel, speziell ihr vereinzelten Männlein hier im Ruhrgebiet, seid mitnichten die Vorreiter einer neuen "Bewegung" (oder wie ihr eure Hampelkaspereien nennen wollt). Im Gegenteil: ihr seit ein derzeit sichtbarer gewordenes Teil des eigentlichen Problems, einer der Gründe der Unzufriedenheit der linksdrehenden Gutmenschen/des Bürgertums/der Schlafschafe/der Upper Class/der Bonzen, kurzum des -zum Glück die Mehrheit darstellenden- proletenfernen Anteils der Bevölkerung (Ich erdreiste mich, mich dazuzuzählen, spreche daher von "wir") mit einigen Entwicklungen und Gegebenheiten in der heutigen Zeit, im heutigen Leben.
Ja, auch bei uns gibt es Rassismus, der spielt auch eine gewisse Rolle hierbei - der bezieht sich aber zur zu einem kleinen Teil auf Moslems, auf Islamisten oder Salafisten noch weniger, sondern ist vielmehr nur ein kleiner Unterpunkt in einer Haltung, auf die der altertümliche Begriff "Standesdünkel" (auf Soziologendeutsch "Klassismus") besser zutrifft.
Niemand mag die -häufig, aber nicht immer Moslem seiende- "Was guckst du?"-Jungmänner - aber jegliche andere bildungsferne Proletenschaft, egal welcher Nationalität oder welchen Glaubens, ebensowenig! Auch euch ungebildetes rechtsradikales Hooligan-Gesocks nicht!
Die Verprollung ist das wahre gesellschaftliche Problem, nicht die Islamisierung.
Wenn zur Gründung der Hobebokrögedivedebu (Hochnäsige besserverdienende Bonzenkröten gegen die Verprollung der Bundesrepublik) aufgerufen werden würde, wäre der Zulauf sicherlich größer als bei deiner albernen Hoolprollerei.
Was ich mich immer frage und auch nicht nachvollziehen kann, ist jetzt ernstgemeint, habt ihr denn garnicht so etwas wie Nationalstolz oder so?
Ich kann natürlich nur für mich sprechen: Nein.ZitatDie wohlfeilste Art des Stolzes ist der Nationalstolz. Denn er verrät dem damit behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, worauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein: Hieran erholt er sich und ist nun danbkbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, zu verteidigen.
Aus den "Aphorismen zur Lebensweisheit", enthalten in: Arthur Schopenhauer: "Parerga und Paraliponema", Band 1, Verlag A.W.Hayn, Berlin 1851
Schopenhauer hat recht, auch heute noch. Nationalstolz ist nur für die kümmerlichen Würstchen wichtig, die sonst nichts im Leben haben, bzw. präziser ausgedrückt, die nichts im Leben aus eigenem Antrieb, mit eigener Kraft erreicht haben.
Ich verspüre Stolz jedenfalls nur auf das, was ich selber geschafft habe. Über alles andere, was mir aus anderen Gründen zugefallen ist, bin ich froh und/oder glücklich. Aber nicht stolz.
Ich bin froh, Deutscher zu sein, bzw.in Deutschland zu leben, nicht stolz. Weil hierzulande vieles besser ist als anderswo, etwa die persönliche Freiheit, die Rechtssicherheit, das Sozialsystem, oder die Vorteile, die man als Reisender mit einem bundesdeutschen Reisepaß hat. Das alles sind aber Vorteile, die nichts mit dem "Deutschsein" an sich zu tun haben, sondern auf das politische, juristische und wirtschaftliche Gerüst zurückzuführen sind, auf dessen Basis die Bundesrepublik aufgebaut ist.
Überhaupt gar nichts dazu beigetragen hat der soziale Bodensatz, der außer seinem "Natonalstolz" nichts vorweisen kann. Was sollte der denn bitteschön beitragen können, @FantaLimette ? Tja, jetzt wird die Argumentationslandschaft karg...
Beitrag von: kalizzy am 3. Januar 2015, 20:42:45
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 3. Januar 2015, 20:49:11
Schkrampe mag mich armen Proleten nicht. :(
*schnell einen alten Weihnachtskeks für kalizzy hol*
Nein, ich habe den Begriff "Proll" im heutigen umgangssprachlichen, nicht im marxschen Sinne ("Proletarier") verwendet.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 3. Januar 2015, 21:22:47
Schopenhauer hat recht, auch heute noch. Nationalstolz ist nur für die kümmerlichen Würstchen wichtig, die sonst nichts im Leben haben, bzw. präziser ausgedrückt, die nichts im Leben aus eigenem Antrieb, mit eigener Kraft erreicht haben.
Ich verspüre Stolz jedenfalls nur auf das, was ich selber geschafft habe. Über alles andere, was mir aus anderen Gründen zugefallen ist, bin ich froh und/oder glücklich.
Gut, hier ist die Frage wie man Nationalstolz, für sich selbst Definiert. Den sinnlosen Stolz, zufällig in eine "Ethnie", "ein Volk", eine Gesellschaft, oder einen Staat hineingeboren zu sein, verstehe ich auch nicht. Auch ist es Fraglich, wie jemand, Stolz auf "deutsche Erfindungen" wie den Verbrennungsmotor, oder der gleichen empfinden kann. Aber, ich kenne auch Leute die ihren Stolz, auf Deutschland, dadurch definieren, als keines "Rädchen" im "Motor des Wirtschaftswunders" gearbeitet zu haben. Ihn also als eine Art von gesamtgesellschaftlicher Leistung sehen. An dieser Form von Nationalstolz, kann ich persönlich also nichts wirklich etwas verwerfliches, noch etwas "proletisches" entdecken.
Beitrag von: Sandmännchen am 3. Januar 2015, 21:38:56
Beitrag von: Sandmännchen am 3. Januar 2015, 21:47:49
Nationalstolz
Man kann stolz darauf sein, zusammen mit den anderen Deutschen gemeinsam an einer positiv empfundenen Sache mitzuwirken. Aber das scheinen die Pegida-Fans oder Reichis ja gerade nicht zu sein. Die finden alles immer nur falsch, was in Deutschland so gemacht wird. Unter diesen Umständen kann man eigentlich auch keinen Stolz darauf empfinden, Deutscher zu sein.
Was aber tatsächlich passiert ist eher, aus Gründen der persönlichen Bedeutungslosigkeit seine Identität in einer als stark empfundenen Gruppe zu suchen, ohne daß es dabei auf irgendwelche Leistungen ankommt, man möchte auf die anderen, die "Schlafschafe", herabsehen, um sich selber zu erhöhen. Das ist wiederum eher ein Bedürfnis der Leute, die sonst nichts haben, auf das sie stolz sein können.
Beitrag von: Fottzilla am 3. Januar 2015, 22:08:11
Aber bitte ausschließlich mit Deutschen! Die anderen Kinder dürfen nicht mitspielen, ansonsten ist die "Sache" ja wieder mit irgendeinem ausländischen Unrat durchsetzt. Pfui Teufel! ;)
Man kann stolz darauf sein, zusammen mit den anderen Deutschen gemeinsam an [..]
Beitrag von: Sandmännchen am 3. Januar 2015, 22:26:35
Beitrag von: Limapapa am 3. Januar 2015, 22:45:29
Darin hatten die drei maßgeblichen Verdächtigen des Nationalsozialistischen Untergrundes, bekannt als NSU, jahrelang gewohnt.
Von dort sind sie aufgebrochen um vornehmlich muslimische Geschäftsleute vorsätzlich zu erschießen.
Und heute gehen Sachsen auf die Straße weil sie Angst vor einer "Islamisierung" haben die sich auf Vorurteile, BILD-Wissen, Argumente von Populisten und Schauergeschichte aus zweiter und dritter Hand stützen.
Darauf bin ich ganz sicher nicht stolz.
Und Fanta, komm mir hier nicht mir deinem üblichen Geschwurbel, entweder ein Argument belegbar begründet ist oder verkneif es dir lieber, ich bin wahrlich nicht in Stimmung!
Beitrag von: tobias-vom-rias am 3. Januar 2015, 23:43:53
Ich denke da irrst du leider, es standen seit Jahrzehnten soviele Leute in den Startlöchern und haben nur auf den Startschuss gewartet. Tag X ist angebrochen, schau in andere Länder.
@FantaLimette
Ich hoffe dass das was du dir da anscheinend wünschst nicht eintritt. Man liest bei dir immer den Wunsch nach radikalen Änderungen durch.
Was willst du zurück zu Herrn H aus Österreich und Konsorten? Oder eine Diktatur der Arbeiter? Hatten wir beides schon is blöd ;)
Oder einfach nen bissl Anarchie? is auch oll denk ich mal.
Oder warte warte warte, Vlt dass was mir manchmal Punks sagen, so ala keiner soll arbeiten am besten alle so Leben wie sie ohne Arbeitsverpflichtung, machen worauf man Lust hat, Weed Rauchen und Saufen und so...
Ne das Funktioniert auch net, weil irgendwer muss ja Arbeiten, Kleidung Strom und Nahrung produzieren und so ...
(btw dass soll keine Abwertung von Punks sein)
Willst du einen kleinen Bürgerkrieg? So Marke Ukraine? Auch blöd, und Leute die sowas Propagieren sind dann eh meist die die sich dann verziehen oder im Schützengraben nach Mama oder dem Sani rufen.
Wenn man sich mal gepflegt Raufen will oder Dampf ablassen will sollte man es untereinander machen oder sich im Rahmen von zum Beispiel Kampfsport austoben.
Aber nicht mit Pseudo Argumenten und Panikmache in bester Extremisten manier Ärger anzetteln.
Dabei ist es btw. egal ob der Extremismus von links rechts oben unten christen budisten moslems oder aliens kommt.
Alles die selbe Soße ;)
Beitrag von: Fottzilla am 4. Januar 2015, 00:00:26
Dabei ist es btw. egal ob der Extremismus von [...] oder aliens kommt.Alle Aliens über einen Kamm zu scheren finde ich etwas unvorsichtig. Ich wurde von diversen Alienrassen entführt. Davon sind echt manche schlimmer als Andere. Echt jetzt.
Beitrag von: malou am 4. Januar 2015, 11:30:55
Für mich sind Volk und Familie das höchste.
Bitte, dann verhalte Dich auch so! Liebe FantaLimette, ist Dir eigentlich annähernd bewusst, wie klein unsere Erde im Ganzen ist? Es bringt nichts, an rückständigen Strukturen festzuhalten, wenn man (so wie auch Du sicherlich) nach neuen Impulsen sucht. Wir sind alle ein gemeinsames Volk auf derselben, kleinen Erde. Diesen Zusammenhalt gilt es zu fördern.
Beitrag von: kalizzy am 4. Januar 2015, 14:36:28
Beitrag von: malou am 4. Januar 2015, 17:26:55
Es gibt nur eine Nation, die humane Nation.
Auf den Punkt gebracht! Unsere Nationalität: Mensch.
Beitrag von: Müllmann am 4. Januar 2015, 17:41:22
Auf den Punkt gebracht! Unsere Nationalität: Mensch.
Und unsere Rasse auch (jedenfalls im biologischen Sinne)
Beitrag von: kairo am 4. Januar 2015, 18:24:09
Auf den Punkt gebracht! Unsere Nationalität: Mensch.
Und unsere Rasse auch (jedenfalls im biologischen Sinne)
Na gut, die Sorte Rassismus lasse ich mir gerade noch gefallen. Bis die kleinen grünen Männchen kommen ... was machen wir dann? Erst mal deren Blut anschauen, vielleicht ist es ja auch grün.
Beitrag von: malou am 4. Januar 2015, 18:38:50
Auf den Punkt gebracht! Unsere Nationalität: Mensch.
Und unsere Rasse auch (jedenfalls im biologischen Sinne)
Na gut, die Sorte Rassismus lasse ich mir gerade noch gefallen. Bis die kleinen grünen Männchen kommen ... was machen wir dann? Erst mal deren Blut anschauen, vielleicht ist es ja auch grün.
Ich verstehe wohl, was Du meinst. Wir können das genauer ansehen, wenn es soweit ist. Bis dahin gilt erstmal, das vermeintlich Unmögliche möglich zu machen und uns als Ganzes anzusehen, was wir meiner Ansicht nach sind. Das wäre für jetziges Menschengedenken eine enorme Leistung. Nach Deinem beschriebenen Szenario können wir immer noch sehen. Ich wäre auch dann für Offenheit, neben dem Verzeihen eine der edelsten aller menschlichen Tugenden. Nur sollten wir uns auf das Jetzt konzentrieren.
Beitrag von: kalizzy am 4. Januar 2015, 21:48:24
Wenn also jemand im Rahmen intergalaktischer Zusammenhänge mit seinem Blut argumentiert, kann man sagen, dass das nachvollziehbar ist.
Wenn jemand in einer Welt voller Menschen der gleichen Abstammung davon spricht, ist es einfach dumm.
Beitrag von: malou am 5. Januar 2015, 08:34:50
vielleicht möchten einige von Euch hier unterschreiben: https://www.change.org/p/1-mio-unterschriften-gegen-pegida-nopegida
Beitrag von: echt? am 5. Januar 2015, 08:42:32
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 09:07:48
http://red-skins.de/antifa/5-1-2015-pegida-in-berlin-baergida-fuck-off.html
http://www.antifa-berlin.info/gemeinsam-gegen-rassismus/776-pegida-in-berlin-brgida-fuck-off
http://www.tagesspiegel.de/berlin/pegida-in-berlin-baergida-draengt-zum-brandenburger-tor/11183734.html
Der erste Versuch am 22.12. war nicht wirklich ein Erfolg, was vielleicht daran liegen könnte, dass zeitgleich die Demo gegen die Flüchtlingscontainer in Marzahn-Hellersdorf statfand und sich die Zahl der Anhänger solcher veranstaltungen in Berlin wohl nach wie vor im dreistelligen Bereich bewegt (zum Glück).
http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2014/12/pegida-demo-und-gegenveranstaltungen-in-berlin.html
Nachdem das wohl auch den Organisatoren aufgefallen ist wurde der Containerspaziergang in Marzahn auf die Dienstage verlegt.
http://www.antifa-berlin.info/gemeinsam-gegen-rassismus/775-antirassistische-demonstration-in-hohenschnhausen-am-6-januar-2015
Von daher dürfe es heute etwas voller werden.
Abschließend noch mein Statement zu dem ganzen *gida-Kram
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10882206_10203098504375917_942187878560137475_n.jpg?oh=0fa6a53f8c57c470822ad77307cc61fe&oe=554785F3)
Mal gucken, ob ich es heute abend dahin schaffe.
NACHTRAG:
Noch ein interessanter Artikel, der meine Meinung bestätigt
http://www.taz.de/Die-Menschen-hinter-Pegida/!151037/
Fazit: Gegen Ausländer demonstrieren nur diejenigen die keine kennen.
Und noch was von der Titanic
(http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/141215_Pegida1_01.jpg)
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 5. Januar 2015, 09:25:39
...
Mal gucken, ob ich es heute abend dahin schaffe.
Laß Dich nicht wieder verkloppen! Viel Glück!
Ganz ehrlich, das könnte bei dieser Gemengelage wirklich ungestüm zugehen. Die Antifa schätzt direktes Vorgehen und unter den politisch aktiven Berliner Türken gibt es nicht wenige Freunde der robusten Meinungsäußerung. 10.000 Türken werden wohl nicht zusammenkommen, schon ein paar Hundert würden reichen, um für Stimmung sowie Arbeit für die Berliner Ordnungshüter* zu sorgen.
*die eine Sorte für sich sind. In anderen Bundesländern tätige Polizisten in meinem Umfeld waren beeindruckt, welch forsche Art Berliner Kollegen zu eigen ist, wenn es darum geht, querulierende Delinquenten zur Ruhe und/oder in Gewahrsam zu bekommen. Einige kümmern sich aus eigenem Antrieb um entsprechende Fortbildung, etwa indem sie sich freiwillig, teils sogar unbezahlt in der Freizeit, für die Begleitung von Castor-Transporten melden. Wenn Demos aufgelöst und Bahngleise freigemacht werden, würden diese Berliner sich immer vordrängeln...
Beitrag von: Tec Department am 5. Januar 2015, 09:31:47
Ist ja vielleicht die letzte Gelegenheit seinen kleinen schmuddeligen Nationalismus richig ausleben zu können.. im Rassismus mal richtig unter sich sein.. ¨Deutschland den Deutschen¨ brüllen und natürlich ¨Lügenpresse¨ !!! Das der ehemals ¨gute¨ (!!??) Ruf von Dresden dabei nachhaltig zerstört wird, merken die nicht.
Beitrag von: echt? am 5. Januar 2015, 11:56:10
Beitrag von: FantaLimette am 5. Januar 2015, 12:49:33
Ganz ehrlich, das könnte bei dieser Gemengelage wirklich ungestüm zugehen. Die Antifa schätzt direktes Vorgehen und unter den politisch aktiven Berliner Türken gibt es nicht wenige Freunde der robusten Meinungsäußerung. 10.000 Türken werden wohl nicht zusammenkommen, schon ein paar Hundert würden reichen, um für Stimmung sowie Arbeit für die Berliner Ordnungshüter* zu sorgen.
Jetzt enttarnen sich aber manche hier... Gewalt als legitime Lösung? :o
Haut die Antifa ein paar "Faschos" aufs Maul, ist das ok, denn die mögen halt alle im Kollektiv nicht diese "Nazis". In Sachsen mögen scheinbar auch sehr viele Leute keine Ausländer mehr, dürfen die Bürger dagegen dann jetzt auch "direkt vorgehen"?
Und jetzt komme mir nicht wieder jemand mit 0,2%. Wenn ich mir die Wahlergebnisse der NPD so angucke, dürfte der Anteil der "Faschos" auch nicht viel höher liegen in der BRD.
Beitrag von: vollstrecker am 5. Januar 2015, 12:58:26
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 13:00:23
Beitrag von: FantaLimette am 5. Januar 2015, 13:02:56
Da ich vermutlich nachher mitendrin stehen würde kann ich Dir schon jetzt versichern, dass ich das keinesfalls gutheiße. Und bei meinem Glück krieg ich weder von nem Türken, noch nem Fascho aufs Maul sondern von einem überforderten Polizisten.
Du warst auch nicht gemeint Müllmann, sondern Officer Schkrampe.
Beitrag von: Sander Cohen am 5. Januar 2015, 13:10:45
Bist du bei der Hogesa oder so?
frage nur aus neugierde ^^
Beitrag von: Reichsverweser am 5. Januar 2015, 13:20:23
Beitrag von: kalizzy am 5. Januar 2015, 13:25:42
Nur sieht man anhand der Weimarer Republik, dass das Verprügeln von Nazis offenbar nicht viel bringt. Brächte es was, hätte es meine Zustimmung.
Beitrag von: Ferkel am 5. Januar 2015, 14:07:21
FantaLimette kannst du kurz erklären, was Dein Hintergrund ist. Hab hier und da mal irgendwas gelesen aber ich bin zu faul um mich da durchzuwühlen.
Bist du bei der Hogesa oder so?
frage nur aus neugierde ^^
Kam als Hooligan an, blieb als Nazi. Kurzfassung.
Beitrag von: kalizzy am 5. Januar 2015, 14:19:26
Sich selbst widersprechen und es nicht mal merken: PEGIDA.
Beitrag von: FantaLimette am 5. Januar 2015, 14:22:08
FantaLimette kannst du kurz erklären, was Dein Hintergrund ist. Hab hier und da mal irgendwas gelesen aber ich bin zu faul um mich da durchzuwühlen.
Bist du bei der Hogesa oder so?
frage nur aus neugierde ^^
Kam als Hooligan an, blieb als Nazi. Kurzfassung.
Muss man immer irgendwas "sein", irgendeiner Szene oder Menschengruppe angehören? Ich bin Mensch. Und Deutscher. ;)
Beitrag von: kalizzy am 5. Januar 2015, 15:49:37
Edit:
Der Spiegel macht mit: http://tinyur1.co/t6PGb
:D
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 16:39:49
http://www.der-postillon.com/2015/01/nach-internen-querelen-pegida-demo-in.html
Edit:
Der Spiegel macht mit: http://tinyur1.co/t6PGb
:D
Ich halte Spiegel für so behämmert, dass die nicht wissen was der Postillion ist. Falls die die Falschmeldung mit Absicht verbreitet haben, dann finde ich das doch etwas übertrieben. Dann würde der Spruch mit der Lügenpresse stimmen, genauso wie bei dem RTL-Würstchen (Reporter mag ich den gar nicht nennen).
Eine wehrhafte Demokratie hat solche Taschenspielertricks nicht nötig.
Beitrag von: kalizzy am 5. Januar 2015, 16:44:09
Eine wehrhafte Demokratie hat das nicht nötig, stimmt. Sind wir eine wehrhafte Demokratie?
Beitrag von: Salvatore Dalli am 5. Januar 2015, 17:04:10
Hut ab, Postillon! :salut: Dass ich solch klassische Troll-Aktionen hier im deutschen Bereich des Internet nochmal erleben darf, herrlich.
Beitrag von: FantaLimette am 5. Januar 2015, 17:17:46
Beitrag von: Deppendorf am 5. Januar 2015, 17:32:29
Schaut mal, wer da mit marschiert.
Klasse! XD
Beitrag von: Enzo am 5. Januar 2015, 17:58:32
http://www.der-postillon.com/2015/01/nach-internen-querelen-pegida-demo-in.html
Edit:
Der Spiegel macht mit: http://tinyur1.co/t6PGb
:D
Ich halte Spiegel für so behämmert, dass die nicht wissen was der Postillion ist. Falls die die Falschmeldung mit Absicht verbreitet haben, dann finde ich das doch etwas übertrieben. Dann würde der Spruch mit der Lügenpresse stimmen, genauso wie bei dem RTL-Würstchen (Reporter mag ich den gar nicht nennen).
Eine wehrhafte Demokratie hat solche Taschenspielertricks nicht nötig.
Schau dir mal den Link an.
Der Spiegel weiß natürlich was der Postillion ist. Er hat auch auf Facebook vorher schon auf den Postillion Artikel verwiesen. Es gibt im übrigen jetzt auch schon eine offizielles Statement des Spiegel online, daß es ein Fake ist und ein "offizielles" Statement des Spiegels das das Fake Statement ein Fake ist *g*
Postillion hat das Internet gewonnen! *g* Wieder mal. Das hat bei Postillion nun auch nicht viel mit wehrhafter Demokratie zu tuen, die Trollen einfach mal ganz gerne auf höheren Niveau rum.
https://www.facebook.com/spiegelonline
Beitrag von: GeneralKapitalo am 5. Januar 2015, 17:59:54
(http://4.bp.blogspot.com/-_yOHh2IHntY/VKpt3Gw1o2I/AAAAAAAAdBY/OaJcTEHPRa8/s1600/pegidafinal.jpg)
Schaut mal, wer da mit marschiert.
Klasse! XD
https://www.youtube.com/watch?v=gYpVLkAL6PI
Das wäre wohl seine Reaktion, wenn er wirklich auf einer Pegida Demo gewesen wäre. ^^
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 18:15:37
An der Klosterstr. geschätzt 500 bis 600 AntiFa.
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=2315)
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=2317)
Beitrag von: physik durch wollen am 5. Januar 2015, 18:23:00
Ich bin Mensch. Und Deutscher.@FantaLimette
Mensch ja, Deutscher nein, niemals nie nicht! Da bei deiner Mutter/Großmutter oder eine andere deiner Vorfahrinnen Südeuropäerer drübergerutscht sind (hatte ich dir erklärt). Damit kannst du nie nicht Deutscher sein (da kein deutsches Blut). Begreif dat endlich!
Beitrag von: GeneralKapitalo am 5. Januar 2015, 18:30:57
Ich bin Mensch. Und Deutscher.@FantaLimette
Mensch ja, Deutscher nein, niemals nie nicht! Da bei deiner Mutter/Großmutter oder eine andere deiner Vorfahrinnen Südeuropäerer drübergerutscht sind (hatte ich dir erklärt). Damit kannst du nie nicht Deutscher sein (da kein deutsches Blut). Begreif dat endlich!
Deutscher, ist eben nur eine Menschengruppe, zu der er sich zugehörig fühlt, lass ihn doch. Das dass allerdings keinen Bedeutung hat, wir er noch verstehen, wenn sein Tag X mal wieder fehl schlägt. ;)
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 18:32:20
Keine bekannten Gesichter bisher zu erkennen. Mehr Gegner drumrum als Faschos auf der Demo. Ziemlich aggressive Stimmung, Kundgebung wird massiv durch Zwischrnrufe gestört. Polizei drängt Störer ab. Kein Durchkommen mehr zur Kundgebung, Polizei riegelt ab.
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=2321)
Beitrag von: physik durch wollen am 5. Januar 2015, 18:34:28
Deutscher, ist eben nur eine Menschengruppe, zu der er sich zugehörig fühlt, lass ihn doch. Das dass allerdings keinen Bedeutung hat, wir er noch verstehen, wenn sein Tag X mal wieder fehl schlägt. ;)Ja aber damit beleidigt er alle echtenTM Deutschen. Es soll nicht so tun als wäre er etwas, was er niemal nie nicht sein kann... Ich hab ja bisschen Mitleid mit ihm.
Beitrag von: Reichsverweser am 5. Januar 2015, 18:40:01
Deutscher, ist eben nur eine Menschengruppe, zu der er sich zugehörig fühlt, lass ihn doch. Das dass allerdings keinen Bedeutung hat, wir er noch verstehen, wenn sein Tag X mal wieder fehl schlägt. ;)Ja aber damit beleidigt er alle echtenTM Deutschen. Es soll nicht so tun als wäre er etwas, was er niemal nie nicht sein kann... Ich hab ja bisschen Mitleid mit ihm.
Wenn, dann imaginierte Menschengruppe. Aber es gibt nunmal eben keine echtenTM Deutschen respektive Biodeutschen aka Vollkornteutonen.
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 18:45:02
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=2323)
Beitrag von: physik durch wollen am 5. Januar 2015, 18:45:52
Vielleicht hast du recht, aber andererseits nach dem Ausschlussprinzip kann man sagen: Die Männer im Westen Deutschlands ist alles aber niemals nie nicht Deutsche...Deutscher, ist eben nur eine Menschengruppe, zu der er sich zugehörig fühlt, lass ihn doch. Das dass allerdings keinen Bedeutung hat, wir er noch verstehen, wenn sein Tag X mal wieder fehl schlägt. ;)Ja aber damit beleidigt er alle echtenTM Deutschen. Es soll nicht so tun als wäre er etwas, was er niemal nie nicht sein kann... Ich hab ja bisschen Mitleid mit ihm.
Wenn, dann imaginierte Menschengruppe. Aber es gibt nunmal eben keine echtenTM Deutschen respektive Biodeutschen aka Vollkornteutonen.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 5. Januar 2015, 18:58:18
Deutscher, ist eben nur eine Menschengruppe, zu der er sich zugehörig fühlt, lass ihn doch. Das dass allerdings keinen Bedeutung hat, wir er noch verstehen, wenn sein Tag X mal wieder fehl schlägt. ;)Ja aber damit beleidigt er alle echtenTM Deutschen. Es soll nicht so tun als wäre er etwas, was er niemal nie nicht sein kann... Ich hab ja bisschen Mitleid mit ihm.
Wenn, dann imaginierte Menschengruppe. Aber es gibt nunmal eben keine echtenTM Deutschen respektive Biodeutschen aka Vollkornteutonen.
Im Prinzieb, sind alle Menschengruppen, die auf Ideologien basieren imaginär. Was ich damit sagen will, wenn er sich zu eben als Deutscher empfindet, dann änderst du daran, auch nix mit Wissenschaft. Beispiel: ich habe letztens mit dem Bruder eine Freundes, der sich selbst als "Patriot" sieht diskutiert. Ich hab ihm bestimmt eine Stunde dargelegt, wieso es kein Kulturell einheitliches "deutsche Volk" gibt (das es keine genetische Einheit gibt, war ihm vorher bereits klar). Am Ende meinte er nur, dass es halt ein Gefühl wäre, dass man in sich haben müsste. Gegen so etwas kann man eben nicht Argumentieren. Ich nehme mal an, bei Fanta, wird das ähnlich sein. Es bringt also nichts ihm etwas Wissenschaftliches entgegen zu halten.
Beitrag von: Tec Department am 5. Januar 2015, 19:04:02
Kann nich glauben dass der gleiche Typ, der uns alle mit so liebevoll geschriebenen und detailierten Prozessberichten versorgt, im selbstlosen Einsatz, jetzt eingezwängt zwischen Antifa und Nazibrut, uns wieder live berichtet !!! Gleich kriegt er auf die Fresse, und wir sind dabei!!!!
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 19:54:11
Beitrag von: Fottzilla am 5. Januar 2015, 20:11:45
Ich würde ja gerne weg, aber wir haben die Faschos eingekesselt und die Polizei uns.Klingt gemütlich nach Tee und Keksen.
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 20:13:51
Ich geh mich etstmal aufwärmen, die marschieren heute nirgendwo mehr hin.
Die können einem fast leid tun. Da sind viele alte Leute bei, die waren sicher noch nie auf einer Demo. Die hatten richtig Angst vor uns.
Bei uns im Kessel war eine Oma mit Fahrrad, die wollte eigentlich zu dieser "Pegida", die hat richtig gezittert vor Angst, die musste von der Polizei rausgebracht werden.
Vor mir stand die ganze Zeit eine junge Bundespolizistin. Die war zwei Köpfe kleiner als ich und selbst mit Protektoren nur halb so breit. Die hat vor mir sicher mehr Angst gehabt als ich vor ihr.
Beitrag von: FantaLimette am 5. Januar 2015, 20:17:00
Ich bin Mensch. Und Deutscher.@FantaLimette
Mensch ja, Deutscher nein, niemals nie nicht! Da bei deiner Mutter/Großmutter oder eine andere deiner Vorfahrinnen Südeuropäerer drübergerutscht sind (hatte ich dir erklärt). Damit kannst du nie nicht Deutscher sein (da kein deutsches Blut). Begreif dat endlich!
Auch wenn ich wohl merke, dass du mich veräppeln willst. Dass bei meiner Mutter/Großmutter ein Südeuropäer drübergerutscht ist, habe ich nicht gelesen!? Wo hast du das denn geschrieben und wie kommst du auf den Unfug? (Ja mir ist klar, dass du mich provozieren willst, trotzdem hätte ich mal gerne eine Erklärung.)
Beitrag von: BlueOcean am 5. Januar 2015, 20:23:19
Zitat von: SPON
Der Ottoplatz vor dem Deutzer Bahnhof ist kein schöner Platz, schon gar nicht an diesem Abend. Ringsherum Bürotürme und darauf einige hundert Verwirrte: Eine Kohorte Neonazis, zahlreiche Wutbürger und ein Dutzend Menschen, die dümmliche Slogans wie "Kartoffeln statt Döner" und "Ich bin ein von Politikern gehasster Deutscher" auf Plakate gepinselt haben. Viel Mühe gab sich der neue nationale Widerstand offenbar nicht, als er seine Botschaften niederschrieb.
Zur größten Kundgebung der "Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" (Pegida) im Westen Deutschlands hatten die Veranstalter nach Köln geladen. Doch anders als in Dresden blieb die Veranstaltung im Wesentlichen die Zusammenkunft eines traurigen Haufens ohne Anschluss an das Bürgertum.
Außer "Dregida" erinnert mich die ganze "Bewegung" an eine Phantomerscheinung...
Beitrag von: Sandmännchen am 5. Januar 2015, 20:23:44
Beitrag von: Sander Cohen am 5. Januar 2015, 20:24:39
>Wundert sich, in einen Kessel zu geraten.
Na dann, Waidmannsheil! ;D
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 20:24:41
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 20:33:11
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=2326)
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=2328)
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=2330)
Beitrag von: Deppendorf am 5. Januar 2015, 20:54:32
Eine Omi mit Fahrrad?
Was meinte die denn?
Dass da ein Kaffeeklatsch stattfindet zur Belustigung von Rentnern, weil heute keine Hitparade auf WDR kommt?
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 21:00:54
Beitrag von: Salvatore Dalli am 5. Januar 2015, 21:02:33
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 21:03:45
Beitrag von: Sander Cohen am 5. Januar 2015, 21:05:07
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 21:11:22
Beitrag von: FantaLimette am 5. Januar 2015, 21:13:48
Polizei hat wohl die Faxen Dicke, jetzt kommen sie zugweise und deutlich aggressiver. Ist nie eine gute Idee Polizisten anzugreifen. Schade, war bisher friedlich.
Und von welcher Seite ging die Gewalt aus? ;)
Beitrag von: hxlprmf am 5. Januar 2015, 21:23:43
Ist nie eine gute Idee Polizisten anzugreifen.
Vor allem absolut unnötig und unsachgemäß...
Bei der Bogida-Kundgebung vor Weihnachten kamen Antifa-Kiddies neben uns auch auf rotzdumme Ideen, sodass es an machen Stellen brenzlig wurde. Bei Kommando "Helm auf!" kommt man als systemtreuer Bürger des Sonnenstaatlandes schon ins Grübeln.
Polizei hat wohl die Faxen Dicke, jetzt kommen sie zugweise und deutlich aggressiver. Ist nie eine gute Idee Polizisten anzugreifen. Schade, war bisher friedlich.
Und von welcher Seite ging die Gewalt aus? ;)
Von Seiten minderjähriger möchtegernpolitisierter Kinder, würde ich mal tippen.
Allerdings muss man scharf zwischen "linke Gewalt gegen geschützte Polizisten" und "rechte Gewalt gegen ungeschützte Mitbürger" trennen, liebes Erfrischungsgetränk. (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-mitte-juedischer-mann-auf-u-bahnhof-friedrichstrasse-angespuckt-und-geschlagen-a-1011306.html)
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 21:24:35
Und von welcher Seite ging die Gewalt aus? ;)
Von den Antifanten natürlich, haben sich gegen die Festnahme gewehrt. Ein Polizist ist auch ausgetickt, wenn ich das richtig gesehen habe. Der wurde aber gleich von seinen Kollegen rausgezogen und zusammengeschissen.
Trotz des negativen Beigeschmacks ein erfolgreicher Abend.
Keine Handbreit dem Faschismus. So muss das sein. Woll.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 5. Januar 2015, 21:42:40
das ganze ist noch wesentlich besser, als man glauben mag: http://www.shz.de/nachrichten/deutschland-welt/politik/verwirrte-anhaenger-pegida-demo-entfaellt-oder-doch-nicht-id8602731.html
Hut ab, Postillon! :salut: Dass ich solch klassische Troll-Aktionen hier im deutschen Bereich des Internet nochmal erleben darf, herrlich.
Ja, ein :wav: für den Postillon!
Wäre es nicht der Hammer, wenn wir Sonnenstaatler nicht auch mal so einen Scoop landen könnten?
Dafür ist unsere Klientel allerdings viel zu unbedeutend und wird es immer bleiben. Die Pegidas und Hogesas sind nur nebenbei ins SSL reingerutscht, weil bei deren ersten Zuckungen einzelne Reichsdeppen ihre Affinität dazu bekundet hatten.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 5. Januar 2015, 22:00:52
Polizei hat wohl die Faxen Dicke, jetzt kommen sie zugweise und deutlich aggressiver. Ist nie eine gute Idee Polizisten anzugreifen. Schade, war bisher friedlich.
Und von welcher Seite ging die Gewalt aus? ;)
Wieso musst du immer alle über einen Kamm scheren. Müssen den immer alle, einen Szene oder Menschengruppe angehören? ::)
Beitrag von: FantaLimette am 5. Januar 2015, 22:07:38
Polizei hat wohl die Faxen Dicke, jetzt kommen sie zugweise und deutlich aggressiver. Ist nie eine gute Idee Polizisten anzugreifen. Schade, war bisher friedlich.
Und von welcher Seite ging die Gewalt aus? ;)
Wieso musst du immer alle über einen Kamm scheren. Müssen den immer alle, einen Szene oder Menschengruppe angehören? ::)
In diesem Falle gibt es halt drei Parteien. Pegida, Polizei, AntiPegida
Beitrag von: physik durch wollen am 5. Januar 2015, 22:17:58
Verstehst du es nicht, diese Sachen für dich besser geeignet:Polizei hat wohl die Faxen Dicke, jetzt kommen sie zugweise und deutlich aggressiver. Ist nie eine gute Idee Polizisten anzugreifen. Schade, war bisher friedlich.
Und von welcher Seite ging die Gewalt aus? ;)
Wieso musst du immer alle über einen Kamm scheren. Müssen den immer alle, einen Szene oder Menschengruppe angehören? ::)
In diesem Falle gibt es halt drei Parteien. Pegida, Polizei, AntiPegida
http://tinyurl.com/l4xj32l
http://tinyurl.com/nwxonhf
Beitrag von: GeneralKapitalo am 5. Januar 2015, 22:28:42
Polizei hat wohl die Faxen Dicke, jetzt kommen sie zugweise und deutlich aggressiver. Ist nie eine gute Idee Polizisten anzugreifen. Schade, war bisher friedlich.
Und von welcher Seite ging die Gewalt aus? ;)
Wieso musst du immer alle über einen Kamm scheren. Müssen den immer alle, einen Szene oder Menschengruppe angehören? ::)
In diesem Falle gibt es halt drei Parteien. Pegida, Polizei, AntiPegida
Bei Pegida und den Grünen (bzw. Blauen, außerhalb meiner heimatlichen Gefilde) stimme ich dir zu. Beide sind mehr oder weniger zentralistisch geführte Gebilde. Bei der Polizei, brauche ich das nicht weiter ausführen denke ich. Pegida Anhänger haben Grundsätzlich ein sehr ähnliches Weltbild und selbst wenn sie das nicht hätten, vereinigten, sie sich wissentlich unter dem Banner der Pegida. Das trifft auf die Gegendemonstranten nicht zu. Dort, ist der einzig einigende Faktor, die Opposition zu Pegida, die nicht mal zwingen aus den selben Gründen besteht. So kann zu einer Anti-Pegida Demo, eine Gruppe von Sozialdemokraten, oder sogar Konservativen kommen und neben denen steht plötzlich ein Haufen von Autonome, mit Hass auf den Staat. Die einen "wehren" sich dann nach Kräften gegen die als unrechtmäßig empfundene Verhaftung, während die anderen es als vollkommen richtig empfinden, dass die Polizei die Ordnung erhält.
Beitrag von: FantaLimette am 5. Januar 2015, 22:37:53
Beitrag von: Ferkel am 5. Januar 2015, 23:03:14
Off-Topic:Keine Handbreit dem Faschismus. So muss das sein. Woll.
Dem Faschistengesindel keine Gnade, keine Gnade dem Hund der uns verrät.
https://www.youtube.com/watch?v=L2oh3h3DvY0
Beitrag von: Reichsverweser am 5. Januar 2015, 23:10:06
Außerdem nehme ich mir die Freiheit, meine Gruppenzugehörigkeit auszuleben. Ich bin stolze Hobebokrögedivedebu (Hochnäsige besserverdienende Bonzenkröte gegen die Verprollung der Bundesrepublik)
Das ist #Klassismus, Du Snob!1!! Aber jedem sein Distinktionsgewinn. Ich brauche Vielfalt, nicht Einfalt. :P :snooty:
Beitrag von: Müllmann am 5. Januar 2015, 23:19:56
http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/berliner-pegida-protestiert-in-mitte-baergida-und-gegendemonstrationen-beendet/11186364.html
http://www.bz-berlin.de/berlin/liveblog-baergida-gegendemonstranten-nopegida-berlin
http://www.morgenpost.de/berlin/article136040853/Demonstranten-verhindern-Baergida-Aufmarsch.html
Beitrag von: Olopax am 5. Januar 2015, 23:40:36
Neandertaler gegen die Vermischung der Gene
(Ist nix draus geworden, aber sexgeil waren wir trotzdem)
(http://abload.de/img/1420497092000gxuz1.jpg)
Beitrag von: Olopax am 5. Januar 2015, 23:46:35
Danke für Deine Berichte heute! Verkürzen sie mir den heutigen Bereitschaftsdienst.
:have_a_nice_day:
Beitrag von: GeneralKapitalo am 5. Januar 2015, 23:55:58
Wenn schon, denn schon.
Neandertaler gegen die Vermischung der Gene
(Ist nix draus geworden, aber sexgeil waren wir trotzdem)
(http://abload.de/img/1420497092000gxuz1.jpg)
Vielleicht, können wir ihn ja eines Tages neu kreieren und ihm dann Europa zurück geben. :dance:
Beitrag von: Olopax am 6. Januar 2015, 00:08:49
Wenn schon, denn schon.
Neandertaler gegen die Vermischung der Gene
(Ist nix draus geworden, aber sexgeil waren wir trotzdem)
(http://abload.de/img/1420497092000gxuz1.jpg)
Vielleicht, können wir ihn ja eines Tages neu kreieren und ihm dann Europa zurück geben. :dance:
Ich denke er ist schon da (frisch aus dem Genlabor der Lennèstrasse.) ;)
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 6. Januar 2015, 00:18:34
Wenn schon, denn schon.Vielleicht, können wir ihn ja eines Tages neu kreieren und ihm dann Europa zurück geben. :dance:
Neandertaler gegen die Vermischung der Gene
(Ist nix draus geworden, aber sexgeil waren wir trotzdem)Spoiler(http://abload.de/img/1420497092000gxuz1.jpg)[close]
Ich denke er ist schon da (frisch aus dem Genlabor der Lennèstrasse.) ;)
*kopfkino an* ... warum ist ein Genlabor notwendig? ... :think:
Beitrag von: Olopax am 6. Januar 2015, 00:28:56
Tja, ganz einfach: Dir ist es vielleicht nicht bewusst, das Labor ist notwendig, um aus den Mitgliedern hier Clone zu machen. DXDRS ( Gentyp A D M I N ) ist noch nicht ganz entschlüsselt.
Sehr schwierig dies. Es gibt noch Abweichungen und Unfälle.
............
Aber nun back to Topic ;)
Beitrag von: FantaLimette am 6. Januar 2015, 11:59:16
Beitrag von: kalizzy am 6. Januar 2015, 12:50:58
Ich möchte ebenfalls dem Müllmann meinen Dank aussprechen.
Zu der Frage, von wem denn die Gefahr ausgegangen wäre, möchte ich bemerken, obgleich es sicherlich wieder einmal zwecklos ist, dass es um die Inhalte geht. Wenn sich Menschen gemein mit Nazis und anderen Rechtsradikalen machen, dann ist es völlig unerheblich, dass Antifas Gewalt ausüben. Vielmehr verlassen sich die Pegida-Lederschuhwickser darauf, dass Antifas erscheinen werden, damit sie sich schön Ausreden zurechtlegen können.
"Wir armen Deutschnationalen, die nur unser freiheitliches Abendland vor den islamischen Invasoren schützen wollen, die Demokratie leben und Frieden wollen, werden vom bösen linken [das allein ist schon so lachhaft] System unterdrückt und gegängelt und auf der Straße wird uns Gewalt angetan, oh Weh!"
Das ist exakt derselbe, dumme Ton den auch Nazis an den Tag bringen. Wenn man nicht völlig durch vermeintliche nationalistische bzw. patriotistische (es gibt keinen Unterschied) Gefühle vernebelt und verblendet ist, dann fällt das einem auf und dann merkt man auf. Sicher - man kann seine Vorbehalte gegenüber Migranten haben, gibt ja auch viele die Mist bauen, aber macht man sich deshalb mit Nazis gemein?
Was ist die größere Gefahr? Islamisierung oder Nazifizierung der Gesellschaft?
Pegida-Schuhträger kennen natürlich die Antwort. "Es gibt ja kaum noch Nazis, die paar in Sachsen." ES GIBT MEHR NAZIS IN SACHSEN ALS MOSLEMS. "Ja, kein ja sein. Wehret den Anfängen." DAS GILT DOCH AUCH FÜR DIE NAZIS. "Vielleicht, aber die Nazis sind nicht wirklich mehr eine Gefahr. Es gibt zwar mehr als Moslems, das stimmt, aber die Leute fallen doch heutzutage nicht mehr auf die plumpe Ideologie der Nazis rein." DESWEGEN HABEN DIE NAZIS IHRE IDEOLOGIE ANGEPASST UND IN EIN BÜRGERLICHES GEWAND GESTECKT. KRYPTOFASCHISMUS. "Ja, das ist ja schon eine Verschwörungstheorie." SO WIE DIE VERMEINTLICHE ISLAMISIERUNG.
Und so kann das ewig fortgeführt werden.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 6. Januar 2015, 12:52:26
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-proteste-in-dresden-die-schoene-schweigsame-a-1011395.html
Bei uns wurde sie noch nicht erwähnt. Ist sie evtl. den Sachsen hier bekannt? @Lisa?
Sei sei als "Wirtschaftsberaterin" tätig. Ah ja. In der Versicherungsbranche löst diese Bezeichnung sehr negative Assoziationen aus. "Wirtschaftsberater" nannten sich die Treppenterrier von Maschmeyers AWD. Strunzdumm und bar jeglichen Fachwissens waren die - aber der Auftritt war stets jungdynamisch yuppie-like.
Beitrag von: Reichsverweser am 6. Januar 2015, 14:13:20
https://www.youtube.com/watch?v=S_3icg4CfeM
Zunächst Oertel, ab 10:30 Ulfkotte, und deutlich Hörbare widerliche Zwischenrufe.
14:25 Ulfkotte über angebl. Islamisierung auf den Friedhöfen, dann ruft einer: "Die sollen se inner Türkei bestatten!"
Was für ein widerliches Volk.
Beitrag von: Müllmann am 6. Januar 2015, 14:46:37
Und Grundrechtsadressat ist der Staat und nicht der Arbeitgeber, daher kann ein Chef schon seine Mitarbeiter bitten, nicht zu Pegida zu gehen. Er darf aber keine Sanktionen verhängen, wenn sie es doch tun, Ausnahme Tendenzbetriebe.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 6. Januar 2015, 15:55:08
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-das-sagt-die-internationale-presse-zu-den-protesten-a-1011431.html
Was "Russia today" angeht, der Leib- und Magensender für viele Wahnwichtel, Reichsdeppen et al, so erscheint es demnach nicht so, als ob man dort auf den Pegida-Zug aufgesprungen ist. Allerdings habe ich selber bei RT noch nicht reingeschaut.
Interessant finde ich die Aussage der "Guardian"-Korrespondentin,
(Der "Guardian" wird ab 1:07 erwähnt:
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=DGscoaUWW2M
[close]
wonach in deren Kommentarspalten von der Leserschaft in uns bekannte Hörner getutet wird.
SPON hat hier -wie bei so gut wie allen Pegida-bezogenen Artikeln- wieder keine Kommentarmöglichkeit freigeschaltet....
Hier der Link zu einem "Guardian"-Artikel vom Dezember:
http://www.theguardian.com/world/2014/dec/15/dresden-police-pegida-germany-far-right#start-of-comments
mit über 2400 Leserkommentaren. Beim willkürlich stichprobenartigen Durchblättern kann ich mich des Eindruckes nicht erwehren, daß die Admins schon blutige Finger und Sehnenscheidenentzündungen haben müssen, angesichts der Massen an entfernten Postings. Offensichtlich gehört "Pegida" nun auch in anderen Ländern zu den Reizworten, die alle möglichen Deppen, VT-Kloppis, Nazis und sonstige Beschmierte unter ihren Steinen hervorkriechen läßt.
Es sind weitere Artikel dazugekommen:
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/04/dresden-germany-far-right-pegida
- fast 1300 Kommentare in 2 Tagen
Der neueste:
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/06/germany-pegida-protests-dresden-immigration
Wenn man auf der "Guardian"-Seite "Pegida" in die Suchfunktion eingibt, werden jetzt 213 Ergebnisse ausgeworfen. Das ist bemerkenswert viel.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 6. Januar 2015, 16:29:23
http://www.rtdeutsch.com/8747/inland/islambild-wo-pegida-bereitwillig-der-luegenpresse-glauben-schenkt/
Der Artikel an sich, ist aufgrund von fehlenden Angaben, zur Berichterstattung, über die multikulturelle Gesamtgesellschaft, RT typisch etwas einseitig. Aber allein, durch seine Verlinkung, auf die bpb Studie, hat er zumindest eine Existenzberechtigung
Vielleicht besteht auch ein gewisses Interesse, die ungeliebte Montagsmahnwachen Konkurrenz, in Form der Pegida, etwas zu schwächen. Aber gut, ich will nicht in VTs verfallen.
Beitrag von: Lisa am 6. Januar 2015, 19:44:27
Spiegel-online schreibt etwas über Kathrin Oertel:Mir nicht bekannt, aber das ist nicht unbedingt aussagekräftig, glaube ich. Bei Wirtschaft fällt mir immer ein, dass ich nächste Woche wieder mit Treppe reinigen dran bin. Ohje.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-proteste-in-dresden-die-schoene-schweigsame-a-1011395.html
Bei uns wurde sie noch nicht erwähnt. Ist sie evtl. den Sachsen hier bekannt? @Lisa?
Sei sei als "Wirtschaftsberaterin" tätig. Ah ja. In der Versicherungsbranche löst diese Bezeichnung sehr negative Assoziationen aus. "Wirtschaftsberater" nannten sich die Treppenterrier von Maschmeyers AWD. Strunzdumm und bar jeglichen Fachwissens waren die - aber der Auftritt war stets jungdynamisch yuppie-like.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 6. Januar 2015, 22:42:32
https://www.youtube.com/watch?v=Ab5CBZQClFE
ab 10:15 geht's mit den Anti-Pegida-Typen los.
Mit beiden konnte er lustigerweise nicht reden.
Beitrag von: Tec Department am 7. Januar 2015, 09:26:02
Auch Ken Jebsen ist wieder unter Pegida-Spinnern und Anti-Pegida-Demonstranten unterwegs
ab 10:15 geht's mit den Anti-Pegida-Typen los.
Mit beiden konnte er lustigerweise nicht reden.
von ¨Reichshop¨ :
KenFM über Ken Jebsen 2015 – Was ist Ken Jebsen?: http://youtu.be/Jb_3zOozYIc
Beitrag von: Müllmann am 7. Januar 2015, 09:37:25
Beitrag von: Salvatore Dalli am 7. Januar 2015, 11:32:13
So kann man keine Diskussionen führen, wenn jemand direkt Wortklauberei betreiben muss.
Beitrag von: malou am 7. Januar 2015, 17:17:12
Hat das noch jemand auf dem Schirm, wie sich in etwa die Anhängerschaft in den Anfängen zusammensetzte, so bis Oktober, als es noch um die 500 Leute waren? Evtl. Quellen dazu? Hat jemand das ursprüngliche Positionspapier gesichert?
Beitrag von: echt? am 7. Januar 2015, 17:56:30
Beitrag von: FantaLimette am 7. Januar 2015, 19:17:33
Von Seiten minderjähriger möchtegernpolitisierter Kinder, würde ich mal tippen.
Allerdings muss man scharf zwischen "linke Gewalt gegen geschützte Polizisten" und "rechte Gewalt gegen ungeschützte Mitbürger" trennen, liebes Erfrischungsgetränk. (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-mitte-juedischer-mann-auf-u-bahnhof-friedrichstrasse-angespuckt-und-geschlagen-a-1011306.html)
Bevor das Ganze in Vergessenheit gerät, hast du inzwischen mal nachgeschaut, ob der Herr Limettenbieger nicht doch Recht hatte? Ich schon: "Laut Personenbeschreibungen durch das Opfer und von Zeugen sollen die Täter türkisch- oder arabischstämmig gewesen sein." Quelle: ksta.de
Mensch, ich sollte Wahrsager werden... ;)
Beitrag von: Oberstes_souterrain am 7. Januar 2015, 19:17:55
Mindestens 1/500 Kriminelle (Bachmann)!
Hm, die ad personam taktik verfängt irgendwie bei mir nicht.
Der Typ steht wenigstens dazu, im Gegensatz zu manchem der Meth-Heads, Koksern, Schwarzgeldkassierern, Vorteilsnehmer, Kinderporno-Konsumenten/Strafvereitlern,Dienstgeheimisverrätern und Landfriendensbrechern, die es zu Mandat oder Ministerposten gebracht haben.
Von daher läuft man doch Gefahr sich da ordentlich zu blamieren, wenn man dem mit abgesessenen Vorstrafen kommt, die der noch nicht mal leugnet oder beschönigt.
Man kann nicht die ganze Woche "Resozialisierung!" rufen, außer montags....
Das musste mal raus.
Beitrag von: kalizzy am 7. Januar 2015, 19:35:07
Heute im Umfeld zu hören bekommen: "PEGIDA hat viele vernünftige Ansätze, aber mich stört, dass da nun auch Nazis dazugekommen sind." :oBei Pegida sind von Anfang an Rechtsradikale mitmarschiert. Nachweisen kann ich das jetzt leider auch nicht.
Hat das noch jemand auf dem Schirm, wie sich in etwa die Anhängerschaft in den Anfängen zusammensetzte, so bis Oktober, als es noch um die 500 Leute waren? Evtl. Quellen dazu? Hat jemand das ursprüngliche Positionspapier gesichert?
Beitrag von: Oberstes_souterrain am 7. Januar 2015, 20:11:38
Bei Pegida sind von Anfang an Rechtsradikale mitmarschiert. Nachweisen kann ich das jetzt leider auch nicht.
Wäre es nicht noblesse oblige, solche Äußerungen zu unterlassen?
Es fällt schon ein bischen auf, das immer alles "Nazi" ist, was einem nicht in den kram passt. Deswegen konsumiere ich lieber ausländische medien, da drängt sich einem dieses penetrante moralinsaure Klerus-Ketzer-Schema nicht so unangenehm auf. Von einer ordentlich teutschen in eine schweizer Talkrunde zu schalten ist schon eine massive Erleicherung. Man muss sich dort nicht ständig die Herablassung von moralischen Lichtgestalten reinziehen, die ein paar Monate später mit Alkohol am Steuer/Koks&♥♥♥n/Steuerhinterziehung erwischt werden.
Beitrag von: physik durch wollen am 7. Januar 2015, 23:05:04
Beitrag von: Müllmann am 7. Januar 2015, 23:32:57
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 7. Januar 2015, 23:52:51
Wer so über andere Leute spricht ist auch nicht besser.
Da muß ich zustimmen. Man kann -und sollte- seine persönliche Meinung über andere auch eleganter publizieren. Mit so einer groben Keule wie hier ramponieren wir unsere Außenwirkung.
@pdw: das macht auch Spaß, Aussagen wie in deinem obigen Posting (die ich dem Grunde nach genauso sehe) so umzuschwurbeln, daß sie ausgesucht höflich wirken, von der Sache her aber genau Dasselbe meinen.
Okay, ich habe leicht reden, ich mache sowas jeden Tag beruflich.
Beitrag von: physik durch wollen am 8. Januar 2015, 00:04:46
Erstaunlich! Du hast Recht! Ich fahre nächsten Montag nach Dresden und geh bei PEGIDIA mit!
Von Seiten minderjähriger möchtegernpolitisierter Kinder, würde ich mal tippen.
Allerdings muss man scharf zwischen "linke Gewalt gegen geschützte Polizisten" und "rechte Gewalt gegen ungeschützte Mitbürger" trennen, liebes Erfrischungsgetränk. (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-mitte-juedischer-mann-auf-u-bahnhof-friedrichstrasse-angespuckt-und-geschlagen-a-1011306.html)
Bevor das Ganze in Vergessenheit gerät, hast du inzwischen mal nachgeschaut, ob der Herr Limettenbieger nicht doch Recht hatte? Ich schon: "Laut Personenbeschreibungen durch das Opfer und von Zeugen sollen die Täter türkisch- oder arabischstämmig gewesen sein." Quelle: ksta.de
Mensch, ich sollte Wahrsager werden... ;)
Beitrag von: BlueOcean am 8. Januar 2015, 00:11:19
Mindestens 1/500 Kriminelle (Bachmann)!
Hm, die ad personam taktik verfängt irgendwie bei mir nicht.
Der Typ steht wenigstens dazu, im Gegensatz zu manchem der Meth-Heads, Koksern, Schwarzgeldkassierern, Vorteilsnehmer, Kinderporno-Konsumenten/Strafvereitlern,Dienstgeheimisverrätern und Landfriendensbrechern, die es zu Mandat oder Ministerposten gebracht haben.
Von daher läuft man doch Gefahr sich da ordentlich zu blamieren, wenn man dem mit abgesessenen Vorstrafen kommt, die der noch nicht mal leugnet oder beschönigt.
Man kann nicht die ganze Woche "Resozialisierung!" rufen, außer montags....
Das musste mal raus.
Nun ist es raus. Aber irgendwie besteht der Sinn der Resozialisierung doch nicht darin sich zu einer moralischen Instanz aufzuschwingen, die irgendein christliches Abendland retten will. Niemand bestreitet sein Recht zu protestieren. Aber dass er blanken und gefährlichen Unsinn redet, "wird man ja wohl noch sagen dürfen". Und sein bisheriger Lebenslauf ist von hohem Interesse wenn manche meinen, dass ausgerechnet er die Richtung eines moralischen Kompasses bestimmen sollte.
Und unter "er steht dazu" verstehe ich etwas anderes als "er bestreitet es nicht" (was nach den Verurteilungen wohl auch etwas merkwürdig wäre.) In allen wesentlichen Dingen schweigt der Mann doch einfach. Was sein Recht ist. Aber mich überhaupt nicht überzeugt.
Beitrag von: Reichsverweser am 8. Januar 2015, 00:40:21
Aber dass er blanken und gefährlichen Unsinn redet, "wird man ja wohl noch sagen dürfen".
Touché!
Beitrag von: FantaLimette am 8. Januar 2015, 04:51:02
Erstaunlich! Du hast Recht! Ich fahre nächsten Montag nach Dresden und geh bei PEGIDIA mit!
Von Seiten minderjähriger möchtegernpolitisierter Kinder, würde ich mal tippen.
Allerdings muss man scharf zwischen "linke Gewalt gegen geschützte Polizisten" und "rechte Gewalt gegen ungeschützte Mitbürger" trennen, liebes Erfrischungsgetränk. (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-mitte-juedischer-mann-auf-u-bahnhof-friedrichstrasse-angespuckt-und-geschlagen-a-1011306.html)
Das hat niemand gesagt, ich wusste nur lediglich aufgrund des fehlenden Aufschreis, dass es keine Glatzköpfe waren. ;)
Bevor das Ganze in Vergessenheit gerät, hast du inzwischen mal nachgeschaut, ob der Herr Limettenbieger nicht doch Recht hatte? Ich schon: "Laut Personenbeschreibungen durch das Opfer und von Zeugen sollen die Täter türkisch- oder arabischstämmig gewesen sein." Quelle: ksta.de
Mensch, ich sollte Wahrsager werden... ;)
Beitrag von: hair mess am 8. Januar 2015, 07:22:43
Und? Text? Hast Du erkannt, was zwischen den Zeilen steht?Erstaunlich! Du hast Recht! Ich fahre nächsten Montag nach Dresden und geh bei PEGIDIA mit!
Von Seiten minderjähriger möchtegernpolitisierter Kinder, würde ich mal tippen.
Allerdings muss man scharf zwischen "linke Gewalt gegen geschützte Polizisten" und "rechte Gewalt gegen ungeschützte Mitbürger" trennen, liebes Erfrischungsgetränk. (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-mitte-juedischer-mann-auf-u-bahnhof-friedrichstrasse-angespuckt-und-geschlagen-a-1011306.html)
Das hat niemand gesagt, ich wusste nur lediglich aufgrund des fehlenden Aufschreis, dass es keine Glatzköpfe waren. ;)
Bevor das Ganze in Vergessenheit gerät, hast du inzwischen mal nachgeschaut, ob der Herr Limettenbieger nicht doch Recht hatte? Ich schon: "Laut Personenbeschreibungen durch das Opfer und von Zeugen sollen die Täter türkisch- oder arabischstämmig gewesen sein." Quelle: ksta.de
Mensch, ich sollte Wahrsager werden... ;)
Oder geht das bei einer Zeile nicht?
Beitrag von: FantaLimette am 8. Januar 2015, 07:57:40
Das hat niemand gesagt, ich wusste nur lediglich aufgrund des fehlenden Aufschreis, dass es keine Glatzköpfe waren. ;)
Beitrag von: physik durch wollen am 8. Januar 2015, 09:52:13
Zitat
Für was, für wen haben die ermordeten Journalisten von Charlie Hebdo gelebt? Für die Freiheit, öffentlich nach Belieben ja und nein zu sagen, für den Kampf gegen rechte und linke Ressentiments, für das Recht auf Verspottung religiöser und politischer Autoritäten. Also für alle, die keine Gewalt – weder mit der Waffe noch aus Megaphonen – benötigen, denn sie haben einen Kopf, und die Hass ratlos macht, der ihre Herzen in Mördergruben verwandelt.Genau das werfe ich dir mit deinem Avatar vor!
Und für wen, für was sind die Karikaturisten gestorben? Für die NPD, für „Pegida“, für Alexander Gauland von der AfD, die sich der Mordopfer sogleich bemächtigten, als die Leichen noch warm waren, und sie als Zeugen aufriefen gegen die vermeintliche Islamisierung Europas, als Helfershelfer ihrer menschenfeindlichen Ressentiments in Dienst nahmen und zu Komplizen ihres Hasses erklärten.
(...)
Gauland, der „Pegida“ als „natürliche Verbündete“ seiner AfD betrachtet, betrieb öffentliche Leichenschändung, als er wenige Stunden nach den Morden beteuerte: „All diejenigen, die bisher die Sorgen der Menschen vor einer drohenden Gefahr durch Islamismus ignoriert oder verlacht haben, werden durch diese Bluttat Lügen gestraft.“
Zitat
Aber die Gefahr droht nicht durch den Islam und auch nicht durch die Islamophobie. Die Gefahr liegt in dem, was die Täter von Paris zu Mördern und moralisch verkrümmte Figuren wie Gauland zu Leichenschändern werden lässt. Es ist ihr Hass auf das Andere, das Fremde – die Freiheit.
Ich schon: "Laut Personenbeschreibungen durch das Opfer und von Zeugen sollen die Täter türkisch- oder arabischstämmig gewesen sein." Quelle: ksta.deDu bist nicht besser als die
Mensch, ich sollte Wahrsager werden... ;)
Zitat
Leichenschänderder AfD.
Zitat
Noch nie sind sichJeder, der sich gegen Ressentiments wendet, wird von dir als Gutmensch, Naivling usw. bezeichnet... Journalisten die sich gegen diese Ressentiments abarbeiten sind für dich nicht akzeptabel. Da diese nicht deine Weltsicht bestärken. Nur du bist im BEsitz der WahrheitTM.Zitatislamistische Terroristen und islamophobe Radikale so nahe gewesenwie in dem Schlachthaus, in das die Mörder das Redaktionsgebäude von „Charlie Hebdo“ verwandelten. Was sie verbindet, ist ihr Hass auf die „Lügenpresse“, dem die Demonstranten in Dresden Montag für Montag grölend Ausdruck verleihen – nichts anders trieb die Attentäter an, die versuchten, die Lügenpresse zum Schweigen zu bringen.
Zitat
(...) Das macht sie zur „Lügenpresse“ – für Islamisten ebenso wie für Islamophobe, für rechte und für linke Extremisten,Siehst du deine Ähnlichkeit mit diesen Leuten?
Zitat
mit anderen Worten: für alle Menschenfeinde. Für alle anderen macht es sie zum Lebenselixier der Demokratie.Genau das bist du! Mit deinem Avatar machst du dich zu Menschenfeind, weil du dich dieser schrecklichen Sache bemächtigst und damit deine Islamophobie begründest...
http://www.berliner-zeitung.de/politik/reaktionen-auf--charlie-hebdo--attentat-afd-vize-gauland--betreibt-oeffentliche-leichenschaendung,10808018,29508322.html
Beitrag von: physik durch wollen am 8. Januar 2015, 09:53:19
Der Text ist ins Zitat verrutscht:So lieber Moderatoren, nun könnt ihr mich gerne sperren, ich pelle mir ein Ei drauf. In diesem Forum schein es o.k. zu sein das Teilnehmer sich menschenverachtend äussern können, aber diese ♥♥♥ als A-rschlöcher zu bezeichnen ist nicht in Ordnung. Nur zu, allen wünsche ich viel Spass beim Karmaabzug oder den Moderatoren beim wenn sie mich sperren.
Das hat niemand gesagt, ich wusste nur lediglich aufgrund des fehlenden Aufschreis, dass es keine Glatzköpfe waren. ;)
Beitrag von: Sander Cohen am 8. Januar 2015, 09:58:34
Andererseits hoffe ich, dass dieser Vorfall jetzt eben nicht von Pegida, AFD & Co. ausgeschlachtet wird, da hoffe ich aber vergebens.
Trotzdem hat auch eine FantaLimette das Recht, sich zu solidarisieren (finde ich).
Was zu hoffen bleibt ist, dass Limettenbieger sich darauf besinnt, dass dieser Terroranschlag kein Grund ist, gegen alle Islamgläubigen und Muslime zu hetzen.
Und PDW was beschwerst Du dich denn, der einzige Gesperrte hier ist immer noch ich, obwohl ich deine Beiträge teils auch ganz schön heftig finde.
Beitrag von: physik durch wollen am 8. Januar 2015, 10:52:41
Einerseits finde ich es gut sich mit Charlie Hebdo zu solidarisieren, mache ich auch.Sehr gut!
Andererseits hoffe ich, dass dieser Vorfall jetzt eben nicht von Pegida, AFD & Co. ausgeschlachtet wird, da hoffe ich aber vergebens.
Genau das ist bereits geschehen. Da Fanta (was ich anhand seiner Äusserungen abschätzen kann) islamphob ist. Weiter ein Anhänger von PEGIDA, HOGESA usw. ist, dann macht er genau das! Dagegen verwehre ich mich. Denn der Satz der Feind meines Feindes ist mein Freund darf nicht gelten. Das ist ein Dooropener für genau diese Art von Leuten
Trotzdem hat auch eine FantaLimette das Recht, sich zu solidarisieren.Wenn er es ernst meinen würde, ja! Das nehme ich ihm aber nicht ab. Wenn es Rechte/Islamhasser gewesen wären (nur mal hypothetisch) glaubst du allen ernstes, er hätte sich dann einen solchen Avatar zugelegt?
Was zu hoffen bleibt ist, dass Limettenbieger sich darauf besinnt, dass dieser Terroranschlag kein Grund ist, gegen alle Islamgläubigen und Muslime zu hetzen.Niemand hat das Recht gegen irgendwen zu hetzen. Aber ich akzeptiere (von lat. „accipere“ für gutheißen, annehmen, billigen) keine Intoleranz . Jemand der tolerant ist, lässt fremde Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten gelten und gewähren. Das machen die PEGIDA Hoschis nicht. Daher folgt für mich: ebenso keine Toleranz den Intoleranten!
Beitrag von: BlueOcean am 8. Januar 2015, 11:21:07
Und ausgerechnet mit "Charlie Hebdo", einer oft extrem bösartig bissigen Satire gegen die "unsere Titanic" leider häufig wie ein ziemlich zahmer Bettvorleger wirkt. Mal sehen wie innig die Verbundenheit der PEgIdA-Anhänger wirklich ist, wenn die Satire-Magazine sich ihrer erst einmal annehmen.
Ich habe da den gut begründeten Verdacht, dass die PEgIdAs sich dann schnell ähnlich intolerant wie fundamentalistische Glaubenskrieger gegen "solche" oder "so viele" Freiheiten stellen werden.
Beitrag von: kairo am 8. Januar 2015, 11:22:21
Mit deinem Avatar machst du dich zu Menschenfeind, weil du dich dieser schrecklichen Sache bemächtigst und damit deine Islamophobie begründest...
Manchmal macht man ja aus falschen Beweggründen das Richtige. Entscheidend ist, was man tut, weil wir nicht in den Kopf sehen können. Was da drin passiert, ist Gott sei Dank immer noch Privatsache.
Falsche Motive pflegen sich früher oder später auch in eindeutig ebenso unzulässigen Handlungen (oder hier: Äußerungen) auszudrücken. Daher braucht man keine Gewissenserforschung zu betreiben.
Der Anschlag auf Charlie Hebdo wäre nicht weniger verbrecherisch, wenn ein Glatzkopf mit Bierflasche ihn als Verbrechen bezeichnen würde.
Beitrag von: tobias-vom-rias am 8. Januar 2015, 11:24:18
siehe Link: https://www.tagesschau.de/inland/pegida-193.html
Der Link bezieht sich auf Äußerungen des AFD-Vizevorsitzenden.
Der Vorsitzende der AFD Herr Lucke hat zur Besonnenheit aufgerufen, siehe Meldung Deutschlandfunk, siehe Link:
http://www.deutschlandfunk.de/anschlag-in-paris-afd-chef-lucke-ruft-zu-besonnenheit-auf.353.de.html?drn:news_id=439833
Dennoch kann man zu 110% davon ausgehen dass nach einer (angemessenen) Trauerzeit jede, aber wirklich jede Seite versuchen wird das auszuschlachten.
AFD und PEGIDA werden sagen: "Seht was passiert, sie greifen uns an, Sie sind schon unter uns. Jeder der jetzt noch kommt ist eine Gefahr.
NPD wird auch irgendwie raufspringen.
Hier ein Link mit einer Äußerung zum "Kampf der Kulturen: http://www.mmnews.de/index.php/net-news/32660-pariser-anschlag-erinnert-afd-politiker-adam-an-kampf-der-kulturen
Beitrag von: Ferkel am 8. Januar 2015, 11:50:05
Einerseits finde ich es gut sich mit Charlie Hebdo zu solidarisieren, mache ich auch.
Andererseits hoffe ich, dass dieser Vorfall jetzt eben nicht von Pegida, AFD & Co. ausgeschlachtet wird, da hoffe ich aber vergebens.
Trotzdem hat auch eine FantaLimette das Recht, sich zu solidarisieren (finde ich).
Was zu hoffen bleibt ist, dass Limettenbieger sich darauf besinnt, dass dieser Terroranschlag kein Grund ist, gegen alle Islamgläubigen und Muslime zu hetzen.
Und PDW was beschwerst Du dich denn, der einzige Gesperrte hier ist immer noch ich, obwohl ich deine Beiträge teils auch ganz schön heftig finde.
Find die sogar weit heftiger als deine. Von daher finde ich es schade, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Aber das ist Sache der SSL Führung... Hausrecht ist Hausrecht.
Beitrag von: FantaLimette am 8. Januar 2015, 12:03:43
Ich verneige mich vor den Toten von Paris, sie standen für die UNEINGESCHRÄNKTE Meinungsfreiheit ein, die in Deutschland leider (noch) nicht gilt. Nicht mehr und nicht weniger.
Beitrag von: tobias-vom-rias am 8. Januar 2015, 12:04:09
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(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/s960x960/10818357_10152984377914417_9005324322667844037_o.jpg)
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Beitrag von: kairo am 8. Januar 2015, 12:17:22
Ich verneige mich vor den Toten von Paris, sie standen für die UNEINGESCHRÄNKTE Meinungsfreiheit ein, die in Deutschland leider (noch) nicht gilt. Nicht mehr und nicht weniger.
Nein, gibt es nicht, auch nicht in Frankreich, und das ist gut so. Die Würde und die Menschenrechte der anderen setzen dem nämlich Grenzen. Schrankenlose Rechte gibt es nicht.
Charlie Hebdo hat im Laufe der Zeit immer wieder Ärger auch mit der Justiz gehabt, wenngleich die mir bekannten Verfahren erfolgreich ausgingen.
Beitrag von: kalizzy am 8. Januar 2015, 12:24:00
Ich schrieb "Rechtsradikale", weil sie genau das sind. Und unterlassen werde ich solche Äußerungen nicht, warum auch? Nur weil ich etwas nicht nachweisen kann, heißt es nicht, dass es nicht stimmt. Dritte sollten nur die Glaubhaftigkeit meiner Worte anzweifeln und dann ist gut.Bei Pegida sind von Anfang an Rechtsradikale mitmarschiert. Nachweisen kann ich das jetzt leider auch nicht.
Wäre es nicht noblesse oblige, solche Äußerungen zu unterlassen?
Es fällt schon ein bischen auf, das immer alles "Nazi" ist, was einem nicht in den kram passt. Deswegen konsumiere ich lieber ausländische medien, da drängt sich einem dieses penetrante moralinsaure Klerus-Ketzer-Schema nicht so unangenehm auf. Von einer ordentlich teutschen in eine schweizer Talkrunde zu schalten ist schon eine massive Erleicherung. Man muss sich dort nicht ständig die Herablassung von moralischen Lichtgestalten reinziehen, die ein paar Monate später mit Alkohol am Steuer/Koks&♥♥♥n/Steuerhinterziehung erwischt werden.
Beitrag von: be-eh am 8. Januar 2015, 12:27:25
So lieber Moderatoren, nun könnt ihr mich gerne sperren, ich pelle mir ein Ei drauf. In diesem Forum schein es o.k. zu sein das Teilnehmer sich menschenverachtend äussern können, aber diese ♥♥♥ als A-rschlöcher zu bezeichnen ist nicht in Ordnung. Nur zu, allen wünsche ich viel Spass beim Karmaabzug oder den Moderatoren beim wenn sie mich sperren.
Ich schlage vor, den Getränketroll nicht weiter zu füttern.
Beitrag von: FantaLimette am 8. Januar 2015, 12:29:20
Beitrag von: kairo am 8. Januar 2015, 12:39:14
Und wie du siehst haben sie auf die Justiz geschissen. Menschen mit Rückgrat eben.
Ist das eine Reaktion auf meinen Beitrag? Dann nimm zur Kenntnis, dass die Leute von Charlie Hebdo das keinesfalls getan haben. Nur gingen die Prozesse zu ihren Gunsten aus. Andernfalls hätten sie ihr Rückgrat erst recht beweisen müssen.
Denn MEINUNGSfreiheit kennt keine Grenzen. Das sagt der Name schon. Jeder kann meinen was er will.
Ja, kann er. Aber dafür, was man öffentlich sagen darf, gibt es vernünftige Grenzen. Die werden gerade in Frankreich bei politischer Satire recht großzügig gezogen, aber es gibt sie durchaus. Die Vorgängerzeitschrift Hara-kiri wurde immerhin verboten.
Beitrag von: Ferkel am 8. Januar 2015, 12:44:11
Und wie du siehst haben sie auf die Justiz geschissen. Menschen mit Rückgrat eben. Denn MEINUNGSfreiheit kennt keine Grenzen. Das sagt der Name schon. Jeder kann meinen was er will.
Nein sie haben sich der Justiz unterworfen und wurden freigesprochen. "Satire darf alles." Das Verhalten dieses Satiremagazins hat nichts mit "auf die Justiz ♥♥♥n" zu tun, sondern ist das normale Verhalten eines Satiremagazins.
Ich verneige mich vor den Toten von Paris, sie standen für die UNEINGESCHRÄNKTE Meinungsfreiheit ein, die in Deutschland leider (noch) nicht gilt.
Was darfst du denn hier in Deutschland nicht frei meinen?
Beitrag von: FantaLimette am 8. Januar 2015, 12:50:00
Beitrag von: Ferkel am 8. Januar 2015, 13:57:48
Man darf so einiges nicht sagen.
Zum Beispiel?
Beitrag von: be-eh am 8. Januar 2015, 14:03:00
Man darf so einiges nicht sagen.
Zum Beispiel?
Kanner doch nicht sagen! :binkybaby:
Beitrag von: Ferkel am 8. Januar 2015, 14:07:50
Man darf so einiges nicht sagen.
Zum Beispiel?
Kanner doch nicht sagen! :binkybaby:
Weil er nichts weiß und nur dummes Zeug labert.
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 8. Januar 2015, 14:09:32
Unter Legida steckt ein Legida-Mann: Jörg Heuer. Kurz vor seinem 50. Geburtstag hat sich entschieden, einen Legida-Spaziergang mitzuorganisieren. Er ist auch der Anmelder der Demo und Pressesprecher. Stundenlang kann er über Werte und Kultur sprechen.
Zitat
Wir möchten nicht, dass unsere Kulturen durch Einwandern anderen Kulturen unterwandert wird und so eine Mischkultur, die eigentlich schon besteht und dass die nochmal ausgebaut wird. Wir wollen wieder unsere traditionellen Werte besinnen.Quelle: http://www.mdr.de/mediathek/radio/mdr-info/index.html
Beitrag von: FantaLimette am 8. Januar 2015, 14:16:23
Unter anderem das. Auch wenn es eines der größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte war, wenn jemand meint dies zu leugnen soll er das tun. In der Innenstadt stehen ja auch Menschen mit Schildern mit "Jesus lebt" Aufschrift.Man darf so einiges nicht sagen.
Zum Beispiel?
Kanner doch nicht sagen! :binkybaby:
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 8. Januar 2015, 14:21:32
Jörg Heuer wohnt bei Heidenau in Dresden und ist in Erzgebirge geboren und laut eigener Auskunft FDP-Mitglied.
Beruflich setzte er sich mit Krieg auseinander. Er sei Militaria-Gutachter; er überprüfe Gegenstände aus den 3. Reich auf ihre Echtheit. Machmal verkaufe er diese.
2009 hat er auf dem Flohmarkt in brandenburgischen Havelland folgende Sachen angeboten haben: Hackenkreuzskulpturen, eine Hitlerbüste und Schuhe aus einem KZ !
Beitrag von: Sander Cohen am 8. Januar 2015, 14:23:56
Man darf so einiges nicht sagen.
Zum Beispiel?
Dass man Mario mag ;D
*Duck*
Beitrag von: be-eh am 8. Januar 2015, 14:42:18
[...]eine Hitlerwüste[...]
Ja, davon gab's in Europa so einige nach dem Krieg. :o
Beitrag von: Der Plöngler am 8. Januar 2015, 14:43:31
Nur weil ich etwas nicht nachweisen kann, heißt es nicht, dass es nicht stimmt.
Gut gelernt bei der Kundschaft!
Beitrag von: kairo am 8. Januar 2015, 14:45:55
Unter anderem das. Auch wenn es eines der größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte war, wenn jemand meint dies zu leugnen soll er das tun. In der Innenstadt stehen ja auch Menschen mit Schildern mit "Jesus lebt" Aufschrift.
Das kann man durchaus so sehen. §130 StGB verbietet ja auch nicht eine Meinung, sondern die Störung des öffentlichen Friedens durch Äußerung dieser Meinung. Wer sie so äußert, dass der öffentliche Friede nicht gestört wird, also etwa im privaten Rahmen, wird auch nicht bestraft.
Dagegen besteht bei der Behauptung, Jesus würde leben, nicht die Gefahr einer solchen Störung. Daher halte ich diesen Vergleich für ein wenig frivol. Um es mal zurückhaltend auszudrücken.
Beitrag von: kalizzy am 8. Januar 2015, 14:47:27
Möchest Du den Wahrheitsgehalt dieses Satzes infrage stellen?Nur weil ich etwas nicht nachweisen kann, heißt es nicht, dass es nicht stimmt.
Gut gelernt bei der Kundschaft!
Du hast ebenso von der Kundschaft gut gelernt, wenn Du den Satz aus dem Kontext herausnimmst und ihn in einen neuen Kontext überführst - nämlich den von Dir geschaffenen.
Natürlich darf man Aussagen treffen, die man nicht direkt nachweisen kann. Ich stütze meine Aussage auf den Aussagen von Journalist Olaf Sundermeyer. Das ist nicht gerade eine wissenschaftliche Quelle. Insofern kann man das, was ich sage, gerne anzweifeln. Nichtsdestotrotz werde ich es der Vollständigkeit halber erwähnen dürfen.
War aber vielleicht nur ein Witz von Dir. In diesem Fall hätte die Pointe ihre Berechtigung.
Beitrag von: Ferkel am 8. Januar 2015, 14:54:28
Unter anderem das. Auch wenn es eines der größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte war, wenn jemand meint dies zu leugnen soll er das tun. In der Innenstadt stehen ja auch Menschen mit Schildern mit "Jesus lebt" Aufschrift.Man darf so einiges nicht sagen.
Zum Beispiel?
Kanner doch nicht sagen! :binkybaby:
Jo dachte ich mir, dass es dir im Endeffekt nur um die Holocaustleugnung geht, Nazi Hardliner eben. Ja echt schlimm... in Deutschland darf man alles sagen, außer dass Hitler nicht Millionen Juden getötet hat, obwohl er es ja eindeutig bewiesen getan hat. Dies ist wirklich das dringendste Problem in Deutschland.
Beitrag von: Der Plöngler am 8. Januar 2015, 14:56:08
...
Du hast ebenso von der Kundschaft gut gelernt, wenn Du den Satz aus dem Kontext herausnimmst und ihn in einen neuen Kontext überführst - nämlich den von Dir geschaffenen.
...
Wüsten Geist oder geistige Wüste als Kontext auszugeben erheitert den Plöngler.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 8. Januar 2015, 15:04:37
Unter anderem das. Auch wenn es eines der größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte war, wenn jemand meint dies zu leugnen soll er das tun. In der Innenstadt stehen ja auch Menschen mit Schildern mit "Jesus lebt" Aufschrift.
Und ich Dummerchen, dachte schon jetzt kommt eine objektive Auseinandersetzung, mit gesellschaftlichen Missständen, etwa, bei der Äußerung von Meinung in der Arbeitswelt und möglichen daraus folgenden Konsequenzen. Aber am Ende, ist es nur die "Linksgründgutmenschendiktatur", die dem aufrechten Volk verbietet, den größten Massenmord in der Menschheitsgeschichte zu leugnen. ::)
Beitrag von: kalizzy am 8. Januar 2015, 15:27:19
Heute schon einen auf Dich selber runtergeholt?...
Du hast ebenso von der Kundschaft gut gelernt, wenn Du den Satz aus dem Kontext herausnimmst und ihn in einen neuen Kontext überführst - nämlich den von Dir geschaffenen.
...
Wüsten Geist oder geistige Wüste als Kontext auszugeben erheitert den Plöngler.
Beitrag von: Oberstes_souterrain am 8. Januar 2015, 15:28:02
Beitrag von: kalizzy am 8. Januar 2015, 15:29:45
[attachment=0][/attachment]http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Godwin's_Law's_Law
Beitrag von: Oberstes_souterrain am 8. Januar 2015, 15:31:41
ich krieg die ungeraden potenzen, du die geraden....
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 8. Januar 2015, 15:32:55
...
Heute schon einen auf Dich selber runtergeholt?
...
ich krieg die ungeraden potenzen, du die geraden....
pics or it did not happen
Beitrag von: kalizzy am 8. Januar 2015, 15:34:40
Du weisst schon, das sich das auf "Godwins Law"n erweitern lässt?Ja, das ist mein Punkt. Es ist absolut sinnfrei in einer Diskussion mit Godwin's Law anzukommen. Das sind Argumentationsverkürzungen die in Sackgassen enden.
ich krieg die ungeraden potenzen, du die geraden....
Beitrag von: Oberstes_souterrain am 8. Januar 2015, 15:37:04
Beitrag von: kalizzy am 8. Januar 2015, 15:42:26
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 8. Januar 2015, 15:57:03
Quelle: http://www.lvz-online.de/leipzig/citynews/acht-aufzuege-stadt-leipzig-gibt-routen-fuer-legida-demo-und-protest-sternmarsch-bekannt/r-citynews-a-269368.html
Beitrag von: Oberstes_souterrain am 8. Januar 2015, 16:00:37
Ja, Du hast recht, ich hab unrecht. Bist Du nun zufrieden?
Nein.
Ich brauche es schon schriftlich, eigenhändig in nasser Tinte unterschrieben und von den Alliierten gegengezeichnet.
Bei der Abgabe den Amtsausweis nicht vergessen, ja? :cyclops:
Beitrag von: pika-pika-chuuu am 8. Januar 2015, 16:12:34
„Leipziger Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“( Legida ) treffen sich am öffentlichen Parkplatz an der Friedrich-Ebert-Straße, an den Eingängen des Stadions. Offiziell als Start der Veranstaltung gab Legida-Sprecher Jörg Hoyer an sich um 18.30 Uhr zu sammeln.
Quelle: http://www.lvz-online.de/leipzig/citynews/acht-aufzuege-stadt-leipzig-gibt-routen-fuer-legida-demo-und-protest-sternmarsch-bekannt/r-citynews-a-269368.html
Beitrag von: pika-pika-chuuu am 8. Januar 2015, 16:15:57
Quelle:http://www.lvz-online.de/leipzig/citynews/protest-gegen-legida-in-leipzig-waechst-weiter/r-citynews-a-269195.html
Beitrag von: echt? am 8. Januar 2015, 16:43:02
Beitrag von: malou am 8. Januar 2015, 17:11:44
Heute im Umfeld zu hören bekommen: "PEGIDA hat viele vernünftige Ansätze, aber mich stört, dass da nun auch Nazis dazugekommen sind." :oBei Pegida sind von Anfang an Rechtsradikale mitmarschiert. Nachweisen kann ich das jetzt leider auch nicht.
Hat das noch jemand auf dem Schirm, wie sich in etwa die Anhängerschaft in den Anfängen zusammensetzte, so bis Oktober, als es noch um die 500 Leute waren? Evtl. Quellen dazu? Hat jemand das ursprüngliche Positionspapier gesichert?
Hab mich mal ein bisschen umgesehen. Quelle Sächsische Zeitung vom 29.10.: http://www.sz-online.de/nachrichten/wie-haeltst-dus-mit-den-rechten-2961624.html
Beitrag von: PeterPetersen am 8. Januar 2015, 17:13:21
Inzwischen ist jeder Post vom ihm pure Provokation und ich sehe absolut keine Möglichkeit wie er hier positiv zum Forum beitragen kann. Auch nicht als Projektor für überzeugende Argumente gegen Bewegungen wie PEGIDA etc. (wird weiter vorne im Thread ausgeführt, zu dem Zeitpunkt habe ich diese Meinung auch noch geteilt)
Die Pause der Feiertage hat allen gut getan, aber die Stimmung hier im Thread ist nach wenigen Tagen schon wieder hitzig. Als Ursache sehe ich vor allem die Posts von FantaLimette.
Das wollte ich jetzt mal loswerden
Beitrag von: Ferkel am 8. Januar 2015, 17:16:23
Inzwischen ist jeder Post vom ihm pure Provokation und ich sehe absolut keine Möglichkeit wie er hier positiv zum Forum beitragen kann. Auch nicht als Projektor für überzeugende Argumente gegen Bewegungen wie PEGIDA etc. (wird weiter vorne im Thread ausgeführt, zu dem Zeitpunkt habe ich diese Meinung auch noch geteilt)
Der is viel zu dumm, um aktiv zu provozieren, da gab es viel bessere damals im KRD Forum. Fanta traut sich ja nicht mal Holocaust auszusprechen. Traut er sich wahrscheinlich nur unter seinen Glatzen Freunden. Zeigt nur umso deutlicher, was für eine Wurst er ist und welche Leute bei Pegida ganz vorne mitlaufen. Von daher lasst ihn im Forum als Zeitzeugnis.
Beitrag von: PeterPetersen am 8. Januar 2015, 17:23:15
Der is viel zu dumm, um aktiv zu provozieren, da gab es viel bessere damals im KRD Forum. Fanta traut sich ja nicht mal Holocaust auszusprechen. Traut er sich wahrscheinlich nur unter seinen Glatzen Freunden. Zeigt nur umso deutlicher, was für eine Wurst er ist und welche Leute bei Pegida ganz vorne mitlaufen. Von daher lasst ihn im Forum als Zeitzeugnis.
Ob es aus Dummheit passiert oder nicht ist letztlich egal. Das Resultat, die aufgeheizte Stimmung, ist dasselbe. Dazu kommt dass es den Sinn und Zwecks dieses Forums verwässert. Wir sind in einem Anti-Reichsdeppenforum und nicht im "wie-gehen-wir-mit-verkappten-nazis-in-unserer-mitte-um"-forum.
Beitrag von: Reichsverweser am 8. Januar 2015, 17:34:55
Beitrag von: GeneralKapitalo am 8. Januar 2015, 17:37:43
Ich möchte mich hier nochmal ausdrücklich dafür aussprechen FantaLimette aus dem Forum zu verbannen. Mag es zu Anfang in diesem Thread noch um ernsthafte Diskussion gegangen sein und den Versuch FantaLimette mit ausführlichen Argumentationen zu überzeugen sind wir inzwischen beim Nazi-Dauerbrennerthema Holocaustleugnung. Das ist einfach ♥♥♥ und schon lange nicht mehr irgendwie unterhaltsam.
Inzwischen ist jeder Post vom ihm pure Provokation und ich sehe absolut keine Möglichkeit wie er hier positiv zum Forum beitragen kann. Auch nicht als Projektor für überzeugende Argumente gegen Bewegungen wie PEGIDA etc. (wird weiter vorne im Thread ausgeführt, zu dem Zeitpunkt habe ich diese Meinung auch noch geteilt)
Die Pause der Feiertage hat allen gut getan, aber die Stimmung hier im Thread ist nach wenigen Tagen schon wieder hitzig. Als Ursache sehe ich vor allem die Posts von FantaLimette.
Das wollte ich jetzt mal loswerden
Bin gegen einen Ausschluss. Zwar hast du recht, in letzter Zeit kam "Fantaseits" kein sinnvoller Aussage mehr, ein Ausschluss lässt aber nur Vergleiche mit dem KRD Forum und der gleichen aufflammen.
Beitrag von: PeterPetersen am 8. Januar 2015, 17:41:18
Zitat
Viell. sollte man sich einfach nicht provozieren lassen, die Möglichkeit steht jedem offen. Ist doch auch der Vorteil am Internet, die körperliche Distanz.
Es geht damit halt etwas verloren, das mir an dem Forum sehr gut gefällt und mich bewogen hat mich hier anzumelden: Ein sachliche, angehme Diskussionskultur. Es ging zwar mal etwas härter zu, aber persönliche Beleidigungen etc. gehörten nicht dazu. Und klar muss ich mich nicht provozieren lassen, ich könnte den Thread hier ja auch meiden. Mich interessiert das Thema an sich aber. Und wenn es dann nur darum gehen soll mich nicht provozieren zu lassen bekomme ich das an anderer Stelle spaßiger.
Beitrag von: Enzo am 8. Januar 2015, 17:43:42
Beitrag von: Reichsverweser am 8. Januar 2015, 17:54:35
ZitatViell. sollte man sich einfach nicht provozieren lassen, die Möglichkeit steht jedem offen. Ist doch auch der Vorteil am Internet, die körperliche Distanz.
Es geht damit halt etwas verloren, das mir an dem Forum sehr gut gefällt und mich bewogen hat mich hier anzumelden: Ein sachliche, angehme Diskussionskultur. Es ging zwar mal etwas härter zu, aber persönliche Beleidigungen etc. gehörten nicht dazu. Und klar muss ich mich nicht provozieren lassen, ich könnte den Thread hier ja auch meiden. Mich interessiert das Thema an sich aber. Und wenn es dann nur darum gehen soll mich nicht provozieren zu lassen bekomme ich das an anderer Stelle spaßiger.
Wenn aufgrund eines einzelnen die Diskussionskultur leidet, wer muss sich dann an die eigene Nase fassen? Könnten wir aus der Situation nicht eher etwas über unser Verhalten lernen?
Beitrag von: BlueOcean am 8. Januar 2015, 17:57:17
Aber die Qualität seiner Beiträge ist aus meiner Sicht extrem unterschiedlich. Da gibt es Sturheit bis zu einer vernagelten "Weltanschauung" und dann wieder durchaus bedenkenswerte Beiträge (auch wenn einem der Inhalt nicht schmecken mag) sowie manchmal sogar mich überraschende Einsicht. Es ist ein naturgemäß holpriger Dialog aber das finde ich besser als eine völlige Ausgrenzung.
Ich teile sicher die wenigsten Ansichten mit ihm aber ich finde es manchmal durchaus interessant mich damit auseinander zu setzen. Und natürlich passt mir die Richtung in die er zielt, überhaupt nicht. Aber solange er sich immerhin Mühe gibt ein akzeptables Diskussionsniveau einzuhalten, denke ich, dass man ihm entsprechend gegenüber treten kann. In der Sache hart aber im Ton verbindlich.
Beitrag von: PeterPetersen am 8. Januar 2015, 18:00:25
Ich möchte mich hier nochmal ausdrücklich dafür aussprechen FantaLimette aus dem Forum zu verbannen. Mag es zu Anfang in diesem Thread noch um ernsthafte Diskussion gegangen sein und den Versuch FantaLimette mit ausführlichen Argumentationen zu überzeugen sind wir inzwischen beim Nazi-Dauerbrennerthema Holocaustleugnung. Das ist einfach ♥♥♥ und schon lange nicht mehr irgendwie unterhaltsam.
Inzwischen ist jeder Post vom ihm pure Provokation und ich sehe absolut keine Möglichkeit wie er hier positiv zum Forum beitragen kann. Auch nicht als Projektor für überzeugende Argumente gegen Bewegungen wie PEGIDA etc. (wird weiter vorne im Thread ausgeführt, zu dem Zeitpunkt habe ich diese Meinung auch noch geteilt)
Die Pause der Feiertage hat allen gut getan, aber die Stimmung hier im Thread ist nach wenigen Tagen schon wieder hitzig. Als Ursache sehe ich vor allem die Posts von FantaLimette.
Das wollte ich jetzt mal loswerden
Bin gegen einen Ausschluss. Zwar hast du recht, in letzter Zeit kam "Fantaseits" kein sinnvoller Aussage mehr, ein Ausschluss lässt aber nur Vergleiche mit dem KRD Forum und der gleichen aufflammen.
Nur weil wir bannen sind wir noch lange nicht gleich wie das KRD-Forum. Jedes Internetforum bedient sich einen ban als letztes Mittel der Wahl. Die Frage ist warum man bannt. Beim ersten Aufkeimen von Kritik oder bei wiederholtem Angriff auf dem Forumsfrieden? Hier wurden doch auch schon etliche Leute gebannt, warum macht man hier so eine große Sache draus? Weil Fanta sich auf 100+ posts hochgeschrieben hat bevor er das ♥♥♥ hat raushängen lasse n? Ich wollte das eigentlich net so ausführlich behandeln, da es den Thread noch weiter belastet, aber wir haben ja inzwischen die blaue Tonne
Beitrag von: PeterPetersen am 8. Januar 2015, 18:16:37
Wenn aufgrund eines einzelnen die Diskussionskultur leidet, wer muss sich dann an die eigene Nase fassen? Könnten wir aus der Situation nicht eher etwas über unser Verhalten lernen?
Für mich ist das Schreiben hier im Forum keine Selbstherapie, sondern soll erstmal der Information und Unterhaltung dienen.
Beitrag von: Reichsverweser am 8. Januar 2015, 18:20:27
Wenn aufgrund eines einzelnen die Diskussionskultur leidet, wer muss sich dann an die eigene Nase fassen? Könnten wir aus der Situation nicht eher etwas über unser Verhalten lernen?
Für mich ist das Schreiben hier im Forum keine Selbstherapie, sondern soll erstmal der Information und Unterhaltung dienen.
Will da jetzt gar nicht weiter diskutieren. Das Thema heisst ja Pegida Blüten. Und solch eine ist unser FantaLimette doch allemal!!! :lol:
Beitrag von: FantaLimette am 8. Januar 2015, 18:37:21
Die Sache mit dem Holocaust möchte ich nicht weiter kommentieren, ich lasse mir gerne alles nachsagen und ich weiß auch selber dass ich wohl im Parlament ein gutes Stück weiter rechts der CSU sitzen würde, aber Holocaustleugner bin ich nun wirklich nicht.
Nun gut, ich hoffe man lässt mich hier weiterhin verweilen. Ich gebe mir Mühe nur noch themenbezogenes zu posten. Aber dass ich mit euch nicht immer einer Meinung bin, lässt sich warscheinlich nicht vermeiden.
Und @Ferkel: Nur weil ich nicht deine Meinung teile bin ich bestimmt nicht dumm. Ich habe heute morgen einen Arbeitsvertrag bei einem der größten Unternehmen Deutschlands unterschrieben (Nr. 17 sagt Wikipedia, na dann googel mal.) Und sogar einen unbefristeten und zu einem guten Lohn. Und meine Ausbildung habe ich bei der Nr. 4 gemacht und als Jahrgangsbester abgeschlossen. Das nur dazu.
Edit: Da sich mehrere beschwert haben, habe ich sogar mein Avatar geändert. Mehr kann ich euch nicht entgegen kommen.
Beitrag von: malou am 8. Januar 2015, 20:57:28
Heute im Umfeld zu hören bekommen: "PEGIDA hat viele vernünftige Ansätze, aber mich stört, dass da nun auch Nazis dazugekommen sind." :oBei Pegida sind von Anfang an Rechtsradikale mitmarschiert. Nachweisen kann ich das jetzt leider auch nicht.
Hat das noch jemand auf dem Schirm, wie sich in etwa die Anhängerschaft in den Anfängen zusammensetzte, so bis Oktober, als es noch um die 500 Leute waren? Evtl. Quellen dazu? Hat jemand das ursprüngliche Positionspapier gesichert?
Hab mich mal ein bisschen umgesehen. Quelle Sächsische Zeitung vom 29.10.: http://www.sz-online.de/nachrichten/wie-haeltst-dus-mit-den-rechten-2961624.html
Beitrag von: Salvatore Dalli am 10. Januar 2015, 19:31:54
Beitrag von: hair mess am 10. Januar 2015, 19:42:48
Lt den Organisatoren von Pegida, ein Beispiel dafür, wie schnell sich das Völker irreleiten lassen.
Wie man so alles sehen kann?
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 10. Januar 2015, 22:06:46
Übrigens hat sich HoGeSa zweigeteilt und der eine Teil dürfte was für euch sein, weil in deren Thesenpapier was von Friedensvertrag, §146 und so weiter steht... Gemeinsam Stark e.V. ;)
Aha. Jetzt gibt es also HoGeSaRD (Reichsdeppen) und HoGeSaDR (Der Rest)?
Nenne es wie du willst, auf jeden Fall ist die "alte" Truppe am 18.01. bei mir in Essen. Ich hoffe das Ganze wird verboten, denn das geht hier nicht gut aus...
Ja: http://www1.wdr.de/themen/politik/hogesa-demo-essen-100.html
Oder wurde das wieder gekippt?
Jaja, ist NWO-Zeit, 8.10.15
...
Und @Ferkel: Nur weil ich nicht deine Meinung teile bin ich bestimmt nicht dumm. Ich habe heute morgen einen Arbeitsvertrag bei einem der größten Unternehmen Deutschlands unterschrieben (Nr. 17 sagt Wikipedia, na dann googel mal.) Und sogar einen unbefristeten und zu einem guten Lohn. Und meine Ausbildung habe ich bei der Nr. 4 gemacht und als Jahrgangsbester abgeschlossen. Das nur dazu.
...
Dann wollen wir mal hoffen, daß du mit einem rechtsradikalen Hool-Geprolle nicht allzu übel aufgestoßen bist. Wenn das dein neuer Arbeitgeber mitkriegt, ist ganz schnell der Ofen aus.
Was Leuten, die mit der Privatwirtschaft nicht so vertraut ist, ist die Tatsache, daß in Großkonzernen überaus penibel auf sowas geachtet wird, politische und/oder religiöse Extremisten sind dort gar nicht gern gesehen und werden, wenn der Dreck bis in die Lametta-Etage hochkocht (oder hochgekocht wird...*) im Interesse des Betriebsfriedens und der Außenwirkung (sprich PR), sehr schnell und sehr vehement wieder ausgeschieden.
Es ist wirklich so, daß die Giganten des Kapitalismus in gewissen Dingen viel sensibler sind als ein kleiner selbstständiger Krauter, der gerne ähnlich gestrickte Dumpfbirnen um sich hat, wie er selbst eine ist.
Muß man wissen. Als Lohnsklave in einem Konzern der Finanzoligarchie weiß ich das.
*du hast mitbekommen, daß aufgrund von SSL-Umtrieben gewisse Reichsdeppen in ihrem beruflichem Werdegang behindert wurden?
Beitrag von: kairo am 10. Januar 2015, 23:23:06
Zitat
Der Daimler-Konzern will nach Informationen des SPIEGEL künftig alle drei Monate seine rund 280.000 Mitarbeiter durchleuchten. Laut einer Konzernbetriebsvereinbarung vom 12. November 2014 darf das Unternehmen "zur Terrorismusbekämpfung" seit dem 1. Dezember Name, Anschrift und Geburtsdatum sämtlicher Beschäftigter mit den Daten auf entsprechenden Sanktionslisten der Europäischen Union und der USA abgleichen - und die Listen sechs Jahre lang aufbewahren. ... Auch der Konzernbetriebsrat hat mit der Durchleuchtung der Mitarbeiter offenbar kein Problem. Dessen Vorsitzender Jörg Spies sieht in dem Programm sogar "einen Leuchtturm zum Schutz der Beschäftigten".
Ich wüsste ja gerne, wer noch alles dergleichen macht, ohne es an die große Glocke zu hängen.
Beitrag von: kalizzy am 10. Januar 2015, 23:33:32
Es gibt Reichsdeppen mit beruflichem Werdegang?
*du hast mitbekommen, daß aufgrund von SSL-Umtrieben gewisse Reichsdeppen in ihrem beruflichem Werdegang behindert wurden?
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 10. Januar 2015, 23:44:05
...
Ich wüsste ja gerne, wer noch alles dergleichen macht, ohne es an die große Glocke zu hängen.
Das Googeln der Namen von und Abchecken der Fratzenbuchaktivitäten von Bewerbern oder zeitlich befristeten oder in der Probezeit befindlichen Beschäftigten ist im Privatkapitalismus selbstverständlicher und allgemein bekannter Usus. Darüber regt sich niemand auf, die meisten der Kapitalismussklaven finden das auch okay.
Im öffentlich-rechtlichen Erwerbsleben, gar der Beamtenschaft ist das unüblich, bzw. sogar verboten, wie der Müllmann hier kürzlich (zu meiner Verwunderung) erläuterte.
Es ist noch nicht einmal ein Jahr her, daß ein Kollege von mir am letzten Tag seiner Probezeit wegen *facepalm*-würdigster Fratzenbuchdusseligkeiten (Pics der am Rheinufer spazierenden Frischverliebtheit und zeitgleicher gefakter Krankmeldung) fristlos in gegenseitigem Einvernehmen sein Bündel geschnürt hat.
Beitrag von: kalizzy am 11. Januar 2015, 14:22:40
http://www.rolandtichy.de/allgemein/leipzig-stirbt-charlie-hebdo/
Beitrag von: Sandmännchen am 11. Januar 2015, 14:31:38
Beitrag von: Der Plöngler am 11. Januar 2015, 14:37:56
Das öffentliche Zeigen von Mohammed-Karikaturen wird in Leipzig untersagt.
http://www.rolandtichy.de/allgemein/leipzig-stirbt-charlie-hebdo/
Nicht prinzipiell:
(http://www.rolandtichy.de/wp-content/uploads/2015/01/IMG_5640.jpg)
Beitrag von: Sandmännchen am 11. Januar 2015, 14:43:50
Beitrag von: kalizzy am 11. Januar 2015, 15:03:47
Und wenn jemand in Reaktion auf Pegida-Äußerungen jemand umbringt, dann werden die Pegida-Plakate verboten? Sorry, Leipzig, aber Verteidigung der Rechtsordnung sieht anders aus.Ich könnte mir vorstellen, dass das Deeskalation ist. Es ist anzunehmen, dass die Pegidas in einem Anfall aus "Jetzt erst recht" besonders provokative Karikaturen benutzen würden.
Eine Karikatur funktioniert ja nur im Rahmen der Botschaft, die transportiert werden soll. Wenn Hunderte Leute Plakate schwenken, weil sie eine Religion diskreditieren wollen, dann geht diese Botschaft unter und die Karikatur ist keine Karikatur mehr, sondern eine gezeichnete Beleidigung. Zumindest könnte sie so aufgefasst werden - ich würde es so auffassen, wenn ich Moslem wäre.
Jugendfreie Inhalte dürfen auch nicht öffentlich gezeigt werden. Ich denke nicht, dass das ein Einschnitt in die Meinungsfreiheit ist, wohl aber, dass das ganze der aktuellen Situation geschuldet ist. Da braucht es schon ein bisschen Besonnenheit. Und da das nur für die Pegida-Demonstration zu gelten scheint, bin ich okay damit.
Beitrag von: Sandmännchen am 11. Januar 2015, 15:21:07
Beitrag von: kalizzy am 11. Januar 2015, 15:30:23
Beitrag von: Ferkel am 11. Januar 2015, 15:44:09
Endlich tut jemand etwas!
Und wenn jemand in Reaktion auf Pegida-Äußerungen jemand umbringt, dann werden die Pegida-Plakate verboten? Sorry, Leipzig, aber Verteidigung der Rechtsordnung sieht anders aus.
Bist du jetzt dafür oder dagegen? Die zwei Aussagen widersprechen sich irgendwie...
Beitrag von: Sandmännchen am 11. Januar 2015, 15:50:07
Beitrag von: Sandmännchen am 11. Januar 2015, 15:53:01
Ist er das denn nicht? Oder anders gefragt: Ab wann ist der öffentliche Friede gefährdet?Sehe ich noch lange nicht.; und selbst wenn, braucht man die Befolgung der allgemeinen Gesetze nicht per Bescheid anzuordnen.
Beitrag von: kalizzy am 11. Januar 2015, 16:43:03
Beitrag von: Sandmännchen am 11. Januar 2015, 20:52:14
Beitrag von: kalizzy am 12. Januar 2015, 00:51:29
Außerdem kann es immer sein, dass man die Rechtsordnung nicht kennt. Gerade als Demonstrationsveranstalter kann es nicht schaden, daran erinnert zu werden.
Beitrag von: dieda am 12. Januar 2015, 23:55:42
Während sich offensichtlich montags deutschlandweit schon größere Gegendemonstrationen aktivieren lassen, war es heute in Dresden mal wieder sehr, sehr gespenstisch.
Ratlosigkeit macht sich breit und Beklommenheit. Und noch Stunden nach dem Aufmarsch riecht die Szenerie noch immer nach kaltem Männerschweiß, nein, das ist kein Mist.
Und wieder sah man im Umfeld die gigantischen Blechlawinen der Teilnehmer von Westsachsen bis in die Niederlausitz, dazu häufig mit der so beliebten "666" (Satan- Angels) am Nummernschild. Die Polizei spricht heute sogar von 25.000 Teilnehmern. Die Gegendemos hier sind dagegen regelrecht verschwindend.
Aber warum nur unser schönes Dresden?
Einen auch aus örtlicher Sicht sehr treffenden Erklärungsversuch gab es heute in der ZEIT (http://www.zeit.de/sport/2015-01/pegida-dynamo-dresden)und der könnte tatsächlich heißen:
Sonderfall einer eigenverantwortlich aber nur oberflächlich befriedeten Dresdner Hooligan- und sonstigen "Sportszene" sowie noch immer größere und schnell aktivierbare Netzwerke aus der letzten Elbeflut 2013. Gerade der letzte Punkt könnte tatsächlich das seltsame Pegida- Rätsel von Dresden erklären:
Zitat
Die Pegida-Miliz aus dem Stadion
Schon früh haben sich Hooligans und rechtsmotivierte Fans von Dynamo Dresden der Pegida-Bewegung angeschlossen. Sie stützen die Demonstrationen. Der Verein bleibt stumm. von Olaf Sundermeyer, Dresden, 12. Januar 2015 14:54 Uhr 200 Kommentare
Viele Einrichtungen in Dresden haben sich früh von der fremdenfeindlichen Pegida-Bewegung distanziert. Die Technische Universität hat schon Anfang Dezember klar Position bezogen, ebenso die Oberbürgermeisterin Helma Orosz (CDU). Die Chefs der Semperoper machten Ende vergangenen Jahres sogar das Licht aus, um Pegida keine Kulisse zu bieten.
Eine andere Dresdner Institution bleibt dagegen ganz bewusst neutral: der Fußballverein Dynamo Dresden. "Wir positionieren uns nicht zu Pegida", sagte Geschäftsführer Robert Schäfer ZEIT ONLINE. "Als Dynamo Dresden steht es uns gar nicht zu, diese Veranstaltungen zu bewerten."
Er sei bei keinem Pegida-Protest dabei gewesen, sagt Schäfer. So konnten ihm am vergangenen Montag auch die rund 300 Dynamo-Anhänger nicht auffallen, die sich dem Protestzug angeschlossen hatten, der in Dunkelheit und Nieselregen ausgerechnet am Stadion vorbeizog.
Bedrohliche Kulisse
Viele dieser Dynamo-Anhänger sind Hooligans und rechtsmotivierte Fans. Sie gerieren sich als Demonstrationsschutz, der Journalisten auf Distanz zu den Demonstranten hält, und bilden dabei eine bedrohliche Kulisse. Sie gehörten schon mehrmals zu den ersten, die den völkischen Ruf gegen die sogenannte Lügenpresse intonierten oder im rechtsextremen Duktus gegen Volksverräter hetzten. Niemand von ihnen gibt Interviews, O-Töne in Hörfunk und Fernsehen kommen von gemäßigteren Zauderern und Wutbürgern. Hooligans und Rechtsextremisten schweigen hier.
200 dieser rechtsmotivierten Fußballanhänger wollten am vergangenen Montag zur friedlichen Gegendemonstration gegen Pegida in die Innenstadt durchbrechen. Sie trugen die Kampfmontur der Hooligans, einige hatten Quarzsandhandschuhe wie bei verabredeten Kämpfen. Es blieb bei der Drohkulisse.
Auch gegenüber der Polizei, die sich bei den Pegida-Demonstrationen betont zurückhält. Das führt dazu, dass die rechtsmotivierten Hooligans auf den dunklen Wiesen und Wegen der Pirnaischen Vorstadt während der Demonstrationen eine gefühlte Macht haben, die sie in dem Maße selbst an den Heimspieltagen von Dynamo Dresden nicht erreichen.
Sie sind es, die Gegenprotest in Sichtweite von Pegida unmöglich machen; sie sind es, die Pressefreiheit lokal einschränken und dafür sorgen, dass sich Tausende von Pegida-Demonstranten für rund drei Stunden als eine Art Volksgemeinschaft fühlen und sich dem Irrglauben "Wir sind das Volk" hingeben können. Diesen vermeintlichen Erfolg der Pegida haben die Hooligans von Dynamo Dresden erst ermöglicht.
Jagd auf junge Migranten
Nach der Pegida-Demonstration vor Weihnachten, die auf dem Theaterplatz vor der Semperoper stattfand, sollen rund 50 Männer, zum Teil mit Dynamo-Schals vermummt, eine Gruppe jugendlicher Einwanderer in einer Einkaufspassage gejagt haben. Die Angreifer sollen mit Teleskop-Schlagstöcken, Elektroschockern und Reizgas bewaffnet gewesen sein, teilte das Kulturbüro Sachsen mit. Einige Menschen wurden leicht verletzt. Die Polizei ermittelt noch.
Zu diesen Vorfällen will Dynamo Dresden keine Stellung beziehen. "Ich kann nur Sachverhalte kommentieren, die ausermittelt sind", sagt Geschäftsführer Schäfer. Schäfer ist Jurist und war zuvor bei 1860 München tätig, ein Verein, der über Jahre mit rechtsextremen Anhängern zu tun hatte. "Die rechtsextreme Szene bei Dynamo Dresden habe ich bisher überhaupt nicht wahrgenommen", sagte er. Die Zahl der von der Polizei geschätzten sogenannten Gewalttäter Sport bei Dynamo Dresden beurteilt er als deutlich zu hoch gegriffen: "Die Zentrale Informationsstelle Sporteinsätze spricht ja von 600 gewaltgeneigten Fans bei Dynamo Dresden, aber realistischer ist da wohl schon eher die Zahl 300."
"Viele Rechte im Stadion geduldet"
Ganz anders bewertet Fanforscher Robert Claus von der Universität Hannover das Potenzial problematischer Fans des Drittligisten: "Dresden hat eine Fanszene, die grundsätzlich sehr gewaltaffin ist und auch viele Rechte im Stadion duldet." Allerdings hat Claus Verständnis dafür, dass sich der Verein nicht gegen Pegida positioniert. Vielmehr sei die Landesregierung und der Sächsische Fußball-Verband in der Pflicht.
Claus berät den Erstligisten Borussia Dortmund bei der Bewältigung des eigenen rechtsextremen Problems. Aus dieser Erfahrung heraus empfiehlt er Dynamo Dresden eine Kooperation mit den Sicherheitsbehörden, insbesondere mit dem polizeilichen Staatsschutz. Dynamo Dresden lehnt das in der aktuellen Situation ab. "Dafür gibt es keinen Anlass. Wir haben auch keine Erkenntnisse darüber, dass es Zusammenhänge zwischen den Pegida-Initiatoren und Teilen unserer Anhängerschaft gibt", sagt Geschäftsführer Schäfer.
Verortung von Pegida in der lokalen Sportszene
Das Fanprojekt Dresden hingegen hat die Pegida-Bewegung seit den ersten Demonstrationen im Blick. Dort weiß man, dass sich einige Dynamo-Anhänger früh Pegida angeschlossen haben. Einige Pegida-Organisatoren kommen selbst aus dem aktiven Fanumfeld von Dynamo Dresden, auch Fans aus der Eishockeyszene sind dabei. Einige Mitglieder des Pegida-Ordnungsdienstes stammen aus einem Football-Club bei Dresden.
Die Verortung in der lokalen Sportszene ist bei Pegida eindeutig. Das Fanprojekt Dresden ist zu einer öffentlichen Stellungnahme bislang allerdings nicht bereit. Seine Arbeit bestehe nicht darin, Fans zu verurteilen, sondern sie im Sinne eines friedfertigen Miteinanders mitzunehmen. Diese langfristige Arbeit wolle man nicht gefährden.
Hooligans auch anderswo
Auch in anderen Städten versammeln sich bei Pegida-Demonstrationen Hooligans. So waren bei der vergangenen Veranstaltung in Düsseldorf (Dügida) auf der Wiese neben dem Landtag etliche gewaltbereite Anhänger gekommen: von Borussia Mönchengladbach, Rot-Weiß Oberhausen, dem MSV Duisburg, Fortuna Düsseldorf und Borussia Dortmund. Viele von ihnen sind auch in der Initiative Hooligans gegen Salafisten (Hogesa) aktiv und waren bei den gewalttätigen Ausschreitungen im vergangenen Oktober in Köln dabei. Ihren kriegerisch-selbstvergewissernden Schlachtruf "Ahu", den die Hogesa-Bewegung aus der blutrünstigen Sparta-Verfilmung 300 übernommen hat, rufen die Hooligans auch am Rande der Pegida-Demonstrationen.
Pegida und Hogesa gehören zur selben fremdenfeindlichen Bewegung. Beide haben seit Herbst vergangenen Jahres eine unterschiedliche Entwicklung genommen: Von Hogesa hört man kaum noch etwas, von Pegida dafür umso mehr. Der Ursprung ist aber derselbe.
Bei der Elbe-Flut im Frühsommer 2013 wurde über Facebook ein Fluthilfezentrum im Stadion von Dynamo Dresden organisiert. Über diese Initiative haben auch Rechtsextremisten, Hooligans und andere fremdenfeindliche Aktivisten aus West- und Ostdeutschland zueinander gefunden und weitere Ideen entwickelt. Seither sehen sie sich gemeinsam im Einsatz für das, was sie als das "deutsche Volk" ansehen.
Ergänzung:
...und genau das erfüllt sie, und wie schon zur Elbeflut, mit großem Stolz und dem Gefühl historischer Bedeutung (vergl. Slogans wie: "Wende 2.0"). Daher auch diese Immunität gegenüber Argumenten.
Beitrag von: BlueOcean am 13. Januar 2015, 02:11:15
Ich denke, dass die Summe der Gründe sowie ein Quäntchen Glück die Gemengelage bestimmt. Und aktuell kommt sicher noch ein Pegida-Tourismus von denen hinzu, die alle an der einzigen Stelle demonstrieren wollen, wo es klappt. (Obwohl auch in Dresden mittlerweile mehr gegen Pegida demonstriert haben als dafür.)
In einem der aufgepfiffenen kleinen Häuflein in anderen Städten zu stehen, ist hingegen sicher kein die eigene Motivation hebendes Gefühl.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 13. Januar 2015, 03:41:08
(Obwohl auch in Dresden mittlerweile mehr gegen Pegida demonstriert haben als dafür.)
Darf ich fragen, wie du darauf kommst? Soweit mir bekannt, ist die Zahl der Gegendemonstranten, in Dresden stetig Rückläufig. :scratch:
Beitrag von: echt? am 13. Januar 2015, 07:20:39
Beitrag von: echt? am 13. Januar 2015, 09:16:54
Beitrag von: FantaLimette am 13. Januar 2015, 10:55:47
Über Dummheit kann man ohnehin nicht mit den Füßen abstimmen. Insofern halte ich Gegendemomstrationen auch nicht für hilfreich. Wichtig ist eine gute Analyse - und die Dummköpfe lächerlich zu machen.
Dieses von oben herab ist es, was bei den Menschen das Gefühl "jetzt est recht" auslöst und die Massen ankarrt... Selbst wenn es Dummköpfe wären, in einer Demokratie gewinnt nunmal nicht immer der Klügere sondern die Mehrheit. Wenn demnächst 50, 100 oder 200Tausend in Dresden demonstrieren würden, meinst du nicht man sollte daraus dann mal Konsequenzen (zumindest in Dresden) ziehen?
Beitrag von: KugelSchreiber am 13. Januar 2015, 11:00:07
Selbst wenn es Dummköpfe wären, in einer Demokratie gewinnt nunmal nicht immer der Klügere sondern die Mehrheit.
Puh, dann bin ich ja beruhigt.
Beitrag von: Ferkel am 13. Januar 2015, 11:02:17
Selbst wenn es Dummköpfe wären, in einer Demokratie gewinnt nunmal nicht immer der Klügere sondern die Mehrheit.
Wahre Worte.
Wenn demnächst 50, 100 oder 200Tausend in Dresden demonstrieren würden, meinst du nicht man sollte daraus dann mal Konsequenzen (zumindest in Dresden) ziehen?
Darüber reden wir, wenn es soweit ist.
Beitrag von: Ferkel am 13. Januar 2015, 11:48:51
Leipzig hat den Auflagenbescheid zurückgezogen.
Beitrag von: echt? am 13. Januar 2015, 12:02:50
Beitrag von: FantaLimette am 13. Januar 2015, 12:44:45
Schöne Stimme die Frau... :)
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 13. Januar 2015, 12:56:08
Ein Tor, der erwartet hätte, daß SPON her die Kommentarfunktion freischaltet...
Beitrag von: kalizzy am 13. Januar 2015, 13:44:17
Kritik an der Asylpolitik hat sein Berechtigung - aber nicht innerhalb eines rechtsextremen Forums.
Wenn sich abzeichnen sollte, dass die Pegidas sich nicht durch solche Demonstrationen beeindrucken lassen, dann haben sie wenig Zweck. Aber dieser Zeitpunkt steht uns erst noch bevor.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 13. Januar 2015, 14:10:08
Dieses von oben herab ist es, was bei den Menschen das Gefühl "jetzt est recht" auslöst und die Massen ankarrt... Selbst wenn es Dummköpfe wären, in einer Demokratie gewinnt nunmal nicht immer der Klügere sondern die Mehrheit. Wenn demnächst 50, 100 oder 200Tausend in Dresden demonstrieren würden, meinst du nicht man sollte daraus dann mal Konsequenzen (zumindest in Dresden) ziehen?
Müsste Pegida, dann nicht ihrerseits, auch Konsequenzen, aus der Masse an Gegendemonstrationen Bundesweit herleiten? Anstatt sich damit auseinander zu setzten, dass riesige Teile der Bevölkerung, mit den gewählten Vertreten dakor gehen, stellt man sich ja grundsätzlich als die große Volksmehrheit da. Man hat einfach sein Weltbild so modifiziert, dass alles was nicht auf der eigenen Meinung folgt, eh nur: der Antifa angehört, linksintellektuelle Gutmenschen sind, durch die Medien Indoktriniert ist. So kann man sich natürlich leicht, als die einzig wahre Mehrheit darstellen.
Beitrag von: Der Plöngler am 13. Januar 2015, 14:13:41
Ich finde schon, dass Gegendemonstrationen wichtig sind.
Wie jede Gegenstimme wichtig ist, sonst bräuchte man dies Forum nicht.
Beitrag von: kalizzy am 13. Januar 2015, 14:26:16
Beitrag von: Ferkel am 13. Januar 2015, 14:38:53
Ich finde schon, dass Gegendemonstrationen wichtig sind. Natürlich wird allein durch diese das Problem nicht behoben werden. Aber da bei Pegida tatsächlich Menschen mitlaufen, die politisch einfach dermaßen ungebildet sind, dass sie nicht erkennen können, mit wem sie da mitmarschieren, braucht es solche Gegendemonstrationen um wenigsten diesen Leuten klarzumachen, dass sie da was dummes tun.
Das werden die ungebildeten aber nicht verstehen. Sie können nicht begreifen, dass die Nazi-Rufe nicht auf sie gerichtet sind. Sind fragen sich, warum sie als Nazis bezeichnet werden und entwickeln nur mehr Ablehnung gegen das "System" und ihre Mitbürger, die nicht ihrer Meinung sind... werden sie von denen doch "grundlos" als Nazis bezeichnet.
Und das ist die Schuld von Menschen wie Fanta. Hardcore Rechtsextreme, die sich das bürgerliche Gewand überstreifen... es passt nur nicht und das erkennen die Gegendemonstranten und rufen dann zurecht das Wort mit N.
Beitrag von: kalizzy am 13. Januar 2015, 14:48:17
Allerdings bergen diese Gegendemonstrationen auch die Gefahr, dass man sich darauf ausruht. "Wir haben doch damals gegen die Pegida demonstriert, uns trifft keine Schuld."
Beitrag von: FantaLimette am 13. Januar 2015, 15:14:53
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 13. Januar 2015, 20:08:44
Edit: Ich wollts ja seinlassen :-X
Ja, das ist besser so. Du hast offensichtlich verstanden, was wie gemeint war.
Beitrag von: BlueOcean am 14. Januar 2015, 02:07:55
(Obwohl auch in Dresden mittlerweile mehr gegen Pegida demonstriert haben als dafür.)
Darf ich fragen, wie du darauf kommst? Soweit mir bekannt, ist die Zahl der Gegendemonstranten, in Dresden stetig Rückläufig. :scratch:
Am letzten Samstag haben in Dresden 35.000 Menschen gegen Pegida demonstriert. Das waren also mehr als Pegida bisher je zusammen bekommen hat.
Und die direkten Gegendemonstranten am letzten Montag waren 8.700 was meines Wissen die bisher größte Zahl war.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 14. Januar 2015, 02:23:21
(Obwohl auch in Dresden mittlerweile mehr gegen Pegida demonstriert haben als dafür.)
Darf ich fragen, wie du darauf kommst? Soweit mir bekannt, ist die Zahl der Gegendemonstranten, in Dresden stetig Rückläufig. :scratch:
Am letzten Samstag haben in Dresden 35.000 Menschen gegen Pegida demonstriert. Das waren also mehr als Pegida bisher je zusammen bekommen hat.
Und die direkten Gegendemonstranten am letzten Montag waren 8.700 was meines Wissen die bisher größte Zahl war.
Verstehe, dann war ich wohl schlecht informiert. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich speziell Dresden schon abgeschrieben hatte. ( Außerdem, hab ich ohne es zu prüfen der Aussage eines "Facebook Freundes" geglaubt, der sich enttäuscht darüber zeigte, dass nur noch wenige Hundert Gegendemonstranten, in Dresden zusammen gekommen wären.)
Beitrag von: Ferkel am 14. Januar 2015, 09:48:21
Zitat
Der Mann war in sozialen Netzwerken bedroht worden, die Wände des Hotels wurden mit ausländerfeindlichen Parolen beschmiert.
Seid ihr eigentlich stolz auf solche Aktionen? @FantaLimette
Beitrag von: Sander Cohen am 14. Januar 2015, 09:52:04
Beitrag von: FantaLimette am 14. Januar 2015, 13:22:26
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-01/dresdner-verhindern-asylbewerberunterkunftZitatDer Mann war in sozialen Netzwerken bedroht worden, die Wände des Hotels wurden mit ausländerfeindlichen Parolen beschmiert.
Seid ihr eigentlich stolz auf solche Aktionen? @FantaLimette
Ich war da nicht dabei. ;) Nein, aber ich wäre da nicht stolz drauf. Kriegsflüchtlinge könnten wir sogar von mir aus noch viel mehr aufnehmen. Irgendwie macht die ganze Asylpolitik garkeinen Sinn...
Edit: Habs mal durchgelesen, ich verstehe allerdings nicht, wieso man die Leute immer in Hotels unterbringen muss. Steht ein Hartz4-Empfänger oder einfacher Arbeiter in der Rangliste etwa unter dem Asylanten? Im Osten gibt es doch bestimmt genügend leerstehende Plattenbauten. Warum saniert man da nicht mal ein paar von und steckt dann da ein paar Tausend Mann rein. Die Flüchtlingszahlen werden doch bestimmt nicht sinken...
Beitrag von: Ferkel am 14. Januar 2015, 15:11:16
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-01/dresdner-verhindern-asylbewerberunterkunftEdit: Habs mal durchgelesen, ich verstehe allerdings nicht, wieso man die Leute immer in Hotels unterbringen muss. Steht ein Hartz4-Empfänger oder einfacher Arbeiter in der Rangliste etwa unter dem Asylanten?ZitatDer Mann war in sozialen Netzwerken bedroht worden, die Wände des Hotels wurden mit ausländerfeindlichen Parolen beschmiert.
Seid ihr eigentlich stolz auf solche Aktionen? @FantaLimette
Auch die Zimmer im Hotel werden dann dementsprechend ummöbiliert, dass 8 Mann reinpassen. Da kriegt keiner ein Einzelzimmer mit Doppelbett.
Im Osten gibt es doch bestimmt genügend leerstehende Plattenbauten. Warum saniert man da nicht mal ein paar von und steckt dann da ein paar Tausend Mann rein. Die Flüchtlingszahlen werden doch bestimmt nicht sinken...
Wird gemacht, aber da haben die Mieter was dagegen. In dem Block in unserem "Dorf" haben die anderen Mieter jetzt angekündigt auszuziehen weil es nicht mehr zumutbar ist. Die Flüchtlinge aus Afrika duschen sich nämlich außerhalb der Badewanne mitten im Raum. Wahrscheinlich, weil sie von zu Hause nur den Schlauch ausm Garten kennen. So... beim deutschen unten drunter plätscherte dann alles durch die Decke. Des Weiteren ist ständig Lärm, weil sich viele Leute auf engem Raum ständig in die Haare kriegen. Die meisten laufen deswegen den ganzen Tag von früh bis spät sinnlos durchs Dorf, von einem Ende zum anderen.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 14. Januar 2015, 15:28:59
Kriegsflüchtlinge könnten wir sogar von mir aus noch viel mehr aufnehmen. Irgendwie macht die ganze Asylpolitik garkeinen Sinn...
Der Fehlschluss, ist die Annahme, Asylrecht würde ausschließlich für Kriegsflüchtlinge gelten. Bedeutet, es sollten sowieso nur Personen aus Kriegsgebieten aufgenommen werden. Das sich Asyl auch auf politisch, ethnisch, religiös Verfolgte anwendbar ist, wird vergessen, oder absichtlich ausgeblendet. Deswegen, werden auch so viele aufgenommen, der deutsche Staat möchte erst einmal genau Prüfen, ob die Behauptungen einer Verfolgung rechten sind und niemand, im schlimmsten Fall einfach in Tod schicken. Natürlich, gibt es Länder, bei denen davon ausgegangen wird, dass persönliches Interesse dahinter steht z.B. so ziemlich alle "westlichen Länder", aber auch Russland, gilt als relativ unproblematisch (Ausnahme Tschetschenien und Dagestan). Aber ich kann verstehen, dass es für dich keinen Sinn macht, dass es erst mal darum geht Menschen die es nötig haben vor dem Tod zu bewahren und dann erst darum, "Sozialschmarotzer" los zu werden bzw. gar nicht erst rein zu lassen. ;)
Beitrag von: Autsch ! am 14. Januar 2015, 20:04:52
Dem einen oder anderen Pegida-Spaziergänger wird durch schiere Gegenmasse vielleicht bewußt, daß er nicht allgemeingültige oder rational nachvollziehbare Thesen vertritt die es
einfach ungefragt der Mitmenschen umzusetzen gilt.
Aber.
Letztendlich wird es nicht darum gehen einen Wettbewerb mit dem Motto " Wer die meisten Leute auf die Straße bringt hat recht " zu starten und zu gewinnen.
Schwierig wird der Versuch mit den, warum auch immer, Unzufriedenen in Kommunikation zu treten.
Kommt es mir nur so vor, oder laufen bei vielen Pegida - Spinnern die gleichen Muster ab die u.a von Reichsbürgern bekannt sind ?
Erst herrscht eine dumpfe Unzufriedenheit bezüglich der eigenen Situation. Darauf folgt die von Selbstreflexion und neutralem Umgang mit Fakten völlig befreite Analyse der Umstände mit anschließendem Ohnmachtsgefühl.
Ob Unwille oder Unfähigkeit bei einer ausschließlich subjektiven Einordnung von Tatsachen und Zusammenhängen die größere Rolle spielen, ist im Ergebnis nebensächlich.
Der nächste Schritt, Schuldige zu suchen und zu finden, ist dann schnell gemacht.
Tunnelblick ein.
Spätestens jetzt geht es nicht mehr darum Lösungmechanismen für das eigentliche Problem zu finden. Wenn es denn überhaupt eines gab.
Alle Kraft fließt nun in die Bestätigung der Schuld der ausgemachten Verursacher der Mißstände. Der ursprüngliche Mißstand, ob nur gefühlt oder tats. vorhanden, die eigene Verantwortung zur Lösung beizutragen, tritt völlig in den Hintergrund.
Ein Reichi in dieser Phase wird sich nicht mehr an Zustandekommen und Plausibilität der gegen ihn verhängten Sanktionen abarbeiten sondern eher am Beweis der nicht-Existenz der Bundesrepublik und ihrer Institutionen.
Inhaltliche Diskussion ist fortan fast aussichtslos, da der Reichi nicht mehr in der Lage ist eine
Auseinandersetzung ergebnisoffen zu führen. Die Gefahr eines Zusammenbruches seines Erklärungsmodells und damit die Gefahr evtl. den Ball Verantwortung zurückgespielt zu bekommen ist einfach zu groß.
Eine ähnliche Verweigerungshaltung haben anscheinend viele Pegidas eingenommen.
Was mich am meisten schockiert ist nicht die Dummheit von Mitmarschierern.
Wer glaubt, daß eine Pegida-Veranstaltung das richtige Forum ist um etwa für höhere Renten u. Sozialleistungen, Änderungen in der Asyl- oder Einwanderungspolitik zu demonstrieren scheitert
mit seinen Anliegen nicht inhaltlich sondern am gewählten Rahmen.
Dieser suggeriert einen absurd einfachen Lösungsansatz sowie Gründe für vielfältige Sorgen und Nöte.
Die durch die Pegida heraufbeschworene angebliche Bedrohungslage für Europa ist bei näherer Betrachtung wohl eher lächerlich.
Was mich am meisten schockiert ist die offensichtliche Verweigerungshaltung der Marschierer.
Dazu habe ich das Bild einer Zombie-Herde im Kopf, die einfach weiterläuft, gerade auch
wenn sie angesprochen wird.
Ein hingehaltenes Mikro einer überregionalen Fernsehstation bei einer Demo kann als die Chance begriffen werden, seine Anliegen einer breiten Öffentlichkeit mitteilen zu können. Als eine Einladung, in eine Diskussion einzusteigen.
Mit dem Zombie-Tunnelblick mutiert dieses Mikro anscheinend zu einer Waffe, die sich gegen die eigenen Forderungen, deren unzweifelhafte Berechtigung und die eigenen Lösungsansätze richtet.
Diskussion unerwünscht. Und wenn sie dann doch ansatzweise geführt- bitte nur unter der Prämisse, daß das Ergebnis schon vorher im eigenen Sinne feststeht.
Kleiner Einschub.
Eine Variation kommt hier gerade rein.
FantaLimette, als Humanist natürlich Befürworter von Asyl für Kriegsflüchtlinge (nur für die ?) obwohl die Asylpolitik keinen Sinn macht, hat ja angeblich nur Probleme mit der Unterbringung. Und dazu noch eine tolle Lösung.
Der Hinweis, daß das die Bedeutung des Wortes "Hotel" nicht immer mit 5 Sterne Kempinski incl. Vollpension und Zimmerservice gleichzusetzen ist, wird an ihm abprallen.
Der Überprüfung seiner Unterstellungen und Behauptungen anhand offensichtlicher Tatsachen wird er sich entziehen. Er wird einfach bis zur nächsten Gelegenheit warten , um dann wieder einen Kommentar loszulassen.
Er wird hier nie offen sagen, was er wirklich zum Thema Asyl, Einwanderung denkt.
Ich kann es mir nur vorstellen. Ekelhafte Vorstellung.
Sein alleiniges Anliegen ist das verbreiten von brauner Soße.
Selbstverständlich freundlich dargeboten, bewußt niemals zu weit gehend.
Er suggeriert es gäbe irgendwelche (von wem bitte geführten ?) Ranglisten.
Auf denen Einheimische natürlich immer einen niederen Status als Asylanten haben. Solche Aussagen appellieren an die niedrigsten Instinkte und sind reinstes Nazi-Denk.
Der Hinweis auf die Asylanten - Massen, die noch kommen werden darf auch nicht fehlen. Ich bekomme sofort Angst um mein zweites Marmeladenbrötchen am Morgen.
Das Volk, eh schon lange ohne Raum, wird jetzt auch noch im eigenen Raum bedroht !
Bullshit FantaLimette. Bullshit.
Ich kann mir auch gut vorstellen wo ungefähr Ausländer auf den Ranglisten ständen, die FantaLimette so gerne führen würde. Aber zum Glück nie führen wird.
Diskussion ? Fehlanzeige. Thema benannt, braune Soße drüber auskotzen und weiter.
Einschub Ende.
Wie geht man mit den Menschen um, die anscheinend in festgefahrenen Gedankenmustern stecken ?
Sich auf den Radikal - Demokratischen Standpunkt stellen, daß sie durch ihre einseitige Kündigung der demokratischen Vorgehensweise in Form von Diskussion mit anschließender Mehrheitsfindung auch ihre Rechte auf freie Rede, Versammlungen und das Wahlrecht gekündigt haben ?
Da ich weder derjenige bin, der gerne Ranglisten führt, noch derjenige der überhaupt in einem Land mit irgendwelchen Ranglisten leben will, gibt es wohl weiter nur eine Lösung :
Gelassenes Aushalten und Widersprechen.
Menschenverachtendes Gedankengut benennen und weitere Ausbreitung somit verhindern.
Wir sind die Mehrheit und werden es auch bleiben.
Beitrag von: Nestor am 14. Januar 2015, 20:28:56
Beitrag von: BlueOcean am 14. Januar 2015, 23:34:11
Und der Protest von Hunderttausenden gegen Pegida zeigt deutlich wie stark die Ablehnung und der Widerstand gegen die Verbreitung solcher Irrlehren ist. Das hat mich weniger überrascht aber beides zusammen ergibt eine sehr entspannende Bilanz!
Zur Gretchen-Frage warum Pegida überhaupt in Dresden funktioniert hat, hätte ich noch die Theorie vom "Schwarzen Mann", der bekanntlich immer am bedrohlichsten wirkt, wenn man ihn so gut wie noch nie gesehen hat. Die Ausländerquote in Dresden und seinem Umland ist derart gering, dass es dort schlicht viel weniger Erfahrungen im Umgang mit Ausländern gibt. Das ist leicht fürchten und noch viel leichter Ängste zu schüren, die eben nicht von entgegengesetzten Erfahrungen relativiert werden.
Beitrag von: Dete am 16. Januar 2015, 18:44:50
https://m.facebook.com/profile.php?id=914696741896508
Sieht bis jetzt sehr beschaulich aus, ganze 36 Hamelner-Patrioten haben bis jetzt zugesagt.
Und dass nach der Aktion im Amtsgericht vorgestern.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/hameln-tumulte-nach-toedlichem-sturz-aus-gericht-a-1013069.html
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/angriff-auf-polizei-in-hameln-hemmungslose-gewalt-a-1013097.html
Zitat
Der Todesfall hat über die Grenzen von Hameln große Aufregung ausgelöst. Nicht nur, weil ein Festgenommener auf dem Gerichtsgelände ums Leben gekommen ist. Sondern auch, weil seine Angehörigen anschließend Polizisten massiv angegriffen haben. Hameln befinde sich nach den Gewalttaten "in einem schockähnlichen Zustand", sagte Stadtsprecher Thomas Wahmes.
Zitat
Als der Tod des jungen Mannes festgestellt wurde, hätten etwa 30 Angehörige versucht, in das Klinikum einzudringen, sagt Polizeisprecher Petersen. Der Zutritt sei ihnen verwehrt worden - wegen des bereits zuvor aggressiven Verhaltens und weil der Leichnam wegen andauernder Ermittlungen beschlagnahmt wurde.
Zitat
Eine Glasscheibe ging zu Bruch, 14 Polizisten wurden verletzt: einer durch einen Faustschlag, einer durch einen Steinwurf und die restlichen durch Reizgas. SPD-Landrat Tjark Bartels sprach von "hemmungsloser Gewalt".
Einige Angehörige waren laut Polizei aus anderen Bundesländern angereist. Petersen geht davon aus, dass sie sich vorbereitet haben. "Wer hat schon zufällig Reizgas dabei? Ich nicht."
Während der Spiegel von einem 26 Jährigen gebürtigem Hamelner spricht, muß N-TV etwas reisserischer werden.
http://www.n-tv.de/panorama/14-Polizisten-bei-Randale-in-Hameln-verletzt-article14329246.html
Zitat
Familie stammt aus dem Libanon
Mal sehen, werde versuchen am Montag davon zu berichten.
Ich tippe ja auf letzteres, alleine das Polizeiaufgebot (Hier in der Provinz geht gerade die Post ab. Ich zähle pro Fußweg von 1-2 KM, ca. 4-6 Manschaftswagen) wird den Jungs zur Aufmerksamkeit verhelfen.
Gruß Dete
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 16. Januar 2015, 19:27:19
...
Während der Spiegel von einem 26 Jährigen gebürtigem Hamelner spricht, muß N-TV etwas reisserischer werden.
http://www.n-tv.de/panorama/14-Polizisten-bei-Randale-in-Hameln-verletzt-article14329246.html
...
Naja, was der Spiegel da abgelassen hat, war wirklich eilfertiges windelweichstes pc-Gewichse. Eine Dämlichkeit sondergleichen, die sowas von Wasser auf die Mühlen der ...gidas geschaufelt hat.
Am N-TV-Artikel kann ich nichts speziell Reißerisches erkennen, es wurde nur die Herkunft -die in diesem Fall wirklich eine nicht unerhebliche Bedeutung hat- erwähnt. Andere waren mutiger, etwa FAZ-online, und haben die Kommentarfunktion freigeschaltet.
Es reichen nur zwei, drei Schlüsselworte und der Leser weiß, worum es geht. Eigentlich reicht nur eines: "Großfamilie".
Beitrag von: Dete am 16. Januar 2015, 20:06:37
Es reichen nur zwei, drei Schlüsselworte und der Leser weiß, worum es geht. Eigentlich reicht nur eines: "Großfamilie".
Och, wir haben hier in Hameln auch noch die Familie Weiß.
Zigeuner so sagt man.
Gruß Dete
Beitrag von: kalizzy am 17. Januar 2015, 03:31:21
Beitrag von: Tec Department am 18. Januar 2015, 12:33:04
https://m.facebook.com/790669100971515/photos/a.790680730970352.1073741826.790669100971515/851879774850447/?type=1&source=44&relevant_count=1
Veranstaltung abgesagt.
Statt dessen: Kerze ins Fenster
Zitat
PEGIDA
Liebe Freunde, leider müssen wir unser 13. Treffen aus Sicherheitsgründen absagen.
Laut Polizei besteht eine konkrete Bedrohungslage gegen ein Mitglied des Orgateams.
Da bei einem Anschlag mit weiteren Geschädigten zu rechnen wäre und wir es als eine große
Verantwortung ansehen, für die Sicherheit der Teilnehmer zu garantieren, sehen wir uns nach
Absprache mit dem Staatsschutz und der Landespolizeidirektion zu diesem Schritt gezwungen.
Es ist ein gravierender Einschnitt in die Meinungs- und Demonstrationsfreiheit, wenn es
terroristischen Kräften möglich ist, unser grundgesetzlich verbrieftes Recht auszuhebeln
aber Eure Sicherheit geht vor. Die Behörden und unsere Sicherheitsberater arbeiten
mit Hochdruck an einem Sicherheitskonzept für Montag, 26.01.2015. Bitte habt Verständnis
für unsere Entscheidung und ruft keinesfalls zu "Spontandemos" oder ähnlichem auf!
WIR FORDERN JEDEN EUROPÄER, DER FÜR DIE MEINUNGSFREIHEIT IST UND
GEGEN RELIGIÖSEN FANATISMUS JEGLICHER ART, AM MONTAG,
19.01.2015 um 18:30 Uhr (deutscher Zeit) SEINE LANDESFLAGGE AUS DEM FENSTER
ZU HÄNGEN UND EINE KERZE INS FENSTER ZU STELLEN! Gemeinsam sind wir stark!
Mehr zu den Hintergründen geben .wir Montag in einer Pressekonferenz bekannt.
Euer Orgateam
Mutige Kommentare sind dort zu lesen...
Zitat
Markus Balk
IST MIR ♥♥♥GAL! Ich gehe hin! Ich hab mir schon vor Jahren Kugelsichere Westen, Splitterschutzwesten und Protektoren besorgt, Schnitthemende Hose und Kaputzenpullover und Stichschutzschal sowieso. SOLL ES RUHIG KNALLEN! Lieber stehend sterben als kniend leben! Und vielleicht ist das ja auch nur wieder ein Linker Hacker der sich hier austobt. ICH GEHE HIN!
Spiegel:
http://spon.de/aepQi
Beitrag von: be-eh am 18. Januar 2015, 17:42:25
Zitat
Ich hab mir schon vor JahrenKkugelsichere Westen, Splitterschutzwesten und Protektoren besorgt,Sschnitthemmende Hose und Kaputzenpullover und Stichschutzschal sowieso. SOLL ES RUHIG KNALLEN! Lieber stehend sterben als kniend leben! Und vielleicht ist das ja auch nur wieder einLlinker Hacker, der sich hier austobt.
Ich bin nämlich auch bei Pegida: Persönlich entnervt gerade in Deutsch-Angelegenheiten.
Beitrag von: hair mess am 18. Januar 2015, 18:37:45
Zitat
Lieber stehend sterben als kniend leben!Warum dann:
Zitat
Kugelsichere Westen, Splitterschutzwesten und Protektoren besorgt, Schnitthemende Hose und Kaputzenpullover und Stichschutzschal sowiesoHauptsache es ist irgendein Quark geredet.
Beitrag von: Sandmännchen am 18. Januar 2015, 18:40:32
Beitrag von: tobias-vom-rias am 18. Januar 2015, 18:41:48
Mutige Kommentare sind dort zu lesen...ZitatMarkus Balk
IST MIR ♥♥♥GAL! Ich gehe hin! Ich hab mir schon vor Jahren Kugelsichere Westen, Splitterschutzwesten und Protektoren besorgt, Schnitthemende Hose und Kaputzenpullover und Stichschutzschal sowieso. SOLL ES RUHIG KNALLEN! Lieber stehend sterben als kniend leben! Und vielleicht ist das ja auch nur wieder ein Linker Hacker der sich hier austobt. ICH GEHE HIN!
Man man man :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Wenn der das alles gleichzeitig trägt sieht er aus wie nen Michelinmänchen und hat die Agilität einer leeren Bierkiste
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 18. Januar 2015, 18:54:19
...
Mutige Kommentare sind dort zu lesen...ZitatMarkus Balk
IST MIR ♥♥♥GAL! Ich gehe hin! Ich hab mir schon vor Jahren Kugelsichere Westen, Splitterschutzwesten und Protektoren besorgt, Schnitthemende Hose und Kaputzenpullover und Stichschutzschal sowieso. SOLL ES RUHIG KNALLEN! Lieber stehend sterben als kniend leben! Und vielleicht ist das ja auch nur wieder ein Linker Hacker der sich hier austobt. ICH GEHE HIN!
Spiegel:
http://spon.de/aepQi
Und was die Kerzen in den Fenstern angeht, so mögen die entsprechenden Erleuchter/Erleuchteten bitte vorher die Gardine entfernen. Ich hab keinen Bock auf noch mehr Überstunden.
Nebenan beim Russendennis wurde die Hogesa/Anti-Hogesa-Aktion heute in Essen erwähnt.
Tja, @Limettenbieger, das war wohl in Griff ins Klo:
http://www.derwesten.de/staedte/essen/essen-setzt-ein-zeichen-gegen-rassismus-id10249103.html
Deine erhoffte und von dir mit vorbereitete Aktion fiel aus und die paar deiner Hooli-Kumpels, die dennoch auftauchten, wurden einkassiert, gefilzt und -was früher oder später für den einzelnen unschöne Folgen haben kann*- vor allem erkennungsdienstlich behandelt.
Der Großteil wird ja schon seit der verunglückten, von dir ebenfalls mit bombastischen Gekrähe "Hannover wird brennen" angekündigten und ebenso fehlgeschlagenen Aktion in Hannover mit voller Anschrift und Foto in den Karteien von Polizei und Geheimdienst hinterlegt sein (die auch das Fratzenbuch abgefischt und sich in eure vermeintlich sicheren Foren eingezeckt haben).
Wer langjähriger Hool ist, ist sowieso bekannt. Von Leuten mit Einblick weiß ich, daß deren Hooligan-Karteien immer leidlich aktuell waren. Außerdem sitzen dort Leute mit einem guten Erinnerungsvermögen.
Ihr Vollspacken habt euch sowas von strunzdämlich angestellt und tut es immer noch. :facepalm: Jetzt ist es zu spät. Da -aus den Listen der Staatsmacht- kommt Ihr nicht mehr raus. Herzlichen Glückwunsch zum selbstverschuldeten Versauen eures weiteren Lebensweges! :doh:
Deswegen auch das * weiter oben: guckst du zweites Bild der Galerie. Nicht nur dem RWE-Chef ist die Sache wichtig, auch anderen Kapitänen der Großindustrie und der Hochfinanz. Auch dort:
...
Und @Ferkel: Nur weil ich nicht deine Meinung teile bin ich bestimmt nicht dumm. Ich habe heute morgen einen Arbeitsvertrag bei einem der größten Unternehmen Deutschlands unterschrieben (Nr. 17 sagt Wikipedia, na dann googel mal.) Und sogar einen unbefristeten und zu einem guten Lohn. Und meine Ausbildung habe ich bei der Nr. 4 gemacht und als Jahrgangsbester abgeschlossen. Das nur dazu.
...
P.S. Noch'n kleiner Nachschlag, um Limettenbiegers Buxe noch voller werden zu lassen. Laß dir von einem Angehörigen einer Ur-Essener Upper Class-Sippe, der eine Angehörige einer anderer Ur-Essener Sippe geheiratet hat, sagen: Essen ist ein Dorf. Man kennt sich. Besonders in den oberen Etagen.
Beitrag von: PeterPetersen am 18. Januar 2015, 19:42:47
Beitrag von: FantaLimette am 18. Januar 2015, 20:08:01
Glaube, die Buxe ist schon voll genug. Fanta war zumindest seit 4 Tagen nicht mehr online. Nachtrauern werde ihm nicht.
Brauchst du nicht, ich lese ja auch nur still mit wie ich es angekündigt hatte. Nur kurz für den Herren über dir:
@A.R.Schkrampe: Ich habe was mit vorbereitet? ;D :)) Ich war heute den gesamten Tag nichtmal in der Nähe des Essener Hauptbahnhofes... Aber gut, dass du mich so gut kennst. ;) Ich weiß schon, wann ich wo sein sollte und wann nicht.
Du scheinst mich echt gut zu kennen. Und zu dem restlichen "Geschwurbel" um es auf eure Art zu sagen äußere ich mich nicht. Ich bin dann wieder weg, ein bischen Tatort gucken. ;)
Und wenn du so gute Einblicke hast, dann schau doch mal in meine Akte. Bis auf ganz ganz viele EINGESTELLTE Verfahren wirst du da nicht viel finden. Machs gut, man merkt dir die Erziehung deiner 68er-Eltern leider echt an, fürs Jugendamt dürfte es aber leider mittlerweile zu spät sein.
Beitrag von: physik durch wollen am 18. Januar 2015, 20:50:06
BILD.de, und auch auf Volksbetrug oder auf Team-Andro.com, PI-News und xhamster.com...unterwegs :facepalm:
Beitrag von: Salvatore Dalli am 18. Januar 2015, 22:10:59
Der Fantasäufer war Heute um 20:11 online, wahrscheinlich ist er grade auf:BILD.de, und auch auf Volksbetrug oder auf Team-Andro.com, PI-News und xhamster.com...unterwegs :facepalm:
woah, halt mal kurz. Wir wollen doch an dieser Stelle bitte xhamster außen vor lassen. Großartige Seite.
Beitrag von: Reichsverweser am 18. Januar 2015, 22:44:06
Der Fantasäufer war Heute um 20:11 online, wahrscheinlich ist er grade auf:BILD.de, und auch auf Volksbetrug oder auf Team-Andro.com, PI-News und xhamster.com...unterwegs :facepalm:
woah, halt mal kurz. Wir wollen doch an dieser Stelle bitte xhamster außen vor lassen. Großartige Seite.
;)
https://www.youtube.com/watch?v=j4am_hJZ-P0
Beitrag von: kalizzy am 18. Januar 2015, 23:14:26
Und man merkt Dir Deine Denkfaulheit/Dummheit an. Was es nun genau ist, überlasse ich Dir auszusuchen. Von Dir kommt nur Output. Keinen Input lässt Du zu. Da ist kein Reflektieren, kein Nachdenken. Da ist nur "Ja ja, ihr seht das so ich seh das so" oder "dazu äußere ich mich mal nicht" (Warum eigentlich nicht? Wegen der Härte der Worte? Da muss man sich hier nicht so die Sorge machen. Zudem: Den Holocaust hast Du ja bereits geleugnet, Deinen völkischen Rassismus hast Du bereits zur Schau gestellt und Deine Sympathie zu Pegida kundgetan. WARUM solltest Du Dich zu irgendetwas nicht äußern?) oder das blanke Ignorieren der meisten Beiträge.Glaube, die Buxe ist schon voll genug. Fanta war zumindest seit 4 Tagen nicht mehr online. Nachtrauern werde ihm nicht.
Brauchst du nicht, ich lese ja auch nur still mit wie ich es angekündigt hatte. Nur kurz für den Herren über dir:
@A.R.Schkrampe: Ich habe was mit vorbereitet? ;D :)) Ich war heute den gesamten Tag nichtmal in der Nähe des Essener Hauptbahnhofes... Aber gut, dass du mich so gut kennst. ;) Ich weiß schon, wann ich wo sein sollte und wann nicht.
Du scheinst mich echt gut zu kennen. Und zu dem restlichen "Geschwurbel" um es auf eure Art zu sagen äußere ich mich nicht. Ich bin dann wieder weg, ein bischen Tatort gucken. ;)
Und wenn du so gute Einblicke hast, dann schau doch mal in meine Akte. Bis auf ganz ganz viele EINGESTELLTE Verfahren wirst du da nicht viel finden. Machs gut, man merkt dir die Erziehung deiner 68er-Eltern leider echt an, fürs Jugendamt dürfte es aber leider mittlerweile zu spät sein.
Und uns, und Dir selber vor allem, schätze ich, redest Du ein, dass Du irgendeine Ausbildung irgendwo abgeschlossen hast. Als Argument Du seist nicht dumm. Du scheinst überhaupt keinen Peil zu haben, wie eine Ausbildung einzuordnen ist.
Zumal man von Bildungsgrad nicht immer auf Intelligenz schließen kann. Aber würde man es können, und das selbst implizierst Du ja, würde eine Ausbildung in der Hierarchie der intellektuellen Bildungsgrade nicht gerade weit oben stehen.
Das schlimme ist nicht, dass Du eine abgeschlossene Ausbildung als Beleg für keine Dummheit nimmst, das Schlimme ist, dass Du Dir tatsächlich einbildest, Dir abschließend eine Meinung bilden zu können obwohl bei allen tieferen Nachfragen erhebliche Bildungslücken Deinerseits offenbar werden. Diesen Nachfragen nimmst Du jedoch nicht als Anlass, über Deine Meinung zu reflektieren (was ein nicht dummer Mensch tun würde), sondern Du übergehst sie einfach. Und das machst Du ständig. Und das wiederum sehen wir und können deshalb Deine Meinung nicht mehr ernst nehmen, weil wir davon ausgehen müssen, dass Deine Meinung durch so einen Prozess der Scheuklappen und Ignoranz entstanden sein muss.
Go home fanta.
Beitrag von: hxlprmf am 19. Januar 2015, 00:03:10
[...] Ich habe schon meinen eigenen Vater durch die Glasvitrine gekloppt, als er die Hand vor der Mutter erhoben hat. Und das ist noch garnicht so lange her, also Vorsicht. Ich finde auch euch, [...]
Beitrag von: kalizzy am 19. Januar 2015, 02:21:07
Beitrag von: echt? am 19. Januar 2015, 08:03:47
Beitrag von: Dete am 19. Januar 2015, 18:52:51
https://www.facebook.com/hamgida/posts/920983404601175
Angeblich wegen massiver Drohungen:
Zitat
PRESSEERKLÄRUNG
Liebe Hamgida Unterstützer, liebe Freunde,
leider müssen wir euch mitteilen, dass wir den für heute geplanten Spaziergang in Hameln leider absagen müssen.
Es sind vor allem 2 Gründe die dazu geführt haben, dass wir heute absagen mussten:
1. Es gibt seit gestern massive Bedrohungen gegen den Anmelder von Personen aus dem linksautonomen Spektrum, mit klaren Gewalt- und Mordaufrufen. Der verantwortliche Anmelder sieht sich daher nicht im Stande, die Veranstaltung als Person anzumelden, ohne das sein Leben in Gefahr ist.
2. Der Anmelder wird irrtümlich als rechtsextrem bezeichnet und diese massive Stimmung die geschürt wird, führt zu einer Gefährdungslage, die auch von der Polizei als kritisch gesehen wird. Um den bisherigen Anmelder aus der Gefahrenlage zu bringen, ist kurzfristig kein neues Sicherungskonzept mehr möglich. In einem Telefonat mit der Polizei ist man daher zu dem Entschluss gekommen, die Veranstaltung für heute abzusagen.
Der Anmelder hat sich auch komplett zurück gezogen und ist nicht mehr Teil des Orga Teams.
Dieser Schritt ist uns nicht leichtgefallen, aber wir arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung für die kommenden Wochen.
Wir distanzieren uns von jeder Art von Extremismus. Das Recht auf Versammlung ist ein verbrieftes Grundrecht in unserer Demokratie. Das dieses durch linkradikale und islamistische Gewalttäter und Terroristen ausgehebelt werden kann, ist traurig und bedenklich.
Wir möchten heute jedem raten nicht nach Hameln zu kommen, die aktuelle Sicherheitslage gibt es nicht her.
Wir bitte daher alle die Veranstaltung in Braunschweig zu unterstützen.
Wir versprechen euch, das wir schon in den kommenden Tagen mit einer Lösung parat stehen werden.
Demokratie und Meinungsfreiheit gilt es zu bewahren!
Euer Orga Team Hamgiga
Gruß Dete
Beitrag von: Dete am 19. Januar 2015, 18:58:41
https://www.facebook.com/events/491903160947687/?fref=ts
https://www.facebook.com/hamelnradar/photos/a.416604965036791.98336.411969278833693/895873373776612/?type=1&theater
Zitat
18:45 Uhr: Jetzt wird gesungen - die ersten hauen ab. „grin“-Emoticon
18:00 Uhr: Demo "Bunt gegen Braun" läuft... wer nicht teilnimmt, sollte das Gebiet weiträumig umfahren. Der Kreisel ist derzeit mindestens hälftig gesperrt.
Wenn Teilnehmern oder Passanten Unregelmäßigkeiten auffallen, meldet sie bitte sofort der Polizei, bevor die Lage eskaliert.
Es gibt vereinzelt Hinweise auf geplante Verletzungen der Spielregeln.
17:30 Uhr: Durchsuchung einer Person mit großem Aufgebot am Ostertorwall. Hintergrund möglicherweise eine Schlägerei auf der Deisterstraße. Die Ermittlungen blieben ohne Erfolg.
Gruß Dete
Beitrag von: Dete am 19. Januar 2015, 20:11:46
Nach der DEWEZET verhält sich dass mit den Drohungen doch etwas anders:
http://www.dewezet.de/portal/startseite_Polizei-von-Hamgida-Absage-ueberrascht-_arid,678235.html
Zitat
Hameln (ube). Die Polizei ist eigenen Angaben zufolge von der Absage der Hamgida-Kundgebung überrascht worden. Es habe zuvor kein Gespräch mit dem Veranstalter gegeben, sagte Oberkommissar Jens Petersen auf Anfrage der Dewezet. Der Mann sei für die Polizei für Nachfragen auch nicht erreichbar (Stand 17.30 Uhr). In einer auf Facebook verbreiteten "Presseerklärung" der Hamgida heißt es, "in einem Telefonat mit der Polizei sei man zu dem Entschluss gekommen, die Veranstaltung für heute abzusagen". Ein solches Gespräch hat es nach Angaben der Inspektion nie gegeben. Laut Hamgida ist der Anmelder massiv bedroht worden. Von "Mord- und Gewaltaufrufen aus dem linksautonomen Spektrum" ist die Rede. Den Sicherheitsbehörden sind dagegen "keine Drohungen aus der linksautonomen Szene" bekannt. Es sei die freie Entscheidung des Veranstalters gewesen, die Kundgebung abzusagen, sagte Petersen.
Zitat
Kenner der Szene halten es für möglich, dass die Gründe für die Absage nur vorgeschoben wurden. "Vielleicht hat er eingesehen, dass seine Kundgebung ein Flop wird und wollte sich aus Angst vor Blamage elegant aus der Affäre ziehen", meint eine Quelle.:P
Gruß Dete
Beitrag von: Nestor am 19. Januar 2015, 23:39:49
edit: SR-online Bericht (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zci1vbmxpbmUuZGUvc3JvbmxpbmUvbmFjaHJpY2h0ZW4vcG9saXRpa193aXJ0c2NoYWZ0L3NhYXJnaWRhX2RlbW9fcG9saXplaTEwMC5odG1s)
Beitrag von: BlueOcean am 20. Januar 2015, 00:01:57
Vielleicht wird es aber schlicht auch Zeichen der Zeit, dass sich in den Städten Splittergrüppchen mit verqueren politischen Vorstellungen kontinuierlich zu Wort melden.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 20. Januar 2015, 00:39:30
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=l8zOes0KOeE
https://www.youtube.com/watch?v=9RSOQy2sDww
https://www.youtube.com/watch?v=l8zOes0KOeE
https://www.youtube.com/watch?v=9RSOQy2sDww
https://www.youtube.com/watch?v=l8zOes0KOeE
[close]
Ich hab ja gehört, dieser LeFloid soll eine Villa auf Malle, von unseren Steuergelder bekommen haben. :dance:
Beitrag von: Nestor am 20. Januar 2015, 01:40:48
Also... irgendwie drängt sich mir das Gefühl auf, dass die X-GIDAs - abgesehen von Dresden - einfach nur das traurige Erbe der meist totgelaufenen Wahnmache-Demos übernehmen. Ich bin mal gespannt, ob der merkwürdig inhomogenen Klientel wieder etwas Neues einfällt wenn sie sich auch die X-GIDA-Schuhsohlen durchgelaufen haben.
Vielleicht wird es aber schlicht auch Zeichen der Zeit, dass sich in den Städten Splittergrüppchen mit verqueren politischen Vorstellungen kontinuierlich zu Wort melden.
Im äußersten Westen scheint das eher ein Bündnis aus AfD und NPD zu sein. Sowohl in Saarbrücken, wie auch in Trier, versuchen die beiden Parteien auf den Dresdener Zug aufzuspringen, schaffen es aber zum Glück nicht viel mehr als ihr übliches Klientel und vereinzelte Hooligans anzusprechen. Die Wahnmache-Veranstaltungen waren hier kein großes Thema, einzelne Gestalten, bei der größten Kundgebung vllt. ein Dutzend, aber nicht annähernd genug Potential für PEGIDA und Co bieten.
Beitrag von: dieda am 20. Januar 2015, 12:10:39
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7c8cY08z7pw8uVR6OChgHH_GWrdwawcbM-Rc49yyZxpvUS0KW)
(http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/2765871992/1.3379201/article_multimedia_overview/kundgebung-in-dresden-wir-koennen-nichts-ueber-den-typischen-pegida-demonstranten-sagen.jpg)
Mir ist schon häufiger auch diese seltsame Fahne eines schwarz- gelben Kreuzes auf roten Grund aufgefallen, die angebliche "Wirmer- Flagge" (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Wirmer), wie die neue
Was der 20. Juli und dieser Flaggenentwurf eingentlich mit einer angeblichen Gefahr durch angeblichen Islamismus im sonst eher schwerbetulichen Dresden zu tun haben soll, bleibt dabei vorerst unklar.
Eine weitere mögliche Erklärung habe ich nun nach längerem Recherchieren und eher zufällig finden können: die Flagge dürfte tatsächlich für das neurechte Querfrontgewächs: "Deutsches Kolleg" stehen ("Schwert und Schild des deutschen Geistes"), bzw. auch symbolisch für das so genannte "4. Reich".
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kolleg
https://deutscheskolleg.wordpress.com/
https://deutscheskolleg.wordpress.com/about/
und
http://www.reich4.de/
http://www.reich4.de/die-fahne/
"Schild und Schwert"- ähäm, das war doch mal was?! ;)
Nun, die oben verlinkten Seiten sind zwar alle schon etwas älter, zufällig sogar von 2009, aber das dürfte auch irgendwie ganz gut passen, denn einen Namen eines alten Bekannten der Reichiszene liest man zu diesem "Deutschen Kolleg" auch immer wieder:
Horst Mahler, der m.E. dieses Jahr (2009-2015) schon seine 6- jährige Haftstrafe wegen Volksverhetzung in Cottbus abgesessen haben dürfte. Kinder, wie die Zeit vergeht...
Nochmal zurück zum o.g. verlinkten 2. Foto. Das stammte aus dieser Seite: http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/forscher-bezweifeln-teilnehmerzahlen-der-pegida-demos-13378876.html
Der Soziologe und Protestforscher Dieter Rucht kommt in seiner Studie über die Pegida nicht nur zu der Erkenntnis, dass die Zahlen der Teilnehmer tatsächlich nicht so hoch sein dürften, wie von der Polizei jeweils angegeben, sonderen auch zu dem Ergebnis, dass es sich bei den Teilnehmern nicht wirklich um solche und wie immer behauptet "einfache Normalbürger" handeln dürfte. Aber hier der gesamte Text:
Zitat
Anti-Islam-Bewegung Pegida Forscher zweifeln an Teilnehmerzahlen der Demos
Noch ein Forscherteam hat versucht, den typischen Pegida-Demonstranten zu finden - ohne Erfolg. Die meisten Protestler ließen die Wissenschaftler abblitzen. Immerhin zählen konnten sie die Teilnehmer. Und waren überrascht.
19.01.2015
Sozialwissenschaftler um den Soziologen und Protestforscher Dieter Rucht bezweifeln die Angaben der Polizei zu den Teilnehmern der Pegida-Demonstrationen in Dresden und Leipzig. Sie stellten am Montag im Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung vorläufige Ergebnisse ihrer Studie zu Pegida vor. Rucht äußerte sich verwundert über die von der Polizei veröffentlichten Teilnehmerzahlen. Nach Zählungen und Schätzungen seiner Mitarbeiter seien es in Dresden zuletzt 18.000 und nicht 25.000 Teilnehmer gewesen. In Leipzig gingen demnach 2000 statt 4000 Menschen auf die Straße – das ist nur die Hälfte der von der Polizei genannten Zahl.
Zählen konnten die Wissenschaftler selbst, bei der Befragung der Demonstranten hingegen waren sie auf deren Unterstützung angewiesen. Die war gering: Die meisten Pegida-Protstler ließen die Forscher auflaufen. Die warnten deshalb am Montag gleich mehrmals davor, Aussagen aus ihren Befunden zu verallgemeinern, denn diese seien keineswegs repräsentativ. „Wir können nichts über den typischen Pegida-Demonstranten sagen“, sagte Rucht.
Für die Studie hatten sich 28 Mitarbeiter der Forscher am 12. Januar zu je zweien in die Demonstration gemischt und Menschen gebeten, an einer anonymisierten und mit einem personalisierten Code geschützten Online-Befragung teilzunehmen. Von insgesamt 3500 Handzetteln, mit denen Demonstranten dazu eingeladen wurden, konnten die Mitarbeiter nur 670 verteilen. Die übrigen Angesprochenen lehnten es ab, die Zettel anzunehmen. Die eigentliche Rücklaufquote lag somit bei nur 18 Prozent. Sie sei so niedrig gewesen wie nie zuvor, sagte Rucht. Lediglich 123 Personen beantworteten später online die Fragen zu persönlichen Lebensverhältnissen und politischen Einstellungen oder die „Sonntagsfrage“: Wen würden Sie wählen, wenn am nächsten Sonntag der Bundestag gewählt würde? Mit der gleichen Methode hatten die Forscher schon Teilnehmer vieler Demonstrationen befragt – etwa gegen den Irakkrieg, Hartz IV oder Stuttgart 21.
„Irgendwann hat es sich ausspaziert“
Die wenigen, die sich auf die Befragung einließen, stuften sich selbst in der politischen Mitte (49 Prozent) oder „rechts“ (33 Prozent) ein. Ein Drittel gab an, bei der vergangenen Bundestagswahl die „Alternative für Deutschland“ (AfD) gewählt zu haben, 49 Prozent haben bei der sächsischen Landtagswahl 2014 die AfD gewählt. Auf die „Sonntagsfrage“ erwiderten 89 Prozent: AfD.
Die „Idee der Demokratie“ unterstützen 57 Prozent „sehr“, doch 28 Prozent der Befragten lehnen den Satz, die Demokratie in der Bundesrepublik funktioniere gut, „völlig“ ab. 41 Prozent lehnen ihn „überwiegend“ ab. Wenig oder kein Vertrauen genießen Parteien, Bundestag und -regierung sowie Medien, Europäische Union und Banken. Das Misstrauen ist am geringsten gegenüber der Polizei (10 Prozent) und Bürgerinitiativen (20 Prozent).
Auf Nachfragen von Journalisten sagte Rucht, nach seiner Einschätzung werde Pegida in absehbarer Zeit wieder verschwinden. „Wir haben den Höhepunkt von Pegida, gesehen und er ist vielleicht schon überschritten“, so Rucht. „Pegida wird sukzessive an Zulauf verlieren.“ Es handle sich um eine „schnell aufsteigende und ich vermute auch schnell wieder sinkende Bewegung“. Der Sozialwissenschaftler Piotr Kocyba von der Technischen Universität Chemnitz sagte: „Die Dynamik von Pegida ist groß genug, dass die nicht nächste Woche weg sind. Aber irgendwann wird es sich ausspaziert haben.“ Das „Potential“ allerdings, das die Organisatoren für ihre Montagsdemonstrationen zu nutzen verstanden, bleibe und werde sich abermals mobilisieren lassen.
Die Forschergruppe setzte sich ausdrücklich von der Auffassung anderer Sozialwissenschaftler ab, wonach auf Dresdens Straßen „normale“ Bürger mit Pegida unterwegs seien. Die Zustimmung zu rechtsextremen Positionen sei auffällig hoch, obwohl die Befragten gewiss zum moderaten Teil von Pegida gehörten. Dieser Widerspruch galt einer kürzlich in Dresden vorgelegten Studie.
Zur Homepage
Quelle: mk./nto.
Beitrag von: FantaLimette am 20. Januar 2015, 12:33:06
Die sogenannte "German Defence League" benutzt so eine ähnliche Fahne in Schwarz. Wenn man googelt wird man aber feststellen, dass die auch gerne die rote verwenden. Denke das waren Mitglieder davon. ;) Um hier mal was produktives beizusteuern.
Beitrag von: dieda am 20. Januar 2015, 14:09:43
@dieda
Die sogenannte "German Defence League" benutzt so eine ähnliche Fahne in Schwarz. Wenn man googelt wird man aber feststellen, dass die auch gerne die rote verwenden. Denke das waren Mitglieder davon. ;) Um hier mal was produktives beizusteuern.
@FantaLimette Ich habe weder Zeit noch Lust, mit Dir seitenlang rumzudiskutieren, daher nur im Telegrammstil:
1. Die Flagge der GDL zwar ist eine ganz andere, aber optisch schon ähnlich, das stimmt.
2. Die GDL ist aber bekanntermaßen auch rechtsextrem und islamfeindlich: http://de.wikipedia.org/wiki/German_Defence_League
3. Die GDL gehört damit ebenso in das Spektrum der sogenannten Querfront http://de.wikipedia.org/wiki/Querfront und zum KDS (Kampfbund Deutscher Sozialisten): http://de.wikipedia.org/wiki/Kampfbund_Deutscher_Sozialisten
4. Und wenn Du Deinen so vielbeschworenen Fatalistenblog mal etwas genauer und etwas kritischer gelesen hättest, dann hättest Du auch längst mitbekommen, dass der im Dunkstkreis des NSU als abgeschalteter, weil unzuverlässiger V- Mann thematisierte Nick Greger, der die islamophobe braun- Bruderschaft "ORDER 777" (mit-)gegründet hat (http://en.wikipedia.org/wiki/Order_777) und der als Staatszugehöriger bei Peter Fitzek bekannt ist, auch Querfront KDS- Leiter in Ottendorf- Okrilla bei Dresden ist/war, wobei wir wieder bei seltsamen "Ähnlichkeiten" wären. Zufall?
Soviel zu den angeblichen rechtstreuen und menschenfreundlichen Möchtegern- "Normalbürgern" mit den "Wir sind die Guten"- Fähnchen auf Dresdens Straßen. Passt auch zu den geheuchelten Parolen.
Beitrag von: Müllmann am 20. Januar 2015, 14:17:05
Zitat
Wenn früher braune Massen durch die Straßen Dresdens waberten, dann hieß das Elbhochwasser. Heute nennt man das Pediga.
Beitrag von: FantaLimette am 20. Januar 2015, 14:19:58
Was ist denn mit dir los? Ich habe nicht behauptet, dass die GDL nicht rechtsextrem oder islamfeindlich ist.
Das sollte nur ein ernstgemeinter Einwurf sein, weil ich denke dass es Mitglieder davon waren. Dann eben nicht........
Beitrag von: FantaLimette am 20. Januar 2015, 14:28:35
Dieter Nuhr
Sehr guter Mann, lässt sich in keine Schubladen stecken und von niemandem unterkriegen. Solche Leute bräuchte es viel mehr.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 20. Januar 2015, 17:36:34
http://www.tagesspiegel.de/politik/pegida-chef-lutz-bachmann-fluechtlinge-bei-facebook-als-viehzeug-bezeichnet/11252882.html
Beitrag von: dieda am 20. Januar 2015, 18:18:20
@dieda
Was ist denn mit dir los? Ich habe nicht behauptet, dass die GDL nicht rechtsextrem oder islamfeindlich ist.
Das sollte nur ein ernstgemeinter Einwurf sein, weil ich denke dass es Mitglieder davon waren. Dann eben nicht........
@FantaLimette
Wenn Dir also selbst klar ist, welche Sorte "Menschenfreunde" diese "netten" GDL-Fritzen sind, wie kannst Du denn dann noch für die Pegida- Bewegung sein? Kennst Du eigentlich "Herr Biedermann und die Brandstifter?"
Geniales Stück: http://de.wikipedia.org/wiki/Biedermann_und_die_Brandstifter
Beitrag von: hxlprmf am 20. Januar 2015, 18:35:40
Beitrag von: FantaLimette am 20. Januar 2015, 19:02:58
@dieda
Was ist denn mit dir los? Ich habe nicht behauptet, dass die GDL nicht rechtsextrem oder islamfeindlich ist.
Das sollte nur ein ernstgemeinter Einwurf sein, weil ich denke dass es Mitglieder davon waren. Dann eben nicht........
@FantaLimette
Wenn Dir also selbst klar ist, welche Sorte "Menschenfreunde" diese "netten" GDL-Fritzen sind, wie kannst Du denn dann noch für die Pegida- Bewegung sein? Kennst Du eigentlich "Herr Biedermann und die Brandstifter?"
Geniales Stück: http://de.wikipedia.org/wiki/Biedermann_und_die_Brandstifter
Weil ich selbst ziemlich ähnlich denke vielleicht? Ich kenne die German Defence League jetzt nur aus dem Internet und meines Wissens sind das auch höchstens 50 Mann deutschlandweit, die wirklich aktiv sind, aber soweit ich das beurteilen kann bin ich mit denen weitestgehend einer Meinung. Ich bin nicht Pegida, ich brauche mich nicht von irgendwas oder irgendwem distanzieren. Ich war auch nicht bei der PegidaNRW-Demo, weil der Leiter der Demo zu 100% ein V-Mann ist, dieser Sebastian Nobile. Fähnlein im Winde, war schon in jeder "rechten" Organisation, die es gibt und wollte immer was zu melden haben. Jetzt hat er es endlich geschafft, nachdem er Melanie Dittmer vom Thron gestoßen hat. Sein Titelbild in Facebook ist übrigens halb BRD halb Isreal Flagge. :facepalm: Dort müsstet ihr mitlaufen, passt hier gut ins Team der Mann.
Nein kenne ich nicht das Stück.
Beitrag von: Ferkel am 20. Januar 2015, 19:30:25
in Facebook ist übrigens halb BRD halb Isreal Flagge. :facepalm: Dort müsstet ihr mitlaufen, passt hier gut ins Team der Mann.
Hat nix zu sagen. Grade die Neurechten, deren Tendenz mehr in die Ausländerfeindlichkeit geht als zum Antisemitismus, verwenden gerne die vorgeschobene Judenfreundlichkeit um sich unangreifbar zu machen.
Mit deinem Satz oben laberst du also quasi doppelte ♥♥♥...
Beitrag von: GeneralKapitalo am 20. Januar 2015, 19:30:50
Weil ich selbst ziemlich ähnlich denke vielleicht? Ich kenne die German Defence League jetzt nur aus dem Internet und meines Wissens sind das auch höchstens 50 Mann deutschlandweit, die wirklich aktiv sind, aber soweit ich das beurteilen kann bin ich mit denen weitestgehend einer Meinung. Ich bin nicht Pegida, ich brauche mich nicht von irgendwas oder irgendwem distanzieren. Ich war auch nicht bei der PegidaNRW-Demo, weil der Leiter der Demo zu 100% ein V-Mann ist, dieser Sebastian Nobile. Fähnlein im Winde, war schon in jeder "rechten" Organisation, die es gibt und wollte immer was zu melden haben. Jetzt hat er es endlich geschafft, nachdem er Melanie Dittmer vom Thron gestoßen hat. Sein Titelbild in Facebook ist übrigens halb BRD halb Isreal Flagge. :facepalm: Dort müsstet ihr mitlaufen, passt hier gut ins Team der Mann.
Nein kenne ich nicht das Stück.
Ist die HoGeSa eigentlich mittlerweile zu unserer Klientel geworden?
Spoiler
Zitat
Auch haben wir erfahren, dass einige Aktivisten von "Staatenlos.info", (Kommentar von der MZW-Redaktion: ACHTUNG!!!! Staatenlos.info arbeitet für den Verfassungsschutz, was wir auch zu 100% beweisen können. Beweise können unter [email protected] angefordert werden!) die es sich zur Aufgabe gemacht haben, in Dresden ihre Flyer zu verteilen, von Ordnern gezielt gesucht und weggeschickt werden. An dieser Stelle möchten wir darauf hinweisen, dass wir die Thematik mit der deutschen Staatsbürgerschaft kennen und es uns umso mehr verwundert hat, dass man eben die Leute wegschickt, die ihre Hilfe anbieten und versuchen aufklären.
Zitat
Mehr Sorge bereitet uns der Anschlag in Frankreich. Es ist mittlerweile nachvollziehbar, dass der Anschlag auf Charlie Hebdo ein false flag Angriff war.
Zitat
Und warum habt ihr uns nicht gesagt, dass der Artikel 23 GG nach dem Fall der Mauer aufgehoben wurde und das GG damit ungültig geworden ist?
Warum erzählt ihr uns nicht, dass wir keine Rechte mehr haben?
Zitat
WIR sind FÜR einen Friedensvertrag und eine legale, ECHTE deutsche Staatsbürgerschaft!
Wir wollen eine gültige Verfassung in UNSEREM Interesse.
Zitat
Wenn ihr eure Firma nicht schließt, dann werden wir es tun!
Kein Anspruch auf Vollständigkeit.
[close]
http://www.mzw-widerstand.de/blog/MZWTV/hogesa_fordert_regierung_zum_rcktritt_auf__lesen__verbreiten-509715.html
Beitrag von: FantaLimette am 20. Januar 2015, 19:34:24
@GeneralKapitalo Ja, da hast du Recht. Sie sind zu eurer Klientel geworden. Ich weiß aber nicht wer genau dahinter steckt. Die Gruppe hat sich ja gespalten und ich habe mehr mit der anderen Hälfte zu tun (Gemeinsam-Stark e.V.), die haben aber auch so Sachen in ihrem Programm bezüglich Souveränität usw....
Beitrag von: kalizzy am 21. Januar 2015, 16:06:01
@Ferkel Schaffst du es auch mal nicht ausfallend zu werden?Was war denn daran ausfallend?
Beitrag von: Tec Department am 21. Januar 2015, 21:31:22
Elbkinder, Go !!!!
Beitrag von: GeneralKapitalo am 21. Januar 2015, 21:42:46
Aushang in der Kita von mein Lütten
Elbkinder, Go !!!!
Pegida Anhänger: Lassen sie mich raten, eine typische Gutmenschen- und Gleichmacher-Kita? Die zwingen doch sicher deutsche Kinder dazu Hühnerfleisch zu essen!!1!!1! Verdammte KULTURZERSTÖRER!!!!11
Beitrag von: dieda am 21. Januar 2015, 22:24:03
Wenn Dir also selbst klar ist, welche Sorte "Menschenfreunde" diese "netten" GDL-Fritzen sind, wie kannst Du denn dann noch für die Pegida- Bewegung sein? Kennst Du eigentlich "Herr Biedermann und die Brandstifter?"
Geniales Stück: http://de.wikipedia.org/wiki/Biedermann_und_die_Brandstifter
Weil ich selbst ziemlich ähnlich denke vielleicht? Ich kenne die German Defence League jetzt nur aus dem Internet und meines Wissens sind das auch höchstens 50 Mann deutschlandweit, die wirklich aktiv sind, aber soweit ich das beurteilen kann bin ich mit denen weitestgehend einer Meinung.
@FantaLimette
Weitgehend mit denen "eine Meinung"? Bist Du Dir da ganz sicher?
Aua!
Welche "Meinung" meinst Du denn?
Und wie hast Du Dir denn diese Meinung dazu so gebildet? Über die "Lügenpresse?" oder über die Internetauftritte der GDL?
Kannst Du eigentlich noch Leuten glauben, die andere Menschen schon ausschließlich der Lüge bezichtigen müssen und die gar nichts mehr gelten lassen?
Hast Du bei Deiner "Meinungsbildung" auch mal was zur eigentlichen Geschichte der GDL gelesen bzw. was zu Guido (von) List, oder den Armanen, oder eben Hermann Brass?
Mal was zum tieferen Einstieg: http://www.mmsseiten.de/rs-004.htm
Achja, stimmt, Dieter Nuhr ist auch immer wieder allerfeinstes "Abendland", und das hier ist übrigens mein persönliches Lieblingsplakat:
(https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQCiE_jAX_0WRzFd&w=484&h=253&url=http%3A%2F%2Fwww.netz-gegen-nazis.de%2Ffiles%2F2014-12-02-pegida.jpg&cfs=1)
Beitrag von: FantaLimette am 22. Januar 2015, 06:11:04
Ich bin sprachlos :blank:
Edit: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=758583347553223&set=a.164277516983812.40594.100002046957916&type=1&theater
Was gibts dazu zu sagen? Ist das wahr???
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 22. Januar 2015, 07:48:13
Aushang in der Kita von mein Lütten
Elbkinder, Go !!!!
Pegida Anhänger: Lassen sie mich raten, eine typische Gutmenschen- und Gleichmacher-Kita? Die zwingen doch sicher deutsche Kinder dazu Hühnerfleisch zu essen!!1!!1! Verdammte KULTURZERSTÖRER!!!!11
Och, die Kinder kriegen das schon mit. Ich bin jedenfalls zu meiner Zeit (AWO-Kindergarten in den 70ern, da gab es solche Anwandlungen bereits) nicht darauf angesprungen. So bin ich dort niemals aufs Klo gegangen (nein, richtige Klos, kein ostzonales Abtopfen), außer um Wasser zu trinken. Diesen ekligen billigen roten Kunst-Tee habe ich nicht angerührt, desweiteren hielt ich immer Abstand zu den Kindern aus den Sozialwohnungsblocks.
Das machte ich alles aus eigenem Antrieb, nicht weil meine Eltern darauf gedrungen haben. Allzu künstlich geheucheltes "Eiapopeia, wir sind alle gleich, wir haben uns alle lieb. Wir machen alles gemeinsam" oder -auf den Ekel-Tee bezogen- das erlogene "Das mögen alle Kinder gern" erkannte ich sehr wohl.
Glücklicherweise war ich Halbtags-Kindergartenkind, da mußte ich diese komische Essensmatsche nicht auch nicht ertragen.
Beitrag von: physik durch wollen am 22. Januar 2015, 10:16:44
http://www.welt.de/kultur/article136574964/Miss-Piggy-auf-dem-Altar-der-Korrektheit-geopfert.htmlWenn du mal etwas weitergelesen hättest (das sind die kleinen schwarzen Flecken auf dem Seite), dann hättest du lesen können:
Ich bin sprachlos :blank:
Edit: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=758583347553223&set=a.164277516983812.40594.100002046957916&type=1&theater
Was gibts dazu zu sagen? Ist das wahr???
Zitat
...(so) seien erst einmal alle Chefempörer wider die galoppierende politische Korrektheit beruhigt.
Selbst muslimische Unterhausmitglieder konnten die Aktion der OUP kaum fassen. Ein Vertreter des Rates der jüdischen Institutionen in Großbritannien betonte, das Judentum verbiete zwar das Essen von Schweinefleisch, nicht aber die Erwähnung oder die Darstellung des Tiers. Der konservative Abgeordnete Philipp Davies sprach von "absolutem Quatsch".
und dein Facebooklink, wo stand das? Compact? Junge Freiheit?
Tja, muttu ma lesen üben. Nix imma nur BILD-Zeitungsüberschriften lesen... Lieber ***** du bist so
Mod:
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Contenance Gentleman!
Beitrag von: FantaLimette am 22. Januar 2015, 10:30:33
Wenn du mal etwas weitergelesen hättest (das sind die kleinen schwarzen Flecken auf dem Seite), dann hättest du lesen können:Zitat...(so) seien erst einmal alle Chefempörer wider die galoppierende politische Korrektheit beruhigt.
Selbst muslimische Unterhausmitglieder konnten die Aktion der OUP kaum fassen. Ein Vertreter des Rates der jüdischen Institutionen in Großbritannien betonte, das Judentum verbiete zwar das Essen von Schweinefleisch, nicht aber die Erwähnung oder die Darstellung des Tiers. Der konservative Abgeordnete Philipp Davies sprach von "absolutem Quatsch".
Gerade das macht mich ja so sprachlos. Die PC ist schon so weit, dass selbst die Muslime sich schon blöd vorkommen.
Beitrag von: Ferkel am 22. Januar 2015, 10:48:44
Edit: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=758583347553223&set=a.164277516983812.40594.100002046957916&type=1&theater
Was gibts dazu zu sagen? Ist das wahr???
Kopp-Verlag, also eher nein. "Vera Lengsfeld" und "Demonstrantenlohn" ergibt 0 Treffer bei Google.
Beitrag von: dieda am 22. Januar 2015, 11:35:04
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=758583347553223&set=a.164277516983812.40594.100002046957916&type=1&theater
Was gibts dazu zu sagen? Ist das wahr???
Mal wieder völlig aus dem Zusammenhang gerissen und falsch zitiert und damit am Ende ein klarer Fall von polemischer Desinformation.
(Stichwort: "alternative Lügenpresse" ;-) )
Es soll wohl (munkel, munkel im Tal) nur für die Verteiler von Handzetteln im Stadtgebiet mit Informationen zu Zeit und Ort und nur zu dieser gesonderten Gegen- Demo eine Aufwandsentschädigung von 10€ gegeben haben. Sicher werden diese Verteiler dann auch mitdemonstiert haben, aber mir ist auch noch keiner dieser angeblichen Verteiler persönlich begegnet. Und selbst wenn dem so wäre, ließe sich in einem Rechtsstaat dieser angebliche Vorfall auch im Nachhinein noch gewissen rechtsstaatlichen Prüfungen unterziehen.
Aber die Behauptung, dass es in Dresden fürs Gegen- Demonstrieren selbst 10€ gegeben hätte, ist SCHLICHT und ergreifend FALSCH!
Und schon gar nicht für die, die sich wirklich montags, weder als Pegiden noch als Antifanten und in der beklemmenden Unterzahl in "ihre" alte Heimat-Stadt wagen, um ein eigenes Zeichen zu setzen und spätestens am Parkplatz in echte "Tuchfühlung" mit der aufgeputschten, testosteronschwangern Meute gehen dürfen.
Beitrag von: Müllmann am 22. Januar 2015, 11:51:58
Laut PI (nicht weniger dubios als Kopp oder compact) wurde das Geld gezahlt für das Aufblasen von Ballons und das Bringen der Ballons an 6 Standorte (als verteilen bezeichnet). Wer jetzt aber der Auftraggeber dieser PR-Agentur ist steht dort nicht. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Landesregierung Scheinselbständige beschäftigen läßt (die Sache mit dem Gewerbeschein in dem Text)
Quelle: http://www.pi-news.net/2014/12/sachsen-zahlte-fuer-pegida-gegendemo-10-euro/
http://www.mmnews.de/index.php/politik/30188-pegida-sachsen-zahlte-fuer-gegendemo-10-euro-stunde
So geht sächsich ist diese Kampagne hier: http://www.so-geht-saechsisch.de/
Hat nicht so arg viel mit dem Thema von Pediga und Gegen-Pediga zu tun. Entweder das ist reine Koinzidenz oder da wollte sich wer wichtig machen (bei der alternativen Lügenpesse oder bei der PR-Agentur)
So eine Kampagne halte ich für Verschwendung von Steuergeldern aber unsere Freunde von Pediga dürften sich doch freuen, dass da wer Werbung macht für ihr geliebtes Heimatland. Ach nee, die machen ja auch Werbung im Ausland. Nachher kommen da noch so komisch maximalpigmentierte kulturbereicherer in Land, das geht nun wirklich nicht.
Beitrag von: drxdsdrxds am 22. Januar 2015, 16:34:41
http://www.vice.com/de/read/jetzt-sind-auch-noch-die-hooligans-gegen-pegida-373
Zitat
...
Und dann wird auch ziemlich deutlich, woher der Wind weht: Anscheinend haben die Hools sich seit ihren letzten großen Auftritten etwas zu intensiv mit den Theorien der sogenannten „Reichsbürger" beschäftigt, die verbreiten, dass die Bundesrepublik eigentlich gar kein souveräner Staat sei (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52aWNlLmNvbS9kZS9yZWFkL2RldXRzY2hsYW5kLWhhdC1hbHNvLWtlaW5lbi1mcmllZGVuc3ZlcnRyYWctYnJkLWdtYmgtcmVpY2hzYnVlcmdlci0xMTA=) (die Jungs, zu denen Xavier Naidoo sich manchmal auf die Bühne verirrt (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52aWNlLmNvbS9kZS9yZWFkL2RpZS1sYW5nc2FtZS1zZWxic3RkZW1vbnRhZ2UtZGVzLXhhdmllci1uYWlkb28tbW9udGFnc2RlbW9zLTc4MQ==)).
Anfangs hatte die Pegida durchaus Unterstützung aus dieser Ecke bekommen. Aber aus irgendeinem Grund machen Reichsbürger unter dem Banner „Pegada" („Patriotische Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes") schon seit einiger Zeit Stimmung gegen Lutz Bachmann und Pegida.
...
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 22. Januar 2015, 16:37:53
...
Anfangs hatte die Pegida durchaus Unterstützung aus dieser Ecke bekommen. Aber aus irgendeinem Grund machen Reichsbürger unter dem Banner „Pegada" („Patriotische Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes") schon seit einiger Zeit Stimmung gegen Lutz Bachmann und Pegida.
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Hmm, kommen jetzt die Linken wieder mit ins Boot? :think: Die sind doch auch Anti-USA. Oder ist jeder für sich gegen die Amis?
Beitrag von: GeneralKapitalo am 22. Januar 2015, 18:46:37
Gerade das macht mich ja so sprachlos. Die PC ist schon so weit, dass selbst die Muslime sich schon blöd vorkommen.
Wiedermal verallgemeinerst du.
"Political Correctness", ist nicht gleich "Political Correctness". Sicherlich schießen manche Leute bzw. Gruppierungen, selbst äußerst renommierte übers Ziel hinaus. Das ändert allerdings nix an der Tatsache, dass "Political Correctness" in manchen Aspekten unserer Gesellschaft, so notwendig ist, wie z.B. Verbraucherschutz.
Auf der anderen Seite, ist es auch etwas lächerliche das sich Gegner, besonderer von politisch korrekter Sprache, meist an den abstrusesten Forderungen, einzelner aufhängen, allerdings keine wirklichen Argumente gegen die derzeit praktizierte Form von "Political Correctness" einbringen könnten. Sieht man mal von davon ab, dass sie behaupten, man würde damit urdeutsche Wörter wie "Neger" verdrängen.
Sage ich übrigens als Jemand, der sich gern über übertriebene Sprachregelungen, besonderes von Seiten der Gründen Jugend lustig macht.
Beitrag von: Enzo am 22. Januar 2015, 22:17:33
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Anfangs hatte die Pegida durchaus Unterstützung aus dieser Ecke bekommen. Aber aus irgendeinem Grund machen Reichsbürger unter dem Banner „Pegada" („Patriotische Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes") schon seit einiger Zeit Stimmung gegen Lutz Bachmann und Pegida.
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Hmm, kommen jetzt die Linken wieder mit ins Boot? :think: Die sind doch auch Anti-USA. Oder ist jeder für sich gegen die Amis?
Ey Alter informier dich mal. Diejenigen Linken die einseitig gegen die USA sind, sind die Antimps (die nur amerikanischen Imperialismus erkennen und keinen anderen). Die nerven mit ihrer einfachen Weltsicht die meisten anderen Linken schon recht lange - das sogar deshalb die Antideutschen entstanden (die Linken mit den Israel und US Fahnen, die Bomber Harris feiern). Dagegen hat es meine Fraktion, die undogmatische queerhedonistische Linke, in Wien als einzige geschafft mit einer Demo abseits der Pro und Contra Pegida Demos in die internationale Presse geschafft. Für eigene Rechte einzustehen, weil mal wieder ein begrüssungsküssendes Paar aus einem Cafehaus geworfen wurde.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 22. Januar 2015, 23:28:20
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Anfangs hatte die Pegida durchaus Unterstützung aus dieser Ecke bekommen. Aber aus irgendeinem Grund machen Reichsbürger unter dem Banner „Pegada" („Patriotische Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes") schon seit einiger Zeit Stimmung gegen Lutz Bachmann und Pegida.
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Hmm, kommen jetzt die Linken wieder mit ins Boot? :think: Die sind doch auch Anti-USA. Oder ist jeder für sich gegen die Amis?
Ey Alter informier dich mal. Diejenigen Linken die einseitig gegen die USA sind, sind die Antimps (die nur amerikanischen Imperialismus erkennen und keinen anderen). Die nerven mit ihrer einfachen Weltsicht die meisten anderen Linken schon recht lange - das sogar deshalb die Antideutschen entstanden (die Linken mit den Israel und US Fahnen, die Bomber Harris feiern). Dagegen hat es meine Fraktion, die undogmatische queerhedonistische Linke, in Wien als einzige geschafft mit einer Demo abseits der Pro und Contra Pegida Demos in die internationale Presse geschafft. Für eigene Rechte einzustehen, weil mal wieder ein begrüssungsküssendes Paar aus einem Cafehaus geworfen wurde.
Mir wurscht, was in Wien abgeht. Nicht nur das Ossiland, auch das Ösiland boykottiere ich. Solange die Schutzmannwortmarke gefahrene Geschwindigkeiten schätzen darf. Und solange die Wiener Punschkrapfen mit Zuckerguß versaut werden und nicht zur Fettglasur zurückgekehrt wird.
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=FGK8IC-bGnU
[close]
Unserem Limettenbieger wird die aktuelle höchstrichterliche Rechtsprechung nicht recht sein, vielleicht sogar den Arsch auf Grundeis gehen lassen:
http://www.derwesten.de/politik/justiz-nimmt-hooligans-ins-visier-id10263847.html
Beitrag von: kalizzy am 23. Januar 2015, 00:51:08
Das sind die Anti-Imps. Die sind auch oft gegen die "Kriegstreiberei Israels". Das sind in meinen Augen keine Linken....
Anfangs hatte die Pegida durchaus Unterstützung aus dieser Ecke bekommen. Aber aus irgendeinem Grund machen Reichsbürger unter dem Banner „Pegada" („Patriotische Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes") schon seit einiger Zeit Stimmung gegen Lutz Bachmann und Pegida.
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Hmm, kommen jetzt die Linken wieder mit ins Boot? :think: Die sind doch auch Anti-USA. Oder ist jeder für sich gegen die Amis?
Edit:
Wie konnte ich den Post über mir übersehen? Hmh.
Beitrag von: BlueOcean am 23. Januar 2015, 01:40:02
http://www.welt.de/kultur/article136574964/Miss-Piggy-auf-dem-Altar-der-Korrektheit-geopfert.html
Ich bin sprachlos :blank:
Oh, Fanta, das stelle ich mir hart vor wenn deine Bücher jetzt nicht mehr in der "Oxford University Press" verlegt werden.
Wann und bei wem erscheint denn dein neuer Schweine-Thriller "Kommissar Wutz rettet (das) Essen vor dem Salafisten" ?
Beitrag von: Salvatore Dalli am 23. Januar 2015, 11:07:11
Wann und bei wem erscheint denn dein neuer Schweine-Thriller "Kommissar Wutz rettet (das) Essen vor dem Salafisten" ?
In diesem Zusammenhang ist es vielleicht interessant zu erwähnen, dass "Salafist" von "Salatfister" kommt (= Salat mit der Faust bearbeiten (sexuelle Anspielung)), um sich von den Schweinefressern abzuheben. The more you know ...
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 23. Januar 2015, 13:01:51
...
Anfangs hatte die Pegida durchaus Unterstützung aus dieser Ecke bekommen. Aber aus irgendeinem Grund machen Reichsbürger unter dem Banner „Pegada" („Patriotische Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes") schon seit einiger Zeit Stimmung gegen Lutz Bachmann und Pegida.
...
Hmm, kommen jetzt die Linken wieder mit ins Boot? :think: Die sind doch auch Anti-USA. Oder ist jeder für sich gegen die Amis?
Ey Alter informier dich mal. Diejenigen Linken die einseitig gegen die USA sind, sind die Antimps (die nur amerikanischen Imperialismus erkennen und keinen anderen). Die nerven mit ihrer einfachen Weltsicht die meisten anderen Linken schon recht lange - das sogar deshalb die Antideutschen entstanden (die Linken mit den Israel und US Fahnen, die Bomber Harris feiern). Dagegen hat es meine Fraktion, die undogmatische queerhedonistische Linke, in Wien als einzige geschafft mit einer Demo abseits der Pro und Contra Pegida Demos in die internationale Presse geschafft. Für eigene Rechte einzustehen, weil mal wieder ein begrüssungsküssendes Paar aus einem Cafehaus geworfen wurde.
Das sind die Anti-Imps. Die sind auch oft gegen die "Kriegstreiberei Israels". Das sind in meinen Augen keine Linken.
...
Sorry, ihre beiden, aber das kann ich nicht nachvollziehen. In Kreisen der Linken finden sich noch wahnhaftere USA-Basher als bei den Rechten. Wobei die in den letzten Jahren schwer aufgeholt haben - aber an dem flächendeckenden, gar allumfassenden Antiamerikanismus wie er bei de facto allen Linken seit Vietnam und 1968 Grundlage ist, kommen die nicht heran.
Gibt es überhaupt eine meß- und erkennbare Pro-US-Fraktion im linken Spektrum? Meines Wissen nicht. Okay, meine politische Sozialisation ist 30 Jahre her, da waren Linke immer anti, Rechte immer pro USA. Früher war alles einfacher, die Fronten waren klar und eindeutig bekannt, jeder wußte, wozu der Feind wie und wo steht.
Hier z.B. war die Einordnung rechts von niemandem bestrittenes Allgemeingut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch_Amerikanische_Freundschaft
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=4fiZVsKKV7Q
[close]
Beitrag von: Enzo am 23. Januar 2015, 19:19:09
Beitrag von: Dete am 23. Januar 2015, 22:01:51
Okay, meine politische Sozialisation ist 30 Jahre her, da waren Linke immer anti, Rechte immer pro USA. Früher war alles einfacher, die Fronten waren klar und eindeutig bekannt, jeder wußte, wozu der Feind wie und wo steht.
Hier z.B. war die Einordnung rechts von niemandem bestrittenes Allgemeingut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch_Amerikanische_FreundschaftSpoilerhttps://www.youtube.com/watch?v=4fiZVsKKV7Q[close]
Darf ich Zugeben, dass ich mich gerade wieder jung Fühle. ;D
DAF, man ist das lange her. Ich sag nur:
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=-eqwn53WcxI&spfreload=10
[close]
Und wir sind die Spießer von Heute. Oh, Oh! >:D
Gruß Dete
Beitrag von: Dete am 23. Januar 2015, 22:46:15
Endlich wird nicht mehr Agitiert, sonder Agiert. Das blond, weibliche Prinzip findet Einzug im
Endlich die langersehnte Lösung aller Image-Probleme:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-naechste-versammlung-am-sonntag-a-1014680.html
Zitat
Keine Montagsdemo: Das Pegida-Bündnis zieht die nächste Kundgebung in Dresden auf den Sonntag vor. Man wolle Zusammenstöße mit Linken vermeiden, schreiben die Organisatoren.
Ja, war auch blöd, mit den ganzen grünen-linksversiften-Gutmenschen, die zufällig, zur gleichen Zeit, am gleichen Ort demonstriert haben. Dabei seid ihr doch das Volk, dass rund 99,99999999999984% anderer Meinung sind, zeigt doch nur wie weit die Islamisierung schon Vorgeschritten ist.
Aber Jetzt! Einfach immer früher Demonstrieren! Beat this "Ihr Vaterlandsverräter"!
Gruß Dete
Beitrag von: BlueOcean am 25. Januar 2015, 21:38:16
Und ansonsten hätte ich noch die Frage wie man eigentlich zugleich für das "christliche Abendland" sowie gegen "religiösen Fanatismus" eintreten kann? Das sogenannt christliche Abendland war doch über Jahrhunderte ein berüchtigt frevelhafter Hort für religiösen Fanatismus jedweger Coleur.
Beitrag von: be-eh am 26. Januar 2015, 12:52:19
Und ansonsten hätte ich noch die Frage wie man eigentlich zugleich für das "christliche Abendland" sowie gegen "religiösen Fanatismus" eintreten kann? Das sogenannt christliche Abendland war doch über Jahrhunderte ein berüchtigt frevelhafter Hort für religiösen Fanatismus jedweger Coleur.
SCNR: Bei der richtigen Religion ist das doch was ganz Anderes.
Beitrag von: Finanzbeamter am 29. Januar 2015, 16:57:18
Über die Seite Nerdcore.de bin ich auf folgende
Die beiden Künstler(?) 0x0a (Gregor Weichbrodt und Hannes Bajohr) haben durch ein Scraping-Script 282.596 Pegida-Kommentare bei Facebook gesammelt und als eine 71,5MB großen Text-Datei veröffentlicht (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovLzB4MGEubGkvZGUvZGllLXNwcmFjaGUtcGVnaWRhcw==).
Außerdem haben Sie schon ein Gedicht aus diesen Komentaren, erstellt (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovLzB4MGEubGkvZGUvcGVnaWRhLWtvbW10LXp1LXdvcnQv)
Also wer viel Zeit hat sich durch einen 7.751.654 Wortformen umfassendes Textkorpus zu lesen, der kann das hiermit tun :D
Beitrag von: GeneralKapitalo am 30. Januar 2015, 00:29:01
https://www.youtube.com/watch?v=3c9o45r93i4
Beitrag von: Reichsverweser am 30. Januar 2015, 01:37:59
http://www.deutsch-türkische-akademiker.de/die-pegida-hatte-recht-wir-hatten-unrecht/
Beitrag von: GeneralKapitalo am 30. Januar 2015, 02:47:21
https://www.youtube.com/watch?v=sYBpwnQOQjQ
Die Pegida-typischen Argumentationen ("Oertelsche beweisen können wir das nicht Argumentation") gibts allerdings auch in Garmisch zu hören.
So die Kreißrätein für die Bayernpartei, Regin Schrop:
Zitat
Es ret ganz Gramisch, es kimmt bis zu mir da her, dass da immer wieder gret wird und ich denke, dass irgendwas scho dran sein muss. Aber... ich war nicht dabei.
Beitrag von: Müllmann am 14. Februar 2015, 22:33:49
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/wer-ist-pegida-facebook-daten
Fazit: Nix mit Mitte der Gesellschaft. Pegida-Anhaäger auf Facebook sind männlich, zwischen 30 und 50, selbständig, waren bei der Bundeswehr, mögene eine Menge anderer rechtslastiger Seiten, verfügen über eine eher unterdurchschnittliche Bildung und kommen aus Mitteldeutschland.
Wie erwartet also.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 15. Februar 2015, 00:27:52
Fazit: Nix mit Mitte der Gesellschaft. Pegida-Anhaäger auf Facebook sind männlich, zwischen 30 und 50, selbständig, waren bei der Bundeswehr, mögene eine Menge anderer rechtslastiger Seiten, verfügen über eine eher unterdurchschnittliche Bildung und kommen aus Ostdeutschland.
ftfy
Beitrag von: dieda am 16. Februar 2015, 16:17:43
Das neue enfant terrible Lutz Bachmann als Möchtegern- Luther beim Thesenanschlag.
Ja, sogar Thesen waren früher mehr und besser...
https://www.youtube.com/watch?v=2Bi6974VNwY
Quelle:
https://www.facebook.com/Aluhut.fuer.Ken.site/photos/a.236713903192411.1073741828.236703829860085/333588436838290/?type=1&theater
http://www.lvz-online.de/nachrichten/aktuell_themen/legida-und-proteste/legida/legida-und-pegida-ruecken-zusammen-dresdner-thesen-an-thomaskirchen-tuer-geheftet/r-legida-a-275066.html
zum weiterlesen:
Spoiler
Quelle :
Sächsische Zeitung, Erstveröffentlicht: 02.12.2014
Tausende demonstrieren seit Wochen in Dresden gegen eine „Islamisierung des Abendlandes“. Ihr Wortführer Lutz Bachmann sieht sich in der bürgerlichen Mitte. Das ist eine gewagte These.
Von Alexander Schneider, Ulrich Wolf, Tobias Wolf und Heinrich Maria Löbbers
Christstollen, um den sorgt sich derzeit Lutz Bachmann. Den werde man wohl bald nicht mehr nennen dürfen, fürchtet der Mann, der besonders gerne Döner und Donuts isst. So weit werde es bestimmt noch kommen mit der Islamisierung in Deutschland, dass es irgendwann sogar dem Weihnachtsbaum an den Kragen gehe, wettert er.
Es ist wieder mal Montagabend in Dresden, und wieder mal redet Bachmann über die angebliche Gefährdung des christlich-jüdischen Abendlandes. Er selbst sei kürzlich aus der Kirche ausgetreten, sagt er. Von „unsäglicher Asylpolitik“ ist die Rede, von kriminellen Flüchtlingen und – das Thema ist neu – von armen Rentnern, „die sich kaum ein Stück Stollen leisten können“.
Diesmal sind es etwa 7 500, die – wie schon seit Wochen – bei der Kundgebung der Pegida, der „Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“, dem Redner zujubeln und „Wir sind das Volk“ rufen. Sie applaudieren auch, als er „beim Thema Kriminalität“ auf sich selbst zu sprechen kommt.
Der 41-Jährige sieht sich gezwungen, in die Offensive zu gehen, weil unangenehme Details über seine Vergangenheit kursieren. „Auch ich habe ein Vorleben“, gibt Bachmann zu. „Aber ich stehe dazu.“ Es gehe um Eigentumsdelikte und Schwarzfahren in Verbindung mit Betäubungsmitteln. „Fehler, die zwischen fünf und 20 Jahren zurückliegen, für die ich schon geradestehen musste. Meine persönlichen Fehler haben nichts mit Pegida und unseren Zielen zu tun.“
Pegida ist quasi aus dem Nichts entstanden. Am Anfang sei eine kleine Facebook-Gruppe gewesen, erzählt Bachmann in seinem bislang einzigen Interview zu Pegida der Bild-Zeitung. Dass daraus so schnell eine so große Bürgerbewegung geworden ist, überrascht ihn offenbar selbst. „Ich hätte nie gedacht, dass es so einschlägt“, sagt er der Bild.
Pegida ist der zweifellos größte Erfolg im Leben eines Mannes, der zu Selbstdarstellung und -inszenierung neigt. Sein Leben in den vergangenen drei Jahren ist quasi für jedermann im Internet nachzulesen: von der Zahnwurzel-OP über Urlaubsreisen bis hin zu seiner Ehe und dem Hund Bärbel. Mitunter grenzt das an Schamlosigkeit, etwa wenn er über Frauen schreibt: „meine fresse sind die geldgeilen ♥♥♥n auf pro7 hohl und stutenbissig!“ Oder das Foto eines üppigen Busens mit dem Kommentar versieht: „ich komm mit ner nescherin – ups, sorry, ner vertreterin des negriden bevölkerungskreises heim.“
Ist das jene „christlich-jüdische Abendlandkultur“, die Bachmann vom Islam bedroht sieht? Entspricht es dem von ihm geforderten „respektvollen Umgang aller Menschen miteinander“, wenn er über die Grünen twittert: „Gehören standrechtlich erschossen diese Öko-Terroristen! ... allen voran Claudia Fatima Roth!“? Heute sagt er dazu, jeder schieße doch mal über das Ziel hinaus, auch er.
Bei den Pegida-Demonstrationen trägt Bachmann meist einen Parka. Der Dreiwochenbart und seine hünenhafte Figur lassen ihn entschlossen aussehen. Er selbst verortet sich in der „bürgerlichen Mitte“. Sein Leben aber ist bislang wenig „bürgerlich“ verlaufen.
Der gebürtige Dresdner ging in den 1980er-Jahren in Coswig zur Schule, sein Vater führte dort eine Fleischerei. Die benachbarte Blumenhändlerin erinnert sich, dass „der kleine Lutz“ manchmal im Laden ausgeholfen habe. 1992 gründet der dann nicht mehr so kleine Lutz nach eigenen Angaben eine Foto- und Werbeagentur, landet aber danach mehrfach vor Gericht: wegen Körperverletzung und Fahrens ohne Führerschein.
Als Bachmann 25 ist, kommt er erstmals in die Schlagzeilen. Wieder wird dem Mann, der heute bei Pegida für eine „Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Zuwanderern“ eintritt, der Prozess gemacht. In seinem „schicken Anzug“ sehe er aus wie der „nette Mann von nebenan“ schrieb damals die Presse.
Vor dem Landgericht Dresden stellt sich heraus, dass Bachmann 16-mal bei Firmen in Dresden und Umgebung eingebrochen war. Zudem hatte er versucht, seine damalige Freundin zur Falschaussage anzustiften; sie sollte ihm Alibis für die Einbrüche verschaffen. Vor dem Landgericht Dresden gibt Bachmann an, gelernter Koch zu sein, führe inzwischen aber einen Handyladen in Cottbus. Er gibt die Diebstähle zu und gesteht reumütig. Die Richter verurteilen ihn zu drei Jahren Haft, wenige Monate darauf kommen weitere acht Monate hinzu, erneut wegen Fahrens ohne Führerschein.
Bachmann wird nicht wie ein krimineller Asylbewerber abgeschoben, er haut aus eigenem Antrieb ab. In der Bild-Zeitung räumt er ein, damals nach Südafrika geflüchtet zu ein. Dort habe er in Kapstadt „die erste Disco für Schwarze in der Innenstadt“ mit aufgemacht. Im Internet hingegen gibt er an, von 1998 bis 2000 an der Universität von Kapstadt ein Grafik- und Designstudium absolviert zu haben. Auf Anfrage teilt die Hochschule jedoch mit, ein Lutz Bachmann sei in den Einschreibungsunterlagen nicht zu finden. Ebenso wenig ein „Hancock“ Bachmann, wie sich der Pegida-Chef mitunter auch zu nennen pflegt. Zudem, so die Universitätssprecherin in Kapstadt, biete man gar keine Grafik- und Designstudiengänge an. Nach eigenen Angaben fällt Bachmann dann doch den Entschluss, sich der deutschen Justiz zu stellen, „wenngleich sehr spät“. Im Februar 2001 rückt er in die Justizvollzugsanstalt Dresden ein, bleibt dort 14 Monate, der Strafrest wird zur Bewährung ausgesetzt.
Auf den Straßen Dresdens kämpft Bachmann mit Pegida dafür, dass „für unsere Kinder ein Deutschland bewahrt wird, das in der ganzen Welt als das Land der Dichter und Denker berühmt und geschätzt ist“. In diese Richtung unternimmt er nach seiner Haftstrafe tatsächlich einen Anlauf. Nicht als Dichter, aber erneut als Werbemann.
Seine Agentur nennt er Hotpepperpix, er bietet Internetdienstleistungen an. In der Selbstdarstellung ist von einer engen Zusammenarbeit und langjährigen Erfahrungen „mit namhaften Medien aus aller Welt“ die Rede. Die Angebots-Palette reiche vom „einfachen Passfoto über Hochzeitsfotografie und Sport-Event-Bildern bis hin zur allgemeinen Pressefotografie und dem künstlerischen Akt.“ Als Firmensitz fungiert zunächst eine Wohnung im Dresdner Stadtteil Kaditz. Ein ehemaliger Nachbar erinnert sich noch gut an Bachmann. „Der hat hier gut fünf Jahre gewohnt und für mich sogar ein paar Brocken Afrikaans gesprochen.“ Unter Bachmanns Werbekunden finden sich einige, die man nicht gleich der „bürgerlichen Mitte“ zuordnen würde: etwa der Leipziger Erotikklub „Medusa“, die Tabledance-Bar „Angels“ in Dresden oder das Bordell „Haus Hamburg“, für das – in Anspielung auf die frühere Abwrackprämie – die Agentur Faltblätter für eine „Abfuck-Prämie“ entwirft.
Auch Dresdens bekanntester Nachtklubbesitzer, Wolfgang „Wolle“ Förster, gehörte zu Bachmanns Kunden. Auf Nachfrage sagt Förster, der heutige Pegida-Chef habe als Selbstständiger Werbeaufträge von ihm übernommen. „Ich halte ihn für einen Computerfachmann, der im Guten wie im Bösen alle Tricks drauf hat.“ Dass Förster immer noch Inhaber der Internetdomain von Bachmanns Agentur ist, überrascht ihn. „Davon weiß ich nichts“, sagt Förster.
Nach SZ-Informationen ist Bachmann zu jener Zeit auch für den Nachtklub „Angels“ in Leipzig tätig. Dort lernt er seine spätere Freundin kennen, eine 15 Jahre jüngere Tänzerin. Beide ziehen 2009 nach Dresden und werden im Spätsommer jenes Jahres mit Kokain erwischt: einmal mit 40 und ein weiteres Mal mit 54 Gramm.
Bachmann kommt für Monate in Untersuchungshaft, es wird ihm untersagt, gewerbsmäßig tätig zu sein. Mehrere Haftprüfungen verlaufen zu seinen Ungunsten: Die Richter lehnen eine Entlassung aufgrund der Straferwartung, seiner Vorgeschichte, seiner häufigen Wohnsitzwechsel sowie seiner unklaren sozialen und beruflichen Lage ab. Zudem bestehe Fluchtgefahr. Im Februar 2010 verurteilt ihn das Landgericht Dresden wegen Drogenhandels zu zwei Jahren auf Bewährung, die Staatsanwaltschaft hatte drei Jahre Haft beantragt. Seine Freundin kommt mit sieben Monaten davon.
Einen Anker in den Wirren seines Lebens hat Bachmann mit seinem Vater. Mit dem Verkauf von dessen „Original Sächsischen Bratwürsten“ hält sich der Sohn immer wieder über Wasser. Er bringt es damit sogar zu einer gewissen Berühmtheit.
Als er 2011 mit seinem Stand erst vor Striezel-, und kurz darauf auch generell vom Altmarkt fliegt, wendet sich Bachmann an die Presse und spricht von einer „Marktintrige“. Er sei ein Opfer etablierter Händler geworden, die sich über seine günstigen Verkaufspreise mokiert hätten. Dem Amt für Wirtschaftsförderung unterstellt er gar Betrug. Nur der Einstieg eines „Investors“ habe den Ruin seines Unternehmens verhindert, erzählt der vertriebene Bratwurstverkäufer der Morgenpost.
Die bislang letzte Wohnadresse Bachmanns auf Dresdner Terrain liegt in Altbriesnitz nahe der Autobahn vier. Es ist jene Adresse, mit der Bachmann auch als Inhaber der Pegida-Domain fungiert. Am Zaun hängen vier Briefkästen, darunter auch einer, auf dem handschriftlich „Bachmann“ notiert ist. Im Garten halten sich mehrere Ausländer auf. Die Frauen tragen Kopftücher. Auf die Frage, ob Lutz Bachmann hier wohne, antwortet ein Mittvierziger: „Wir sind gute Freunde von Lutz, nehmen seine Post entgegen, er macht Werbung für uns. Der wohnt aber hier nicht mehr, ist jetzt in Kesselsdorf.“
Auf den Demonstrationen der Pegida betont Bachmann stets seine guten Kontakte zu Ausländern, insbesondere zu Türken. Einer von ihnen sei auch sein Trauzeuge. Hakan Ö. ist Geschäftsführer eines Online-Kasinos
In Kesselsdorf klebt hinter dem Haustürglas ein Zettel, demzufolge die Post für die Agentur Hotpepperpix bei einer anderen Familie abgegeben werden soll, falls keiner öffne. In dem Reihenhaus aus den 1990er-Jahren lebt Bachmann mit seiner Ehefrau Vicky, die ihn auf den Demonstrationen stets in der ersten Reihe begleitet. Für sie steht fest: „Hier in Dresden kann man seine Kinder nicht mehr auf die Straße lassen, vor allem nicht auf der Prager Straße, wo die ganzen ausländischen Drogenhändler stehen.“
Ihre Vermählung im vergangenen Juli präsentiert das Paar im Internet vor einer traumhaft kombinierten Kulisse aus Schloss Wackerbarth und geliehenem Rolls-Royce. Auf Facebook inszenieren sie sich – nach dem Vorbild der RTL-Fernsehserie „Die Geissens“ – als „Die Bachmanns“. Für einen Friseurladen in Freital vertreiben sie Textilien, bevorzugt mit aufgedruckten Liebeserklärungen an die Stadt und ihre Ortsteile wie „Potschappel-Luder“, „Deuben-Tussi“ oder „Zacke-Zicke“. Der Wirtschaftsdatenbankbetreiber Creditreform urteilt über den Unternehmer Bachmann: „Die Person ist bekannt, hat keine Bonität mehr.“
Mit der Justiz ist Bachmann ebenfalls noch nicht im Reinen. Der Drogenhandel-Sache folgen weitere Verurteilungen wegen Trunkenheit im Verkehr und falscher Verdächtigung. Zudem verstößt er gegen die Unterhaltspflicht gegenüber seinem Sohn. Der werbetreibende Würstchenverkäufer ist immer noch auf Bewährung. Er darf weder öffentliche Ämter bekleiden noch ist er wählbar. Zudem ist es ihm, der „alle Kinder in einem friedlichen und weltoffenen Deutschland aufwachsen“ sehen will, verboten, Jugendliche zu beschäftigen, zu beaufsichtigen oder gar auszubilden.
Kritischen Fragen zu seiner Rolle und seiner Vorbildfunktion bei Pegida ist Bachmann bislang ausgewichen. Mehrere Bitten um ein Gespräch mit der Sächsischen Zeitung lehnte er ab. Auch auf schriftliche Fragen antwortete er nicht. Stattdessen teilte Pegida offiziell mit, man werde am heutigen Dienstag eine Presseerklärung abgeben, in der auch „die Personalie Bachmann“ eine Rolle spiele. Bachmann selbst aber stellte die Fragen samt Antworten vorab und für alle einsehbar ins Internet.
Wie in den vergangenen sechs Montagabenden folgten auch gestern wieder Tausende dem Pegida-Aufruf. Erstmals aber stoppten Gegendemonstranten den Protestmarsch auf der genehmigten Route mit einer Sitzblockade. Ob Bachmann weiterhin als Wortführer von Pegida amtieren wird, lässt er offen. „Ich bin austauschbar“, rief er der Masse zu. „Und wenn es besser für unsere Sache ist, trete ich zurück aus dem ungewollten Rampenlicht.“
Sächsische Zeitung, Erstveröffentlicht: 02.12.2014
Tausende demonstrieren seit Wochen in Dresden gegen eine „Islamisierung des Abendlandes“. Ihr Wortführer Lutz Bachmann sieht sich in der bürgerlichen Mitte. Das ist eine gewagte These.
Von Alexander Schneider, Ulrich Wolf, Tobias Wolf und Heinrich Maria Löbbers
Christstollen, um den sorgt sich derzeit Lutz Bachmann. Den werde man wohl bald nicht mehr nennen dürfen, fürchtet der Mann, der besonders gerne Döner und Donuts isst. So weit werde es bestimmt noch kommen mit der Islamisierung in Deutschland, dass es irgendwann sogar dem Weihnachtsbaum an den Kragen gehe, wettert er.
Es ist wieder mal Montagabend in Dresden, und wieder mal redet Bachmann über die angebliche Gefährdung des christlich-jüdischen Abendlandes. Er selbst sei kürzlich aus der Kirche ausgetreten, sagt er. Von „unsäglicher Asylpolitik“ ist die Rede, von kriminellen Flüchtlingen und – das Thema ist neu – von armen Rentnern, „die sich kaum ein Stück Stollen leisten können“.
Diesmal sind es etwa 7 500, die – wie schon seit Wochen – bei der Kundgebung der Pegida, der „Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“, dem Redner zujubeln und „Wir sind das Volk“ rufen. Sie applaudieren auch, als er „beim Thema Kriminalität“ auf sich selbst zu sprechen kommt.
Der 41-Jährige sieht sich gezwungen, in die Offensive zu gehen, weil unangenehme Details über seine Vergangenheit kursieren. „Auch ich habe ein Vorleben“, gibt Bachmann zu. „Aber ich stehe dazu.“ Es gehe um Eigentumsdelikte und Schwarzfahren in Verbindung mit Betäubungsmitteln. „Fehler, die zwischen fünf und 20 Jahren zurückliegen, für die ich schon geradestehen musste. Meine persönlichen Fehler haben nichts mit Pegida und unseren Zielen zu tun.“
Pegida ist quasi aus dem Nichts entstanden. Am Anfang sei eine kleine Facebook-Gruppe gewesen, erzählt Bachmann in seinem bislang einzigen Interview zu Pegida der Bild-Zeitung. Dass daraus so schnell eine so große Bürgerbewegung geworden ist, überrascht ihn offenbar selbst. „Ich hätte nie gedacht, dass es so einschlägt“, sagt er der Bild.
Pegida ist der zweifellos größte Erfolg im Leben eines Mannes, der zu Selbstdarstellung und -inszenierung neigt. Sein Leben in den vergangenen drei Jahren ist quasi für jedermann im Internet nachzulesen: von der Zahnwurzel-OP über Urlaubsreisen bis hin zu seiner Ehe und dem Hund Bärbel. Mitunter grenzt das an Schamlosigkeit, etwa wenn er über Frauen schreibt: „meine fresse sind die geldgeilen ♥♥♥n auf pro7 hohl und stutenbissig!“ Oder das Foto eines üppigen Busens mit dem Kommentar versieht: „ich komm mit ner nescherin – ups, sorry, ner vertreterin des negriden bevölkerungskreises heim.“
Ist das jene „christlich-jüdische Abendlandkultur“, die Bachmann vom Islam bedroht sieht? Entspricht es dem von ihm geforderten „respektvollen Umgang aller Menschen miteinander“, wenn er über die Grünen twittert: „Gehören standrechtlich erschossen diese Öko-Terroristen! ... allen voran Claudia Fatima Roth!“? Heute sagt er dazu, jeder schieße doch mal über das Ziel hinaus, auch er.
Bei den Pegida-Demonstrationen trägt Bachmann meist einen Parka. Der Dreiwochenbart und seine hünenhafte Figur lassen ihn entschlossen aussehen. Er selbst verortet sich in der „bürgerlichen Mitte“. Sein Leben aber ist bislang wenig „bürgerlich“ verlaufen.
Der gebürtige Dresdner ging in den 1980er-Jahren in Coswig zur Schule, sein Vater führte dort eine Fleischerei. Die benachbarte Blumenhändlerin erinnert sich, dass „der kleine Lutz“ manchmal im Laden ausgeholfen habe. 1992 gründet der dann nicht mehr so kleine Lutz nach eigenen Angaben eine Foto- und Werbeagentur, landet aber danach mehrfach vor Gericht: wegen Körperverletzung und Fahrens ohne Führerschein.
Als Bachmann 25 ist, kommt er erstmals in die Schlagzeilen. Wieder wird dem Mann, der heute bei Pegida für eine „Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Zuwanderern“ eintritt, der Prozess gemacht. In seinem „schicken Anzug“ sehe er aus wie der „nette Mann von nebenan“ schrieb damals die Presse.
Vor dem Landgericht Dresden stellt sich heraus, dass Bachmann 16-mal bei Firmen in Dresden und Umgebung eingebrochen war. Zudem hatte er versucht, seine damalige Freundin zur Falschaussage anzustiften; sie sollte ihm Alibis für die Einbrüche verschaffen. Vor dem Landgericht Dresden gibt Bachmann an, gelernter Koch zu sein, führe inzwischen aber einen Handyladen in Cottbus. Er gibt die Diebstähle zu und gesteht reumütig. Die Richter verurteilen ihn zu drei Jahren Haft, wenige Monate darauf kommen weitere acht Monate hinzu, erneut wegen Fahrens ohne Führerschein.
Bachmann wird nicht wie ein krimineller Asylbewerber abgeschoben, er haut aus eigenem Antrieb ab. In der Bild-Zeitung räumt er ein, damals nach Südafrika geflüchtet zu ein. Dort habe er in Kapstadt „die erste Disco für Schwarze in der Innenstadt“ mit aufgemacht. Im Internet hingegen gibt er an, von 1998 bis 2000 an der Universität von Kapstadt ein Grafik- und Designstudium absolviert zu haben. Auf Anfrage teilt die Hochschule jedoch mit, ein Lutz Bachmann sei in den Einschreibungsunterlagen nicht zu finden. Ebenso wenig ein „Hancock“ Bachmann, wie sich der Pegida-Chef mitunter auch zu nennen pflegt. Zudem, so die Universitätssprecherin in Kapstadt, biete man gar keine Grafik- und Designstudiengänge an. Nach eigenen Angaben fällt Bachmann dann doch den Entschluss, sich der deutschen Justiz zu stellen, „wenngleich sehr spät“. Im Februar 2001 rückt er in die Justizvollzugsanstalt Dresden ein, bleibt dort 14 Monate, der Strafrest wird zur Bewährung ausgesetzt.
Auf den Straßen Dresdens kämpft Bachmann mit Pegida dafür, dass „für unsere Kinder ein Deutschland bewahrt wird, das in der ganzen Welt als das Land der Dichter und Denker berühmt und geschätzt ist“. In diese Richtung unternimmt er nach seiner Haftstrafe tatsächlich einen Anlauf. Nicht als Dichter, aber erneut als Werbemann.
Seine Agentur nennt er Hotpepperpix, er bietet Internetdienstleistungen an. In der Selbstdarstellung ist von einer engen Zusammenarbeit und langjährigen Erfahrungen „mit namhaften Medien aus aller Welt“ die Rede. Die Angebots-Palette reiche vom „einfachen Passfoto über Hochzeitsfotografie und Sport-Event-Bildern bis hin zur allgemeinen Pressefotografie und dem künstlerischen Akt.“ Als Firmensitz fungiert zunächst eine Wohnung im Dresdner Stadtteil Kaditz. Ein ehemaliger Nachbar erinnert sich noch gut an Bachmann. „Der hat hier gut fünf Jahre gewohnt und für mich sogar ein paar Brocken Afrikaans gesprochen.“ Unter Bachmanns Werbekunden finden sich einige, die man nicht gleich der „bürgerlichen Mitte“ zuordnen würde: etwa der Leipziger Erotikklub „Medusa“, die Tabledance-Bar „Angels“ in Dresden oder das Bordell „Haus Hamburg“, für das – in Anspielung auf die frühere Abwrackprämie – die Agentur Faltblätter für eine „Abfuck-Prämie“ entwirft.
Auch Dresdens bekanntester Nachtklubbesitzer, Wolfgang „Wolle“ Förster, gehörte zu Bachmanns Kunden. Auf Nachfrage sagt Förster, der heutige Pegida-Chef habe als Selbstständiger Werbeaufträge von ihm übernommen. „Ich halte ihn für einen Computerfachmann, der im Guten wie im Bösen alle Tricks drauf hat.“ Dass Förster immer noch Inhaber der Internetdomain von Bachmanns Agentur ist, überrascht ihn. „Davon weiß ich nichts“, sagt Förster.
Nach SZ-Informationen ist Bachmann zu jener Zeit auch für den Nachtklub „Angels“ in Leipzig tätig. Dort lernt er seine spätere Freundin kennen, eine 15 Jahre jüngere Tänzerin. Beide ziehen 2009 nach Dresden und werden im Spätsommer jenes Jahres mit Kokain erwischt: einmal mit 40 und ein weiteres Mal mit 54 Gramm.
Bachmann kommt für Monate in Untersuchungshaft, es wird ihm untersagt, gewerbsmäßig tätig zu sein. Mehrere Haftprüfungen verlaufen zu seinen Ungunsten: Die Richter lehnen eine Entlassung aufgrund der Straferwartung, seiner Vorgeschichte, seiner häufigen Wohnsitzwechsel sowie seiner unklaren sozialen und beruflichen Lage ab. Zudem bestehe Fluchtgefahr. Im Februar 2010 verurteilt ihn das Landgericht Dresden wegen Drogenhandels zu zwei Jahren auf Bewährung, die Staatsanwaltschaft hatte drei Jahre Haft beantragt. Seine Freundin kommt mit sieben Monaten davon.
Einen Anker in den Wirren seines Lebens hat Bachmann mit seinem Vater. Mit dem Verkauf von dessen „Original Sächsischen Bratwürsten“ hält sich der Sohn immer wieder über Wasser. Er bringt es damit sogar zu einer gewissen Berühmtheit.
Als er 2011 mit seinem Stand erst vor Striezel-, und kurz darauf auch generell vom Altmarkt fliegt, wendet sich Bachmann an die Presse und spricht von einer „Marktintrige“. Er sei ein Opfer etablierter Händler geworden, die sich über seine günstigen Verkaufspreise mokiert hätten. Dem Amt für Wirtschaftsförderung unterstellt er gar Betrug. Nur der Einstieg eines „Investors“ habe den Ruin seines Unternehmens verhindert, erzählt der vertriebene Bratwurstverkäufer der Morgenpost.
Die bislang letzte Wohnadresse Bachmanns auf Dresdner Terrain liegt in Altbriesnitz nahe der Autobahn vier. Es ist jene Adresse, mit der Bachmann auch als Inhaber der Pegida-Domain fungiert. Am Zaun hängen vier Briefkästen, darunter auch einer, auf dem handschriftlich „Bachmann“ notiert ist. Im Garten halten sich mehrere Ausländer auf. Die Frauen tragen Kopftücher. Auf die Frage, ob Lutz Bachmann hier wohne, antwortet ein Mittvierziger: „Wir sind gute Freunde von Lutz, nehmen seine Post entgegen, er macht Werbung für uns. Der wohnt aber hier nicht mehr, ist jetzt in Kesselsdorf.“
Auf den Demonstrationen der Pegida betont Bachmann stets seine guten Kontakte zu Ausländern, insbesondere zu Türken. Einer von ihnen sei auch sein Trauzeuge. Hakan Ö. ist Geschäftsführer eines Online-Kasinos
In Kesselsdorf klebt hinter dem Haustürglas ein Zettel, demzufolge die Post für die Agentur Hotpepperpix bei einer anderen Familie abgegeben werden soll, falls keiner öffne. In dem Reihenhaus aus den 1990er-Jahren lebt Bachmann mit seiner Ehefrau Vicky, die ihn auf den Demonstrationen stets in der ersten Reihe begleitet. Für sie steht fest: „Hier in Dresden kann man seine Kinder nicht mehr auf die Straße lassen, vor allem nicht auf der Prager Straße, wo die ganzen ausländischen Drogenhändler stehen.“
Ihre Vermählung im vergangenen Juli präsentiert das Paar im Internet vor einer traumhaft kombinierten Kulisse aus Schloss Wackerbarth und geliehenem Rolls-Royce. Auf Facebook inszenieren sie sich – nach dem Vorbild der RTL-Fernsehserie „Die Geissens“ – als „Die Bachmanns“. Für einen Friseurladen in Freital vertreiben sie Textilien, bevorzugt mit aufgedruckten Liebeserklärungen an die Stadt und ihre Ortsteile wie „Potschappel-Luder“, „Deuben-Tussi“ oder „Zacke-Zicke“. Der Wirtschaftsdatenbankbetreiber Creditreform urteilt über den Unternehmer Bachmann: „Die Person ist bekannt, hat keine Bonität mehr.“
Mit der Justiz ist Bachmann ebenfalls noch nicht im Reinen. Der Drogenhandel-Sache folgen weitere Verurteilungen wegen Trunkenheit im Verkehr und falscher Verdächtigung. Zudem verstößt er gegen die Unterhaltspflicht gegenüber seinem Sohn. Der werbetreibende Würstchenverkäufer ist immer noch auf Bewährung. Er darf weder öffentliche Ämter bekleiden noch ist er wählbar. Zudem ist es ihm, der „alle Kinder in einem friedlichen und weltoffenen Deutschland aufwachsen“ sehen will, verboten, Jugendliche zu beschäftigen, zu beaufsichtigen oder gar auszubilden.
Kritischen Fragen zu seiner Rolle und seiner Vorbildfunktion bei Pegida ist Bachmann bislang ausgewichen. Mehrere Bitten um ein Gespräch mit der Sächsischen Zeitung lehnte er ab. Auch auf schriftliche Fragen antwortete er nicht. Stattdessen teilte Pegida offiziell mit, man werde am heutigen Dienstag eine Presseerklärung abgeben, in der auch „die Personalie Bachmann“ eine Rolle spiele. Bachmann selbst aber stellte die Fragen samt Antworten vorab und für alle einsehbar ins Internet.
Wie in den vergangenen sechs Montagabenden folgten auch gestern wieder Tausende dem Pegida-Aufruf. Erstmals aber stoppten Gegendemonstranten den Protestmarsch auf der genehmigten Route mit einer Sitzblockade. Ob Bachmann weiterhin als Wortführer von Pegida amtieren wird, lässt er offen. „Ich bin austauschbar“, rief er der Masse zu. „Und wenn es besser für unsere Sache ist, trete ich zurück aus dem ungewollten Rampenlicht.“
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Spoiler
Quelle :
Sächsische Zeitung, Erstveröffentlicht: 22.12.2014
Ohne Facebook und ohne Kontakte in die Sport- und Partyszene hätten Lutz Bachmann und seine Freunde es kaum geschafft, die Massen zu bewegen. Auch die Dresdner FDP spielt eine Rolle.
Von Ulrich Wolf, Alexander Schneider und Tobias Wolf
Ein Bild aus der Zeit, als die Sächsische Zeitung für Pegida-Gründer Lutz Bachmann noch nützlich und keine „Lügenpresse“ war: Im März 2014 warb er gemeinsam mit seiner heutigen Frau Vicky (li.) und der Freitaler Stadträtin Claudia Mihály für eine neue Textilkollektion. Ein Bild aus der Zeit, als die Sächsische Zeitung für Pegida-Gründer Lutz Bachmann noch nützlich und keine „Lügenpresse“ war: Im März 2014 warb er gemeinsam mit seiner heutigen Frau Vicky (li.) und der Freitaler Stadträtin Claudia Mihály für eine neue Textilkollektion.
Das Wetter ist herrlich an diesem frühen Abend, als Lutz Bachmann durch die Dresdner Innenstadt spaziert. Fast wolkenloser Himmel, tagsüber waren es über 20 Grad und das am 10. Oktober. Die Welt hätte so schön sein können, wäre da nicht dieser Krach in der Prager Straße gewesen. Eine Frau mit schriller Stimme schreit in ein Megafon, fordert Waffenlieferungen für die kurdische PKK im Kampf gegen islamische Terroristen. Rote Fahnen wehen, Trillerpfeifen trillern. Bachmann filmt die Szenerie mit dem Handy. Es sind die Geburtsminuten der Pegida-Bewegung.
Wochen später wird Lutz Bachmann dem Fernsehableger des rechtskonservativen Blattes Junge Freiheit ein Interview geben. Auf die Frage, wann denn alles begann, wird der 41-Jährige auf eben diese Demonstration verweisen: „Da haben 2 000 Menschen, so schätze ich, für Waffenlieferungen an die PKK demonstriert, also an eine verfassungsfeindliche terroristische Organisation.“ Zwar hatte die Polizei nur 350 Teilnehmer gezählt, Bachmann aber trommelte einige Freunde in ein griechisches Restaurant zusammen, um zu überlegen, was man tun könne gegen die Islamisierung. „Wir hatten uns zum Ziel gesetzt, über Facebook darüber aufzuklären.“
Facebook ist wichtig. Ohne dieses soziale Netzwerk wäre der rasante Erfolg von Pegida nicht möglich gewesen. Und Freunde. Auch die sind wichtig. Die auf Facebook, klar, aber auch die im realen Leben. „90 Prozent ist engster Freundeskreis“, sagte Bachmann dem Fernsehteam der Jungen Freiheit auf die Frage, wer zum Organisationsteam der Pegida gehört.
Seine Frau Vicky gehört dazu, 31, wie ihr Mann in der Werbebranche unterwegs, erfolgreiche Halbprofi-Tänzerin, eng befreundet mit einer erfolgreichen Friseurin, die im Freitaler Stadtrat sitzt.
Thomas Hiemann, 44, zweifacher Familienvater, Mitglied des Eishockeyfanclubs „Goldkufen“, der in der Nordkurve des Dresdner Bundesligateams Eislöwen Stimmung macht. Dort rufen ihn alle nur „Hiemännel“.
Ingo Friedemann, 46, ein Moritzburger. Er war bis zum März dieses Jahres Geschäftsführer des türkischen Bads „Der kleine Muck“, versehen mit Ornamenten und Symbolen aus dem Morgenland. Er arbeitete schon mit der Dresdner Marketinggesellschaft zusammen, war Vorstand im örtlichen Sportförderverein. Vor einem Dreivierteljahr erstickte das Dampfbad in der Pleite, seitdem schlägt sich Friedemann als Ein-Mann-Dienstleister mit Hausmeister-Jobs und Gastronomiebetreuung durch.
René Jahn, 49, ein Dresdner, der gemeinsam mit seiner Lebensgefährtin einen Hausmeisterservice führt. Von der Polytechnischen Oberschule ging es über die Betriebsberufsschule des VEB Edelstahlwerk in Freital zur Unteroffiziersschule der Nationalen Volksarmee im vorpommerischen Eggesin. In einem Porträt über auswärtige Fans des Eishockeyclubs Eisbären schreibt der Berliner Tagesspiegel über Jahn: „Als Soldat war er zu DDR-Zeiten in Berlin, schon 1987 war er im Sportforum bei Spielen des Vorgängerclubs Dynamo zu Gast.“ Er, Jahn, glaube, „dass das Ostding eine Rolle spielt, das ist Kult“.
Kathrin Oertel, 36, ging wie Lutz Bachmann in Coswig zur Schule. Der Bild-Zeitung sagte sie, sie sei Wirtschaftsberaterin und dreifache Mutter.
Fünf an und für sich apolitische Bachmann-Freunde, mitten aus dem Leben, mit mehr oder minder großen Schwierigkeiten zurechtzukommen. Mitnichten klassische Neonazis. Was sie bisher einte – so ist ihren Internetbotschaften zu entnehmen –, ist die Lust auf Spaß in der Dresdner Partyszene und die Begeisterung für Sport. Jetzt organisieren sie gemeinsam den Straßenprotest mit dem Ziel, vor der drohenden Islamisierung zu warnen. Man sei dann aufgefordert worden, mal Präsenz zu zeigen, sagte Bachmann der Jungen Freiheit. Von wem, sagt er nicht. Wie in der Partyszene üblich, verabredete man sich auch auf Facebook: „Wir wollen gemeinsam auf die Straße gehen, um gegen die Glaubens- und Stellvertreterkriege zu demonstrieren, die Zug um Zug auf unseren friedlichen deutschen Boden gebracht werden“, heißt es da. Man treffe sich am 20. Oktober, kurz vor 18 Uhr an der Frauenkirche. „Von da startet unsere Demo.“ Gut die Hälfte der letztendlich 350 Teilnehmer meldete sich auf Facebook an.
Das Schmuddel-Image, das Pegida anhaftet, es hat auch mit dieser ersten Demo zu tun. So sagte ein Mann zu, der bereits einige der großen Nazi-Proteste rund um 13. Februar in Dresden organisiert hatte. Ein anderer unterstützte öffentlich die von Rechtsextremen organisierten „Lichtelläufe“ in Schneeberg. Auch ein ehemaliger NPD-Landtagsabgeordneter findet sich in der Liste, gewaltbereite Hardcore-Fans von Dynamo Dresden sind ebenfalls darunter. Auch Tom B., der Anmelder des „Pegida-Weihnachtlieder-Singen“ am heutigen Montag vor der Semperoper, war dabei: ein muskelbepackter Mann, der die Verpflichtung des algerischen Stürmers Mohamed Amine Aoudia durch Dynamo Dresden im Internet mit dem Satz kommentierte: „Der Waffenhändler ist da!!“
Allerdings steht auf der Liste auch ein Mitarbeiter eines großen Dresdner Chip-Produzenten, der Inhaber eines der teuersten italienischen Restaurants in Dresden, ein stellvertretender Kreisvorsitzender der AfD. Vorstandsmitglieder kleinerer Fußballvereine sind dabei und sogar ein ehemaliger Fanprojekt-Leiter, der mit dem Antirassismus-Preis des Deutschen Fußballbundes ausgezeichnet worden war, später aber seinen Job wegen allzu rechtsextremer Äußerungen wieder abgeben musste. Viele kennen sich aus ihrer Zeit auf Beruflichen Schulzentren, feiern regelmäßig im „Kraftwerk Mitte“, sind Gäste auf Veranstaltungen wie „Disco Total“ oder „Theken♥♥♥nparty“. Spaß und Sport stehen im Vordergrund, zwei Szenen, die übers Internet tausendfache Kontakte ermöglichen.
Eine besondere Schnittmenge bildet das Radebeuler Football-Team Suburbian Foxes. Der Sponsor der Mannschaft, ein Gastwirt, sagt, Lutz Bachmann sei zwar mal sein Freund gewesen, dann aber habe es „einen Vorfall“ gegeben, „seitdem sind wir getrennt“. Mit Pegida habe er „nichts am Hut“.
Der Suburbian-Verteidiger mit der Rückennummer 64 hingegen schon: Siegfried Däbritz, 39, gehört zum harten Kern von Pegida. Er kümmert sich laut Bild bei den Demos mit um die Ordner. „Secty“, wie er sich auch nennt, war bei Bachmanns standesamtlicher Hochzeit dabei, ist Motorradfreak und kandidierte 2009 als Stadtrat für die FDP. Nach Angaben der Dresdner Staatsanwaltschaft hat er ein „abgeschlossenes Strafverfahren“ hinter sich gebracht.
Die Suche nach der Welt des Siegfried Däbritz führt nach Meißen. Nahe dem Weihnachtsmarkt liegt die Pension „Altstadtherberge“, die er gemeinsam mit seinen Eltern führt. Sein Vater, ein integrer Mann, der lange für die FDP im Stadtrat saß und im Fasching Talent als Büttenredner bewies, will nicht sprechen über Pegida und das Engagement seines Sohns. Die Haustür knallt er schnell wieder zu.
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„Pegida“-Gegner rufen zum Protest
Auch der zweite Meißner aus dem Pegida-Organisationsteam, Thomas Tallacker, mag die Suburbian Foxes. Der 46 Jahre alte Innenausstatter saß für die CDU im Stadtrat. Bereits vor einem Jahr begann ein Parteiausschlussverfahren, weil Tallacker auf Facebook Dampf abließ und Sätze wie „als deutscher brauchst ein Visum wenn du ins Freibad willst ...“ schrieb. Die NPD bot ihm einen Parteiwechsel an. Seit einem schweren Motorradunfall Tallackers ruht das Ausschlussverfahren. Im September hatte das Dresdner Amtsgericht den bis dahin unbescholtenen Meißner wegen Körperverletzung zu einer Haftstrafe auf Bewährung verurteilt. Es war ein handgreiflicher Streit in der Baubranche, es ging um Geld.
Trockenbauer, Monteure, Fliesenleger. Versicherungsvertreter und Finanzvertriebler. Fußballfans, Discohelden, Auto- und Motorradfreaks. Friseurinnen, Kosmetikerinnen, Tattoo- und Nagelstudiokunden. Mitläufer aus der Nazi-Szene, ein paar versprengte AfDler. Das war die überwiegende Klientel jener rund 900 Menschen, die auf der dritten Pegida-Demo am 3. November mitliefen.
Danach muss etwas passiert sein. Der vierte Spaziergang lockte mit 2 000 Teilnehmern mehr Leute an als alle drei Protestmärsche zuvor.
Lag das an dem, was sich am 6. November im Raum „Adagio“ des Hotels Holiday Inn in Dresden abspielte? Die FDP-nahe Wilhelm-Külz-Stiftung hatte zu einer Lesung geladen. Gast war der deutsch-türkische Autor Akif Pirinçci, der in seinem Buch „Deutschland von Sinnen“ abrechnet mit Gutmenschen und vaterlosen Gesellen, die von Familie und Heimat nichts wissen wollten, mit einer verwirrten Öffentlichkeit, die jede sexuelle Abseitigkeit vergöttere, mit Feminismus und Gender Mainstreaming, mit dem sich angeblich immer aggressiver ausbreitenden Islam und seinen deutschen Unterstützern. Pirinçci ist eine Art Thilo Sarrazin mit Migrationshintergrund. Unter den Gästen ist an jenem Abend auch Pegida-Mann Däbritz. Auf seiner Facebook-Seite war vor wenigen Tagen noch ein Foto platziert: Bekleidet mit schwarzem T-Shirt, auf dem die Aufschrift „Gutmensch“ durchgestrichen ist, hält Däbritz Pirinçcis Buch hoch.
Auch einige lokale FDP-Politiker applaudierten eifrig dem Provokateur. Sie lassen ihn geifern: „In Deutschland können nur noch Behinderte Politiker werden.“ Eigentümer des Hotels ist der ehemalige Stadtchef der Dresdner FDP und heutige Tourismusverbandsvorsitzende Johannes Lohmeyer.
Im Video der Jungen Freiheit sagt Pegida-Erfinder Bachmann weiter, außer dem engsten Freundeskreis gehörten zum Organisationsteam „auch bekannte Persönlichkeiten aus Dresden, weswegen wir gerade so einen Zulauf aus der bürgerlichen Mitte haben.“ Etwa aus der FDP? Der Einzige, der sich aus der Partei bislang offen zu Bachmann bekennt, ist Ex-Stadtrat Burkhard Vester. Er bestätigt, dass Bachmann für sein Unternehmen, eine große Reinigungsfirma, Werbung gemacht hat, „ordentlich und kreativ“. Die Inhalte der Pegida-Bewegung hält Vester für „richtig und sinnvoll“. Deutschland habe keine vernünftige Asylpolitik, und Bachmann „rüttelt das Bewusstsein dafür wach“.
Dass der gelernte Koch und spätere Werbedesigner bei den Liberalen zumindest nicht durchweg auf Antipathien stößt, zeigt auch eine Diskussion auf der Facebook-Seite der Dresdner FDP Anfang Dezember. Pegida mobilisiert zu dieser Zeit bereits Tausende Menschen. Als in dem Chat der frühere Parlamentarische Staatssekretär im Bundesverkehrsministerium, Jan Mücke, die Integrität Bachmanns wegen dessen Vorstrafen infrage stellt, kontert Tourismuschef Lohmeyer: „Ach ja, jemandem nach Verbüßen seiner Strafe gebetsmühlenartig seine kriminelle Vergangenheit vorzuhalten, sollten sich Mitglieder einer Partei verkneifen, die über viele Jahre einen verurteilten Steuerhinterzieher als Bundes- und Ehrenvorsitzenden hatte.“ Auf SZ-Nachfrage räumt Lohmeyer zwar ein, Bachmanns Vergangenheit sei kein Ruhmesblatt. „Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.“ Solange die Bewegung sich an die Gesetze halte, „sollte es möglich sein, Meinungen auszuhalten, die einem selber nicht passen“.
In die FDP-Diskussion mischt sich auch der Leiter einer Generalagentur der Nürnberger Versicherung in Dresden ein. Er duzt Bachmann sogar. „Das wollen die Gutmenschen doch gar nicht mehr wissen Lutz. ... dir auf den Kopf haun ... darum geht’s doch in Wirklichkeit.“ Schließlich greift der Policenspezialist Jan Mücke frontal an: „Sie sind die einzige Schande. ... nicht Pegida oder Herr Bachmann.“ Danach am Telefon befragt, sagt der Versicherungsvertreter nur: „Ihr verdreht doch eh alles. Einen schönen Tag noch.“
Der Mann ist auf Facebook mit Vicky und Lutz Bachmann, mit Siegfried Däbritz und 209 weiteren Personen befreundet, die wiederum Tausende Freunde haben. So rollt die Pegida-Lawine durchs Netz und durchs ganze Land, durch alle Schichten. Fast 76 000 Menschen haben inzwischen ihre Sympathien bekundet. Die Grünen hat Pegida damit längst überholt, bis zur SPD fehlt nicht mehr viel.
Lutz Bachmann fand die Facebook-Diskussion der Liberalen so interessant, dass er sich einloggte und FDP-Stadtrat Jens Genschmar, Direktor des Dresdner Fußballmuseums ist, darum bat, „dieses grandiose Beispiel für den bedauerlichen Untergang der FDP“ zu veröffentlichen.“ Er habe zu diesem Zweck Screenshots gefertigt, „welche morgen thematisiert werden. Danke.“ Genschmar wollte sich dazu auf SZ-Anfrage nicht äußern, wies aber Gerüchte, Pegida-nah zu sein, explizit zurück.
Dieses „morgen“, das war der 8. Dezember. Rund 10 000 Menschen strömten an jenem Tag zur Pegida-Kundgebung. Berauscht vom Erfolg, gingen Bachmann, seine Frau und sein Freund Ingo Friedemann anschließend ein wenig feiern. Ins Milieu, dahin wo alles begann. In den Dunstkreis, in dem die ersten Pegida-Fans gewonnen wurden: Es ging ins „Klax“, Dresdens älteste Stripteasebar.
Mitarbeit: Peter Redlich und Andrea Schawe
Sächsische Zeitung, Erstveröffentlicht: 22.12.2014
Ohne Facebook und ohne Kontakte in die Sport- und Partyszene hätten Lutz Bachmann und seine Freunde es kaum geschafft, die Massen zu bewegen. Auch die Dresdner FDP spielt eine Rolle.
Von Ulrich Wolf, Alexander Schneider und Tobias Wolf
Ein Bild aus der Zeit, als die Sächsische Zeitung für Pegida-Gründer Lutz Bachmann noch nützlich und keine „Lügenpresse“ war: Im März 2014 warb er gemeinsam mit seiner heutigen Frau Vicky (li.) und der Freitaler Stadträtin Claudia Mihály für eine neue Textilkollektion. Ein Bild aus der Zeit, als die Sächsische Zeitung für Pegida-Gründer Lutz Bachmann noch nützlich und keine „Lügenpresse“ war: Im März 2014 warb er gemeinsam mit seiner heutigen Frau Vicky (li.) und der Freitaler Stadträtin Claudia Mihály für eine neue Textilkollektion.
Das Wetter ist herrlich an diesem frühen Abend, als Lutz Bachmann durch die Dresdner Innenstadt spaziert. Fast wolkenloser Himmel, tagsüber waren es über 20 Grad und das am 10. Oktober. Die Welt hätte so schön sein können, wäre da nicht dieser Krach in der Prager Straße gewesen. Eine Frau mit schriller Stimme schreit in ein Megafon, fordert Waffenlieferungen für die kurdische PKK im Kampf gegen islamische Terroristen. Rote Fahnen wehen, Trillerpfeifen trillern. Bachmann filmt die Szenerie mit dem Handy. Es sind die Geburtsminuten der Pegida-Bewegung.
Wochen später wird Lutz Bachmann dem Fernsehableger des rechtskonservativen Blattes Junge Freiheit ein Interview geben. Auf die Frage, wann denn alles begann, wird der 41-Jährige auf eben diese Demonstration verweisen: „Da haben 2 000 Menschen, so schätze ich, für Waffenlieferungen an die PKK demonstriert, also an eine verfassungsfeindliche terroristische Organisation.“ Zwar hatte die Polizei nur 350 Teilnehmer gezählt, Bachmann aber trommelte einige Freunde in ein griechisches Restaurant zusammen, um zu überlegen, was man tun könne gegen die Islamisierung. „Wir hatten uns zum Ziel gesetzt, über Facebook darüber aufzuklären.“
Facebook ist wichtig. Ohne dieses soziale Netzwerk wäre der rasante Erfolg von Pegida nicht möglich gewesen. Und Freunde. Auch die sind wichtig. Die auf Facebook, klar, aber auch die im realen Leben. „90 Prozent ist engster Freundeskreis“, sagte Bachmann dem Fernsehteam der Jungen Freiheit auf die Frage, wer zum Organisationsteam der Pegida gehört.
Seine Frau Vicky gehört dazu, 31, wie ihr Mann in der Werbebranche unterwegs, erfolgreiche Halbprofi-Tänzerin, eng befreundet mit einer erfolgreichen Friseurin, die im Freitaler Stadtrat sitzt.
Thomas Hiemann, 44, zweifacher Familienvater, Mitglied des Eishockeyfanclubs „Goldkufen“, der in der Nordkurve des Dresdner Bundesligateams Eislöwen Stimmung macht. Dort rufen ihn alle nur „Hiemännel“.
Ingo Friedemann, 46, ein Moritzburger. Er war bis zum März dieses Jahres Geschäftsführer des türkischen Bads „Der kleine Muck“, versehen mit Ornamenten und Symbolen aus dem Morgenland. Er arbeitete schon mit der Dresdner Marketinggesellschaft zusammen, war Vorstand im örtlichen Sportförderverein. Vor einem Dreivierteljahr erstickte das Dampfbad in der Pleite, seitdem schlägt sich Friedemann als Ein-Mann-Dienstleister mit Hausmeister-Jobs und Gastronomiebetreuung durch.
René Jahn, 49, ein Dresdner, der gemeinsam mit seiner Lebensgefährtin einen Hausmeisterservice führt. Von der Polytechnischen Oberschule ging es über die Betriebsberufsschule des VEB Edelstahlwerk in Freital zur Unteroffiziersschule der Nationalen Volksarmee im vorpommerischen Eggesin. In einem Porträt über auswärtige Fans des Eishockeyclubs Eisbären schreibt der Berliner Tagesspiegel über Jahn: „Als Soldat war er zu DDR-Zeiten in Berlin, schon 1987 war er im Sportforum bei Spielen des Vorgängerclubs Dynamo zu Gast.“ Er, Jahn, glaube, „dass das Ostding eine Rolle spielt, das ist Kult“.
Kathrin Oertel, 36, ging wie Lutz Bachmann in Coswig zur Schule. Der Bild-Zeitung sagte sie, sie sei Wirtschaftsberaterin und dreifache Mutter.
Fünf an und für sich apolitische Bachmann-Freunde, mitten aus dem Leben, mit mehr oder minder großen Schwierigkeiten zurechtzukommen. Mitnichten klassische Neonazis. Was sie bisher einte – so ist ihren Internetbotschaften zu entnehmen –, ist die Lust auf Spaß in der Dresdner Partyszene und die Begeisterung für Sport. Jetzt organisieren sie gemeinsam den Straßenprotest mit dem Ziel, vor der drohenden Islamisierung zu warnen. Man sei dann aufgefordert worden, mal Präsenz zu zeigen, sagte Bachmann der Jungen Freiheit. Von wem, sagt er nicht. Wie in der Partyszene üblich, verabredete man sich auch auf Facebook: „Wir wollen gemeinsam auf die Straße gehen, um gegen die Glaubens- und Stellvertreterkriege zu demonstrieren, die Zug um Zug auf unseren friedlichen deutschen Boden gebracht werden“, heißt es da. Man treffe sich am 20. Oktober, kurz vor 18 Uhr an der Frauenkirche. „Von da startet unsere Demo.“ Gut die Hälfte der letztendlich 350 Teilnehmer meldete sich auf Facebook an.
Das Schmuddel-Image, das Pegida anhaftet, es hat auch mit dieser ersten Demo zu tun. So sagte ein Mann zu, der bereits einige der großen Nazi-Proteste rund um 13. Februar in Dresden organisiert hatte. Ein anderer unterstützte öffentlich die von Rechtsextremen organisierten „Lichtelläufe“ in Schneeberg. Auch ein ehemaliger NPD-Landtagsabgeordneter findet sich in der Liste, gewaltbereite Hardcore-Fans von Dynamo Dresden sind ebenfalls darunter. Auch Tom B., der Anmelder des „Pegida-Weihnachtlieder-Singen“ am heutigen Montag vor der Semperoper, war dabei: ein muskelbepackter Mann, der die Verpflichtung des algerischen Stürmers Mohamed Amine Aoudia durch Dynamo Dresden im Internet mit dem Satz kommentierte: „Der Waffenhändler ist da!!“
Allerdings steht auf der Liste auch ein Mitarbeiter eines großen Dresdner Chip-Produzenten, der Inhaber eines der teuersten italienischen Restaurants in Dresden, ein stellvertretender Kreisvorsitzender der AfD. Vorstandsmitglieder kleinerer Fußballvereine sind dabei und sogar ein ehemaliger Fanprojekt-Leiter, der mit dem Antirassismus-Preis des Deutschen Fußballbundes ausgezeichnet worden war, später aber seinen Job wegen allzu rechtsextremer Äußerungen wieder abgeben musste. Viele kennen sich aus ihrer Zeit auf Beruflichen Schulzentren, feiern regelmäßig im „Kraftwerk Mitte“, sind Gäste auf Veranstaltungen wie „Disco Total“ oder „Theken♥♥♥nparty“. Spaß und Sport stehen im Vordergrund, zwei Szenen, die übers Internet tausendfache Kontakte ermöglichen.
Eine besondere Schnittmenge bildet das Radebeuler Football-Team Suburbian Foxes. Der Sponsor der Mannschaft, ein Gastwirt, sagt, Lutz Bachmann sei zwar mal sein Freund gewesen, dann aber habe es „einen Vorfall“ gegeben, „seitdem sind wir getrennt“. Mit Pegida habe er „nichts am Hut“.
Der Suburbian-Verteidiger mit der Rückennummer 64 hingegen schon: Siegfried Däbritz, 39, gehört zum harten Kern von Pegida. Er kümmert sich laut Bild bei den Demos mit um die Ordner. „Secty“, wie er sich auch nennt, war bei Bachmanns standesamtlicher Hochzeit dabei, ist Motorradfreak und kandidierte 2009 als Stadtrat für die FDP. Nach Angaben der Dresdner Staatsanwaltschaft hat er ein „abgeschlossenes Strafverfahren“ hinter sich gebracht.
Die Suche nach der Welt des Siegfried Däbritz führt nach Meißen. Nahe dem Weihnachtsmarkt liegt die Pension „Altstadtherberge“, die er gemeinsam mit seinen Eltern führt. Sein Vater, ein integrer Mann, der lange für die FDP im Stadtrat saß und im Fasching Talent als Büttenredner bewies, will nicht sprechen über Pegida und das Engagement seines Sohns. Die Haustür knallt er schnell wieder zu.
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„Pegida“-Gegner rufen zum Protest
Auch der zweite Meißner aus dem Pegida-Organisationsteam, Thomas Tallacker, mag die Suburbian Foxes. Der 46 Jahre alte Innenausstatter saß für die CDU im Stadtrat. Bereits vor einem Jahr begann ein Parteiausschlussverfahren, weil Tallacker auf Facebook Dampf abließ und Sätze wie „als deutscher brauchst ein Visum wenn du ins Freibad willst ...“ schrieb. Die NPD bot ihm einen Parteiwechsel an. Seit einem schweren Motorradunfall Tallackers ruht das Ausschlussverfahren. Im September hatte das Dresdner Amtsgericht den bis dahin unbescholtenen Meißner wegen Körperverletzung zu einer Haftstrafe auf Bewährung verurteilt. Es war ein handgreiflicher Streit in der Baubranche, es ging um Geld.
Trockenbauer, Monteure, Fliesenleger. Versicherungsvertreter und Finanzvertriebler. Fußballfans, Discohelden, Auto- und Motorradfreaks. Friseurinnen, Kosmetikerinnen, Tattoo- und Nagelstudiokunden. Mitläufer aus der Nazi-Szene, ein paar versprengte AfDler. Das war die überwiegende Klientel jener rund 900 Menschen, die auf der dritten Pegida-Demo am 3. November mitliefen.
Danach muss etwas passiert sein. Der vierte Spaziergang lockte mit 2 000 Teilnehmern mehr Leute an als alle drei Protestmärsche zuvor.
Lag das an dem, was sich am 6. November im Raum „Adagio“ des Hotels Holiday Inn in Dresden abspielte? Die FDP-nahe Wilhelm-Külz-Stiftung hatte zu einer Lesung geladen. Gast war der deutsch-türkische Autor Akif Pirinçci, der in seinem Buch „Deutschland von Sinnen“ abrechnet mit Gutmenschen und vaterlosen Gesellen, die von Familie und Heimat nichts wissen wollten, mit einer verwirrten Öffentlichkeit, die jede sexuelle Abseitigkeit vergöttere, mit Feminismus und Gender Mainstreaming, mit dem sich angeblich immer aggressiver ausbreitenden Islam und seinen deutschen Unterstützern. Pirinçci ist eine Art Thilo Sarrazin mit Migrationshintergrund. Unter den Gästen ist an jenem Abend auch Pegida-Mann Däbritz. Auf seiner Facebook-Seite war vor wenigen Tagen noch ein Foto platziert: Bekleidet mit schwarzem T-Shirt, auf dem die Aufschrift „Gutmensch“ durchgestrichen ist, hält Däbritz Pirinçcis Buch hoch.
Auch einige lokale FDP-Politiker applaudierten eifrig dem Provokateur. Sie lassen ihn geifern: „In Deutschland können nur noch Behinderte Politiker werden.“ Eigentümer des Hotels ist der ehemalige Stadtchef der Dresdner FDP und heutige Tourismusverbandsvorsitzende Johannes Lohmeyer.
Im Video der Jungen Freiheit sagt Pegida-Erfinder Bachmann weiter, außer dem engsten Freundeskreis gehörten zum Organisationsteam „auch bekannte Persönlichkeiten aus Dresden, weswegen wir gerade so einen Zulauf aus der bürgerlichen Mitte haben.“ Etwa aus der FDP? Der Einzige, der sich aus der Partei bislang offen zu Bachmann bekennt, ist Ex-Stadtrat Burkhard Vester. Er bestätigt, dass Bachmann für sein Unternehmen, eine große Reinigungsfirma, Werbung gemacht hat, „ordentlich und kreativ“. Die Inhalte der Pegida-Bewegung hält Vester für „richtig und sinnvoll“. Deutschland habe keine vernünftige Asylpolitik, und Bachmann „rüttelt das Bewusstsein dafür wach“.
Dass der gelernte Koch und spätere Werbedesigner bei den Liberalen zumindest nicht durchweg auf Antipathien stößt, zeigt auch eine Diskussion auf der Facebook-Seite der Dresdner FDP Anfang Dezember. Pegida mobilisiert zu dieser Zeit bereits Tausende Menschen. Als in dem Chat der frühere Parlamentarische Staatssekretär im Bundesverkehrsministerium, Jan Mücke, die Integrität Bachmanns wegen dessen Vorstrafen infrage stellt, kontert Tourismuschef Lohmeyer: „Ach ja, jemandem nach Verbüßen seiner Strafe gebetsmühlenartig seine kriminelle Vergangenheit vorzuhalten, sollten sich Mitglieder einer Partei verkneifen, die über viele Jahre einen verurteilten Steuerhinterzieher als Bundes- und Ehrenvorsitzenden hatte.“ Auf SZ-Nachfrage räumt Lohmeyer zwar ein, Bachmanns Vergangenheit sei kein Ruhmesblatt. „Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.“ Solange die Bewegung sich an die Gesetze halte, „sollte es möglich sein, Meinungen auszuhalten, die einem selber nicht passen“.
In die FDP-Diskussion mischt sich auch der Leiter einer Generalagentur der Nürnberger Versicherung in Dresden ein. Er duzt Bachmann sogar. „Das wollen die Gutmenschen doch gar nicht mehr wissen Lutz. ... dir auf den Kopf haun ... darum geht’s doch in Wirklichkeit.“ Schließlich greift der Policenspezialist Jan Mücke frontal an: „Sie sind die einzige Schande. ... nicht Pegida oder Herr Bachmann.“ Danach am Telefon befragt, sagt der Versicherungsvertreter nur: „Ihr verdreht doch eh alles. Einen schönen Tag noch.“
Der Mann ist auf Facebook mit Vicky und Lutz Bachmann, mit Siegfried Däbritz und 209 weiteren Personen befreundet, die wiederum Tausende Freunde haben. So rollt die Pegida-Lawine durchs Netz und durchs ganze Land, durch alle Schichten. Fast 76 000 Menschen haben inzwischen ihre Sympathien bekundet. Die Grünen hat Pegida damit längst überholt, bis zur SPD fehlt nicht mehr viel.
Lutz Bachmann fand die Facebook-Diskussion der Liberalen so interessant, dass er sich einloggte und FDP-Stadtrat Jens Genschmar, Direktor des Dresdner Fußballmuseums ist, darum bat, „dieses grandiose Beispiel für den bedauerlichen Untergang der FDP“ zu veröffentlichen.“ Er habe zu diesem Zweck Screenshots gefertigt, „welche morgen thematisiert werden. Danke.“ Genschmar wollte sich dazu auf SZ-Anfrage nicht äußern, wies aber Gerüchte, Pegida-nah zu sein, explizit zurück.
Dieses „morgen“, das war der 8. Dezember. Rund 10 000 Menschen strömten an jenem Tag zur Pegida-Kundgebung. Berauscht vom Erfolg, gingen Bachmann, seine Frau und sein Freund Ingo Friedemann anschließend ein wenig feiern. Ins Milieu, dahin wo alles begann. In den Dunstkreis, in dem die ersten Pegida-Fans gewonnen wurden: Es ging ins „Klax“, Dresdens älteste Stripteasebar.
Mitarbeit: Peter Redlich und Andrea Schawe
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Beitrag von: Syssi am 16. Februar 2015, 16:54:31
Beitrag von: kalizzy am 16. Februar 2015, 21:58:04
Interessante Untersuchung zu den Pegida-Anhängern anhand von Daten aus den Facebook-Profilen von Leuten, die Beitrage auf der Pegida-Seite geliked haben.Das sind alles nur Trollaccounts von Ferkel.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/wer-ist-pegida-facebook-daten
Fazit: Nix mit Mitte der Gesellschaft. Pegida-Anhaäger auf Facebook sind männlich, zwischen 30 und 50, selbständig, waren bei der Bundeswehr, mögene eine Menge anderer rechtslastiger Seiten, verfügen über eine eher unterdurchschnittliche Bildung und kommen aus Mitteldeutschland.
Wie erwartet also.
Beitrag von: Ferkel am 16. Februar 2015, 22:18:15
Das sind alles nur Trollaccounts von Ferkel.
Hä? Stehe ich in dem Ruf irgendwelche Trollaccounts zu benutzen? :think: Wenn ja, wer hat dieses Gerücht in die Welt gesetzt und verbreitet?
Beitrag von: dieda am 16. Februar 2015, 23:56:42
Ergänzend: (...)und dazu noch die passende Glosse: http://www.sueddeutsche.de/politik/so-wie-einst-martin-luther-pegida-thesen-an-der-kirchentuer-was-plant-lutz-bachmann-als-naechstes-1.2354140
Wenn man die 95 bei den Thesen leider nur knapp verfeht hat auch anderweitig Wittenberg noch nicht ganz den Rang ablaufen konnte (in Sachen Strafregister (http://de.wikipedia.org/wiki/Lutz_Bachmann) allerdings schon), dann ist wenigstens der Bürgermeister von Elbflorenz schon im mal "Angebot" (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zei1vbmxpbmUuZGUvbmFjaHJpY2h0ZW4vcGVnaWRhLWthbmRpZGF0LXNvbGwtenVyLW9iLXdhaGwtYW50cmV0ZW4tMzAzOTU2NS5odG1s). :facepalm:
Beitrag von: Müllmann am 17. Februar 2015, 21:32:47
(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/kundgebungdesislamkritischenbuendnisseslegida_43541170_mbqf-1424115278-39799720/2,c=0,h=554.bild.jpg)
Die paar verlorenen Hanseln sind also die Retter des Abendlandes :facepalm:
Beitrag von: Syssi am 18. Februar 2015, 13:03:51
Sollten wir nicht lieber schnell die Seiten wechseln, bevor uns die geballte Macht dieser riesigen Volksmenge hinwegfegt?
Beitrag von: GeneralKapitalo am 18. Februar 2015, 13:33:39
Beitrag von: BlueOcean am 20. Februar 2015, 09:51:28
Sie waren lachhaft eindimensional auf ein imaginiertes aber real nicht vorhandenes Problem fixiert. Ihre nominalen Forderungen waren erstaunlicherweise politisch weitgehend korrekt formuliert aber hatten nur wenig mit der Gemütslage der Protestierenden gemein. Und für den sich unter ihrer Fahne sammelnden Zoo von unterschiedlichsten wir-sind-dagegen-Aufmüpfigen hatten sie keinerlei sinnvolle Angebote, geschweige denn ein Programm.
Ihre Leistung bestand darin eine Weile lang die meisten Stammtische und Missmutigen sowie etwas konservatives Bürgertum von Dresden auf die Straße zu bringen. Unter dem kleinsten gemeinsamen Nenner einer imaginären fremden Bedrohung. Ansonsten aber hatte diese heterogene Gruppe wenig Gemeinsamkeiten, diffuse oder widersprüchliche Ziele und daher keinerlei längerfristige Perspektive.
Einige "Mitläufer" dürfte eher an dem Protest als solchem interessiert gewesen sein; besonders als sich die öffentliche Meinung so vehement gegen die ?-gidas gerichtet hat. Und in klassisch erzkonservativen Kreisen herrscht aus meiner Sicht ohnehin seit Jahren Untergangsstimmung, weil die von Merkel weichgespülte CDU kaum noch Heimat ist. Die haben ein ganz dringendes Bedürfnis sich mal wieder zu Wort zu melden. Aber die Gemeinsamkeiten dieser Gruppen mit echten Neo-Nazis oder den vielen Rechts- und Reichsspinnern sind gering.
Ich hoffe durchaus auf einen Lerneffekt bei manchen, die sich vielleicht doch gewundert haben mit was für einem kruden Volk sie da gemeinsam auf der Straße gestanden haben. Wozu auch die blamable Selbstzerlegung der PEgIdA-Führungstruppe gehört. Da zweifele ich doch sehr, dass viele in Zukunft mit Stolz sagen werden: "Ich war dabei."
Aber die wachsende politische Heimatlosigkeit der noch nicht ausgestorbenen Altkonservativen und neuer Erzkonservative birgt aus meiner Sicht weiter die Gefahr einer "Rechts-APO", die als Farce von diversen Reichsdeppen schon seit einer Weile zelebriert wird.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 20. Februar 2015, 13:21:49
...
Aber die wachsende politische Heimatlosigkeit der noch nicht ausgestorbenen Altkonservativen und neuer Erzkonservative birgt aus meiner Sicht weiter die Gefahr einer "Rechts-APO", die als Farce von diversen Reichsdeppen schon seit einer Weile zelebriert wird.
Die Gefahr halte ich für überschaubar, da die klassischen Reaktionäre der Stahlhelm-Fraktion und ihre Getreuen -etwa die Dregger-CDU- de facto wirklich ausgestorben sind. Schon in den 80ern, als diese Truppe noch aktiv krakeelt hat, fehlte der Nachwuchs (über einen Schulfreund hatte ich einen kleinen Einblick: das war damals schon ein Mumienkonvent), heute sind diese Gestalten unterhalb jeglicher Aufmerksamkeitsgrenze und werden bald sogar die Nachweisgrenze unterschritten haben.
Dasselbe gilt für die verkalkten übriggebliebenen Altvorderen vom entgegengesetzten Flügel: http://www.rotfuchs.net/
Die werden in einem überschaubaren Zeitraum weggestorben sein. Für ihre Ansichten interessiert sich schon seit Jahren keine Sau mehr und nachwachsende Jungspunde haben die auch nicht.
Beitrag von: kalizzy am 20. Februar 2015, 16:07:42
Obgleich die Gemeinsamkeiten gering (aber vorhanden) sind, sind Konservative recht oft bei der Machtübernahme von rechtsradikalen bis nazistischen Regimen beteiligt oder stimmen für deren Ermächtigungsgesetze.
Einige "Mitläufer" dürfte eher an dem Protest als solchem interessiert gewesen sein; besonders als sich die öffentliche Meinung so vehement gegen die ?-gidas gerichtet hat. Und in klassisch erzkonservativen Kreisen herrscht aus meiner Sicht ohnehin seit Jahren Untergangsstimmung, weil die von Merkel weichgespülte CDU kaum noch Heimat ist. Die haben ein ganz dringendes Bedürfnis sich mal wieder zu Wort zu melden. Aber die Gemeinsamkeiten dieser Gruppen mit echten Neo-Nazis oder den vielen Rechts- und Reichsspinnern sind gering.
Beitrag von: Der Plöngler am 20. Februar 2015, 16:31:28
Obgleich die Gemeinsamkeiten gering (aber vorhanden) sind, sind Konservative recht oft bei der Machtübernahme von rechtsradikalen bis nazistischen Regimen beteiligt oder stimmen für deren Ermächtigungsgesetze.Die Einschätzung scheint dem Plöngler zweifelhaft:
".... recht oft ....." , wo war es denn noch in der jüngeren und älteren Geschichte so?
Nur weil die Gallionsfiguren des deutschen Konservativismus: Schleicher, v. Papen und Hugenberg den verhängnisvollen Irrtum begingen, "Herrn Hitler" in einer (vermeintlich) konservativ beherrschten Regierung eindämmen zu können, heißt das nicht, daß sie den Nazis den Steigbügel gerne gehalten hätten. Vergessen darf nicht werden, daß der Nationalsozialismus in seinen Anfängen (und latent auch noch später) elitenfeindlich agierte.
Beitrag von: kalizzy am 20. Februar 2015, 16:46:08
Beitrag von: Der Plöngler am 20. Februar 2015, 16:52:04
"recht oft" ist mehr als rhetorisches Mittel zu verstehen.
....ah. so, und bedeitet dann?
Im übrigen sollte man nicht vergessen, dass die größte Vereinigung des Konservativismus, die Katholische Kirche, dem Regime bis zum bitteren Ende todfeind war.
Beitrag von: kalizzy am 20. Februar 2015, 17:29:58
"recht oft" ist ein rhetorisches Mittel, das Spielraum lässt, was es bedeutet soll. Klar für jeden Leser ist: So viele nationalsozialistische Regime gab es bisher nicht. Jedes Mal, wo eins an die Macht kam, waren konservative Kräfte maßgeblich daran beteiligt. Nicht nur bei der Machtübernahme, sondern eben auch bei der Beschließung des Ermächtigungsgesetzes. Ob die Diktatur erst durch dieses Ermächtigungsgesetz kam oder ob sie de facto durch die faschistisch-totalitäre Mobilisierung der Massen bereits bestand - darüber kann man streiten. Aufgrund der historischen Singularität ist das "recht oft" für einige womöglich sogar witzig.
Unleugbar - in meinen, von Makeln behafteten, Augen - ist, dass bürgerliche Demokratien in Krisenzeiten auffallend oft in faschistische Regime ausarten. Aber je länger ich darüber nachdenke, desto mehr erhärtet sich der Eindruck, dass ich bei der Frage, was denn Konservativismus nun eigentlich ist, zu konservativ bin, verstehe ich ihn doch als reaktionäre Strömung, die sich auf das Gestrige besinnt. Und Menschen dieser Gesinnung lassen sich eben gerne Mal durch falsche Verheißungen blenden.
Im Übrigen glaube ich nicht, dass Konservative automatisch Eliten sind.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 20. Februar 2015, 17:39:00
...
Aber je länger ich darüber nachdenke, desto mehr erhärtet sich der Eindruck, dass ich bei der Frage, was denn Konservativismus nun eigentlich ist, zu konservativ bin, verstehe ich ihn doch als reaktionäre Strömung, die sich auf das Gestrige besinnt. Und Menschen dieser Gesinnung lassen sich eben gerne Mal durch falsche Verheißungen blenden.
...
Auf genau diese reaktionäre Strömung beziehe ich mich in meinem letzten Posting - und meine, daß sie im heutigen Deutschland de facto nicht mehr vorhanden ist. In den 80ern gab es diese noch im Westen, aber selbst da spielten sie keine Rolle mehr, allenfalls als Rechtsaußen-Stimmen-Abgreif-Folkore-Opas in einigen CDU/CSU-Zirkeln.
Beitrag von: kalizzy am 20. Februar 2015, 17:42:14
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 20. Februar 2015, 18:18:18
Der heutige Konservativismus zeichnet sich in meinen Augen durch ein gesundes Verhältnis zu Israel und Juden im Allgemeinen, einem Bekenntnis zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung und zur Marktwirtschaft und durch einem mit rationalen Maßstäben nicht zu erklärenden, abgrundtiefen Hass auf den Sozialismus aus.
Dann kommen wir aber ein bißchen mit den Begriffen "konservativ" und "reaktionär" durcheinander. Das was Du als "Konservativismus" bezeichnest, entspricht der klassischen altwestdeutschen Bürgerlichkeit (die althergebrachte SPD-Wählerschaft wie Gewerkschafter und Facharbeiter eingeschlossen, die tickten genauso), wie sie tätsächlich heute noch weitverbreitet ist.
Das, was ich als "reaktionär" bezeichne, fällt nicht unter diese Definition. Das waren die mittlerweile ausgestorbenen Wehrmachts-Opas -der Begriff "Stahlhelmfraktion" war hierfür seinerzeit allgemein bekannt- und deutschnationalen Vertriebenenfunktionäre.
Dazwischen gab es sehr wohl -oftmals hochaggressiv ausgefochtene Widersprüche- so daß eine Gleichsetzung nicht statthaft und historisch unkorrekt ist.
Diese Gleichsetzung wurde zwar schon von den 68ern und in den 80ern von den Alternativen (nehme ich jetzt mal als Sammelbegriff) gemacht, allerdings wurde sie dadurch nicht richtiger.
Ich will jetzt nicht auf Dein junges Alter und Deine usprünglich ostdeutsche Herkunft anspielen, aber das altwestdeutsche Bürgertum war keineswegs homogen. Das weiß ich genau, weil ich in diesem Millieu aufgewachsen bin, sozialisiert wurde, zur Schule gegangen bin und heute noch lebe.
Beitrag von: kalizzy am 20. Februar 2015, 18:55:34
Beitrag von: BlueOcean am 21. Februar 2015, 02:55:40
Schieres Glück, dass der aktuelle Oberbayer ein so eitler Selbstdarsteller ist, dass er großmütig auf das ständige Setzen entsprechender Duftmarken verzichtet. Wohingegen Merkel einfach keinen Draht zu den tradierten Wertvorstellungen ihrer Partei zu haben scheint. Was sie bei vielen Wählern sehr attraktiv macht. Weswegen der Kanzlerwahlverein sie (manchmal zähneknirschend) gewähren lässt. Aber so verschwunden wie Du hoffst, sind diese Ansichten leider noch lange nicht.
Beitrag von: hair mess am 21. Februar 2015, 09:00:58
Das würde doch wohl BaGeHodHei heißen, ist doch die Heimat so wichtig, dass wir ein Heimatministerium haben.
Beitrag von: Der Plöngler am 21. Februar 2015, 10:54:34
Beitrag von: Noldor am 21. Februar 2015, 11:53:55
Ja, ja, die Walliser, ein wildes, dummes und rohes Volk, regiert von inkompetenten aber korrupten Politikern. Zum Glück hilft ihnen uneigennützig eine Schar von Aargauern, Zürchern,, Bernern, Thurgauern und Baslern ihr unwürdiges Leben zu verschönen.
Beitrag von: be-eh am 21. Februar 2015, 12:08:18
Ja, ja, die Bayern, ein wildes, dummes und rohes Volk, regiert von inkompetenten aber korrupten Politikern. Zum Glück hilft ihnen uneigennützig eine Schar von Sachsen, Anhaltinern, Thüringern, Mecklenburgern und Vorpommern ihr unwürdiges Leben zu verschönen.
Ich schlage vor, sich mal den Länderfinanzausgleich historisch anzusehen. Ich bin so freundlich und habe mal Daten angehängt. In der ersten Datei die Ausgleichszahlungen bis 1994. In der zweiten Datei die Zahlungen 1995-2012, siehe Seite 13. Der Grund ist, dass mit Wirkung zum 01.01.2005 die Verteilungsregeln geändert wurden. Die Dateien sind übrigens von der eingetragenen Firma Bundesministerium für Finanzen der BRiD. ;)
Wie man sieht, hat Bayern bis 1986 geschnorrt und ist erst 1989 zum Zahler geworden. Und wenn man sich mal die Zahlen ab 1995 mal genau anschaut, dann wird klar, dass es drei große Zahler gibt: BaWü, Bayern und Hessen. Dabei sieht es so aus, als sei Bayern bei Weitem der größte Gönner. Stimmt aber nicht, denn man muss das auch vor dem Hintergrund der Bevölkerung sehen. Wenn man mal die Zahlen seit 1995 addiert und das dann pro Kopf ausrechnet, sieht es schon anders aus: Bayern hat 1995-2012 pro Nase jeweils 181 Euro eingezahlt, BaWü 175 Euro und Hessen 330 (!) Euro. Hamburg hat übrigens pro Kopf auch mehr gezahlt als BaWü und Bayern (179 Euro), das wird nur gerne unterschlagen, weil die absolute Zahl wesentlich kleiner ist.
Der Trick der CSU besteht darin, nur darüber zu lamentieren, dass sie Bayern für die faulen Ossis zahlt. Das mag seit 1994 stimmen. Davor hat Bayern mal ein paar Jahre für die armen Saarländer gezahlt. Und die 35 Jahre vorher wurden die Bayern vom Rest der Republik alimentiert. Unter anderem vom industriell damals starken NRW. Diese Vorgeschichte wird aber immer unterschlagen, wenn aus München der Ruf nach "Leistung muss sich lohnen" erschallt.
Wie man an NRW sieht, kann sich das durchaus verändern, wer bekommt und wer zahlt. Anstelle der Bayern würde ich mich nicht zu laut beschweren. Denn ist 30 Jahren kann es schon wieder ganz anders aussehen.
Beitrag von: Der Plöngler am 21. Februar 2015, 13:06:52
Nur zu!
Beitrag von: be-eh am 21. Februar 2015, 15:33:57
Verstehe: wenn es um Kultur, gar um politische, geht, dann muss man zuerst vom Gelde sprechen.
Nur zu!
Wie komme ich nur darauf, dass es bei Dir um's Geld ging?
Zitat
Ja, ja, die Bayern, ein wildes, dummes und rohes Volk, regiert von inkompetenten aber korrupten Politikern. Zum Glück hilft ihnen uneigennützig eine Schar von Sachsen, Anhaltinern, Thüringern, Mecklenburgern und Vorpommern ihr unwürdiges Leben zu verschönen.
Aber Kultur ist was Anderes. Da sind die Bayern dem Rest der Republik natürlich voraus. Hatte ich vergessen, Entschuldigung. :)
Beitrag von: Der Plöngler am 21. Februar 2015, 16:31:06
Wie komme ich nur darauf, dass es bei Dir um's Geld ging?
Unerklärlich, jedenfalls wenn man den Nutzen (wie der Plöngler) nicht pecuniär beschränkt.
Beitrag von: kalizzy am 21. Februar 2015, 19:14:18
Beitrag von: vollstrecker am 21. Februar 2015, 20:00:24
Beitrag von: Der Plöngler am 21. Februar 2015, 21:52:45
Da ich es googeln musste, kann ich nun damit glänzen, dass man "pekuniär" mit K schreibt..... und damit glaubst Du dem Plöngler auf der Meta-Ebene gewachsen!
Komm, Du großer Junge, Du Gewinner und Verlierer,
Komm, Du Wühler nach Wahrheit und Täuschung
Und glänze!
Pink Floyd, Shine You Crazy Diamond
Beitrag von: DinoVolare am 23. Februar 2015, 12:27:34
http://sachsenkurier.apo2011.de/Sachsenkurier/HOME/HOME.html
Beitrag von: physik durch wollen am 23. Februar 2015, 18:24:52
Da ich es googeln musste, kann ich nun damit glänzen, dass man "pekuniär" mit K schreibt..... und damit glaubst Du dem Plöngler auf der Meta-Ebene gewachsen!
Komm, Du großer Junge, Du Gewinner und Verlierer,
Komm, Du Wühler nach Wahrheit und Täuschung
Und glänze!
Pink Floyd, Shine You Crazy Diamond
Das kommt in dem ganzen Lied nicht vor:
https://www.youtube.com/watch?v=bT7bbgsyzKc
Shine On You Crazy Diamond (Part I-V)
Leuchte Weiter, Du Verrückter Diamant (Teil I-V)
Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on you crazy diamond.
Now there's a look in your eyes,
Like black holes in the sky.
Shine on you crazy diamond.
You were caught on the crossfire
Of childhood and stardom,
Blown on the steel breeze.
Come on you target for faraway laughter,
Come on you stranger, you legend, you martyr, and shine!
Erinnere Dich, als Du jung warst
Du hast geleuchtet wie ein Stern
Leuchte weiter, Du verrückter Diamant.
Jetzt ist ein Ausdruck in deinen Augen,
Wie schwarze Löcher im Himmel.
Leuchte weiter, Du verrückter Diamant.
Du wurdest
Kindheit und Starruhm ausgesetzt
In den Gussofen* geworfen
Komm schon, Du Ziel entfernen Gelächters,
Komm schon, Du Fremder, Du Legende, Du Märtyrer, und leuchte!
You reached for the secret too soon,
You cried for the moon.
Shine on you crazy diamond.
Threatened by shadows at night,
And exposed in the light.
Shine on you crazy diamond.
Well you wore out your welcome
With random precision,
Rode on the steel breeze.
Come on you raver, you seer of visions,
Come on you painter, you piper, you prisoner, and shine!
Du hast zu früh nach dem Geheimnis gegriffen
Du hast unmögliches verlangt.
Leuchte weiter, Du verrückter Diamant.
Bedroht von Schatten in der Nacht
Und auf dem Präsentierteller am Tag.
Leuchte weiter, Du verrückter Diamant.
Mit beiläufiger Präzision
Hast du deine Beliebtheit verschlissen
Getragen von der stählernen Brise
Komm schon, Du Tänzer, Du Visionär,
Komm schon, Du Maler, Du Pfeifer($), Du Gefangener, und leuchte!
* steel breeze = Gussofen/stählerne Brise
($) Syd malte Bilder und "Piper" ist eine Anspielung auf das erste Floyd-Album "Piper at the Gates of Dawn"
Meine 1. Schallplatte die ich mit 15 gekauft habe.... Hach
http://www.pinkfloyd-forum.de/lyrics/lyrics_ausgabe.asp?ID_a=9&Id_t=340&s=ed
Beitrag von: David Aaronson am 23. Februar 2015, 19:07:13
Das kommt in dem ganzen Lied nicht vor:
Die Passage findet sich im Video etwa ab Minute 19. Das Missverständnis kommt wahrscheinlich daher, dass der Song auf dem Album zwischen A- und B-Seite aufgeteilt ist und die verlinkte Seite sich nur auf die Teile I-V bezieht. Die B-Seite endet mit den Teilen VI-IX. Am Stück ist der Song etwas zu lang für die optimale Klangqualität bei einer einzelnen LP-Seite.
Mein Floydian-Herz blutet. Ähnlich fühlen sich hier wahrscheinlich die Rechtssachverständigen beim Lesen der RD-Pamphlete. (So, noch die halb-on-topic-Kurve gekriegt ;))
Beitrag von: Der Plöngler am 23. Februar 2015, 19:49:13
Das kommt in dem ganzen Lied nicht vor:
Das wichtigste Anliegen der Generation Google: dem anderen (vor allem dem Plöngler) einen Fehler nachzuweisen. Dafür liegt das Smartphone heutzutage neben dem Fischbesteck an der festlich gedeckten Tafel.
Hier aber gilt:
You reached for the secret too soon,
... und
shine on you crazy Diamond
Beitrag von: David Aaronson am 23. Februar 2015, 19:59:24
Hier aber gilt:
You reached for the secret too soon,[/b]
Die deutlich unbescheidenere Variante wäre hier gewesen,
You tried for the moon
zu schreiben ;).
Beitrag von: kalizzy am 24. Februar 2015, 15:25:49
Beitrag von: Der Plöngler am 24. Februar 2015, 17:39:41
Besser Generation Google als Generation Genozid.
Da liegen aber noch zwei bis drei Generationen dazwischen:
1./2. Generation Wirtschaftswunder/Flower Power
3. Generation Disco Pop
Beitrag von: Noldor am 24. Februar 2015, 18:49:33
Beitrag von: kalizzy am 24. Februar 2015, 21:49:04
Generation Genozid ist halt der gesamtdeutsche, gemeinsame Nenner. Direkt danach kommt nur noch Generation Wiedervereinigung, der ich, offenbar neben Generation Google, ebenfalls angehöre. Wirst also zwischen Generation Google und Generation Genozid wählen müssen.Besser Generation Google als Generation Genozid.
Da liegen aber noch zwei bis drei Generationen dazwischen:
1./2. Generation Wirtschaftswunder/Flower Power
3. Generation Disco Pop
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 24. Februar 2015, 21:56:07
Generation Genozid ist halt der gesamtdeutsche, gemeinsame Nenner. Direkt danach kommt nur noch Generation Wiedervereinigung, der ich, offenbar neben Generation Google, ebenfalls angehöre. Wirst also zwischen Generation Google und Generation Genozid wählen müssen.
Nein! Das ist Unfug! Was soll das, zwei komplette Generationen, die der Teilungskinder und der Teilungsgewöhnten einfach zu negieren?! :-\ Alle zwischen 1930 und 1975 Geborenen sind das. Die, die zu Genozid-Zeiten zu jung und zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung schon fertig sozialisert waren.
Beitrag von: kalizzy am 24. Februar 2015, 22:02:41
Beitrag von: Der Plöngler am 24. Februar 2015, 22:16:20
Paperlapap!Generation Genozid ist halt der gesamtdeutsche, gemeinsame Nenner. Direkt danach kommt nur noch Generation Wiedervereinigung, der ich, offenbar neben Generation Google, ebenfalls angehöre. Wirst also zwischen Generation Google und Generation Genozid wählen müssen.Besser Generation Google als Generation Genozid.
Da liegen aber noch zwei bis drei Generationen dazwischen:
1./2. Generation Wirtschaftswunder/Flower Power
3. Generation Disco Pop
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 24. Februar 2015, 23:03:26
Aber die haben sich in den beiden Deutschland-GmbHs doch jeweils anders sozialisiert, oder nicht?
Ja, vollumfänglich anders*. Deswegen müßten diese beiden Teilungsgenerationen auch noch zwischen Ost und West spezifiziert werden.
*Westdeutsche dieser beiden Generationen haben in ihrer Sozialisation, ihrem Weltbild, ihrer Weltwahrnehmung, mehr mit anderen Westeuropäern, ja selbst mit Amerikanern und Australiern gemein als mit gleichaltrigen DDR-Bürgern.
Beitrag von: kalizzy am 24. Februar 2015, 23:22:59
Beitrag von: Der Plöngler am 24. Februar 2015, 23:33:42
Aber beide Generationen haben ihren Ursprung in der Generation Genozid, oder nicht? (Wirklich Substanz hat diese Diskussion nicht. Und doch muss sie gefochten werden. Vielleicht wird die künftige Generation Islam beim Googeln mal drüber stolpern.)
Sagst' es rechtzeitig, wenn Du bei der Generation Hexenverbrennung angelangt bist (die Kreuzzüge waren ja leider ohne nennenswerte 'deutsche' Beteiligung).
Beitrag von: kalizzy am 24. Februar 2015, 23:35:14
Beitrag von: Salvatore Dalli am 24. Februar 2015, 23:59:01
Aber beide Generationen haben ihren Ursprung in der Generation Genozid, oder nicht?
Dann ist auch Generation Google die Generation Genozid. Alles hat ja einen Ursprung in dieser Generation. Und diese wieder in einer anderen. Bis zur Generation Einzeller.
Beitrag von: BlueOcean am 25. Februar 2015, 01:01:45
Beitrag von: Der Plöngler am 25. Februar 2015, 01:25:45
Und seit der Generation Urschleim war die Generation Genese stets erfolgreicher als jeder Genozid.
Vor allem die Generation Genesis, zu der sich der Plöngler zählt
https://www.youtube.com/watch?v=M58wE8GTGp4
Beitrag von: kalizzy am 25. Februar 2015, 11:59:36
Generation Google hatte genug Zeit, von Fremdrassigen unterwandert zu werden. Damit ist der Genozid-Anteil ins Vernachlässigbare diffundiert. Die direkten Nachfahren der biologisch hygienischen Genozid-Doitschen von damals sind heute Angehörige der Generation GIDA.Aber beide Generationen haben ihren Ursprung in der Generation Genozid, oder nicht?
Dann ist auch Generation Google die Generation Genozid. Alles hat ja einen Ursprung in dieser Generation. Und diese wieder in einer anderen. Bis zur Generation Einzeller.
Beitrag von: BlueOcean am 25. Februar 2015, 14:19:58
Vor allem die Generation Genesis, zu der sich der Plöngler zählt
Der Plöngler :) Erst macht er Licht hinter'm Mond, um Diamanten zu zählen und jetzt werden Teppiche gekrault... ich bin dabei.
Die Generation
Beitrag von: dieda am 25. Februar 2015, 18:18:59
http://morgenschau.blogspot.de/2015/02/pegida-offiziell-beendet-der-rest-sind.html
Spoiler
Pegida offiziell beendet - "Der Rest sind reine Nazi-Aufmärsche"
Bachmann auf der Dresdener
Pressekonferenz am 25.02.2015
Dresden (and) - Pegida zieht nun endgültig die Konsequenzen aus unzähligen Skandalen und internen Streitereien: Am Mittwochmittag verkündete der erneute Pressesprecher Lutz Bachmann auf der Pressekonferenz in Dresden die Auflösung von Pegida e.V. Weitere so genannte "Spaziergänge" werden ebenfalls nicht stattfinden. Dies sei bei einem Treffen mit allen deutschlandweiten Ablegern der "Gida-Demonstrationen" am Dienstag beschlossen worden. Trotzdem möchte das Organisations-Team um Bachmann weiterhin mit den Spaziergängern in Kontakt bleiben.
Stark resignierende Teilnehmerzahlen
Quelle: Wikipedia
Wie MorgenSchau aus exklusiven Kreisen erfuhr sei ebenfalls die stark resignierende Teilnehmerzahl ein Grund für die Auflösung von Pegida. Nach dem Höhepunkt von 25.000 Teilnehmern am 5. Januar resignierte die Zahl mit großen Schritten. Nach nicht einmal zwei Monaten marschierten lediglich noch ein fünftel der Teilnehmer in Dresden.
Politikwissenschaftlerin Gabriele Hirschausen nennt dieses Phänomen "Demonstrationsverdrossenheit der Politikverdrossenen". Weiterhin erklärt Frau Hirschhausen: "Die Demonstranten haben scheinbar nach vier Monaten bemerkt, dass abhitlern und Spazieren gehen keine Lösungen für ihre Probleme sind. Allerdings hat sich hier nun eindeutig die Spreu vom Weizen getrennt. Manche Menschen bemerken die Sinnlosigkeit ihres Verhaltens nach vier Monaten, manche werden es nie lernen. Der Rest sind reine Nazi-Aufmäsche."
Lange verleugnet: Ein Nazi-Problem
Facebook-Screenshot
Gegen den Kagida-Organisator Michael Viehmann ermittelt inzwischen die Staatsanwaltschaft wegen des Verdachts auf Volksverhetzung. Hintergrund sind Äußerungen wie sie auf diesem Facebook-Screenshot zu sehen sind. Solche Sachverhalte wurden von Pegida lange geleugnet.
Die Pegida-Überschriften, wie sie heute auf Bild.de und Süddeutsche.de zu sehen sind, werden damit wahrscheinlich die letzten großen Erfolge von Pegida sein.
Update 16:12 Uhr: Wie in der Pressekonferenz angekündigt richtete Pegida nun eine Facebook-Seite ein, um weiterhin mit den besorgten Bürgern in Kontakt bleiben zu können.
Bachmann auf der Dresdener
Pressekonferenz am 25.02.2015
Dresden (and) - Pegida zieht nun endgültig die Konsequenzen aus unzähligen Skandalen und internen Streitereien: Am Mittwochmittag verkündete der erneute Pressesprecher Lutz Bachmann auf der Pressekonferenz in Dresden die Auflösung von Pegida e.V. Weitere so genannte "Spaziergänge" werden ebenfalls nicht stattfinden. Dies sei bei einem Treffen mit allen deutschlandweiten Ablegern der "Gida-Demonstrationen" am Dienstag beschlossen worden. Trotzdem möchte das Organisations-Team um Bachmann weiterhin mit den Spaziergängern in Kontakt bleiben.
Stark resignierende Teilnehmerzahlen
Quelle: Wikipedia
Wie MorgenSchau aus exklusiven Kreisen erfuhr sei ebenfalls die stark resignierende Teilnehmerzahl ein Grund für die Auflösung von Pegida. Nach dem Höhepunkt von 25.000 Teilnehmern am 5. Januar resignierte die Zahl mit großen Schritten. Nach nicht einmal zwei Monaten marschierten lediglich noch ein fünftel der Teilnehmer in Dresden.
Politikwissenschaftlerin Gabriele Hirschausen nennt dieses Phänomen "Demonstrationsverdrossenheit der Politikverdrossenen". Weiterhin erklärt Frau Hirschhausen: "Die Demonstranten haben scheinbar nach vier Monaten bemerkt, dass abhitlern und Spazieren gehen keine Lösungen für ihre Probleme sind. Allerdings hat sich hier nun eindeutig die Spreu vom Weizen getrennt. Manche Menschen bemerken die Sinnlosigkeit ihres Verhaltens nach vier Monaten, manche werden es nie lernen. Der Rest sind reine Nazi-Aufmäsche."
Lange verleugnet: Ein Nazi-Problem
Facebook-Screenshot
Gegen den Kagida-Organisator Michael Viehmann ermittelt inzwischen die Staatsanwaltschaft wegen des Verdachts auf Volksverhetzung. Hintergrund sind Äußerungen wie sie auf diesem Facebook-Screenshot zu sehen sind. Solche Sachverhalte wurden von Pegida lange geleugnet.
Die Pegida-Überschriften, wie sie heute auf Bild.de und Süddeutsche.de zu sehen sind, werden damit wahrscheinlich die letzten großen Erfolge von Pegida sein.
Update 16:12 Uhr: Wie in der Pressekonferenz angekündigt richtete Pegida nun eine Facebook-Seite ein, um weiterhin mit den besorgten Bürgern in Kontakt bleiben zu können.
[close]
Beitrag von: kalizzy am 25. Februar 2015, 18:21:27
Beitrag von: David Aaronson am 25. Februar 2015, 18:47:21
Zitat
Stark resignierende Teilnehmerzahlen
Besser hätte man es nicht formulieren können. Eigentlich was für die Signatur.
Beitrag von: dieda am 25. Februar 2015, 18:56:47
Hat die echt "abhitlern" gesagt? <3
Wenn sie schon Hirschhausen heißt. :shifty:
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 25. Februar 2015, 20:17:43
Generation Google hatte genug Zeit, von Fremdrassigen unterwandert zu werden. Damit ist der Genozid-Anteil ins Vernachlässigbare diffundiert. Die direkten Nachfahren der biologisch hygienischen Genozid-Doitschen von damals sind heute Angehörige der Generation GIDA.
Noch mal Unfug. Fremdrassiges -auf jeden Fall Fremdes- kam vor allem im Mitteleuropa an jedem Ort (außer vielleicht in abgelegene, von archaischen Waldvölkern wie Ober- und Niederbaiern, Allgäuern, Schwarzwäldlern, Sauerländern und Erzgebirglern behauste Täler) zu jedem Zeitpunkt seit der Eiszeit hinzu.
Nicht nur hinzu, sondern auch hinweg - weswegen ich stolzen
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=RH14l9DIaro
[close]
Außerdem provozieren mich die historischen Realitäten, klassistisch angehauchtes Preußen-Bashing zu betreiben. Nein, nicht von bajuwarischer Warte aus -um Himmels Willen, nein!! :o - sondern weil meine Vorfahren ( http://de.wikipedia.org/wiki/Hugenotten ) den tumben ostelbischen Deppen vonns Land erst einmal Kultur und Bildung beigebogen haben.
Meine Urahnen haben dazu beigetragen, daß heutige Hauptstädter in der Lage sind (sein sollten...) mit Messer und Gabel zu essen!
Nein, kalizzy, ernsthaft: die "biologisch hygienischen Genozid-Doitschen" hat es nie gegeben. Genozid ja, aber biologisch hygienisch nicht.
Beitrag von: Reichsverweser am 25. Februar 2015, 21:13:34
Hat die echt "abhitlern" gesagt? <3
Gehe nicht einem Satireblatt auf den Leim! Schade eigentlich, abhitlern als Statement einer Politikwissenschaftlerin in einer echten Zeitung hätte mir schon sehr gut gefallen.
Beitrag von: kalizzy am 25. Februar 2015, 21:22:08
Dafür scheint es Deiner Aussage nach "Ostelben" ja wirklich zu geben. Vermutlich gibt es in Mittelerde (zwischen Türkei und Indien) den Konflikt erst, seit sie von dort wegzogen als das Joch Saurons zu groß wurde.Generation Google hatte genug Zeit, von Fremdrassigen unterwandert zu werden. Damit ist der Genozid-Anteil ins Vernachlässigbare diffundiert. Die direkten Nachfahren der biologisch hygienischen Genozid-Doitschen von damals sind heute Angehörige der Generation GIDA.
Noch mal Unfug. Fremdrassiges -auf jeden Fall Fremdes- kam vor allem im Mitteleuropa an jedem Ort (außer vielleicht in abgelegene, von archaischen Waldvölkern wie Ober- und Niederbaiern, Allgäuern, Schwarzwäldlern, Sauerländern und Erzgebirglern behauste Täler) zu jedem Zeitpunkt seit der Eiszeit hinzu.
Nicht nur hinzu, sondern auch hinweg - weswegen ich stolzensingenden Freunden ihre eigentliche Herkunft ( http://de.wikipedia.org/wiki/Angeln_%28Region%29 ) unter die Nase reibe.Spoilerhttps://www.youtube.com/watch?v=RH14l9DIaro[close]
Außerdem provozieren mich die historischen Realitäten, klassistisch angehauchtes Preußen-Bashing zu betreiben. Nein, nicht von bajuwarischer Warte aus -um Himmels Willen, nein!! :o - sondern weil meine Vorfahren ( http://de.wikipedia.org/wiki/Hugenotten ) den tumben ostelbischen Deppen vonns Land erst einmal Kultur und Bildung beigebogen haben.
Meine Urahnen haben dazu beigetragen, daß heutige Hauptstädter in der Lage sind (sein sollten...) mit Messer und Gabel zu essen!
Nein, kalizzy, ernsthaft: die "biologisch hygienischen Genozid-Doitschen" hat es nie gegeben. Genozid ja, aber biologisch hygienisch nicht.
Beitrag von: hair mess am 25. Februar 2015, 21:26:56
Zitat
Noch mal Unfug. Fremdrassiges -auf jeden Fall Fremdes- kam vor allem im Mitteleuropa an jedem Ort (außer vielleicht in abgelegene, von archaischen Waldvölkern wie Ober- und Niederbaiern, Allgäuern, Schwarzwäldlern, Sauerländern und Erzgebirglern behauste Täler) zu jedem Zeitpunkt seit der Eiszeit hinzu.Ja so ein Unfug. Ich kenn mich ja nicht überall aus.
Aber gerade bei uns Baiern keine Einmischung? Ja gar nicht haltbar. Germanische Rasse auch nicht - da ist es ja wirklich nicht weit her.
Da haben gerade wir Südbayern genetisch mehr slawische und römische Wurzeln. Dann haben wir zu Bayern die Franken und Schwaben bekommen. Als vierter Stamm gelten die Flüchtlinge. Der fünfte Stamm sind die südeuropäischen Gastarbeiter. Der sechste Stamm die Aussiedler von Russland bis Rumänien. Der siebte Stamm sind die Bürger aus den neuen Bundesländern. Und was kommt als achter Stamm dazu?
Wir werden sehen.
Beitrag von: Müllmann am 27. Februar 2015, 22:47:40
https://www.youtube.com/watch?v=ObRZs54d7OU
Auch geil:
https://www.youtube.com/watch?v=wP-GMYSCEHw
Beitrag von: echt? am 28. Februar 2015, 19:59:05
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 14. März 2015, 17:54:15
http://www.derwesten.de/politik/ausschreitungen-in-wuppertal-pegida-demo-abgebrochen-id10452694.html
nicht doch noch einen fulminaten Erfolg einer machtvollen Volksbefreiungsbewegung popeln mag.
Während Spiegel-online in tradiotineller vorauseilender Feigheit erst gar keine Kommentarfunktion freigeschaltet hat
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/wuppertal-polizei-loest-hooligan-demo-auf-a-1023567.html
hat es die WAZ zumindest versucht. Ging aber schief, wurde genauso abgebrochen wie die Demo an sich.
Beitrag von: Limettenbieger am 15. März 2015, 17:21:27
Beitrag von: Der Plöngler am 15. März 2015, 17:32:28
Ich weiß nur aus Führungskreisen, dass Kuschelkurs und angemeldete Demos bzw. Anreiseweg vorher mitteilen nun vorrüber sind. Ab jetzt gilt Sport frei. Ich persönlich bin allerdings nur stiller Beobachter.
Aha!
Nicht mehr 'Wir sind das Volk!' sondern 'Wir sind die Randalierer!'.
Ohne Polizeischutz gibt es eher Keile - so ist's geplant; da kann man das politisch Deckmäntelchen ruhig ablegen.
Beitrag von: Müllmann am 15. März 2015, 17:38:46
Ich weiß nur aus Führungskreisen, dass Kuschelkurs und angemeldete Demos bzw. Anreiseweg vorher mitteilen nun vorrüber sind. Ab jetzt gilt Sport frei.Super Idee, vor allem das noch vorher im Internet rumzuposaunen. Beim ersten Mal könnte es klappen (siehe Köln), beim zweiten Mal gibts Aufenthaltsbeschränkungen mit Bußgeld hinterher und beim dritten Mal vorbeugende Haft.
Zitat
Ich persönlich bin allerdings nur stiller Beobachter.Ist auch besser so. Was soll der Arbeitgeber im Ländle denn sagen, wenn Du ihm erklären musst, dass Du nicht zur Arbeit kommst weil Du in einer Zelle hockst und die Polizei Dich für einen potentiellen Randalierer hält? Auf sowas stehen die gar nicht im beschaulichen Südwesten.
Beitrag von: physik durch wollen am 15. März 2015, 21:21:30
Ich persönlich bin allerdings nur stiller Beobachter.Ach Timmyboy, du bist mehr als das:
(http://4.bp.blogspot.com/-qkR83VobGeY/T0SClEh_n5I/AAAAAAAADvU/IKDqqF8WOPc/s1600/You-are-an-♥♥♥.gif)
Denn wenn ich einer der Oberhools wäre die du so toll findest und würde mitbekommen, dass du dich mit diesen Informationen in irgendwelchen Internetforen aufspielst. Dann würde ich dafür sorgen, dass du dir Zukunft im Supermarkt keine Zahnpasta mehr kaufen müsstest.
Aber du must dir eigentlich keine Sorgen machen. Die "tollen" Oberhools wissen ja von dir:
(http://4.bp.blogspot.com/-qkR83VobGeY/T0SClEh_n5I/AAAAAAAADvU/IKDqqF8WOPc/s1600/You-are-an-♥♥♥.gif)
Beitrag von: Noldor am 17. März 2015, 17:19:40
Aha!
Nicht mehr 'Wir sind das Volk!' sondern 'Wir sind die Randalierer!'.
Eher "Wir sind Ärsche!"
Beitrag von: DinoVolare am 17. März 2015, 18:37:41
Zitat
Ich weiß nur aus Führungskreisen, dass Kuschelkurs und angemeldete Demos bzw. Anreiseweg vorher mitteilen nun vorrüber sind. Ab jetzt gilt Sport frei.
Find ich auch spitze. Diese Leute sollte man sofort abschieben. Ideal wären Gebiete die vom IS kontrolliert werden. Schließlich eint diese Gruppen im Grunde eine Ideologie und wenn man sich auch nicht über jeden einzelnen Punkt einig sein wird, in ihrem blinden Hass auf Amerika und Israel werden da viele zusammenfinden.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 17. März 2015, 20:24:01
Schließlich eint diese Gruppen im Grunde eine Ideologie und wenn man sich auch nicht über jeden einzelnen Punkt einig sein wird, in ihrem blinden Hass auf Amerika und Israel werden da viele zusammenfinden.
Bezweifle ich. Beide halten ihre jeweilige "Kultur" für überlegen. Die einen sind dann eben wegen ihres Glaubens höherwertig, die anderen aufgrund ihre Abstammung (man könnte auch Herkunft sagen, dass klingt dann allerdings so, als wären diese Leute, ihrer gepredigten Kultur vielleicht sogar Wert). Darüber würden die Ideologischen Gemeinsamkeiten sicher bald vergessen sein.
Beitrag von: physik durch wollen am 17. März 2015, 20:29:00
Na ist doch Prima, dann hätte sich dieses Problem so oder soSchließlich eint diese Gruppen im Grunde eine Ideologie und wenn man sich auch nicht über jeden einzelnen Punkt einig sein wird, in ihrem blinden Hass auf Amerika und Israel werden da viele zusammenfinden.
Bezweifle ich. Beide halten ihre jeweilige "Kultur" für überlegen. Die einen sind dann eben wegen ihres Glaubens höherwertig, die anderen aufgrund ihre Abstammung (man könnte auch Herkunft sagen, dass klingt dann allerdings so, als wären diese Leute, ihrer gepredigten Kultur vielleicht sogar Wert). Darüber würden die Ideologischen Gemeinsamkeiten sicher bald vergessen sein.
(http://t2.ftcdn.net/jpg/00/14/99/65/400_F_14996503_tvWSWhaXGvJ4ULhvdhDaD9Fl6omsNFi7.jpg)
Beitrag von: Nestor am 18. März 2015, 00:43:32
Beitrag von: drxdsdrxds am 26. Mai 2015, 01:31:27
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=4166)
Beitrag von: Leela Sunkiller am 26. Mai 2015, 01:37:29
Beitrag von: kalizzy am 26. Mai 2015, 03:09:47
Ich weiß nur aus Führungskreisen, dass Kuschelkurs und angemeldete Demos bzw. Anreiseweg vorher mitteilen nun vorrüber sind. Ab jetzt gilt Sport frei. Ich persönlich bin allerdings nur stiller Beobachter.Du hast vor einiger Zeit doch mal erzählt, es würde demnächst krachen, demnächst bezogen auf den damaligen Zeitpunkt. Kommt das noch oder war das schon?
Beitrag von: hair mess am 26. Mai 2015, 06:06:30
Beitrag von: kairo am 26. Mai 2015, 11:00:13
Krasser zu werden kann dann schon mal dauern - muss man wissen.
Wunder dauern etwas länger.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 26. Mai 2015, 13:22:21
Krasser zu werden kann dann schon mal dauern - muss man wissen.
Wunder dauern etwas länger.
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=Z2peKx3fhHQ
[close]
Beitrag von: be-eh am 26. Mai 2015, 16:56:35
PEGIDA ist übrigens auch bei UPIK gelistet.
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=4166)
Ramadan: Danke dafür und +1.
Selten so herzlich und ausdauernd gelacht! Ich hab immer noch Schnappatmung!
Beitrag von: GeneralKapitalo am 26. Mai 2015, 17:01:47
PEGIDA ist übrigens auch bei UPIK gelistet.
(http://forum.sonnenstaatland.com/index.php?action=dlattach;topic=1207.0;attach=4166)
Der erleuchtet Freidenker, weiß doch sowieso, dass Pegida nur ein Trick ist, um die Bevölkerung von aufwachen ab zu halten. Den alle, von den Zionisten gegründeten Entitäten sind grundsätzlich Firmen. :snooty:
Beitrag von: WendtWatch am 26. Mai 2015, 17:06:56
Ich hab immer noch Schnappatmung!Die hatte jener hier http://wiki.sonnenstaatland.com/wiki/Christian_Weihrauch wohl auch, wenn auch nicht vor lachen ;D
Zitat
Pegida als Firma eingetragen im Handelsregister?https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036707173026025&set=a.872221342807943.1073741825.100000602576267&type=1&theater
Was soll dass jetzt?
Beitrag von: physik durch wollen am 26. Mai 2015, 20:50:47
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 26. Mai 2015, 20:58:33
Was ist denn mit dem Fantasäufer? Ist der jetzt auch krasser geworden? Hat er geschnallt, dass er einer jüdisch/zionistischen Organisation gefolgt ist? Hat er geschnallt was für einen Unsinn hier abgelassen hat? Fragen über Fragen!
Er hat Schiß bekommen, daß wir ihm böse einen einstielen könnten. Du kennst seinen Klarnamen, ich habe seinen Arbeitgeber erraten und ein bißchen herumgetönt, wie klein doch das Ruhrgebiet ist und daß man sich in gewissen Kreisen und auch sonst immer irgendwie schon mal über den Weg gelaufen ist. Oder jemand kennt jemanden, dessen Schwappschwieger mit der Vorzimmerdame eines Ruhrbarons liiert ist.
Beitrag von: Müllmann am 26. Mai 2015, 21:44:21
Der Polizist hat geguckt wie ein Auto, war wohl verkehrte Welt für den. Das einzige, was Mr. HoGeSa geschafft hat, war ein Foto von mir in seine WhatsApp Gruppe zu posten. Selbst die toitschen Faschos kriegen ohne amerikanische High-Tech-Unterstützung nix gebacken. Aber vom Untergang des Abendlandes schwadronieren :facepalm:
Beitrag von: dieda am 27. Mai 2015, 16:52:33
Spoiler
Wie weiter PEGIDA?
20Apr2015
Die Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes, kurz PEGIDA– eine Bewegung, die in den vergangenen Monaten nicht nur die Medien beherrschte, sondern auch, unabhängig von Ort und Zeit, die alltäglichen Gespräche zwischen Arbeitskollegen, Bekannten und Freunden. PEGIDA ermöglicht es, dass die Menschen offen darüber diskutieren und sprechen, welchen Bedenken, Sorgen und Ängsten sie ausgesetzt sind, dass sie sich Montag für Montag bei einem Abendspaziergang unter wehenden Fahnen einfanden und immer noch einfinden, um ihrer Unzufriedenheit mit der herrschenden Politik Ausdruck zu verleihen.
Rückblickend betrachtet erlebte PEGIDA – wenigstens in Dresden – bis Mitte Januar 2015 einen phänomenalen Aufstieg. Vor allem zu Beginn verdoppelten sich die Teilnehmerzahlen von Woche zu Woche. Der Staat verpasste es, frühzeitig die Notbremse zu ziehen und so half eine Kriminalisierung und Diffamierung der Teilnehmer, selbst das unerbittliche Schwingen der so genannten „Nazi-Keule“ nicht mehr, um die Bewegung aufzuhalten. Es bedurfte härterer Maßnahmen, wie etwa der bewussten Spaltung oder gar eines angeblich geplantem Terroranschlages, um den weiteren Aufstieg von PEGIDA erfolgreich zu untergraben. Nach ihrer Erholungsphase hält sich die Volksbewegung kontinuierlich – doch wie weiter? Die Entwicklung von PEGIDA eröffnet ein weites Feld politischer Interpretationen. Götz Kubitschek und Jürgen Elsässer diskutierten dazu am 16.04.2015 im Steiger am Landhaus. Rund 150 Teilnehmer folgten der Einladung des Monatsmagazins „COMPACT“ zur zweiten Auflage der gleichnamigen Veranstaltungsreihe „COMPACT live“. Kryptonit.cc war mit dabei.
Die Spannung an diesem Abend lag im Wesentlichen darin, dass sich Analysen und Denkformen aus rechts-konservativer Sicht seitens Götz Kubitschek mit den vorwiegend linken Ansichten Jürgen Elsässers trafen, teils ergänzten, aber auch widersprachen. Einigkeit bestand vor allem in der Verortung des Widerstandes gegenüber dem Establishment als Wegbereiter für die Systemfrage.
Mit seinen einleitenden Worten ging Götz Kubitschek, selbständiger Verleger (Verlag Antaios) und Chef-Redakteur der Monatszeitschrift „Sezession“, auf seine grundlegenden Thesen zu PEGIDA ein. Er verdeutlichte die bereits angesprochene Entwicklung der PEGIDA in Dresden sowie ihrer bundesweiten Ableger. Im weiteren Verlauf sprach er auch über die Entwicklung und Wirkung von PEGIDA und über die Erfolge, die diese Volksbewegung bis heute zu verzeichnen hat.
An die Worte Kubitscheks knüpfte Jürgen Elsässer – seines Zeichens sich selbst als Nationalbolschewist bezeichnender Chefredakteur der Monatszeitschrift „COMPACT“ – an. Er beleuchtete die angesprochenen Themen Kubitscheks, erweiterte diese aber auch um ein paar Worte zum Auftritt Geert Wilders am 13.04.2015 in Dresden oder der Themenerweiterung, welche PEGIDA im Verlauf ihrer bisherigen Entwicklung aufgenommen hat.
Elsässer sah in vier Schlüsselpunkten die entscheidenden Themen unserer Zeit, die durch die PEGIDA geöffnet werden müssen: die Überfremdung, das Gesellschaftsexperiment Gender Mainstreaming einhergehend mit der Abschaffung der Familie, die Euro-Frage sowie die Amerikanisierung. Das „I“ in PEGIDA bereite ihm immer ein wenig Bauchschmerz, so Elsässer, da eine Reduzierung auf die Islamisierung nicht ausreichend Raum für einen generellen Prozess der Erneuerung des Volkes unter Bezugnahme auf seine positiven Traditionslinien ermögliche. Diese Gefahr bestehe deutlich und sei durch den Wilders-Auftritt weiter gestiegen. Allerdings, auch hier bestand Einigkeit zwischen Elsässer und Kubitschek, stellte Wilders Rede einen schon beinahe verzweifelten Versuch dar, die Schweigemauer der Medien bzw. die durch diese betriebene Kleinschreiberei zu durchbrechen. Wilders unelegantes Pro-Israel-Bekenntnis zum Schluss seiner Rede traf bei beiden Diskussionspartnern auf deutliche Ablehnung. Der Niederländer habe sich damit außerhalb der Interessen einer deutschen Nationalbewegung gestellt, so Elsässer.Götz Kubitschek
Für Kubitschek liegen die wesentlichen Linien des weiteren Erfolges der Bewegung darin, das große Fragezeichen zu bleiben und sich dabei virulent zu halten. Einer thematischen Einengung und strategischen Festlegung steht er kritisch gegenüber.
Erfolgreich war PEGIDA bereits bei der Ausdehnung des Resonanzraumes der generellen Unzufriedenheit und damit mit der Ausweitung der Kampfzone, so Kubitschek. Wege wie eine Volkswahl des Oberbürgermeisters in Dresden seien strategisch schlau sowie sinnvoll – eine Parteigründung jedoch nicht. PEGIDA müsse der große Unruhefaktor bleiben und dabei den politischen Prozess der Absorbierung durch das bestehende System unterlaufen. Die eigene Rolle sei dabei immer wieder zu hinterfragen und die Bewegung als eigenständiger Machtfaktor in der Auseinandersetzung zu begreifen. Diesen Ansatz ergänzte Jürgen Elsässer mit Hinweisen auf die Mittel des Plebiszits. Bürgerbegehren auf Gemeinde- und Landesebene könnten PEGIDA als eine Art Verhinderer in Stellung bringen, beispielsweise mit dem Sturz eines Oberbürgermeisters Burkhard Jung in Leipzig, der im Volke viel Missmut erregt.
Beide Diskutanten waren sich zwar einig, dass die Berechtigung von PEGIDA mit der Frage „Echte Opposition oder Anpassung?“ steht oder fällt, die nur in Verbindung von so genannten „rechten“ und „linken“ Spektren – also einer Querfront – denkbar ist. Klar unterschieden sie sich hierbei jedoch in Bezug auf die Bewertung rechter und linker Strömungen. Elsässer hält diese „politische Gesäßgeografie“ für ein überholtes Konstrukt aus dem 19. und 20. Jahrhundert, das aus dem nationalen Widerspruch zwischen Kapital und Arbeit resultiere. Durch die Globalisierung sei dieser jedoch verschoben und stehe heute bei 99 Prozent des Volkes gegen ein Prozent der Profiteure des internationalen Finanzkapitals. Für Kubitschek hingegen besteht neben der Notwendigkeit einer Querfront der Kern des Disputs zwischen „Linken“ und „Rechten“ im Menschenbild. Die „Linke“ bemühe sich hierbei um eine „Neukonstruktion des Menschen“, während die „Rechte“ von der Bindung des Menschen an Raum, Zeit, Volk und Kultur ausgehe, die nicht beliebig verschiebbar und abänderlich sei. Laut Kubitschek kann eine Entdämonisierung der Rechten nur durch die Linke betrieben werden.
An das Gespräch zwischen Kubitschek und Elsässer schloss sich eine offene Fragerunde an, die vielfältig, aber auch teilweise kritisch genutzt wurde, jedoch wie in einigen Veranstaltungen zuvor nur wenig Raum bekam, um den zahlreichen Fragen der Anwesenden Antworten zu geben. Und obwohl die offene Fragerunde – trotz der immer noch zahlreich bestehenden Meldungen – offiziell beendet wurde und Diskussionsleiter Martin Müller-Mertens die anwesenden Gäste bereits Katrin Oertelverabschiedete, unterbrach er seine Worte, um einer weiteren Wortmeldung Gehör zu verschaffen. Katrin Oertel griff zum Mikrofon. In ihrem sechsminütigen Redebeitrag versuchte Oertel den Vorwurf des „Spaltpilzes“ von sich zu weisen. Sie habe die Bewegung aus Überzeugung mit gegründet, aber auch aus Überzeugung wieder verlassen. Die Vorwürfe, sie sei gekauft worden, wies sie zurück. Weiterhin sprach sie von einer zunehmenden Radikalisierung der Bewegung, die sie nicht habe mittragen wollen.
Götz Kubitschek konterte, dass Oertel entsprechend seines Eindrucks durch die mit ihr bereits im Vorfeld geführten Gespräche schlicht unter dem öffentlichen Druck zusammengebrochen sei – obwohl dies jedoch nicht das Schlimme an sich und eine fast logische Konsequenz im Ringen von PEGIDA mit dem herrschenden System sei. Er betonte hierbei deutlich, dass dies lediglich das Zucken des Skorpionstachels dieses Systems darstellte, das noch zu wesentlich mehr in der Lage ist, um unliebsame Oppositionelle aus dem Weg zu räumen.
Als Fazit der Gesprächsrunde im Rahmen der zweiten Ausgabe von „COMPACT-live“ in Dresden bleibt somit festzuhalten, dass Entwicklung sowie Deutungshoheit der PEGIDA nach wie vor offen sind. Eine ausführliche Nachbetrachtung inklusive Videodokumentation zur Diskussion zwischen Jürgen Elsässer und Götz Kubitschek bietet das Magazin „COMPACT“.
Quelle: http://alt.jn-buvo.de/wie-weiter-pegida/
Ein eingebundener Link im Text zum Beitrag im Compact- Magazin zur ausführlichen "Nachbetrachtung" war der: https://www.compact-online.de/pegida-redivivus-forte-zu-risiken-und-nebenwirkungen-fragen-sie-ihren-neurechten-oder-ihren-nationalbolschewiken/
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Beitrag von: Syssi am 7. Juni 2015, 18:51:22
Beitrag von: GeneralKapitalo am 7. Juni 2015, 20:32:15
Beitrag von: Leela Sunkiller am 7. Juni 2015, 20:37:15
Das sie nicht gewinnt war klar, aber ich hatte dennoch auf weniger unterstützung für sie gehofft. Besonders, nachdem sie kein wirkliches Programm vorgelegt hat, und sich wirklich als reine "Proteskanidatin" präsendtiert hat..Wenn man bedenkt, dass die paar Pegida-Hansel wirklich mal alle zur Wahl gegangen sind, und sich als das "Volk" wähnen, sind diese Zahlen doch wirklich erhellend ;)
Beitrag von: echt? am 9. Juni 2015, 08:22:36
Beitrag von: Lisa am 9. Juni 2015, 11:58:27
Ich finde es gut, dass die Dresdnerdeppen jetzt mal eine Volkszählung durchgeführt haben.Allein können sie es ja nicht.
https://www.youtube.com/watch?v=2xy0xmgdm5k
Beitrag von: WendtWatch am 20. Juni 2015, 14:20:02
Allzu viele Anhänder konnten offensichtlich nicht mobilisiert werden.
Zitat
13.59 Uhr: Die Polizei macht erste Angaben zu der Zahl der Demonstranten. Danach sind etwa 200 WOW-Leute auf dem Roßmarkt und 2000 Gegendemonstranten im Stadtgebiet unterwegs.Quelle: Liveticker der Frankfurter Rundschau http://www.fr-online.de/frankfurt/demo-frankfurt-widerstand-ost-west,1472798,30980588.html#anchor_30982138
Beitrag von: WendtWatch am 20. Juni 2015, 21:19:59
Zitat
Sieg in Frankfurt am Main!!!!https://www.facebook.com/photo.php?fbid=917545808307778&set=a.408338179228546.99864.100001571029239&type=1&comment_tracking={%22tn%22%3A%22O%22}&pnref=story
Lustig am Rande: Da hatten es wohl tatsächlich einige Helden geschafft, ins falsche Frankfurt aufzubrechen ;D und das von Mannheim aus ;D ;D https://pbs.twimg.com/media/CH9qZvQWsAAbirW.jpg:large
Beitrag von: vollstrecker am 20. Juni 2015, 22:29:28
Beitrag von: WendtWatch am 26. Juni 2015, 15:51:54
https://www.facebook.com/yvonne.ankenbrand.18/videos/vb.100002210488370/850775521672789/?type=2&theater
Beitrag von: WendtWatch am 26. Juni 2015, 21:44:36
http://www.mdr.de/sachsen/dresden/ticker-freital100.html
Auf den Bildern ist zu sehen, dass auch die Wahnwichtelfraktion gut vertreten ist. Selbstredend marschieren diese "Friedensfreunde" auf den Seiten der "besorgten Bürger", von denen sich nicht wenige vor lauter Besorgnis durch Gewaltaufrufe, vor allem im Netz und das zeigen des Hitlergrußes hervortun.
Beitrag von: be-eh am 26. Juni 2015, 21:52:50
Lustig am Rande: Da hatten es wohl tatsächlich einige Helden geschafft, ins falsche Frankfurt aufzubrechen ;D und das von Mannheim aus ;D ;D https://pbs.twimg.com/media/CH9qZvQWsAAbirW.jpg:large
Oh Mann, und dann noch "wir fühlen uns verarscht und dumm".
Warum...
Lass mich nachdenken...
Gleich komm ich drauf...
Weil ihr dumm seid!?
Beitrag von: WendtWatch am 26. Juni 2015, 22:03:34
Und verarscht haben sie sich auch schön selber. Wer grundsätzlich nicht glaubt, was in den als "Lügenpresse" verachteten Medien gemeldet wird - und die haben umfangreich im Vorfeld berichtet - und alles ganz großartig selbst "recherchieren" kann: Der landet halt im falschen Frankfurt. ;D
Oh Mann, und dann noch "wir fühlen uns verarscht und dumm".
Warum...
Lass mich nachdenken...
Gleich komm ich drauf...
Weil ihr dumm seid!?
Edith sagt: Weil es vom Dumpfbackenfaktor so schön passt, aus dem Liveticker zu Freital
Zitat
Wie Polizeisprecher Thomas Geithner auf Anfrage von MDR SACHSEN bestätigt, wurden zwei Teilnehmer der Asylkritiker in Gewahrsam genommen. Sie seien stark alkoholisiert und haben die eigenen Ordner bedroht.
Beitrag von: be-eh am 26. Juni 2015, 22:37:40
Zitat
Wie Polizeisprecher Thomas Geithner auf Anfrage von MDR SACHSEN bestätigt, wurden zwei Teilnehmer der Asylkritiker in Gewahrsam genommen. Sie seien stark alkoholisiert und haben die eigenen Ordner bedroht.
"Eh Alter, zeig mir Deinen Ordnerdienstausweis!"
Beitrag von: WendtWatch am 26. Juni 2015, 22:56:55
Zitat
Es gibt mehrere Berichte, wonach Teilnehmer der Asylgegnerdemo versuchen, das Asylheim zu stürmen, die Polizei mit Flaschen angreifen und sich untereinander prügeln.
Beitrag von: WendtWatch am 27. Juni 2015, 21:57:44
Zitat
Gerade mit einem Bürger gesprochen! Ihm wurde die Wohnung gekündigt, weil er auf der Demo war!https://www.facebook.com/esterseitz/posts/921822131213479?comment_tracking={%22tn%22%3A%22O%22}
ja ne, is klar Reschti (ich dachte, es wird Zeit für einen Spitznamen für die Gute und schlage deswegen Eschti für Ester mit einem R, als Tribut an ihre Rechte Gesinnung davor, vor).
Und nachfolgendes hätte gut Satire werden können, ist aber allem Anschein nach ernst gemeint :facepalm:
Zitat
So Demo ist angemeldet. Bitte ALLE sofort kommen.
Die Asylanten haben hier tatsächlich die Dreistigkeit mit den Linken Fußball zu spielen!
Lasst uns ein Zeichen setzen gegen diese Betrüger!
Während Kinder in Afrika hungern, spielen die hier Fußball! !
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=122003268134536&id=100978050237058&fref=nf
Beitrag von: Leela Sunkiller am 29. Juni 2015, 10:56:59
Dem muss sofort Einhalt geboten werden!
Erschien auch gestern auf meiner Timeline und der Kotzreiz war überwältigend...
Das Erbe von Pegida: Hass ist wieder salonfähig. Während sie anfangs auch unbedarftere Bürger an ihrer Angst packen und für ihre Märsche mobilisieren konnten, haben zum Glück die meisten Begriffen, worum es Pegida hauptsächlich geht. Nun sieht man immer wieder die selben hässlichen Fratzen, die von Ort zu Ort ziehen und Hass skandieren. Es ist widerlich.
Beitrag von: DinoVolare am 29. Juni 2015, 12:40:27
[attachment=0][/attachment]
Dazu die Antwort:
DIDA - Die Islamisierung des Abendlandes e.V.
Zitat
Du dummer, dummer Ronny, ernsthaft mal, was hast du dir denn dabei bitteschön gedacht? Wollen wir das mal zusammen auseinandernehmen? Also, du verbreitest das Gerücht, es gäbe da ein Handbuch für Immigranten zum Ausnutzen des deutschen Sozialstaats, das wie der Name suggerieren soll, von einem türkischen Autor stammt - dass die Flüchtlinge keine Türken sind und die Türken, die in D leben meist als fleißige Gastarbeiter hierherkamen, lassen wir mal außen vor:
1. Jeder, wirklich jeder erkennt, dass dieses "Buch" gefaket ist. Du hast ja sogar noch die Kopierschutzwasserzeichen darin gelassen .Kaum ein Buch (du scheinst nicht viele Bücher zu kennen, stimmts?) hat ein solch stümperhaftes Layout und jeder der so etwas faket, sollte sich wenigstens Mühe dabei geben.
2. Was steht denn da auf dem Buch? Ronny, du bist der deutschen Sprache schon nicht mächtig, aber bei deiner Recherche hätte dir folgendes auffallen sollen: Was steht denn da auf Türkisch, mein Freund? Wollen wir es durchgehen? Google Translator ist beim Versuch explodiert, daher besten Dank an unseren Freund T. für die Übersetzung:
Bu (dieses/das), onun (sein) alman (deutsch) düz (gerade) boru (Rohr, Schlauch) hiciv (Satire)
Das ist eine bloße Aneinanderreihung von beliebigen Wörtern, aber schön, dass wenigstens das Wort "Satire" darin enthalten ist.
Wer des Arabischen mächtig ist, bitte ergänzen, wäre schön.
NACHTRAG: Eine liebe Leserin hat das Arabische übersetzt:
"Da steht auf arabisch:
Wenn du angenommen hättest, dass es Real Madrid wäre, bist du wirklich sehr hohl."
3. Das ist astreiner und noch dazu komplett dämlich produzierter und neben die Klobrille geschissener Betrug, Ronny. Armselig. Du wurdest der Lüge überführt, denk daran, wenn du das nächste Mal Lügenpresse skandierst.
https://www.facebook.com/dida.almanistan/photos/a.1394443897543691.1073741828.1394439920877422/1450189978635749/?type=1&fref=nf&pnref=story
Beitrag von: Leela Sunkiller am 1. Juli 2015, 17:25:13
Rechte Gewalt: Sachsen hat ein Integrationsproblem - aber nicht mit Ausländern
http://m.huffpost.com/de/entry/7686566
Beitrag von: botkop am 1. Juli 2015, 19:18:08
Zitat
Rechte Gewalt: Sachsen hat ein Integrationsproblem - aber nicht mit Ausländern
Sind die dann Inländerfeindlich?
Beitrag von: physik durch wollen am 1. Juli 2015, 20:31:44
Nee, die sind einfach nur dumm. Bei unter 3% Ausländeranteil so steil abzugehen ist einfach nur...ZitatRechte Gewalt: Sachsen hat ein Integrationsproblem - aber nicht mit Ausländern
Sind die dann Inländerfeindlich?
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61625/auslaendische-bevoelkerung-nach-laendern
Beitrag von: be-eh am 1. Juli 2015, 21:09:16
ZitatRechte Gewalt: Sachsen hat ein Integrationsproblem - aber nicht mit AusländernSind die dann Inländerfeindlich?
Eher menschenfeindlich.
Achso, übrigens:
Der Ausländeranteil am 31.12.2013 korreliert linear mit den Zweitstimmen der NPD zur Bundestagswahl am 22.09.2013. Für die Fans: N=16, Pearsons r=-0,743, p=0,001.
[attachment=0][/attachment]
Mit inverser Funktion wird der Fit noch besser:
[attachment=1][/attachment]
Datenquellen:
1) Ausländerquote: Statistisches Bundesamt (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zdGF0aXN0aWstcG9ydGFsLmRlL1N0YXRpc3Rpay1Qb3J0YWwvZGVfamIwMV9qYWhydGFiMi5hc3A=)
2) Wahlergebnisse: Bundeswahlleiter (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5idW5kZXN3YWhsbGVpdGVyLmRlL2RlL2J1bmRlc3RhZ3N3YWhsZW4vQlRXX0JVTkRfMTMvdmVyb2VmZmVudGxpY2h1bmdlbi9lcmdlYm5pc3NlL3ZvZXRhYjFfMi5wZGY=)
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 1. Juli 2015, 21:38:28
Lesenswerter Artikel:
Rechte Gewalt: Sachsen hat ein Integrationsproblem - aber nicht mit Ausländern
http://m.huffpost.com/de/entry/7686566
und die Huffington Post hat nicht integrierbare Leser. :facepalm: Habt Ihr mal die Kommentare angeschaut? Noch kaputtere Typen als bei Spiegel-online. Und das will was heißen.
Beitrag von: physik durch wollen am 2. Juli 2015, 05:20:30
Der Ausländeranteil am 31.12.2013 korreliert linear mit den Zweitstimmen der NPD zur Bundestagswahl am 22.09.2013. Für die Fans: N=16, Pearsons r=-0,743, p=0,001.Korrelation heißt nicht Kausalität! Niemals nie nicht!
Was ist "Korrelation"?
Wenn Datensätze sich ähnlich verhalten, dann spricht man von Korrelation.
Was ist "Kausalität"?
Kausalität ist das Prinzip von Ursache und Wirkung. Beispiel: Haue ich mir mit dem Hammer auf den Finger, habe ich Schmerzen.
Der Irrtum
Nun ist es ist so, dass Korrelationen leicht zu entdecken sind. Häufig vermutet man dann eine Kausalität wo keine ist.
Denn eine hohe Korrelation zweier Variablen bedeutet nicht, dass die beiden Variablen kausal miteinander verknüpft sind. Korrelationen lediglich einen ersten Hinweis, dass dies der Fall sein könnte.
Arten des Zusammenhangs
1. Variable x verursacht Variable y. Hammer --> Finger --> AUA!
2. Variable y verursacht Variable x.
3. Die beiden Variablen x und y verursachen sich gegenseitig.
4. Die beiden Variablen x und y werden von einer Drittvariablen z verursacht.
5. Variable x verursacht Variable y und die beiden Variablen werden außerdem von einer Drittvariablen z verursacht.
6. Variable y verursacht Variable x und die beiden Variablen werden außerdem von einer Drittvariablen z verursacht.
7. Die beiden Variablen x und y verursachen sich gegenseitig. Außerdem werden die beiden Variablen von einer Drittvariablen z verursacht.
8. Kein Zusammenhang, es handelt sich um einen Zufallfund.
http://www.methoden-psychologie.de/korrelation_kausalitaet.html
Beispiel
(http://www.tylervigen.com/correlation_project/correlation_images/per-capita-consumption-of-cheese-us_number-of-people-who-died-by-becoming-tangled-in-their-bedsheets.png)
So steht der Pro-Kopf-Verbrauch von Käse in einem ursächlichen Zusammenhang mit der Zahl von Menschen steht, die gestorben sind, weil sie sich in ihrem Bettlaken verheddert haben!
Noch mehr Korrelationen
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Schlussfolgerung
Korrelationen lassen den verführerischen Schluss zu, dass Variable x verursacht Variable y. Allerdings bestehen auch andere Formen des Zusammenhangs. Auch ist zu bedenken, dass eine Korrelation zumindest über einen bestimmten Zeitraum hinweg rein zufällig bestehen kann. Je größere Mengen an Big Data wir auswerten können, desto größer wird die Wahrscheinlichkeit von Scheinkorrelationen. Also Zeitreihen die sich ähneln und doch gar nichts miteinander zu tun haben.
@be-eh nun zu deiner Korrelation:
So ist unter anderem denkbar, dass weniger Ausländer in den entsprechenden Länder sind, weil dort die wirtschaftliche Situation schlechter ist (siehe 4.). Und die schlechter wirtschaftlich Situation lässt die Menschen die NPD wählen... Damit sind die Wähler per se nicht ausländerfeindlich!
Andere Beispiel kann sich jeder selber ausdenken.
(http://i43.tinypic.com/6pyl1l.jpg)
Beitrag von: echt? am 2. Juli 2015, 07:09:57
Beitrag von: be-eh am 2. Juli 2015, 10:37:32
Korrelation heißt nicht Kausalität! Niemals nie nicht!
Stimmt.
Ich habe auch nicht von Kausalität gesprochen. Mein Satz lautete:
Zitat von: be-eh
Der Ausländeranteil am 31.12.2013 korreliert linear mit den Zweitstimmen der NPD zur Bundestagswahl am 22.09.2013. Für die Fans: N=16, Pearsons r=-0,743, p=0,001.
Wo steht da was von Kausalität? Das ist nur eine Feststellung. Da ist nicht mal eine Interpretation dabei. Sondern nur die simple Feststellung, dass die beiden Variablen korrelieren. Mehr nicht.
Ich verstehe deshalb den aggressiven Ton nicht und auch nicht das "Setzen, Sechs".
Ich kenne den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität.
Das Beispiel mit Käse und Bettdecken ist schön. Es gibt auch viele andere, Mönche und Bierpreise. Salzbrezeln und Börsenkurse. Kenne ich alles. Ist aber egal, denn ich habe nicht von Kausalität gesprochen.
Die Kausalitätsbehauptung unterstellst Du mir. Ich habe an anderer Stelle schon durchblicken lassen, dass ich mich als disziplinären Profi begreife. In meiner Disziplin stelle ich Kausalitätsbehauptungen auf. In anderen nicht, dafür gibt es dort Kollegen, die die Theorien, Studien, Forschungsliteratur etc. kennen. Ich bin kein Integrations-/Xenophobieforscher, sondern aus einer anderen Disziplin. Deshalb halte ich mich mit Kausalitätsbehauptungen hier zurück, es ist nicht mein Gebiet.
Und deshalb habe ich auch keine Kausalitätsaussage gemacht, sondern nur auf die Korrelation hingewiesen. Wieso unterstellst Du mir trotzdem was anderes?
Beitrag von: SSL-Admin am 2. Juli 2015, 22:30:42
Beitrag von: botkop am 2. Juli 2015, 22:34:41
Zitat
Dies bedeutet, dass es einen Haufen Nazis im Osten gibt und der Westen da schon etwas gebildeter ist.Ist das nicht etwas gewagt zu behaupten: "der Westen ist da schon etwas gebildeter"?
Ich hab da so meine Zweifel, denn habe auch schon im Westen zu viele ungebildete Typen gesehen.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 3. Juli 2015, 00:37:15
ZitatDies bedeutet, dass es einen Haufen Nazis im Osten gibt und der Westen da schon etwas gebildeter ist.Ist das nicht etwas gewagt zu behaupten: "der Westen ist da schon etwas gebildeter"?
Ich hab da so meine Zweifel, denn habe auch schon im Westen zu viele ungebildete Typen gesehen.
Nein, da ist schon Substantielles dran, hauptsächlich aus historischen und politischen Gründen. Einer der entscheidendsten Gründe war, daß die DDR ihr Credo als "Arbeiter- und Bauernstaat" ernst nahm und nicht nur die Oberschicht (Adel, Besitzende, Unternehmer etc.), sondern auch das klassische (Bildungs)Bürgertum gezielt zerstört hat. Und das sehr umfassend, so daß zum Mauerfall quasi nichts mehr davon da war. Von den bis zum 13.8.1961 2,6 Mio "Rübergemachten" gehörte der Großteil der Mittelschicht an, Leute mit Bildungshintergrund und abgeschlossener Ausbildung. Die Oberschicht war bereits größtenteils Ende der 40er verschwunden, abgehauen, weil kaltgestellt oder rausgeschmissen, aber auch eingeknastet oder nach Sibirien deportiert. Die freien Bauern waren im Zuge der Zwangskollektivierung verschwunden und die selbständigen Gewerbetreibenden bis spätestens 1972, als die letzte Verstaatlichungswelle lief. Danach waren nur noch private Kleinbetriebe mit maximal 10 Angestellten erlaubt.
Der Spruch "DDR: "Der Dämliche Rest" kam nicht von ungefähr und hat belegbare Gründe.
Weiteres liegt in den Jahrzehnten und Jahrhunderten davor begründet, speziell in der Frage der Leibeigenschaft. In Gegenden, wo die Bauern frei waren, schritt die Sozalisation ganz anders voran, auch die Aufklärung, also dort -wie im ehemaligen deutschen Osten-, wo die Landbevölkerung aus einigen wenigen Gutsherren, vielen von ihnen Abhängigen und ein paar Ackerbürgern bestand. Stichwort "Untertanengeist" - dessen Überbleibsel insbesondere in Meck-Pomm und Brandenburg auch heute noch erkennbar sind.
Das stammt nicht von mir (auch wenn mir in einem anderen Forum erst kürzlich vorgeworfen wurde, daß ich von Regierung und BND dafür bezahlt werde, wider besseren Wissens und aller Realitäten, Ossi-Bashing zu betreiben :rofl: ), sondern von mehreren soziologischen und politischen Studien.
@botkop: gewiß, auch bei uns (wir sind fast Nachbarn) gibt es, gab es schon immer einen großen proletarischen Bodensatz (was auch politisch gewollt war, so wurden in preußischen und Reichs-Zeiten absichtlich im Ruhrgebiet keine Universitäten gegründet, die Ruhr-Uni Bochum war vor 50 Jahren tatsächlich die erste), aber Bürgertum und Oberschicht gab und gibt es, im Gegensatz zur ex-DDR, seit jeher, und das in ausreichendem Maße, teils in der Mehrheit, insbesondere in den letzten gut 40, 45 Jahren aufgrund des Strukturwandels.
Es gibt sogar Ostler, die diese Tatsachen nicht negieren. Laß Dir mal von @dieda ein bißchen was erzählen, was sie so durchgemacht hat und vor allem heute noch durchmachen muß.
P.S. Boah, Glück gehabt - gerade, als ich den letzten Satz beendete, hatten wir einen Stromausfall -NWO-Gewitter über NL- aber glücklicherweise hat es dieser Text überlebt.
Beitrag von: Tec Department am 3. Juli 2015, 14:46:16
hihi !!!
Beitrag von: GeneralKapitalo am 3. Juli 2015, 15:08:02
2. Kann mir wer erklären, wieso da jemand, mit einer scheinbar, niederländischen Flagge rum läuft. Mir fällt jetzt spontan nix, wozu die Flagge in Franken passen könnte.
3. Da enttäuschen mich die nürnberger Pegidisten doch sehr. Keine einzige rot weiße Fagge., So geht das in Franken eigentlich nicht. >:D
Beitrag von: WendtWatch am 3. Juli 2015, 15:18:54
3. Da enttäuschen mich die nürnberger Pegidisten doch sehr. Keine einzige rot weiße Fagge., So geht das in Franken eigentlich nicht. >:D
Noch weit schlimmer. Auf dem im Verlauf des Films abhandenkommenen Banner steht "Pegida München"
2. Kann mir wer erklären, wieso da jemand, mit einer scheinbar, niederländischen Flagge rum läuft. Mir fällt jetzt spontan nix, wozu die Flagge in Franken passen könnte.
Ich schätze mal, er hielt das für die russische. ;)
Beitrag von: SSL-Admin am 5. Juli 2015, 10:04:16
Beitrag von: WendtWatch am 7. Juli 2015, 23:32:17
Zitat
Hallo ihr Lieben,https://www.facebook.com/esterseitz/posts/927673953961630?comment_tracking={%22tn%22%3A%22O%22}
vielleicht wundert ihr euch, dass es im Moment weniger neues gibt bzgl WOW und so weiter... keine Sorge, wir sind nicht tot
„wink“-Emoticon
Im Moment laufen einige Sachen im Hintergrund, andererseits fahren wir gerade auch nicht volle Power... auch wir brauchen ein bisschen Erholungszeit und bei den Temperaturen auch einfach mal See.
In ein paar Wochen starten wir wieder voll durch!
Patriotische Grüße
Ester
Da hoffen wir doch, dass es so bleibt. Für Frankfurt sieht es aber vorerst ganz gut aus
Zitat
Frankfurt/Main: Ein Sommer ohne Pegida!(Quelle: Facebookseite Jutta Ditfurth)
Die Frankfurter Ordnungsbehörde: „Gleichzeitig teile ich Ihnen mit, dass „PEGIDA“ die im Juli 2015 angemeldeten Versammlungen abgesagt hat.“
Beitrag von: Finanzbeamter am 10. Juli 2015, 21:15:39
Zitat
Hallo ihr Lieben,
Im Moment laufen einige Sachen im Hintergrund, [/url]
Ja ja große Sachen laufen immer im Hintergrund. Nur blöd dass die leider nie in den Vordergrund treten.
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 14. Juli 2015, 12:59:11
http://www.berliner-zeitung.de/politik/spreadshirt-pegida-aufdruck-sote,10808018,31204230.html
Beitrag von: hair mess am 14. Juli 2015, 13:09:33
https://www.youtube.com/watch?v=khW5gUxHQ08Da stellt sich die Frage wer ist dieser Tegetmeyer?
hihi !!!
Einfach mal googeln.
Hat sogar einen Beitrag im Wikipedia.
Da scheint einem . . . . . ja der Inhalt seines Videos nicht mehr zu gefallen.
Beitrag von: WendtWatch am 16. Juli 2015, 23:35:04
Zitat
Hallo ihr Lieben, es geht aktuell viel auf FB rum! Es gab gestern einen Putschversuch unseres zweiten Orgachefs gegen Ester! Nachdem der rechtlich nicht erfolgreich war, ist der gute Mann ein wenig durchgedreht und hat Nummern und Internas veröffentlicht!https://www.facebook.com/widerwach/posts/827799653970852?fref=nf
Macht euch keine Sorgen! Das Team und die Regionalorgas stehen und das WOW-Schiff bleibt auf Kurs!
Zitat
Alles gut ihr Lieben, ich werde noch was dazu sagen, aber nicht mehr heute!https://www.facebook.com/esterseitz.ger?fref=ts
Die letzten Tage waren sehr anstrengend!
Edith: Ich sehe gerade, Sonnenstaatland Facebook hat einen Screenshot der großen Putschdeklaration https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/photos/pcb.832394073483226/832392956816671/?type=1&theater
Beitrag von: WendtWatch am 17. Juli 2015, 22:26:26
Irgendwas sagt mir, dass es so sein könnte.
Ein Uwe https://www.facebook.com/uwe.mindrup.1?fref=ts gestern gegen 19 Uhr:
Zitat
Mit sofortiger Wirkung stehe ich dem Verein der spalterin und intrigantin Ester Seitz Widerstand Ost West als 2. VORSITZENDER nicht mehr zur Verfügung...vor 9 Stunden (sicherheitshalaber 2 Mal)
Dresden gab es stress und ärger wegen ihr eben so in München und Frankfurt
Wie kann man nur so eine üble Art von Menschen in.Die Falle geraten
Ich rate jedem vernünftig denken Menschen davon ab sich mit dieser Person non crata ab zu geben noch ihre Demos was eine reine Verarschung Nummer am deutschen Volk ist zu besuchen...
Ester du bist das letzte....
Darf geteilt werden ins besonders hat ein Herr aus Dresden jedes recht daran...
Zitat
#ESTERSEITZ DIE SPALTERIN VERSUCHT WIEDERHIN SICH ALS LIEB UND NETT HIN ZU STELLEN ALLES ERSTUNKEN UND GELOGEN.... Und nein betrifft mich nicht persönlichDie Fotos sind dann Screenshots, wohl aus den What´sApp Gruppe der Helden.https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1434873356839479&set=pcb.1434873443506137&type=1&theater irgendwelches Mimimi von Mitgliedern über andere Mitglieder in bemereknswert schlechtem Deutsch
Uwe Mindrups Foto.
Uwe Mindrups Foto.
Uwe Mindrups Foto.
Dann vor 6 Stunden das Reschti
Zitat
Jetzt muss ich mich doch mal kurz äußern! Wenn man beleidigt ist, weil ein Putsch nicht geklappt hat, ok! Wenn man dann rumstänkert, auch ok!Vor 5 Stunden beginnt dem Uwe zu dämmern, dass er tatsächlich die Nummern seiner Mitstreiter/ Exmitstreiter/ Wasauchimmer veröffentlich hat.
ABER DIE NUMMERN VON MITSTREITERN AN ANTIFA UND SALAFISTEN WEITER ZU GEBEN IST DAS ALLERLETZTE!!!!!!!
Leider heute so passiert durch unseren Ex-Orgamann!
Zitat
spalterin seitz die dritteIn der Diskussion zu diesem Eintrag kommt reift schließlich Einsicht, dass doch alles öffentlich war, was er mit
das die nummern mit raus gingen lag an meiner unachtsamkeit wofür ich mich sehr deutlich entschuldigen möchte dies war keine absicht
desweitern war der post nicht öffentlich .
desweiteren ist mir neu das ich antifa oder salfisten in meiner freundesliste sind .
interesannt ist das ich heute die nachricht schriftlich bekommen habe das die antifa in ihrer orga ein uboot sitzen hat ...desweiteren wurden mir die bilder uber dritte zu gespielt....
NETTER VERSUCH DER #SPALTERIN #ESTERSEITZ
Zitat
oh ♥♥♥und
http://fettes sorry bei dem ganzen ärger hab ich das echt über sehen ....verdammt
quittiert.
Vor zwei Stunden dann seine Entschuldigung und eine wahrlich plausible Erklärung, wie es zu seinem kleinen Fauxpas kommen konnte. Der Mann gehört in die Politik. ;D Jetzt ist sicher alles wieder gut.
Zitat
Hallo Leute...
Ich möchte mich ausdrücklich für mein Post auf dieser Seite bei euch entschuldigen... Ihr fragt euch sicherlich wie es dazu kam...
Ich hab seit letztem Montag kaum geschlafen und hatte gestern Abend so ein bis zwei drei vier Biere getrunken... Ich war gefrustet und verärgerte... Das mit den Telefon Nummern war eine Riesen scheiss Aktion die nicht hätte passieren dürfen...
Auch das ich mich auf ein Gespräch mit diesen arschlöchern von der Antifa eingelassen habe war nicht in Ordnung... Das ich das gefeiert habe lag an dem ganzen Frust und ärger der letzten Tage und hat nichts mit den hools oder die betroffenen Personen zu tun...
Wie gesagt ich entschuldige mich hier ausdrücklich für mein Verhalten euch gegenüber
Ich hätte wissen müssen das diese Aktion bei euch sehr sauer aufstoßen wird.
Mit Respekt
Uwe
Ach so und ehe ich es vergesse, aus den Screenshots der What´sApp Unterhaltungen sowie den Kommentaren lässt sich entnehmen, dass man, anscheinend auch über eine What´sApp Gruppe (bin ich mir aber nicht sicher, kann auch sein das man nur Nichtanwesende auf diesem Weg miteinbezogen hat) eine Mitgliederversammlung abgehalten und dabei das Reschti abgewählt hatte. Dann aber, nachdem sich auch Vaddern Seitz (? heisst Papi Albert ?) miteingemischt hat feststellen musste, dass man ja gar nicht ordentlich geladen hatte. Daraufhin haben die großen Nationalrevolutionäre ganz brav ins BGB und ihre Satzung geschaut und festgestellt, dass ihr "Putsch" ungültig war. Und dann war er vorbei. Irgendwie putzig.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 28. Juli 2015, 17:35:29
Über den Köpfen der Pegida blüht auch so manches seltsame Fähnlein:
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7c8cY08z7pw8uVR6OChgHH_GWrdwawcbM-Rc49yyZxpvUS0KW)
(http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/2765871992/1.3379201/article_multimedia_overview/kundgebung-in-dresden-wir-koennen-nichts-ueber-den-typischen-pegida-demonstranten-sagen.jpg)
Mir ist schon häufiger auch diese seltsame Fahne eines schwarz- gelben Kreuzes auf roten Grund aufgefallen, die angebliche "Wirmer- Flagge" (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Wirmer), wie die neuerechten"Patrioten" so eifrig betonen.
Was der 20. Juli und dieser Flaggenentwurf eingentlich mit einer angeblichen Gefahr durch angeblichen Islamismus im sonst eher schwerbetulichen Dresden zu tun haben soll, bleibt dabei vorerst unklar.
Eine weitere mögliche Erklärung habe ich nun nach längerem Recherchieren und eher zufällig finden können: die Flagge dürfte tatsächlich für das neurechte Querfrontgewächs: "Deutsches Kolleg" stehen ("Schwert und Schild des deutschen Geistes"), bzw. auch symbolisch für das so genannte "4. Reich".
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kolleg
https://deutscheskolleg.wordpress.com/
https://deutscheskolleg.wordpress.com/about/
und
http://www.reich4.de/
http://www.reich4.de/die-fahne/
"Schild und Schwert"- ähäm, das war doch mal was?! ;)SpoilerNun, die oben verlinkten Seiten sind zwar alle schon etwas älter, zufällig sogar von 2009, aber das dürfte auch irgendwie ganz gut passen, denn einen Namen eines alten Bekannten der Reichiszene liest man zu diesem "Deutschen Kolleg" auch immer wieder:
Horst Mahler, der m.E. dieses Jahr (2009-2015) schon seine 6- jährige Haftstrafe wegen Volksverhetzung in Cottbus abgesessen haben dürfte. Kinder, wie die Zeit vergeht...
Nochmal zurück zum o.g. verlinkten 2. Foto. Das stammte aus dieser Seite: http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/forscher-bezweifeln-teilnehmerzahlen-der-pegida-demos-13378876.html
Der Soziologe und Protestforscher Dieter Rucht kommt in seiner Studie über die Pegida nicht nur zu der Erkenntnis, dass die Zahlen der Teilnehmer tatsächlich nicht so hoch sein dürften, wie von der Polizei jeweils angegeben, sonderen auch zu dem Ergebnis, dass es sich bei den Teilnehmern nicht wirklich um solche und wie immer behauptet "einfache Normalbürger" handeln dürfte. Aber hier der gesamte Text:ZitatAnti-Islam-Bewegung Pegida Forscher zweifeln an Teilnehmerzahlen der Demos
Noch ein Forscherteam hat versucht, den typischen Pegida-Demonstranten zu finden - ohne Erfolg. Die meisten Protestler ließen die Wissenschaftler abblitzen. Immerhin zählen konnten sie die Teilnehmer. Und waren überrascht.
19.01.2015
Sozialwissenschaftler um den Soziologen und Protestforscher Dieter Rucht bezweifeln die Angaben der Polizei zu den Teilnehmern der Pegida-Demonstrationen in Dresden und Leipzig. Sie stellten am Montag im Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung vorläufige Ergebnisse ihrer Studie zu Pegida vor. Rucht äußerte sich verwundert über die von der Polizei veröffentlichten Teilnehmerzahlen. Nach Zählungen und Schätzungen seiner Mitarbeiter seien es in Dresden zuletzt 18.000 und nicht 25.000 Teilnehmer gewesen. In Leipzig gingen demnach 2000 statt 4000 Menschen auf die Straße – das ist nur die Hälfte der von der Polizei genannten Zahl.
Zählen konnten die Wissenschaftler selbst, bei der Befragung der Demonstranten hingegen waren sie auf deren Unterstützung angewiesen. Die war gering: Die meisten Pegida-Protstler ließen die Forscher auflaufen. Die warnten deshalb am Montag gleich mehrmals davor, Aussagen aus ihren Befunden zu verallgemeinern, denn diese seien keineswegs repräsentativ. „Wir können nichts über den typischen Pegida-Demonstranten sagen“, sagte Rucht.
Für die Studie hatten sich 28 Mitarbeiter der Forscher am 12. Januar zu je zweien in die Demonstration gemischt und Menschen gebeten, an einer anonymisierten und mit einem personalisierten Code geschützten Online-Befragung teilzunehmen. Von insgesamt 3500 Handzetteln, mit denen Demonstranten dazu eingeladen wurden, konnten die Mitarbeiter nur 670 verteilen. Die übrigen Angesprochenen lehnten es ab, die Zettel anzunehmen. Die eigentliche Rücklaufquote lag somit bei nur 18 Prozent. Sie sei so niedrig gewesen wie nie zuvor, sagte Rucht. Lediglich 123 Personen beantworteten später online die Fragen zu persönlichen Lebensverhältnissen und politischen Einstellungen oder die „Sonntagsfrage“: Wen würden Sie wählen, wenn am nächsten Sonntag der Bundestag gewählt würde? Mit der gleichen Methode hatten die Forscher schon Teilnehmer vieler Demonstrationen befragt – etwa gegen den Irakkrieg, Hartz IV oder Stuttgart 21.
„Irgendwann hat es sich ausspaziert“
Die wenigen, die sich auf die Befragung einließen, stuften sich selbst in der politischen Mitte (49 Prozent) oder „rechts“ (33 Prozent) ein. Ein Drittel gab an, bei der vergangenen Bundestagswahl die „Alternative für Deutschland“ (AfD) gewählt zu haben, 49 Prozent haben bei der sächsischen Landtagswahl 2014 die AfD gewählt. Auf die „Sonntagsfrage“ erwiderten 89 Prozent: AfD.
Die „Idee der Demokratie“ unterstützen 57 Prozent „sehr“, doch 28 Prozent der Befragten lehnen den Satz, die Demokratie in der Bundesrepublik funktioniere gut, „völlig“ ab. 41 Prozent lehnen ihn „überwiegend“ ab. Wenig oder kein Vertrauen genießen Parteien, Bundestag und -regierung sowie Medien, Europäische Union und Banken. Das Misstrauen ist am geringsten gegenüber der Polizei (10 Prozent) und Bürgerinitiativen (20 Prozent).
Auf Nachfragen von Journalisten sagte Rucht, nach seiner Einschätzung werde Pegida in absehbarer Zeit wieder verschwinden. „Wir haben den Höhepunkt von Pegida, gesehen und er ist vielleicht schon überschritten“, so Rucht. „Pegida wird sukzessive an Zulauf verlieren.“ Es handle sich um eine „schnell aufsteigende und ich vermute auch schnell wieder sinkende Bewegung“. Der Sozialwissenschaftler Piotr Kocyba von der Technischen Universität Chemnitz sagte: „Die Dynamik von Pegida ist groß genug, dass die nicht nächste Woche weg sind. Aber irgendwann wird es sich ausspaziert haben.“ Das „Potential“ allerdings, das die Organisatoren für ihre Montagsdemonstrationen zu nutzen verstanden, bleibe und werde sich abermals mobilisieren lassen.
Die Forschergruppe setzte sich ausdrücklich von der Auffassung anderer Sozialwissenschaftler ab, wonach auf Dresdens Straßen „normale“ Bürger mit Pegida unterwegs seien. Die Zustimmung zu rechtsextremen Positionen sei auffällig hoch, obwohl die Befragten gewiss zum moderaten Teil von Pegida gehörten. Dieser Widerspruch galt einer kürzlich in Dresden vorgelegten Studie.
Zur Homepage
Quelle: mk./nto.[close]
Soeben auf Spiegel online gefunden:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-warum-in-dresden-die-kreuz-flagge-weht-a-1045600.html
P.S. Es war sowas von erwartbar, daß die Kommentarfunktion nicht freigeschaltet wurde. Aber wohl eher wegen der Nähe zu Nazi-Themen, wo man bei SPON in dieser Hinsicht äußerst zurückhaltend bis feige agiert, weniger wegen den Reichis. Damit scheint sich beim SPIEGEL noch keiner so richtig befaßt zu haben, d.h. dort weiß keiner, was für Birnen aufploppen werden, wenn man dazu Dünnschiß ablaichen kann. Das war klar bei anderen VT-Themen zu sehen, wo in blanker Naivität die Schleusen des Schwachsinns geöffnet wurden.
Beitrag von: dieda am 3. August 2015, 18:24:40
Zitat
Anton Wirmers Vater erfand die Fahne mit dem schwarz-goldenen Kreuz auf rotem Grund - als Symbol für den Widerstand gegen Nazi-Deutschland. Heute schwenken die Islam-Feinde von Pegida sie. Die Familie erwägt nun rechtliche Schritte.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-und-die-wirmer-fahne-ich-bin-entsetzt-a-1046072.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://m.facebook.com
Spoiler
Zur Person
Anton Wirmer, Jahrgang 1940, ist eines von drei Kindern des Widerstandskämpfers Josef Wirmer. Der Jurist und Zentrumspolitiker gehörte zu den maßgeblichen Kräften des gescheiterten Attentats auf Adolf Hitler am 20. Juli 1944. Er wurde von den Nationalsozialisten hingerichtet. Sein Sohn Anton, ebenfalls Rechtsanwalt, war politischer Beamter im Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung sowie im Bundeskanzleramt.
SPIEGEL ONLINE: Herr Wirmer, weht bei Ihnen die Wirmer-Fahne (Lesen Sie hier alles zu der Flagge) im Garten? Schließlich hat Ihr Vater Josef sie entwickelt.
Anton Wirmer: Nein. Dazu besteht heute keine Veranlassung mehr, wir haben eine nationale Flagge. Mein Vater hat die Fahne damals 1944 in der Situation des Widerstandes, der Erhebung gegen das Unrechtsregime der Nazis entworfen.
SPIEGEL ONLINE: Was bedeutet die Fahne für Sie?
Wirmer: Die Flagge drückt all das aus, was unser Vater und die anderen Mitglieder der Widerstandsbewegung im Kern wollten: die Ablehnung des verbrecherischen Nazi-Staates und die Wiederherstellung einer funktionsfähigen Demokratie. Mein Onkel Ernst Wirmer, der jüngere Bruder meines Vaters, hat uns nach dem Krieg erklärt, was er mit diesem Entwurf verband. Die Farben Schwarz, Rot und Gold stellen eine Rückbesinnung auf die Weimarer Republik dar, die erste deutsche parlamentarische Demokratie. Das Kreuz, das sich auch in anderen Nationalflaggen wie der norwegischen findet, steht nicht nur für christliche Werte. Es ist auch Kontrapunkt gegen das Hakenkreuz.
SPIEGEL ONLINE: Wie ist es für Sie zu sehen, dass 71 Jahre später nun Pegida-Anhänger die Fahne Ihres Vaters durch Dresden tragen?
Wirmer: Ich bin entsetzt. Es ist im Grunde die Verdrehung all der Ideen, die seine Flagge darstellt.
Widerstandskämpfer Josef Wirmer: Entwickler der Flagge Zur Großansicht
imago/ ZUMA/ Keystone
Widerstandskämpfer Josef Wirmer: Entwickler der Flagge
SPIEGEL ONLINE: Glauben Sie, dass die Pegidisten, die unter anderem gegen die angebliche Islamisierung Deutschlands oder Lügenpresse demonstrieren, verstehen, was sie da schwenken?
Wirmer: Das weiß ich nicht. Deshalb ist es wichtig darüber aufzuklären, welchen Ursprung die Fahne hat und welche Vorstellungen damit verbunden waren. Die Wirmer-Fahne steht nicht für einen abstrakten Widerstandsbegriff. Sie steht vor allem für eine freiheitliche und tolerante Gesellschaft.
SPIEGEL ONLINE: Es ist nicht nur die Pegida-Bewegung, die die Fahne Ihres Vaters nutzt, auch rechtsextreme Gruppierungen verwenden sie. Seit wann beobachten Sie diese Vereinnahmung?
Wirmer: Schon länger. Hier müssen wir besonders wachsam sein, vor allem vor dem Hintergrund unserer Historie.
SPIEGEL ONLINE: Wollen Sie gegen die Vereinnahmung vorgehen?
Wirmer: Wir prüfen das in der Familie. Rechtlich ist das ein komplexes Feld. Firmen, die die Fahne unter dem Label "Flagge Deutscher Widerstand 20. Juli" produzieren oder vertreiben, müssen sich aber fragen lassen, ob das zu ihrer Unternehmensphilosophie passt und ihrer gesellschaftlichen Verantwortung entspricht. Sie sehen ja, wo die Fahne auftaucht und was damit gemacht wird.
SPIEGEL ONLINE: Glauben Sie, dass Appelle reichen?
Wirmer: Es geht für mich nicht in erster Linie um die Flagge, sondern generell um die Auseinandersetzung mit rechtsextremem und fremdenfeindlichem Gedankengut. Da ist jeder von uns aufgerufen, seinen Beitrag zu leisten. Entscheidend ist, dass sich die Andersdenkenden, und das ist die große Mehrheit im Land, zu Wort melden und nicht schweigen. In Köln hat das zum Glück geklappt. Da hatte Pegida keine Chance.
[close]
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 3. August 2015, 21:50:32
Klare Ansage des Sohnes von Joseph Wirmer, Danke!ZitatAnton Wirmers Vater erfand die Fahne mit dem schwarz-goldenen Kreuz auf rotem Grund - als Symbol für den Widerstand gegen Nazi-Deutschland. Heute schwenken die Islam-Feinde von Pegida sie. Die Familie erwägt nun rechtliche Schritte.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-und-die-wirmer-fahne-ich-bin-entsetzt-a-1046072.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://m.facebook.comSpoiler
Zur Person
Anton Wirmer, Jahrgang 1940, ist eines von drei Kindern des Widerstandskämpfers Josef Wirmer. Der Jurist und Zentrumspolitiker gehörte zu den maßgeblichen Kräften des gescheiterten Attentats auf Adolf Hitler am 20. Juli 1944. Er wurde von den Nationalsozialisten hingerichtet. Sein Sohn Anton, ebenfalls Rechtsanwalt, war politischer Beamter im Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung sowie im Bundeskanzleramt.
SPIEGEL ONLINE: Herr Wirmer, weht bei Ihnen die Wirmer-Fahne (Lesen Sie hier alles zu der Flagge) im Garten? Schließlich hat Ihr Vater Josef sie entwickelt.
Anton Wirmer: Nein. Dazu besteht heute keine Veranlassung mehr, wir haben eine nationale Flagge. Mein Vater hat die Fahne damals 1944 in der Situation des Widerstandes, der Erhebung gegen das Unrechtsregime der Nazis entworfen.
SPIEGEL ONLINE: Was bedeutet die Fahne für Sie?
Wirmer: Die Flagge drückt all das aus, was unser Vater und die anderen Mitglieder der Widerstandsbewegung im Kern wollten: die Ablehnung des verbrecherischen Nazi-Staates und die Wiederherstellung einer funktionsfähigen Demokratie. Mein Onkel Ernst Wirmer, der jüngere Bruder meines Vaters, hat uns nach dem Krieg erklärt, was er mit diesem Entwurf verband. Die Farben Schwarz, Rot und Gold stellen eine Rückbesinnung auf die Weimarer Republik dar, die erste deutsche parlamentarische Demokratie. Das Kreuz, das sich auch in anderen Nationalflaggen wie der norwegischen findet, steht nicht nur für christliche Werte. Es ist auch Kontrapunkt gegen das Hakenkreuz.
SPIEGEL ONLINE: Wie ist es für Sie zu sehen, dass 71 Jahre später nun Pegida-Anhänger die Fahne Ihres Vaters durch Dresden tragen?
Wirmer: Ich bin entsetzt. Es ist im Grunde die Verdrehung all der Ideen, die seine Flagge darstellt.
Widerstandskämpfer Josef Wirmer: Entwickler der Flagge Zur Großansicht
imago/ ZUMA/ Keystone
Widerstandskämpfer Josef Wirmer: Entwickler der Flagge
SPIEGEL ONLINE: Glauben Sie, dass die Pegidisten, die unter anderem gegen die angebliche Islamisierung Deutschlands oder Lügenpresse demonstrieren, verstehen, was sie da schwenken?
Wirmer: Das weiß ich nicht. Deshalb ist es wichtig darüber aufzuklären, welchen Ursprung die Fahne hat und welche Vorstellungen damit verbunden waren. Die Wirmer-Fahne steht nicht für einen abstrakten Widerstandsbegriff. Sie steht vor allem für eine freiheitliche und tolerante Gesellschaft.
SPIEGEL ONLINE: Es ist nicht nur die Pegida-Bewegung, die die Fahne Ihres Vaters nutzt, auch rechtsextreme Gruppierungen verwenden sie. Seit wann beobachten Sie diese Vereinnahmung?
Wirmer: Schon länger. Hier müssen wir besonders wachsam sein, vor allem vor dem Hintergrund unserer Historie.
SPIEGEL ONLINE: Wollen Sie gegen die Vereinnahmung vorgehen?
Wirmer: Wir prüfen das in der Familie. Rechtlich ist das ein komplexes Feld. Firmen, die die Fahne unter dem Label "Flagge Deutscher Widerstand 20. Juli" produzieren oder vertreiben, müssen sich aber fragen lassen, ob das zu ihrer Unternehmensphilosophie passt und ihrer gesellschaftlichen Verantwortung entspricht. Sie sehen ja, wo die Fahne auftaucht und was damit gemacht wird.
SPIEGEL ONLINE: Glauben Sie, dass Appelle reichen?
Wirmer: Es geht für mich nicht in erster Linie um die Flagge, sondern generell um die Auseinandersetzung mit rechtsextremem und fremdenfeindlichem Gedankengut. Da ist jeder von uns aufgerufen, seinen Beitrag zu leisten. Entscheidend ist, dass sich die Andersdenkenden, und das ist die große Mehrheit im Land, zu Wort melden und nicht schweigen. In Köln hat das zum Glück geklappt. Da hatte Pegida keine Chance.[close]
Och, keine Kommentarfunktion freigeschaltet. Tja, warum wohl?
Beitrag von: Limettenbieger am 4. August 2015, 06:28:02
Man fragt sich echt, ob Pegida die Leute beauftragt hat. ;D Bessere Werbung geht schon nicht mehr.
Beitrag von: KugelSchreiber am 4. August 2015, 08:06:08
Also denk nächstes mal weiter als von Zwölf bis Mittag, bevor Du schreibst! Streng Dich an, auch wenn es weh tut.
Beitrag von: Limettenbieger am 4. August 2015, 09:18:20
Warum denn? Hools und anderes ähnlich geistig minderbemitteltes Peg♥♥♥en-Gesocks praktizieren das doch regelmäßig. Und zwar nicht, weil sie eng zusammengepfercht in einem Zeltlager leben müssen, sondern aus Dummheit und Langeweile. Solche Videos gibt es jede Woche aus deutschen Fußballstadien zu sehen.
Also denk nächstes mal weiter als von Zwölf bis Mittag, bevor Du schreibst! Streng Dich an, auch wenn es weh tut.
Warum bist du denn so aufgebracht? Ich habe ein Video eingestellt von einem Vorfall in Dresden, von Menschen die Schutz suchen, anscheinend aber keinen Respekt vor fremdem Eigentum haben.
Wie du hier auf das Thema Hooligans kommst verstehe ich nicht ganz.
Beitrag von: physik durch wollen am 4. August 2015, 22:24:58
Hallo Tim,Warum denn? Hools und anderes ähnlich geistig minderbemitteltes Peg♥♥♥en-Gesocks praktizieren das doch regelmäßig. Und zwar nicht, weil sie eng zusammengepfercht in einem Zeltlager leben müssen, sondern aus Dummheit und Langeweile. Solche Videos gibt es jede Woche aus deutschen Fußballstadien zu sehen.
Also denk nächstes mal weiter als von Zwölf bis Mittag, bevor Du schreibst! Streng Dich an, auch wenn es weh tut.
Warum bist du denn so aufgebracht? Ich habe ein Video eingestellt von einem Vorfall in Dresden, von Menschen die Schutz suchen, anscheinend aber keinen Respekt vor fremdem Eigentum haben.
Wie du hier auf das Thema Hooligans kommst verstehe ich nicht ganz.
lange nichts mehr von dir gehört (und nicht vermisst)...
Beitrag von: dieda am 10. August 2015, 18:14:41
http://www.sz-online.de/sachsen/ermittlung-nach-asylgegner-demo-3169578.html
Spoiler
Montag, 10.08.2015
Ermittlung nach Asylgegner-Demo
Im Internet ist jetzt ein Video von der Kundgebung aufgetaucht. Ein Zwischenrufer brüllt Ungeheuerliches. Meißens Stadträte sind alarmiert.
Meißen. Zwölf Minuten nach Beginn der Rede des Chemnitzer AfD-Politikers Ulrich Oehme aus Chemnitz passiert es. Oehme hat seine Zuhörer bei der Anti-Asyl-Kundgebung in Meißen gerade dazu angeregt, ihren Protest nach „Dresden, Berlin und Brüssel“ zu tragen. Kurze Zeit später fordert er dazu auf, bei den nächsten Wahlen besonders die Programme kleinerer Parteien unter die Lupe zu nehmen.
Bei der Zuhörerschaft in Meißen trifft Oehme damit am vergangenen Mittwochabend allerdings auf wenig Gegenliebe. Ein unbekannter Krakeeler im Publikum macht seinem Unmut mit einem lauten Zwischenruf Luft. „Es reicht jetze“, so der erste Teil seines Einwurfs. Im zweiten Satz folgt eine radikale Forderung: „Wir müssen das Rathaus anzünden!“
Der Aufruf zu Gewalt kommt bei der Menge offenbar besser an, als Oehmes Wahlempfehlung. Es folgen lautes Klatschen und „Jawoll!“-Rufe. Der Krakeeler fühlt sich animiert, seinen Appell gleichlautend zu wiederholen.
Für die Polizei ist der Vorfall keine Lappalie. Nach Angaben der Sprecherin der Polizeidirektion Dresden Jana Ulbricht sei mittlerweile eine Anzeige wegen des Verdachts der Androhung einer Straftat aufgenommen worden. Die Polizei ermittelt. Für Meißner Stadträte wie den Vorsitzenden der Stadtratsfraktion der Partei Die Linke Ullrich Baudis ist mit dem direkten Aufruf zum Anzünden des Rathauses eine Grenze überschritten. „Wir steuern in Meißen auf eine dramatische Situation zu“, so Baudis. (SZ/pa)
[close]
und Festerling bei Facebook gesperrt:
www.sz-online.de/nachrichten/facebook-sperrt-festerling-3169597.html
Spoiler
Montag, 10.08.2015
Facebook sperrt Festerling
Dresden. Auf den Kundgebungen von Pegida erhebt Tatjana Festerling regelmäßig das Wort gegen Asylbewerber und Flüchtlinge. Auch bei Facebook ließ sich die 51-Jährige regelmäßig wortreich zu ihren Ansichten aus - offenbar zu heftig.
Wie auf der Facebook-Seite „Solidarität mit Tatjana Festerling“ seit Sonntagabend zu erfahren ist, wurde die Hamburgerin nun für eine Woche gesperrt. Posten, kommentieren und „gefällt mir“ vergeben ist Festerling nun vorübergehend nicht möglich. Demnach seien „kritische Beiträge“ der Grund für die verordnete Auszeit.
Festerling hatte sich Anfang Juni erfolglos um das Amt des Oberbürgermeisters in Dresden beworben. (szo)
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Beitrag von: Reichsverweser am 10. August 2015, 18:48:15
und Festerling bei Facebook gesperrt:
www.sz-online.de/nachrichten/facebook-sperrt-festerling-3169597.html
Leider nicht für immer...
Und bei dem Oehme, bin ich neben der hoffentlich auf ihn zukommenden drastischen Geldstrafe (oder mehr?) mal gespannt, wie die AfD sich da wieder versucht rauszureden. Wenn sich Parteivordere überhaupt zu dem Fall äußern sollten.
EDIT: Ziehe diesen Kommentar zurück. Der geneigte Leser möge Oehme durch Krakeeler ersetzen und den Rest bezüglich AfD im Geiste streichen. Kommt davon wenn man nicht aufpasst. Nicht Oehme sondern ein Zuhörer hat das gebrüllt. Lasse den Fehler aber so stehen, damit muss und kann ich leben.
Beitrag von: dieda am 10. August 2015, 19:01:18
Neuigkeiten zur Petition "Heime ohne Hass"
Wenn Blogger aus Angst um ihr Leben den Stecker ziehen
http://www.radioeins.de/programm/sendungen/modo1619/_/wenn-blogger-aus-angst-um-ihr-leben-den-stecker-ziehen.html?utm_source=change_org&utm_medium=petition
https://www.change.org/p/f%C3%BCr-ein-verbot-fremdenfeindlicher-demos-vor-fl%C3%BCchtlingsheimen-heimeohnehass/u/11670716
Noch ein wenig Hintergrund:
http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2015/08/03/die-tiefbraune-szene-vereint_19970
Beitrag von: Syssi am 12. August 2015, 15:20:31
Vicki Vomit - Ronny wählt die NPD
https://www.youtube.com/watch?v=f7m9F5VYd-o
Beitrag von: Grashalm am 16. August 2015, 14:58:26
ZitatDies bedeutet, dass es einen Haufen Nazis im Osten gibt und der Westen da schon etwas gebildeter ist.Ist das nicht etwas gewagt zu behaupten: "der Westen ist da schon etwas gebildeter"?
Ich hab da so meine Zweifel, denn habe auch schon im Westen zu viele ungebildete Typen gesehen.
Nein, da ist schon Substantielles dran, hauptsächlich aus historischen und politischen Gründen. Einer der entscheidendsten Gründe war, daß die DDR ihr Credo als "Arbeiter- und Bauernstaat" ernst nahm und nicht nur die Oberschicht (Adel, Besitzende, Unternehmer etc.), sondern auch das klassische (Bildungs)Bürgertum gezielt zerstört hat. Und das sehr umfassend, so daß zum Mauerfall quasi nichts mehr davon da war. Von den bis zum 13.8.1961 2,6 Mio "Rübergemachten" gehörte der Großteil der Mittelschicht an, Leute mit Bildungshintergrund und abgeschlossener Ausbildung. Die Oberschicht war bereits größtenteils Ende der 40er verschwunden, abgehauen, weil kaltgestellt oder rausgeschmissen, aber auch eingeknastet oder nach Sibirien deportiert. Die freien Bauern waren im Zuge der Zwangskollektivierung verschwunden und die selbständigen Gewerbetreibenden bis spätestens 1972, als die letzte Verstaatlichungswelle lief. Danach waren nur noch private Kleinbetriebe mit maximal 10 Angestellten erlaubt.
Der Spruch "DDR: "Der Dämliche Rest" kam nicht von ungefähr und hat belegbare Gründe.
Weiteres liegt in den Jahrzehnten und Jahrhunderten davor begründet, speziell in der Frage der Leibeigenschaft. In Gegenden, wo die Bauern frei waren, schritt die Sozalisation ganz anders voran, auch die Aufklärung, also dort -wie im ehemaligen deutschen Osten-, wo die Landbevölkerung aus einigen wenigen Gutsherren, vielen von ihnen Abhängigen und ein paar Ackerbürgern bestand. Stichwort "Untertanengeist" - dessen Überbleibsel insbesondere in Meck-Pomm und Brandenburg auch heute noch erkennbar sind.
Das stammt nicht von mir (auch wenn mir in einem anderen Forum erst kürzlich vorgeworfen wurde, daß ich von Regierung und BND dafür bezahlt werde, wider besseren Wissens und aller Realitäten, Ossi-Bashing zu betreiben :rofl: ), sondern von mehreren soziologischen und politischen Studien.
@botkop: gewiß, auch bei uns (wir sind fast Nachbarn) gibt es, gab es schon immer einen großen proletarischen Bodensatz (was auch politisch gewollt war, so wurden in preußischen und Reichs-Zeiten absichtlich im Ruhrgebiet keine Universitäten gegründet, die Ruhr-Uni Bochum war vor 50 Jahren tatsächlich die erste), aber Bürgertum und Oberschicht gab und gibt es, im Gegensatz zur ex-DDR, seit jeher, und das in ausreichendem Maße, teils in der Mehrheit, insbesondere in den letzten gut 40, 45 Jahren aufgrund des Strukturwandels.
Es gibt sogar Ostler, die diese Tatsachen nicht negieren. Laß Dir mal von @dieda ein bißchen was erzählen, was sie so durchgemacht hat und vor allem heute noch durchmachen muß.
P.S. Boah, Glück gehabt - gerade, als ich den letzten Satz beendete, hatten wir einen Stromausfall -NWO-Gewitter über NL- aber glücklicherweise hat es dieser Text überlebt.
Mich würde wirklich interessieren, auf welche Quellen, du und dieda, ihr eure Meinung stützt.
Ich höre immer nur wie toll es in der DDR war und dass die auf der Straße demonstriert habe ♥♥♥en waren. Mal ganz ganz kurz und bündig zusammengefasst.
Beitrag von: Ferkel am 16. August 2015, 15:46:45
Ich höre immer nur wie toll es in der DDR war und dass die auf der Straße demonstriert habe ♥♥♥en waren. Mal ganz ganz kurz und bündig zusammengefasst.
Wo hörste das? Im Komödiantenstadel?
Beitrag von: Grashalm am 16. August 2015, 16:00:26
Ich höre immer nur wie toll es in der DDR war und dass die auf der Straße demonstriert habe ♥♥♥en waren. Mal ganz ganz kurz und bündig zusammengefasst.
Wo hörste das? Im Komödiantenstadel?
Zu Hause und in der Verwandtschaft. Liegt vielleicht daran, dass diese noch in der DDR groß geworden sind.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 16. August 2015, 16:47:06
Zu Hause und in der Verwandtschaft. Liegt vielleicht daran, dass diese noch in der DDR groß geworden sind.Ich höre immer nur wie toll es in der DDR war und dass die auf der Straße demonstriert habe ♥♥♥en waren. Mal ganz ganz kurz und bündig zusammengefasst.Wo hörste das? Im Komödiantenstadel?
...und es sich dort gut eingerichtet haben, wenn man nicht gar staatstragend war.
Das macht die Verklärung der Vergangenheit und die Verbitterung, sowohl wegen des Scheiterns der eigenen Ideale als auch des eigenen, vollkommen verständlich.
Laß mich raten, der
http://www.rotfuchs.net/
wird dort gelesen?
P.S. Meine Quellen sind die reale Geschichte, deren Aufarbeitung sowie zum Teil eigene Erfahrungen.
Beitrag von: Grashalm am 16. August 2015, 16:49:58
...und es sich dort gut eingerichtet haben, wenn man nicht gar staatstragend war.
Das macht die Verklärung der Vergangenheit und die Verbitterung, sowohl wegen des Scheiterns der eigenen Ideale als auch des eigenen, vollkommen verständlich.
Laß mich raten, der
http://www.rotfuchs.net/
wird dort gelesen?
Die Seite nicht, zumindest nicht dass ich wüsste, aber vergleichbare Erzeugnisse.
Beitrag von: Ferkel am 16. August 2015, 17:06:42
Ich höre immer nur wie toll es in der DDR war und dass die auf der Straße demonstriert habe ♥♥♥en waren. Mal ganz ganz kurz und bündig zusammengefasst.
Wo hörste das? Im Komödiantenstadel?
Zu Hause und in der Verwandtschaft. Liegt vielleicht daran, dass diese noch in der DDR groß geworden sind.
Komisch... aus denselben Kreisen hör ich immer nur sehr durchwachsene Erfahrungen, wo das negative meist immer überwiegt.
Beitrag von: Grashalm am 16. August 2015, 18:33:19
Im wesentlichen zeichnet sich (für mich) das Bild einer gelobten Gesellschaft/Land, dass vom Westen (mutwillig) zerstört wurde.
Beitrag von: Ferkel am 16. August 2015, 18:53:03
Im wesentlichen zeichnet sich (für mich) das Bild einer gelobten Gesellschaft/Land, dass vom Westen (mutwillig) zerstört wurde.
Troll härter. :facepalm: Manuel, bist du es?
Und das Land war so toll, dass es Mitbrüger, die versucht haben, es zu verlassen, erschossen hat. Vermutlich weil das Land genau wusste, dass das Leben außerhalb des sozialistischen Paradieses schlimmer als der Tod sein würde.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 16. August 2015, 19:04:39
In meinem Umfeld ist es halt so. Meistens kommt in dem Zusammenhang auch noch die Beschwerde auf den Tisch, wie nach der Wende die Wirtschaft der DDR platt gemacht wurde. Die ja so modern und konkurrenzfähig war. Technologisch überlegen soll man auch gewesen sein, in Teilen mag das wohl so gewesen sein, mir fallen da, spontan, FCKW-freie Kühlschränke ein.
Im wesentlichen zeichnet sich (für mich) das Bild einer gelobten Gesellschaft/Land, dass vom Westen (mutwillig) zerstört wurde.
Tja, Du bekommst von verbitterten, uneinsichtigen und ewiggestrigen Wendeverlierern die Lebenslügen der DDR aufgetischt. Das ist alles hanebüchener herbeiphantasierter Unsinn, auch das mit der technologischen Überlegenheit.
Als Wessi, der sich schon in den 80ern für die DDR interessierte und vor dem Mauerfall häufiger "drüben" war (dank einer Berechtigungskarte für den Kleinen Grenzverkehr ging das einfacher als normale DDR-Einreisen) konnte ich mir eigene Einblicke verschaffen - im Gegensatz zu den DDR-Insassen, die nicht mal eben ins NSW, also zum Klassenfeind reisen durften.
Häufig war ich tief erschüttert, besonders vom Selbstverständnis vieler Staatstreuer, und deren Auffassungen zu ihrem Staat und ihrer Situation. Die hundertprozentigen Rotsocken, die all diesen Mist, den Deine Verwandten Dir heute erzählen, damals schon geglaubt haben. :facepalm:
Aber selbst "Stinos" hatten zuweilen absurde Vorstellungen, vor allem vom Westen.
Schade, daß es die DDR nicht mehr gibt. Wer hatte schon ein derart bizarres Reiseziel direkt vor der eigenen Haustür? Selbst Nordkorea kommt nicht dagegen an, auch wenn sich einige Parallelen zeigen.
Das kann ich beurteilen, denn in Nordkorea war ich auch schon.
Beitrag von: Grashalm am 16. August 2015, 19:21:17
Im wesentlichen zeichnet sich (für mich) das Bild einer gelobten Gesellschaft/Land, dass vom Westen (mutwillig) zerstört wurde.
Troll härter. :facepalm: Manuel, bist du es?
Und das Land war so toll, dass es Mitbrüger, die versucht haben, es zu verlassen, erschossen hat. Vermutlich weil das Land genau wusste, dass das Leben außerhalb des sozialistischen Paradieses schlimmer als der Tod sein würde.
Sorry, ich habe mich mit dem Satz wohl unverständlich ausgedrückt. Ich wollte damit sagen, dass meine Verwandtschaft dieser Meinung anhängt. Ich teile diese Sichtweise ausdrücklich NICHT!
In meinem Umfeld ist es halt so. Meistens kommt in dem Zusammenhang auch noch die Beschwerde auf den Tisch, wie nach der Wende die Wirtschaft der DDR platt gemacht wurde. Die ja so modern und konkurrenzfähig war. Technologisch überlegen soll man auch gewesen sein, in Teilen mag das wohl so gewesen sein, mir fallen da, spontan, FCKW-freie Kühlschränke ein.
Im wesentlichen zeichnet sich (für mich) das Bild einer gelobten Gesellschaft/Land, dass vom Westen (mutwillig) zerstört wurde.
Tja, Du bekommst von verbitterten, uneinsichtigen und ewiggestrigen Wendeverlierern die Lebenslügen der DDR aufgetischt. Das ist alles hanebüchener herbeiphantasierter Unsinn, auch das mit der technologischen Überlegenheit.
Als Wessi, der sich schon in den 80ern für die DDR interessierte und vor dem Mauerfall häufiger "drüben" war (dank einer Berechtigungskarte für den Kleinen Grenzverkehr ging das einfacher als normale DDR-Einreisen) konnte ich mir eigene Einblicke verschaffen - im Gegensatz zu den DDR-Insassen, die nicht mal eben ins NSW, also zum Klassenfeind reisen durften.
Häufig war ich tief erschüttert, besonders vom Selbstverständnis vieler Staatstreuer, und deren Auffassungen zu ihrem Staat und ihrer Situation. Die hundertprozentigen Rotsocken, die all diesen Mist, den Deine Verwandten Dir heute erzählen, damals schon geglaubt haben. :facepalm:
Aber selbst "Stinos" hatten zuweilen absurde Vorstellungen, vor allem vom Westen.
Schade, daß es die DDR nicht mehr gibt. Wer hatte schon ein derart bizarres Reiseziel direkt vor der eigenen Haustür? Selbst Nordkorea kommt nicht dagegen an, auch wenn sich einige Parallelen zeigen.
Das kann ich beurteilen, denn in Nordkorea war ich auch schon.
Sehe ich mittlerweile auch so.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 20. August 2015, 00:36:47
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/21952/mit-luegen-gegen-die-luegenpresse-pegida-faelscht-spiegel-online-ueberschrift/
Beitrag von: Reichsverweser am 22. August 2015, 19:49:59
Hallo Tim,
lange nichts mehr von dir gehört (und nicht vermisst)...
Die "Pegida Blüte" war eben kurz online. (Zufällig gesehen, ich schau eher selten, wer online ist). Hat sich aber zu unser aller Wohlergehen nicht getraut was zu schreiben. :)
Wollte bestimmt wieder irgendnen Kack hier ablaichen, mutmaßlich wegen der Vorkommnisse in Heidenau.
Beitrag von: Limettenbieger am 22. August 2015, 20:26:22
Hallo Tim,
lange nichts mehr von dir gehört (und nicht vermisst)...
Die "Pegida Blüte" war eben kurz online. (Zufällig gesehen, ich schau eher selten, wer online ist). Hat sich aber zu unser aller Wohlergehen nicht getraut was zu schreiben. :)
Wollte bestimmt wieder irgendnen Kack hier ablaichen, mutmaßlich wegen der Vorkommnisse in Heidenau.
Ich habe in einem anderen Thread was geschrieben, meine Beiträge siehst du allerdings eh erst immer deutlich später, wenn ich schon offline bin, weil ich auf "moderiert" bin... ;) Aber danke, dass du zwischendurch nach mir schaust :-*
Beitrag von: Reichsverweser am 22. August 2015, 21:38:00
Ich habe in einem anderen Thread was geschrieben, meine Beiträge siehst du allerdings eh erst immer deutlich später, wenn ich schon offline bin, weil ich auf "moderiert" bin... ;) Aber danke, dass du zwischendurch nach mir schaust :-*
Hatte vergessen, daß Du auf Moderation bist. Aber Fehler sind menschlich, und Du bist doch bestimmt ein guter gutmenschlicher Gutmensch, der Fehler verzeiht, gelle? ;) Machen wir doch so unter uns Gutmenschen, nä?
Ändert aber nix daran, daß es zufällig war, meine Aufmerksamkeit widme ich lieber anderen Dingen*. Auf Deine Kommentare kann ich verzichten.
By
Edit: P.S.: *Jetzt habe ich Dich doch unbeabsichtigt in unfreiwillig tragikomischer Weise als Ding bezeichnet. Selbstverständlich bist auch Du ein Mensch. DAS IST JA DAS TRAGISCHE DARAN! :banghead:
Beitrag von: Reichsverweser am 26. August 2015, 23:19:11
https://m.facebook.com/614774168634601/photos/a.648765541902130.1073741828.614774168634601/736644776447539/?type=1&comment_id=736749049770445&reply_comment_id=737248399720510&total_comments=1
Lustiger Sticker, hatte den schon mal auf Aufnahmen vom cccamp 2015 gesehen!
Beitrag von: Fottzilla am 26. August 2015, 23:37:11
Beitrag von: dieda am 2. September 2015, 12:48:07
Spoiler
Freitag, 28.08.2015
Bürgerinitiative auf dem rechten Weg
In Heidenau versammeln sich rund 400 Demonstranten, die dem Aufruf einer asylkritischen Bürgerinitiative gefolgt sind. Pegida-Anwalt Jens Lorek verkündet den Verhaltenskodex. Kurz vor Ende der Demo kommt aus Bautzen das mögliche Verbot derselben.
Pegida-Anwalt Jens Lorek gibt den Demonstranten die Benimmregeln mit auf den Weg.
© Domokos Szabo
Heidenau. Zur Stunde alles ruhig in Heidenau. Während das Willkommensfest nahe der Flüchtlingsunterkunft mit einem großen Aufräumen endet, formiert sich die angekündigte Demonstration der Bürgerinitiative Heidenau am vereinbarten Startpunkt - dem Freiheitsplatz.
Dort verkündet Pegida-Anwalt Jens Lorek den Verhaltenskodex für die Veranstaltung: keine Nazi-Parolen, keine verfassungsfeindlichen Verrenkungen. Wer trotzdem den rechten Arm in die Höhe recke, den werde er persönlich bei der Polizei abliefern, sagt Lorek in sein rotes Megafon.
Die Polizei selbst hält sich wie beim Willkommensfest eher im Hintergrund, doch die Vielzahl der Mannschaftswagen zeugt von der Präsenz der Beamten. Nach den Lorek-Worten machen sich die 300 bis 400 Teilnehmer der Demo auf den Weg zum Rathaus. Ihre Botschaften tragen die Menschen meist auf druckfrischen T-Shirts, viele ziert der Begriff „Pack“ oder auf vom Winde zerzausten Fahnen, die für eine ferne Donezk-Republik flattern.
Während Dirk Jährling aus Freital am Ziel der Demo zu seinen Zuhörern spricht, verkündet das Oberverwaltungsgericht in Bautzen seine Entscheidung zur Situation in Heidenau: Demnach werden nachträglich alle angemeldeten Veranstaltungen von „Dresden Nazifrei“ gebilligt - das für alle anderen Veranstaltungen geltende Verbot aber weder bestätigt noch aufgehoben. Dem eigenwilligen Timing zum Trotz lässt die Polizei die Protestierenden gewähren.
In seiner Rede verurteilt Jährling die Gewalt gegen Flüchtlinge und Polizei und konzentriert seine Kritik auf die Asylpolitik von Bund und Land. Die Menschen vorm Rathaus applaudieren, skandieren „Wir sind das Volk“ und gehen wieder nach Hause. (szo)
Bürgerinitiative auf dem rechten Weg
In Heidenau versammeln sich rund 400 Demonstranten, die dem Aufruf einer asylkritischen Bürgerinitiative gefolgt sind. Pegida-Anwalt Jens Lorek verkündet den Verhaltenskodex. Kurz vor Ende der Demo kommt aus Bautzen das mögliche Verbot derselben.
Pegida-Anwalt Jens Lorek gibt den Demonstranten die Benimmregeln mit auf den Weg.
© Domokos Szabo
Heidenau. Zur Stunde alles ruhig in Heidenau. Während das Willkommensfest nahe der Flüchtlingsunterkunft mit einem großen Aufräumen endet, formiert sich die angekündigte Demonstration der Bürgerinitiative Heidenau am vereinbarten Startpunkt - dem Freiheitsplatz.
Dort verkündet Pegida-Anwalt Jens Lorek den Verhaltenskodex für die Veranstaltung: keine Nazi-Parolen, keine verfassungsfeindlichen Verrenkungen. Wer trotzdem den rechten Arm in die Höhe recke, den werde er persönlich bei der Polizei abliefern, sagt Lorek in sein rotes Megafon.
Die Polizei selbst hält sich wie beim Willkommensfest eher im Hintergrund, doch die Vielzahl der Mannschaftswagen zeugt von der Präsenz der Beamten. Nach den Lorek-Worten machen sich die 300 bis 400 Teilnehmer der Demo auf den Weg zum Rathaus. Ihre Botschaften tragen die Menschen meist auf druckfrischen T-Shirts, viele ziert der Begriff „Pack“ oder auf vom Winde zerzausten Fahnen, die für eine ferne Donezk-Republik flattern.
Während Dirk Jährling aus Freital am Ziel der Demo zu seinen Zuhörern spricht, verkündet das Oberverwaltungsgericht in Bautzen seine Entscheidung zur Situation in Heidenau: Demnach werden nachträglich alle angemeldeten Veranstaltungen von „Dresden Nazifrei“ gebilligt - das für alle anderen Veranstaltungen geltende Verbot aber weder bestätigt noch aufgehoben. Dem eigenwilligen Timing zum Trotz lässt die Polizei die Protestierenden gewähren.
In seiner Rede verurteilt Jährling die Gewalt gegen Flüchtlinge und Polizei und konzentriert seine Kritik auf die Asylpolitik von Bund und Land. Die Menschen vorm Rathaus applaudieren, skandieren „Wir sind das Volk“ und gehen wieder nach Hause. (szo)
[close]
Beitrag von: WendtWatch am 4. September 2015, 11:09:54
Zitat
Frank Ranff wenn die 40 tapferen leutchen wüssten das der muslim pflüchtlings ansturm auf deutschland ein anschlag aus den eigenen reihen ist.... nämlich ein anschlag von unsere regierung auf, s eigene folk, dann wüssten sie dass das mahnen nur perlen vor die säue geworfen ist ! INFORMIRT EUCH ÜBER (die13 blutlinien) UND WACHT AUF ! ! !https://www.facebook.com/esterseitz.ger/photos/a.121649431506296.1073741828.121524344852138/160676734270232/?type=1&theater
Ja ja, weder Groß- und Kleinbuchstaben noch "pflüchtling" und "folk" sollen sich in der Welt dieses "BESORGTEN deutschen" vermischen.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 14. September 2015, 01:17:25
https://www.youtube.com/watch?v=X34ZQwnxz30
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 14. September 2015, 13:13:59
Nicht gegen Carolin Kebekus, aber die Idee hat sie geklaut.
Beitrag von: Reichsverweser am 14. September 2015, 16:16:50
https://www.facebook.com/Offensive-F%C3%BCr-Deutschland-106104726395736/timeline/?_fb_noscript=1
Beitrag von: dieda am 14. September 2015, 18:33:49
Der braune GIDA-Dachverband nennt sich seit Samstag: "Offensive für Deutschland"
https://www.facebook.com/Offensive-F%C3%BCr-Deutschland-106104726395736/timeline/?_fb_noscript=1
https://www.facebook.com/events/535530706602197/
Spoiler
+++ Herbstoffensive+++ +++ Auf die Straße +++ Asylchaos und Eurokrise stoppen +++
Am Donnerstag, den 24.09.2015 wollen wir wieder auf die Straße gehen und gegen die katastrophale Asylpolitik in Sachsen und auf Bundesebene sowie gegen die derzeitige Europolitik demonstrieren. Zudem wollen wir unsere Herbstoffensive einläuten und den Druck auf die Regierungsparteien massiv erhöhen. Die aktuelle Entwicklung und das zaghafte, aber nicht ausreichende Reagieren der Bundesregierung zeigen, dass wir auch weiterhin eine effektive und dem Wohl unseres Landes ausgerichtete Politik benötigen.
Lassen Sie uns deshalb wieder ein gemeinsames starkes Signal aussenden und klar herausstellen, dass sich dieser Protest gegen die verantwortliche Politik richtet und nicht gegen die Asylbewerber!
Dazu treffen wir uns zwischen 17:45 und 18.00 Uhr auf der Wigardstraße, zwischen der Sächsischen Staatskanzlei und dem Innenministerium. Die Strecke wird am Versammlungstag vor Ort bekanntgegeben.
Wie bereits schon beim letzten Mal geschehen, werden Banner, Plakate und Faltblätter von uns zur Verfügung gestellt. Bringen Sie bitte AfD- und Deutschlandfahnen sowie Fahnen der einzelnen Bundesländer mit, um dieser Veranstaltung den entsprechenden Rahmen zu verleihen. Bitte beherzigen Sie, dass wir keine anderen Banner, Plakate und Flyer zulassen werden.
Führen Sie zu dieser Veranstaltung bitte keine Hunde, Glasflaschen, Alkohol, Pyrotechnik, Waffen oder ähnliche Gegenstände mit.
Vielen Dank für Ihr Verständnis.
Bewerben Sie diese Veranstaltung bitte auch bei Freunden, Nachbarn und Bekannten, damit wir ein starkes Zeichen setzen können und gehört werden.
Vielen Dank und wir sehen uns am 24.09.2015 !
#AfD #Herbstoffensive2015
Am Donnerstag, den 24.09.2015 wollen wir wieder auf die Straße gehen und gegen die katastrophale Asylpolitik in Sachsen und auf Bundesebene sowie gegen die derzeitige Europolitik demonstrieren. Zudem wollen wir unsere Herbstoffensive einläuten und den Druck auf die Regierungsparteien massiv erhöhen. Die aktuelle Entwicklung und das zaghafte, aber nicht ausreichende Reagieren der Bundesregierung zeigen, dass wir auch weiterhin eine effektive und dem Wohl unseres Landes ausgerichtete Politik benötigen.
Lassen Sie uns deshalb wieder ein gemeinsames starkes Signal aussenden und klar herausstellen, dass sich dieser Protest gegen die verantwortliche Politik richtet und nicht gegen die Asylbewerber!
Dazu treffen wir uns zwischen 17:45 und 18.00 Uhr auf der Wigardstraße, zwischen der Sächsischen Staatskanzlei und dem Innenministerium. Die Strecke wird am Versammlungstag vor Ort bekanntgegeben.
Wie bereits schon beim letzten Mal geschehen, werden Banner, Plakate und Faltblätter von uns zur Verfügung gestellt. Bringen Sie bitte AfD- und Deutschlandfahnen sowie Fahnen der einzelnen Bundesländer mit, um dieser Veranstaltung den entsprechenden Rahmen zu verleihen. Bitte beherzigen Sie, dass wir keine anderen Banner, Plakate und Flyer zulassen werden.
Führen Sie zu dieser Veranstaltung bitte keine Hunde, Glasflaschen, Alkohol, Pyrotechnik, Waffen oder ähnliche Gegenstände mit.
Vielen Dank für Ihr Verständnis.
Bewerben Sie diese Veranstaltung bitte auch bei Freunden, Nachbarn und Bekannten, damit wir ein starkes Zeichen setzen können und gehört werden.
Vielen Dank und wir sehen uns am 24.09.2015 !
#AfD #Herbstoffensive2015
[close]
Und die ganz die spezielle Ansage fürs auch mit eingeladene Hooligan- und Trinkbudenklientel hier gleich nochmal, weil sie so schön ist:
Zitat
Führen Sie zu dieser Veranstaltung bitte keine Hunde, Glasflaschen, Alkohol, Pyrotechnik, Waffen oder ähnliche Gegenstände mit.:scratch:
Vielen Dank für Ihr Verständnis.
Beitrag von: Reichsverweser am 14. September 2015, 18:49:24
Und die ganz die spezielle Ansage fürs auch mit eingeladene Hooligan- und Trinkbudenklientel hier gleich nochmal, weil sie so schön ist:ZitatFühren Sie zu dieser Veranstaltung bitte keine Hunde, Glasflaschen, Alkohol, Pyrotechnik, Waffen oder ähnliche Gegenstände mit.:scratch:
Vielen Dank für Ihr Verständnis.
Ist doch immer wieder bezeichnend zu sehen, wie sie selbst ihre eigene Klientel einschätzen...
Und Herbstoffensive, is klar. Kleiner ham set wieder nich. Mit welcher Heeresgruppe? ;)
Beitrag von: dieda am 14. September 2015, 19:02:57
Und Herbstoffensive, is klar. Kleiner ham set wieder nich. Mit welcher Heeresgruppe? ;)
Vielleicht mit der "patriotischen" Rocker- Heeresgruppe "Schwarze Schar MC"
http://www.taz.de/!5045245/
Drogen nur an Deutsche, weil Ordnung muss schon sein! ;)
Beitrag von: Reichsverweser am 14. September 2015, 19:10:37
Beitrag von: Reichsverweser am 15. September 2015, 16:39:32
https://www.flickr.com/photos/graf-foto/21394257116/in/album-72157658219165478/
Zitat
Andreas Tutsch
Pegida am 14.September.2015
Die Mopo24Lügenpresse sagt 5.000, wir sagen, es waren fast 20.000 Menschen, die heute wieder auf die Straße gegen die Asylpolitik der Regierung in unserem Vaterland gegangen sind. Das Video zum Abend wird bald online sein.
#DresdenZeigtWiesGeht
Wenn euch das Bild gefällt, dürft ihr es gern teilen und/oder hinterlasst einen Kommentar.
Schaut auch mal auf unserer Webseite www.dresdenpix.de vorbei.
Fotos bei Flickr www.flickr.com/photos/graf-foto/
Oder bei Facebook www.facebook.com/Dresdenpix.de
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(c) by dresdenpix.de #dresdenpix #pegida
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Aufgenommen am 14. September 2015
Alle Rechte vorbehalten
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 15. September 2015, 21:34:21
https://www.youtube.com/watch?v=OW04PBeU2q8
Beitrag von: Noldor am 15. September 2015, 21:42:30
Der Typ aus dem Video vorher hat viel Schhwachsinn im Angebot. Der könnte glatt als Mario-Double durchgehen...
Habe ihm mal einen Kommentar zu seinen >50 Aufrufen gepostet.
Zitat
Was bist den du für eine Knallcharge. Wohl aus der Psychiatrie ausgebüxt.
Edit: Uups: Kommentar schon weg. Ging aber schnell. Einer schaut aus dem Fenster um Nachbarn zu observieren und dieser Typ wird halt anstatt Fenster seeine Tuben-Kanäle überwachen.
Werde es mit einem anderen Account zustimmungsmässig versuchen. :)
Ob es so besser besser klappt?
Zitat
xxxxxxxxxx vor 1 Sekunde
Da bin ich einer Meinung mit Ihnen!!!
Nochmal Edit:
Habe mal seine YouTube Videos durchgeklickt: ein absolut bedeutungsloser Kerl. Keiner weiteren Beachtung wert.
Beitrag von: Reichsverweser am 17. September 2015, 18:48:14
Zitat
Lutz Bachmann hat 2 neue Fotos hinzugefügt.
8 Std. ·
Über 1.700 ANMELDUNGEN
Der Standort ist gefunden und ab morgen 1300h dürfen wir ihn bekannt geben,
JETZT MÜSST IHR ALLE NOCH EINMAL ALLES GEBEN,
LADET ALL EURE FREUNDE EIN!!!
Am Sonntag 04.10.2015 ab 1500h
Entlang der deutschen - tschechischen Grenze.
...bilden wir symbolisch eine Grenze, in Form einer Menschenkette, dabei steht eine Person symbolisch für einen Kilometer, Hand in Hand.
#Grenze6010 steht für die 6010 km Wasser und Landesgrenze.
Ladet BITTE ALLE FREUNDE ein !!!
Zur Menschenkette am 4. Okt.2015, bitte hier lang:
https://www.facebook.com/events/1640169769551100/
#Grenze6010
#LebendeGrenzeDeutschland
#WirHelfenBeimGrenzbau
#WirHelfenBeimGrenzbauBerlin
#WirHelfenBeimGrenzbauMittelfranken
#WirHelfenBeimGrenzbauBayern
#WirHelfenBeimGrenzbauMünchen
#WirHelfenBeimGrenzbauSchweiz
:facepalm:
Beitrag von: GeneralKapitalo am 17. September 2015, 19:10:42
ZitatLutz Bachmann hat 2 neue Fotos hinzugefügt.
...bilden wir symbolisch eine Grenze, in Form einer Menschenkette, dabei steht eine Person symbolisch für einen Kilometer, Hand in Hand.
#Grenze6010 steht für die 6010 km Wasser und Landesgrenze.
Kann mir jemand erklären was das überhaupt bedeuten soll? Sind wenn sich 6010 Leute da einfinden, die symbolischen Grenzen geschlossen, oder was?
Beitrag von: Dete am 17. September 2015, 19:36:42
Kann mir jemand erklären was das überhaupt bedeuten soll? Sind wenn sich 6010 Leute da einfinden, die symbolischen Grenzen geschlossen, oder was?
Es sagt lediglich aus, dass es 6010 Leute gibt die gerne eine geschlossene Grenze hätten.
Also quasi nichts. Es gibt wesentlich mehr die ihren eigenen Namen nicht richtig schreiben können!
Überschneidungen sind nicht ausgeschlossen. ;D
Gruß Dete
Beitrag von: GeneralKapitalo am 17. September 2015, 21:11:19
Also quasi nichts.
Dachte ich mir. Aber hätte ja sein können, dass ich einach zu doof für die Logik des Lutz Bachmann bin.
P.S. der Flyer ist mal Mörder unsympathisch, zumindest wenn man für den Aufbau von Grenzanlagen ist:
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11261787_750064235105593_4702911871274117905_n.jpg?oh=212f308072985c5189eb929f4e219817&oe=56AA6555)
Stacheldraht ist wohl nie ein gutes Symbol. Wirk eher wie ein "linker" Flyer gegen Grenzen.
Beitrag von: Reichsverweser am 17. September 2015, 21:45:53
Es sagt lediglich aus, dass es 6010 Leute gibt...
Muss ich dann doch mal erwähnen: Zum Zeitpunkt des Postings gab es, s.o., über 1700 Anmeldungen laut B. Lachmann.
Pegida ist eine (physisch halbwegs gut zu erreichende) Sache bisher gewesen, aber wie es generell so mit dem Mobilisierungspotenzial ausschaut, bleibt abzuwarten. Bis zum 04.10. ist noch Zeit, und wie so üblich ist ein Klick/eine Anmeldung via Internet schneller getan als... Um es Abzukürzen: Es werden sicher viele nicht können, da mal wieder der Wellensittich verschnupft ist, die Katze am Erbrochenen erstickt, der Nachbar die Einfahrt blockiert hat, der Döner am Vortag nicht ganz koscher oder das letzte Bier am Vorabend schlecht war. ;)
Beitrag von: Dete am 17. September 2015, 21:46:41
Dachte ich mir. Aber hätte ja sein können, dass ich einach zu doof für die Logik des Lutz Bachmann bin.
Lutz-Bachmann-Logik können wir bequem unter dem Begriff Oxymoron verbuchen!
Da sollte man sich nicht schämen, die nicht zu verstehen. ;D
Und das Bild zeigt schön die Grenzen in deren Hirn.
So in etwa würde ich deren Wahrnehmungsfähigkeit für die Realität auch visualisieren.
Gruß Dete
Beitrag von: echt? am 17. September 2015, 21:47:20
Beitrag von: Reichsverweser am 17. September 2015, 21:58:53
Wohl eher der letzte Punkt.
Da hab' ich jetzt lang dran geknabbert. Das Bier ist also gemeint! Zitate erleichtern das Verständnis(,) echt?(!). Und nicht die Warnmeldung der Boardsoftware zu ignorieren ebenso. ;)
Beitrag von: Dete am 17. September 2015, 22:49:12
Wohl eher der letzte Punkt.
Da hab' ich jetzt lang dran geknabbert. Das Bier ist also gemeint! Zitate erleichtern das Verständnis(,) echt?(!). Und nicht die Warnmeldung der Boardsoftware zu ignorieren ebenso. ;)
Dachte mir nach dem posting von @echt? Huch, das könnte jetzt Verständnisprobleme aufwerfen! ;D
Gruß Dete
Beitrag von: be-eh am 17. September 2015, 23:17:33
ZitatLutz Bachmann hat 2 neue Fotos hinzugefügt.
...bilden wir symbolisch eine Grenze, in Form einer Menschenkette, dabei steht eine Person symbolisch für einen Kilometer, Hand in Hand.
#Grenze6010 steht für die 6010 km Wasser und Landesgrenze.
Kann mir jemand erklären was das überhaupt bedeuten soll? Sind wenn sich 6010 Leute da einfinden, die symbolischen Grenzen geschlossen, oder was?
Nein, das bedeutet, dass 6010 Leute in die Geschlossene müssen. Schenkelklopfer! :dance:
Bin ich der Einzige, der sich wundert, wie sie auf 6010km kommen? Nagut, man kann von Lutz und
Beitrag von: Limettenbieger am 18. September 2015, 12:41:40
Ich hatte vor einigen Monaten den User Müllmann gefragt, ob er denn nicht glaubt dass “Tag X“ angebrochen ist.... er hat dies nur belächelt........ doch “ES“ beginnt........
Die EU ist faktisch tot, das ist Fakt. Die anstehenden Wahlen in allen europäischen Ländern werden leider gottes in Richtung längst vergessener Zeiten ausgehen.......
Beitrag von: Ferkel am 18. September 2015, 12:48:58
Die EU ist faktisch tot, das ist Fakt. Die anstehenden Wahlen in allen europäischen Ländern werden leider gottes in Richtung längst vergessener Zeiten ausgehen.......
Herrgott, tu doch nicht so, als ob dir das nicht gefällt du elender Heuchler.
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 18. September 2015, 13:12:37
Wofür Grenzen an den bundesdeutschen Rändern? Ungarn macht dicht, Kroatien macht dicht, Osteuropa nimmt keine Muslime auf... Wer nicht ganz verblendet ist, weiß dass es spätestens zum Wintereinbruch bitterböse knallt inklusive vieler unschuldiger toter Menschen.....
Ich hatte vor einigen Monaten den User Müllmann gefragt, ob er denn nicht glaubt dass “Tag X“ angebrochen ist.... er hat dies nur belächelt........ doch “ES“ beginnt........
Die EU ist faktisch tot, das ist Fakt. Die anstehenden Wahlen in allen europäischen Ländern werden leider gottes in Richtung längst vergessener Zeiten ausgehen.......
Müllman glaubt noch immer nicht, dass Tag X angebrochen ist.
Beitrag von: Limettenbieger am 18. September 2015, 13:27:19
@Zartbitterschokolade: Achso, das ist dein neuer Account, hallo Müllmann.
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 18. September 2015, 13:30:10
@Zartbitterschokolade: Achso, das ist dein neuer Account, hallo Müllmann.
Das ist nicht der neue Account vom Müllmann, aber ICH bin die Ehefrau vom Müllmann.
Beitrag von: Limettenbieger am 18. September 2015, 13:38:35
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 18. September 2015, 13:45:17
Beitrag von: Reichsverweser am 18. September 2015, 17:21:30
Beitrag von: GeneralKapitalo am 18. September 2015, 19:39:02
Wofür Grenzen an den bundesdeutschen Rändern? Ungarn macht dicht, Kroatien macht dicht, Osteuropa nimmt keine Muslime auf... Wer nicht ganz verblendet ist, weiß dass es spätestens zum Wintereinbruch bitterböse knallt inklusive vieler unschuldiger toter Menschen.....
Ich hatte vor einigen Monaten den User Müllmann gefragt, ob er denn nicht glaubt dass “Tag X“ angebrochen ist.... er hat dies nur belächelt........ doch “ES“ beginnt........
Die EU ist faktisch tot, das ist Fakt. Die anstehenden Wahlen in allen europäischen Ländern werden leider gottes in Richtung längst vergessener Zeiten ausgehen.......
Jop, du hast völlig recht, dass alles wird eintreffen. :facepalm: Nur aus Interesse, was passiert eigentlich wenn das alles nicht so kommt, wie du glaubst. Würdest du deine Ansichten dann überdenken?
Beitrag von: Der Plöngler am 19. September 2015, 00:04:01
....
Die EU ist faktisch tot, das ist Fakt.
....
Diese Argumentationskraft - schauderbar.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 20. September 2015, 03:01:27
@GeneralKapitalo:
...so Typen wie ihr also Männer mit langen Haaren und enger Karottenjeans usw...
Also erstmal, hast du dir da ja nen nett "linksversifften Gutmenschen Strohmann" gebaut. Vorallem weil ich, ironischer weise nicht mal weiß was "Karottenjeans" sind. Wenn du von langen Haaren sprichst kannst du wohl auch nur meinen Bart meinen (würde mich das für Moslems nicht sogar sympathisch machen?).
Aber jetzt zum essenziellen deines Kommentars:
Muss ich dann wohl schnellstens, genau wie ihr. Wenn sich die Invasoren hier tatsächlich festsetzen, werden eure Buntesdeutschen Träume alle Geschichte sein. Schwule, Lesben, so Typen wie ihr also Männer mit langen Haaren und enger Karottenjeans usw. Werden dann auch nicht mehr geduldet.
Die Leute, die vor dem IS, Boko Haram und Co. fliehen sind also die jenigen, die hier Scharia Rechte ein führen wollen? Hilf mir mal kurz, wo ist der Fehler? Und wenn du implizieren willst, dass der IS gezielt Islamisten nach Europa schafft, dann will ich dir gar nicht widersprechen. Wo sind aber die Beweise für die angeblich so große Masse, die nötig wäre, der hiesigen Bevölkerung die Scharia auf zu zwingen? Das einzige was ich in letzter zeit sehen konnte, sind "Lügenpresseanfälle" der "Alternativmedien", die säkulare Kämpfer der freien Syrischen Armee als Islamisten denunziert haben.
Also einfach gefragt, von welchen Beweisen leitest deine Annahmen ab?
Ich habe mich letztens von einem Kumpel der dort lebt die Dortmunder Nordstadt zeigen lassen aus Interesse..... Mein lieber Vater, wenn das die Multi-Kulti-Traumwelt ist. Echt zum erschaudern.........
Auch hier will ich dir gar nicht widersprechen. Es gibt verdammt üble Gegenden. Wieso gehst du aber davon aus, dass diese die "Multi-Kulti-Traumwelt" repräsentiert. Ich empfehle dir mal Augsbrug oder München zu besuchen, höherer Ausländeranteil als Dortmund und trotzdem viel weniger Probleme. Vielleicht macht ihr "Pottler" ja einfach was falsch. ;)
Selbst die ♥♥♥n haben für die Deutschen2.0 nichtmal das Fenster geöffnet. Aber eins muss ich ja sagen, die Rumänischen Mädels sind echt eine Bereicherung ;-) Von klein und zierlich bis dicken Arsch und dicke Titten alles dabei und eine hübscher als die Andere. Und für 30€ machen die da alle Schikanen mit ohne zu hetzen. ;-) Das nenne ich Bereicherung
Sorry, bin nicht so der fürs Bezahlen. Man hört aber das es hier nicht so Billig ist. Bei uns im Süden haben halt auch die Rumänien höhere Ansprüche. ^^
Beitrag von: GeneralKapitalo am 20. September 2015, 04:13:43
Ich trink mich jetzt noch bis nach Walhalla, lese zur Belustigung noch im Fitzek Thread und mache dann heia bubu erstmal.
Sei aber nicht enttäuscht wenn du nur in Helheim landest. ;)
Beitrag von: drxdsdrxds am 20. September 2015, 09:20:59
....Diese Argumentationskraft - schauderbar.
Die EU ist faktisch tot, das ist Fakt.
....
Schauderhaft? Er hat Dich doch früher schon so wunderbar zusammengefaltet:
Der Plöngler lebt in der Theorie, der Limettenbieger in der Praxis.
Sowieso zeichnet sich bei Kamerad Greifenberg ein wirklich sehr klares Muster ab;
Ich trink mich jetzt noch bis nach Walhalla.
Es hat sich nix geändert, alles beim Alten. Abends kommt der Tim, grundsätzlich im Vollsuff und schmiert dann hier seine Pippi-Kagge an die Wände.
Übrigens meine Prognose: Die Sonne kommt nun raus und es werden mehr und mehr Menschen auf die Straße gehen Montags. Es wird bitterböse knallen in Dresden. Hört auf meine Worte....
Übrigens meine Prognose: GÄHN!
Beitrag von: Der Plöngler am 20. September 2015, 09:38:18
Übrigens meine Prognose: Die Sonne kommt nun raus und es werden mehr und mehr Menschen auf die Straße gehen Montags. Es wird bitterböse knallen in Dresden. Hört auf meine Worte....
Übrigens meine Prognose: GÄHN!
Das Muster kennt man von den übrigen Esoschwurblern, Abteilung teleologische Prognostik: wenn mit einer Vorhersage mal was nicht so ganz geklappt hat, kontert man mit einem beherzten '...aber dann beim nächsten Mal!'.
.. Wer nicht ganz verblendet ist, weiß dass es spätestens zum Wintereinbruch bitterböse knallt inklusive vieler unschuldiger toter Menschen.....
Ich hatte vor einigen Monaten den User Müllmann gefragt, ob er denn nicht glaubt dass “Tag X“ angebrochen ist.... er hat dies nur belächelt........ doch “ES“ beginnt........
....
Wenn Greifenbergs Timmy im Geschichtsunterricht aufgepasst hätte, dann wüsste er, dass aus Sachsen (wie aus Gelsenkirchen) noch selten Geschichtsträchtiges für Deutschland passiert ist. Sogar die Revolution 1848, die in anderen Gebieten des Deutschen Reiches kleine Erfolge zeitigte haben die Dresdner versemmelt.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 21. September 2015, 00:31:19
Wenn ........... ..... im Geschichtsunterricht aufgepasst hätte, dann wüsste er, dass aus Sachsen (wie aus Gelsenkirchen) noch selten Geschichtsträchtiges für Deutschland passiert ist.
Sie haben es immerhin fertig gebracht, den Franzosen in den Rücken zu schießen, als es ihnen nutzen brachte. Die anderen hatten wenigstens den Anstand den Verrat vor der Schlacht zu üben (sieht man mal von den Württembergern ab. Aber die haben ja sogar ihr König verraten ^^).
Nur ein Scherz, nichts für Ungut, liebe nicht Pegida Sachsen.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 22. September 2015, 23:58:43
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dresden-pegida-demonstranten-bedrohten-kinder-a-1054255.html
Beitrag von: dieda am 23. September 2015, 00:13:22
http://www.sz-online.de/nachrichten/trauriges-schauspiel-3205884.html
Spoiler
Trauriges Schauspiel
Mittwoch, 23.09.2015
Trauriges Schauspiel
Pegida-Demonstranten sollen am Montagabend Schüler eines Theaterfestivals aggressiv beschimpft haben.
Von Tobias Wolf
Etwa 7500 Menschen haben am Montagabend an der Pegida-Demonstration teilgenommen. Ein Teil von ihnen soll unbeteiligte Schüler bedroht haben.
Am Dienstagabend sprechen Dietrich Herrmann und Susanne Adam (l.) vom Netzwerk „Dresden für Alle“ mit Schülern. Eine wirkliche Antwort auf die Fragen der Jugendlichen finden sie auch nicht.
Am Tag nach dem großen Entsetzen sitzen gut 60 Schüler im Dachsaal des Kleinen Hauses und wollen wissen, warum ihnen am Vorabend so viel Hass entgegenschlug. „Warum schreien uns diese Pegida-Demonstranten an, rufen ,Macht euch in die Schule‘, ,Schämt euch‘ und bezeichnen uns als faules Pack“, fragt eine 16-Jährige aus Nordrhein-Westfalen. Eine wirkliche Antwort gibt es darauf nicht.
Es ist Montagabend gegen 20 Uhr, als im Schauspielhaus eine Vorstellung zu Ende geht, die von Schülern aufgeführt wurde. „Schultheater der Länder“ heißt das Festival, das jedes Jahr in einem anderen Bundesland veranstaltet wird. Als die Jugendlichen vor das Theater treten, ist ein Drittel des Pegida-Demonstrationszuges vorbei. Die Teilnehmer rufen „Volksverräter“ und weitere Parolen. Ralf Seifert ist Referent im Kultusministerium und hat das Festival mit organisiert. Der 44-Jährige erlebt eine aggressive Stimmung der Pegida-Anhänger, die die Schüler aus 16 Bundesländern wohl für Gegendemonstranten halten. Weil sie ihre Festivalpässe um den Hals und Rucksäcke mit einem Logo tragen, vermutet er. „Die Pegida-Leute haben krass gepöbelt und sind sofort ganz nah an die Schüler herangegangen“, sagt Seifert. Dem Referenten zufolge hätten sie vor den Schülern ausgespuckt und gerufen: „Euch kriegen wir auch noch“ und „geht erst mal arbeiten“. Einer anderen Augenzeugin zufolge versuchen einzelne Pegida-Anhänger in den Säulengang zu gelangen, wo die Schüler stehen. Einigen gelingt das auch. Bis die Polizei dazwischengeht.
Die Adressaten der Wut sind Kinder vom Fünftklässler bis zur Oberstufenschülerin. Einige sollen geschubst worden sein. Seiferts Beobachtung zufolge seien immer mehr junge Männer auf die Schüler zugekommen, die sich Handschuhe übergezogen und mit Fahnenstangen bedrohlich auf ihre Handflächen geklopft hätten. Sie hätten Thor-Steinar-Jacken und -Pullover getragen, eine bei Rechtsextremen beliebte Marke. Einige Schüler wehren sich verbal gegen die Parolen, erzählt eine 16-jährige Bremerin tags darauf. Sie rufen „Kein Mensch ist illegal“ und „Nazis raus“. Andere weinen wegen der Situation. „Das war das Furchtbarste, was ich je erlebt habe, ein richtiger Schock“, sagt eine 17-Jährige 24 Stunden später im Kleinen Haus. „Wo ist hier Dresden, wo die Gegendemo?“, fragt die Bremerin. Auch diese Antwort fällt den Mitgliedern des Netzwerks „Dresden für Alle“ nicht leicht, die das Phänomen zu erklären versuchen.
Mit dem Vorfall vom Montagabend konfrontiert, sagte Pegida-Anführer Lutz Bachmann gegenüber der SZ am Telefon: „Ich sage dazu überhaupt nichts. Es ist nie zu diesem Vorfall gekommen.“ Wenn darüber nichts im Polizeibericht stehe, könne es auch nicht passiert sein, so Bachmann weiter. Laut Polizei werden nur Straftaten oder Personenfestsetzungen dokumentiert.
Dass Augenzeugen den Hergang authentisch schildern können, kommentiert Bachmann mit den Worten: „Es ist mir ♥♥♥gal.“ Später ruft er noch mal an, behauptet, die Schüler hätten provoziert und man habe noch am Montagabend beim Staatsschutzdezernat zwei Anzeigen erstattet. Nur: Beim Staatsschutz weiß niemand von den angeblichen Anzeigen, teilt ein Polizeisprecher mit. Zufällig sei ausgerechnet der Chef der Abteilung am Montagabend in der Dienststelle gewesen. Bei ihm hätten sich keine Pegida-Vertreter gemeldet.
Das sächsische Kultusministerium bat gestern in einem offenen Brief die Schüler um Entschuldigung. „Wir verurteilen die Angriffe auf Euch zutiefst. Es ist beschämend und spricht Bände für emotionale Armut und Kleingeistigkeit dieser Menschen, die Euch bedroht haben.“ Und: „Lasst Euch nicht von der Kleingeistigkeit der Pegida-Demonstranten verunsichern.“
Was für die Schüler bleibt, sind jede Menge Fragen. Die 16-jährige Bremerin ist immer noch fassungslos, dass Senioren gerufen haben: „In 15 Jahren tragt ihr alle Kopftuch“. In Bremen lebten ganz selbstverständlich mehr Ausländer als in Dresden und es gäbe überhaupt keine Probleme. Sie verstehe die Angst vor einer angeblichen Islamisierung nicht. Dresden sei da wohl anders.
Quelle: http://www.sz-online.de/nachrichten/trauriges-schauspiel-3205884.html
Mittwoch, 23.09.2015
Trauriges Schauspiel
Pegida-Demonstranten sollen am Montagabend Schüler eines Theaterfestivals aggressiv beschimpft haben.
Von Tobias Wolf
Etwa 7500 Menschen haben am Montagabend an der Pegida-Demonstration teilgenommen. Ein Teil von ihnen soll unbeteiligte Schüler bedroht haben.
Am Dienstagabend sprechen Dietrich Herrmann und Susanne Adam (l.) vom Netzwerk „Dresden für Alle“ mit Schülern. Eine wirkliche Antwort auf die Fragen der Jugendlichen finden sie auch nicht.
Am Tag nach dem großen Entsetzen sitzen gut 60 Schüler im Dachsaal des Kleinen Hauses und wollen wissen, warum ihnen am Vorabend so viel Hass entgegenschlug. „Warum schreien uns diese Pegida-Demonstranten an, rufen ,Macht euch in die Schule‘, ,Schämt euch‘ und bezeichnen uns als faules Pack“, fragt eine 16-Jährige aus Nordrhein-Westfalen. Eine wirkliche Antwort gibt es darauf nicht.
Es ist Montagabend gegen 20 Uhr, als im Schauspielhaus eine Vorstellung zu Ende geht, die von Schülern aufgeführt wurde. „Schultheater der Länder“ heißt das Festival, das jedes Jahr in einem anderen Bundesland veranstaltet wird. Als die Jugendlichen vor das Theater treten, ist ein Drittel des Pegida-Demonstrationszuges vorbei. Die Teilnehmer rufen „Volksverräter“ und weitere Parolen. Ralf Seifert ist Referent im Kultusministerium und hat das Festival mit organisiert. Der 44-Jährige erlebt eine aggressive Stimmung der Pegida-Anhänger, die die Schüler aus 16 Bundesländern wohl für Gegendemonstranten halten. Weil sie ihre Festivalpässe um den Hals und Rucksäcke mit einem Logo tragen, vermutet er. „Die Pegida-Leute haben krass gepöbelt und sind sofort ganz nah an die Schüler herangegangen“, sagt Seifert. Dem Referenten zufolge hätten sie vor den Schülern ausgespuckt und gerufen: „Euch kriegen wir auch noch“ und „geht erst mal arbeiten“. Einer anderen Augenzeugin zufolge versuchen einzelne Pegida-Anhänger in den Säulengang zu gelangen, wo die Schüler stehen. Einigen gelingt das auch. Bis die Polizei dazwischengeht.
Die Adressaten der Wut sind Kinder vom Fünftklässler bis zur Oberstufenschülerin. Einige sollen geschubst worden sein. Seiferts Beobachtung zufolge seien immer mehr junge Männer auf die Schüler zugekommen, die sich Handschuhe übergezogen und mit Fahnenstangen bedrohlich auf ihre Handflächen geklopft hätten. Sie hätten Thor-Steinar-Jacken und -Pullover getragen, eine bei Rechtsextremen beliebte Marke. Einige Schüler wehren sich verbal gegen die Parolen, erzählt eine 16-jährige Bremerin tags darauf. Sie rufen „Kein Mensch ist illegal“ und „Nazis raus“. Andere weinen wegen der Situation. „Das war das Furchtbarste, was ich je erlebt habe, ein richtiger Schock“, sagt eine 17-Jährige 24 Stunden später im Kleinen Haus. „Wo ist hier Dresden, wo die Gegendemo?“, fragt die Bremerin. Auch diese Antwort fällt den Mitgliedern des Netzwerks „Dresden für Alle“ nicht leicht, die das Phänomen zu erklären versuchen.
Mit dem Vorfall vom Montagabend konfrontiert, sagte Pegida-Anführer Lutz Bachmann gegenüber der SZ am Telefon: „Ich sage dazu überhaupt nichts. Es ist nie zu diesem Vorfall gekommen.“ Wenn darüber nichts im Polizeibericht stehe, könne es auch nicht passiert sein, so Bachmann weiter. Laut Polizei werden nur Straftaten oder Personenfestsetzungen dokumentiert.
Dass Augenzeugen den Hergang authentisch schildern können, kommentiert Bachmann mit den Worten: „Es ist mir ♥♥♥gal.“ Später ruft er noch mal an, behauptet, die Schüler hätten provoziert und man habe noch am Montagabend beim Staatsschutzdezernat zwei Anzeigen erstattet. Nur: Beim Staatsschutz weiß niemand von den angeblichen Anzeigen, teilt ein Polizeisprecher mit. Zufällig sei ausgerechnet der Chef der Abteilung am Montagabend in der Dienststelle gewesen. Bei ihm hätten sich keine Pegida-Vertreter gemeldet.
Das sächsische Kultusministerium bat gestern in einem offenen Brief die Schüler um Entschuldigung. „Wir verurteilen die Angriffe auf Euch zutiefst. Es ist beschämend und spricht Bände für emotionale Armut und Kleingeistigkeit dieser Menschen, die Euch bedroht haben.“ Und: „Lasst Euch nicht von der Kleingeistigkeit der Pegida-Demonstranten verunsichern.“
Was für die Schüler bleibt, sind jede Menge Fragen. Die 16-jährige Bremerin ist immer noch fassungslos, dass Senioren gerufen haben: „In 15 Jahren tragt ihr alle Kopftuch“. In Bremen lebten ganz selbstverständlich mehr Ausländer als in Dresden und es gäbe überhaupt keine Probleme. Sie verstehe die Angst vor einer angeblichen Islamisierung nicht. Dresden sei da wohl anders.
Quelle: http://www.sz-online.de/nachrichten/trauriges-schauspiel-3205884.html
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Beitrag von: DC71 am 23. September 2015, 20:58:04
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 24. September 2015, 20:51:30
Beitrag von: Reichsverweser am 24. September 2015, 21:05:19
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/pegida-polizei-ermittelt-wer-gab-interne-informationen-weiter-a-1054638.html
Ist vielen aufgefallen* und an die Polizei Sachsen übermittelt worden.
*unter anderem denen hier: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1083406325011010&id=985863644765279&_fb_noscript=1
https://www.facebook.com/985863644765279/photos/pcb.1083406325011010/1083401368344839/?type=3&_fb_noscript=1
Beitrag von: Grashalm am 29. September 2015, 10:08:07
ich bin es wieder. Ich will euch nicht auf den Wecker gehen, aber ich weiß leider nicht, wo ich sonst damit hin soll. Es geht mal wieder um das Thema DDR. Einige in meiner Familie sind offenbar der Meinung, das es normal sei, dass man bei der (unangemeldeten/nicht autorisierten) Überquerung einer Grenze erschossen werden kann. Wäre mir neu, wenn dies so wäre.
Das wirkt auf mich wie der Krampfhaft Versuch die Taten des eigenen untergegangenen Staates zu rechtfertigen, von dessen Untergang man sich immer noch nicht erholt hat. Sorry, aber ich weiß einfach nicht was ich da tun soll. Ich kann meiner eigenen Verwandtschaft ja schlecht eine in die Schnauze hauen, auch wenn mir bei solchen Aussagen der Hut hoch geht.
Grashalm
Beitrag von: GeneralKapitalo am 29. September 2015, 10:17:16
Nachtrag: Wobei deine Verwandten mit den Argumenten schon sehr nach Parteikadern, oder Stasi klingen, zumindest in meinen Ohren.
Beitrag von: Grashalm am 29. September 2015, 12:03:35
Nachtrag: Wobei deine Verwandten mit den Argumenten schon sehr nach Parteikadern, oder Stasi klingen, zumindest in meinen Ohren.
Ich tippe mal auf Parteikader bzw. der Partei sehr nahestehend.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 29. September 2015, 13:03:37
Hallo Leute,
ich bin es wieder. Ich will euch nicht auf den Wecker gehen, aber ich weiß leider nicht, wo ich sonst damit hin soll. Es geht mal wieder um das Thema DDR. Einige in meiner Familie sind offenbar der Meinung, das es normal sei, dass man bei der (unangemeldeten/nicht autorisierten) Überquerung einer Grenze erschossen werden kann. Wäre mir neu, wenn dies so wäre.
Das wirkt auf mich wie der Krampfhaft Versuch die Taten des eigenen untergegangenen Staates zu rechtfertigen, von dessen Untergang man sich immer noch nicht erholt hat. Sorry, aber ich weiß einfach nicht was ich da tun soll. Ich kann meiner eigenen Verwandtschaft ja schlecht eine in die Schnauze hauen, auch wenn mir bei solchen Aussagen der Hut hoch geht.
Grashalm
"Normal" nur für die Staaten, wo "ungesetzlicher Grenzübertritt" eine Straftat darstellt, die derart sanktioniert werden darf/soll (was bei "normalen" Staaten nicht der Fall ist).
Schwer für uns Schengen-verwöhnte EU-Bürger nachzuvollziehen, aber es gibt durchaus viele Staaten, die das als Straftat werten (eine Ordnungswidrigkeit ist es fast überall), aber daß diese mit Todesfolge sanktioniert werden kann, ist seltenst der Fall.
Die USA bestrafen illegale Grenzübertritte von Kanada -manchmal sogar in geteilten Grenzorten, wenn man von der kanadischen Straßenseite auf die US-amerikanische wechselt-, dann aber mit Geldbußen, nicht mit einer Kugel im Kopf.
@GeneralKapitalo liegt mit seiner Einschätzung Deiner Verwandtschaft m.E. richtig: alte DDR-Kader, die mit diesem dummen Zeug versuchen, nachträglich eine Existenzberechtigung und eine Sinnhaftigkeit für ihre geliebte DDR und ihre eigenen Positionen/Tätigkeiten/Taten dort herbeizuschwurbeln.
Es ist für jeden Menschen bitter, sich eingestehen zu müssen, daß eigene Leben auf eine falsche Sache ausgerichtet und somit vergeudet zu haben. Viele verweigern sich der Einsicht. Dieses "An-der-Grenze-werden-Illegale-erschossen"-Gesabbel ist klassische Verdrängung.
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 30. September 2015, 11:25:58
Schade, dass die Berliner Versammlungsbehörde denen so freie Hand läßt. Mit solchen Aufrufen wäre da ja auch ein Verbot in der Zukunft möglich.
https://www.youtube.com/watch?v=33o0CGdqA3E
Beitrag von: GeneralKapitalo am 30. September 2015, 11:36:57
Schade, dass die Berliner Versammlungsbehörde denen so freie Hand läßt.
Muss ich persönlich widersprechen. Ich finde es sogar recht gut, dass man sie gewähren lässt. Zeigt doch letztlich recht gut, dass in diesem Land Meinungsfreiheit letztlich doch einen hohen Wert hat. Selbst wenn dabei fragwürdige Dinge ausgesprochen werden.
Wobei das grade bei den -gidas sowieso nicht ankommen wird. -.-
Beitrag von: Reichsverweser am 30. September 2015, 11:58:32
Beitrag von: Gutemine am 30. September 2015, 12:07:33
Vermutlich wird aber nicht viel dabei rauskommen.
http://www.sz-online.de/sachsen/zunehmende-verrohung-3211933.html
Beitrag von: GeneralKapitalo am 30. September 2015, 12:31:09
Es gab da mal einen Fall, in dem ein einzelner Facebookuser, der mitnichten über die Prominenz und Reichweite einer Festerling verfügte, für einen Aufruf zum Generalstreik strafrechtlich belangt wurde. Sollte man im aktuellen Fall nicht erst recht von Seiten des Rechtsstaates konsequent handeln?
Nun gut, dem genannten Facebookuser würde ich ja genauso zusprechen, dass sein Aufruf von der Meinungsfreiheit gedeckt seien sollte. Die "wehrhafte Demokratie" sollte sich, aus meiner Sicht hauptsächlich gegen gegen direkt Gewaltaufrufe, gegen sich z.B. Putsch, oder auch Gewalt gegen bestimmte Gruppen innerhalb der Gemeinschaft, wie etwa politisch Andersdenkende, oder auch Migranten richten. Passiver Widerstand, sollte eigentlich immer gehen, auch wenn er aus den falschen Gründen geschieht.
Allerdings, möchte ich auch gar nichts sagen, dass die Festerling nicht belangt werden sollte. Mein Kommentar bezog sich ja, auf @Zartbitterschokolade Aussage zur einem etwaigen Verbot der Bergida Demos, nicht auf die Einleitung eines Verfahrens gegen Einzelpersonen.
Die klare Legalisierung der Möglichkeit eines Generalsstreiks sollte dennoch möglichst bald erfolgen.
Beitrag von: Der Plöngler am 30. September 2015, 12:37:56
...
Die klare Legalisierung der Möglichkeit eines Generalsstreiks sollte dennoch möglichst bald erfolgen.
Wozu? Du verkennst Sinn und Zweck des Streikrechtes. Zu anderer als der tariflichen Auseinandersetzung sollte er (zumindest legal) nicht verwendet werden. Einer Legalisierung eines Erpressungsmechanismusses bedarf es im Rechtsstaat nicht.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 30. September 2015, 12:49:29
Wozu? Du verkennst Sinn und Zweck des Streikrechtes. Zu anderer als der tariflichen Auseinandersetzung sollte er (zumindest legal) nicht verwendet werden. Einer Legalisierung eines Erpressungsmechanismusses bedarf es im Rechtsstaat nicht.
Das Ganze hat hauptsächlich ideologische Gründe. Du hast mit Sicherheit, wenn du den Generalstreik als "Erpressungsmechanismusses" bezeichnest. Dennoch bin ich der Meinung, dass Menschen nicht dafür kriminalisiert werden sollten, wenn sie sich, wenn auch aus reiner Subjektivität heraus, auf passive weiße einer, von ihnen als schlecht empfunden Politik widersetzten. Zumal für einen "echten Generalstreik" schon ein massives scheitern der Politik notwendig wäre.
Beitrag von: Der Plöngler am 30. September 2015, 13:04:36
Die Revolution kann man weder erlauben noch verbieten.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 30. September 2015, 13:07:29
Die Revolution kann man weder erlauben noch verbieten.
Naja, außer die "Reaktion" gewinnt, dann war sie, wird sie und wird sie immer Verboten gewesen sein.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 30. September 2015, 13:26:24
...Wozu? Du verkennst Sinn und Zweck des Streikrechtes. Zu anderer als der tariflichen Auseinandersetzung sollte er (zumindest legal) nicht verwendet werden. Einer Legalisierung eines Erpressungsmechanismusses bedarf es im Rechtsstaat nicht.
Die klare Legalisierung der Möglichkeit eines Generalsstreiks sollte dennoch möglichst bald erfolgen.
Woher sollen die das wissen? Damit -mit Arbeitsplätzen mit Tarifbindung- haben die ...gida-Dödel so gut wie nie zu tun. Auch mit denen ohne Tarifbindung eher weniger.
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 30. September 2015, 13:37:43
http://www.schmittk.de/
Dr. Karl Schmdit, der letzte Woche verkündet hat, dass er im Urlaub ist.
http://www.bz-berlin.de/berlin/dieser-mann-will-die-angst-nach-berlin-bringen
Hier ist ein Bild in Großaufnahme von ihm. Das ist der, der sonst immer die Veranstaltung eröffnet.
Nur zu disem Mario hab ich noch nichts finden können. Das ist der in dem Video. Da schreibt er was über Juden.
http://www.pi-news.net/2015/02/berlin-ein-amerikanischer-jude-bei-8-baergida/
Bisher weiss ich nur Mario A. Hat jemand zu dem Typen aus dem Video nähere Informationen? Es ist bisher nur bekannt, dass er Mario A. heißt.
Beitrag von: dieda am 1. Oktober 2015, 18:28:46
http://m.mdr.de/sachsen/kurznachrichten-asyl-sachsen136.html#anchor2
Zitat
Lutz Bachmann wegen Volksverhetzung angezeigt
Lutz Bachmann
Pegida-Chef Lutz Bachmann ist nach der Kundgebung am Montag wegen Volksverhetzung angezeigt worden. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft Dresden am Mittwoch. Weil Bachmann Asylbewerber pauschal als Verbrecher bezeichnet habe, habe eine Privatperson die Anzeige gestellt. Bei der Staatsanwaltschaft liegt noch eine weitere Anzeige gegen den Pegida-Gründer vor, weil er bei Facebook volksverhetzende Inhalte veröffentlicht haben soll.
Pegida und die zunehmende Verrohnung: www.sz-online.de/sachsen/zunehmende-verrohung-3211933.html
Spoiler
Mittwoch, 30.09.2015
„Zunehmende Verrohung“
Am Montag ist es bei Pegida zu Gewalt gegen Reporter gekommen. Der Politologe Hans Vorländer erkennt inzwischen eine Radikalisierung der Straße.
Von Tobias Wolf
Gegen Pegida-Chef Lutz Bachmann liegen Anzeigen wegen Volksverhetzung vor. Auch seine Rede vom Montagabend ist ein Grund dafür.
© Robert Michael
Flüchtlinge werden als „Invasoren“, „kriminelle Asylbetrüger“ und „angreifende Horden“ verunglimpft, „die nur unser Geld wollen“. Politiker sind „Volks-“ oder gar „Hochverräter“, die zum eigenen Machterhalt den „Volksaustausch“ betreiben. Journalisten sind „Lügenpresse“ und „Dreck“, der weg muss. Der Ton bei Pegida ist seit der Gründung deutlich schärfer und aggressiver geworden.
Das hat Folgen. Am Montag wurden ein MDR-Reporter und ein Mitarbeiter der Dresdner Neueste Nachrichten von Teilnehmern der Pegida-Demonstration getreten und geschlagen – unter dem Applaus der Mitdemonstranten. Ein ZDF-Reporter berichtet von einem Vorfall vergangene Woche, bei dem sein Team von Pegida-Anhängern gefährlich bedrängt worden sei. Drei sichtlich betrunkene Demonstranten hätten mit Schlägen gedroht und die Journalisten verfolgt, als sie sich zurückzogen. Auch da hätten Pegida-Anhänger Sympathie bekundet.
Der Dresdner Politikwissenschaftler Hans Vorländer sieht eine Radikalisierung und „zunehmende Verrohung der Straße“. Das liege daran, dass im Augenblick ein bisschen die Nerven blank lägen, aber auch daran, dass rechte Gruppierungen inzwischen miteinander konkurrierten. „Das führt zu dieser Radikalisierung oder, wenn man so will, der physischen Enthemmung auf der Straße“, sagt Vorländer. Weimarer Verhältnisse wie Anfang der 1930er, als rechte und linke Schlägertrupps um Vorherrschaft rangen, seien dies noch lange nicht. „Aber es gilt: Wehret den Anfängen.“ Die Gewaltfreiheit der Demonstrationen müsse gewährleistet sein. Der Rechtsstaat müsse mit dem gesamten Arsenal ermitteln und hart intervenieren. Der Deutsche Journalisten-Verband (DJV) verurteilt die Gewalt gegen Reporter bei den Pegida-Demos scharf. „Das ist eine bedrohliche Situation, die wir außerordentlich ernst nehmen“, sagte DJV-Sprecher Hendrik Zörner. Tätliche Angriffe auf Journalisten seien etwas, das „überhaupt nicht geht“.
Anzeigen gegen Bachmann
Die beiden am Montag verletzten Fotografen wollen nun Anzeige erstatten. Der DJV will darüber hinaus prüfen, ob die bei der jüngsten Pegida-Demonstration gehaltenen Reden Straftatbestände erfüllen. „Wenn wir da eine Handhabe sehen, juristisch dagegen vorzugehen, werden wir es tun“, sagte Zörner.
Links zum Thema
Angriffe auf Journalisten
Nackter Po gegen Pegida
Ministerium entschuldigt sich für Pegida-Pöbeleien
Ein Chemnitzer Jurist sieht in der Rede von Lutz Bachmann bereits einen Straftatbestand erfüllt und hat den Pegida-Gründer gestern wegen Volksverhetzung und weiterer Delikte angezeigt.
Bachmann hatte gefordert, Christen nach München und integrationsunwillige Muslime nach Damaskus zu bringen. Er unterstellte, dass „diese Refugees“ raubend, teilweise vergewaltigend, stehlend und prügelnd „unsere Städte bereichern“. Es gebe keine „bedauerlichen Einzelfälle“. Eine weitere Anzeige wegen Volksverhetzung wurde von einer Facebook-Gruppe erstattet, weil Bachmann in einer Meldung in dem sozialen Netzwerk ebenfalls pauschal gegen Flüchtlinge gehetzt haben soll. Laut Staatsanwaltschaft Dresden liegen bereits weitere Anzeigen wegen Volksverhetzung gegen Lutz Bachmann vor.
Beim ZDF denke man inzwischen darüber nach, nur noch mit Personenschutz von Pegida-Demos zu berichten, weil die Polizei Journalisten nicht unterstütze, sagte der ZDF-Reporter. (mit dpa)
„Zunehmende Verrohung“
Am Montag ist es bei Pegida zu Gewalt gegen Reporter gekommen. Der Politologe Hans Vorländer erkennt inzwischen eine Radikalisierung der Straße.
Von Tobias Wolf
Gegen Pegida-Chef Lutz Bachmann liegen Anzeigen wegen Volksverhetzung vor. Auch seine Rede vom Montagabend ist ein Grund dafür.
© Robert Michael
Flüchtlinge werden als „Invasoren“, „kriminelle Asylbetrüger“ und „angreifende Horden“ verunglimpft, „die nur unser Geld wollen“. Politiker sind „Volks-“ oder gar „Hochverräter“, die zum eigenen Machterhalt den „Volksaustausch“ betreiben. Journalisten sind „Lügenpresse“ und „Dreck“, der weg muss. Der Ton bei Pegida ist seit der Gründung deutlich schärfer und aggressiver geworden.
Das hat Folgen. Am Montag wurden ein MDR-Reporter und ein Mitarbeiter der Dresdner Neueste Nachrichten von Teilnehmern der Pegida-Demonstration getreten und geschlagen – unter dem Applaus der Mitdemonstranten. Ein ZDF-Reporter berichtet von einem Vorfall vergangene Woche, bei dem sein Team von Pegida-Anhängern gefährlich bedrängt worden sei. Drei sichtlich betrunkene Demonstranten hätten mit Schlägen gedroht und die Journalisten verfolgt, als sie sich zurückzogen. Auch da hätten Pegida-Anhänger Sympathie bekundet.
Der Dresdner Politikwissenschaftler Hans Vorländer sieht eine Radikalisierung und „zunehmende Verrohung der Straße“. Das liege daran, dass im Augenblick ein bisschen die Nerven blank lägen, aber auch daran, dass rechte Gruppierungen inzwischen miteinander konkurrierten. „Das führt zu dieser Radikalisierung oder, wenn man so will, der physischen Enthemmung auf der Straße“, sagt Vorländer. Weimarer Verhältnisse wie Anfang der 1930er, als rechte und linke Schlägertrupps um Vorherrschaft rangen, seien dies noch lange nicht. „Aber es gilt: Wehret den Anfängen.“ Die Gewaltfreiheit der Demonstrationen müsse gewährleistet sein. Der Rechtsstaat müsse mit dem gesamten Arsenal ermitteln und hart intervenieren. Der Deutsche Journalisten-Verband (DJV) verurteilt die Gewalt gegen Reporter bei den Pegida-Demos scharf. „Das ist eine bedrohliche Situation, die wir außerordentlich ernst nehmen“, sagte DJV-Sprecher Hendrik Zörner. Tätliche Angriffe auf Journalisten seien etwas, das „überhaupt nicht geht“.
Anzeigen gegen Bachmann
Die beiden am Montag verletzten Fotografen wollen nun Anzeige erstatten. Der DJV will darüber hinaus prüfen, ob die bei der jüngsten Pegida-Demonstration gehaltenen Reden Straftatbestände erfüllen. „Wenn wir da eine Handhabe sehen, juristisch dagegen vorzugehen, werden wir es tun“, sagte Zörner.
Links zum Thema
Angriffe auf Journalisten
Nackter Po gegen Pegida
Ministerium entschuldigt sich für Pegida-Pöbeleien
Ein Chemnitzer Jurist sieht in der Rede von Lutz Bachmann bereits einen Straftatbestand erfüllt und hat den Pegida-Gründer gestern wegen Volksverhetzung und weiterer Delikte angezeigt.
Bachmann hatte gefordert, Christen nach München und integrationsunwillige Muslime nach Damaskus zu bringen. Er unterstellte, dass „diese Refugees“ raubend, teilweise vergewaltigend, stehlend und prügelnd „unsere Städte bereichern“. Es gebe keine „bedauerlichen Einzelfälle“. Eine weitere Anzeige wegen Volksverhetzung wurde von einer Facebook-Gruppe erstattet, weil Bachmann in einer Meldung in dem sozialen Netzwerk ebenfalls pauschal gegen Flüchtlinge gehetzt haben soll. Laut Staatsanwaltschaft Dresden liegen bereits weitere Anzeigen wegen Volksverhetzung gegen Lutz Bachmann vor.
Beim ZDF denke man inzwischen darüber nach, nur noch mit Personenschutz von Pegida-Demos zu berichten, weil die Polizei Journalisten nicht unterstütze, sagte der ZDF-Reporter. (mit dpa)
[close]
Beitrag von: BlueOcean am 2. Oktober 2015, 04:12:18
Beitrag von: dieda am 2. Oktober 2015, 09:09:38
http://www.sz-online.de/nachrichten/anwohner-blockieren-sporthalle-3214007.html
Spoiler
Freitag, 02.10.2015
Anwohner blockieren Sporthalle
Die Stadt kann eine der vier geplanten Sportstätten noch nicht belegen. Auch von Vereinen gibt es Protest.
Von Andreas Weller, Alexander Schneider und Tobias Wolf
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Anwohner lassen niemanden in die Halle an der Thäterstraße, in die Flüchtlinge sollen.
© Tobias Wolf
Anwohner lassen niemanden in die Halle an der Thäterstraße, in die Flüchtlinge sollen.
OB Dirk Hilbert zeigt die Halle an der Schleiermacherstraße, in die am Donnerstag die ersten Asylbewerber einzogen.
Der Plan von Oberbürgermeister Dirk Hilbert (FDP) war klar: Dresden bringt 400 zusätzliche Flüchtlinge unter, dafür wird die Erstaufnahmeeinrichtung des Landes an der Bremer Straße geräumt. Dann können die unbeheizten Zelte, in denen es mittlerweile viel zu kalt ist, abgebaut und eine Leichtbauhalle errichtet werden. Um die 400 Plätze zu schaffen, reichen aber die Wohnungen und Heime nicht aus. Deshalb sollen 228 Flüchtlinge auf vier Turnhallen, in denen kein Schulsport stattfindet, verteilt werden. Bei drei Hallen haben die Vorbereitungen funktioniert. Die Sportstätten an der Ginsterstraße, Schleiermacherstraße und am Terrassenufer wurden gestern planmäßig bezogen.
Heute sollen eigentlich Flüchtlinge in die Halle an der Thäterstraße in Übigau verlegt werden. Doch seit Mittwochnachmittag blockieren dort Anwohner die Zufahrt. Autos wurden auf dem Weg geparkt, der zu der Halle führt und permanent sind mindestens 15 Personen direkt vor dem Tor der Halle. Helfer von der Feuerwehr wurden angepöbelt und mussten wieder abziehen. Die Halle ist noch nicht komplett beräumt und es konnten noch keine Betten und andere Utensilien für die Flüchtlinge hereingebracht werden. Gestern war Hilbert vor Ort, sprach mit den Leuten. „Es gibt berechtigte oder unberechtigte Ängste in der Nachbarschaft“, beschrieb Hilbert die Situation. „Ob und wann wir die Halle überhaupt beräumen und ausstatten können, ist unklar.“ Der OB sehe den sozialen Frieden im Umfeld gefährdet, fürchtet wohl auch, dass Flüchtlinge, wenn sie dort einquartiert sind, angefeindet werden.
Ob der Standort überhaupt genutzt werden kann, ließ Hilbert offen. Es werde aber permanent nach Alternativen gesucht – unabhängig von dieser Halle. „Wir wissen noch nicht, wann genau die Flüchtlinge zugewiesen werden“, so Pressesprecher Kai Schulz. „Wenn wir das wissen, wird über weitere Schritte nachgedacht.“ Es ist auch möglich, dass die Stadt das Areal von der Polizei räumen lässt, um an die Halle heranzukommen, wenn die aufgebrachten Bürger davor den Weg nicht freigeben.
Die Stimmung war auch gestern aufgebracht, als Hilbert sich den etwa 40 „besorgten“ Anwohnern stellte, die sich mittags dort versammelten. Die Halle werde „bis auf Weiteres“ als Unterkunft für bis zu 60 Flüchtlinge gebraucht, so Hilbert – unter lautem Protest. Die Übigauer fürchten, die Kriminalität werde steigen. Ein Vater, der Mann war am Vorabend mit einer Alkohol-Fahne aufgefallen und hatte lautstark Stimmung gegen Journalisten gemacht, sagte nun, er bringe seine Kinder nun mit dem Auto zur Schule, weil sie Angst hätten. Ein anderer sagte, die Immobilienpreise würden nun sinken. Kurz: Es ist wie überall, wenn sich der Volkszorn regt. Dieselben Vorurteile – und Schuldzuweisungen. Man könnte als Stadtoberhaupt ja auch einfach mal „Nein“ sagen, forderte Tatjana Festerling. Die Ex-OB-Kandidatin von Pegida war schon am Mittwochabend vor Ort und auch am Donnerstag wieder.
Hilbert betonte mehrfach, die Stadt sei verpflichtet, die Menschen aufzunehmen. Ausgelacht wurde Hilbert von der aufgeheizten Menge, als er sagte, er unterstelle niemandem, kriminell zu sein. Wenn es Belästigungen gebe, müsse man die Polizei informieren – wieder lachte die Menge. Der OB kann sagen, was er will, er kann die Menschen nicht erreichen. Zum Schluss wollen sie von ihm sogar eine Zusage, dass die Polizei sie nicht „mit Pfefferspray“ wegräumen werde, wenn sie ihre Blockade aufrechterhielten. Ein anderer forderte ein Sicherheitskonzept binnen 24 Stunden. Wenn dort nur Frauen und Kinder untergebracht würden, würden sie die Halle freigeben, war einhellige Meinung. Auf diese Diskussion ließ Hilbert sich gar nicht erst ein.
Gegenwind für Hilbert gibt es auch vom Stadtsportbund. Präsident Jürgen Flückschuh teilte mit, dass Turnhallen keine angemessene Lösung zur Unterbringung seien. „Offensichtlich ist es der Politik nicht gelungen, auf die Herausforderungen der Flüchtlingskrise zeitnah und angemessen zu reagieren“, goss er Öl ins Feuer. Dresdens Sportvereine seien ehrenamtlich geführt und haben einen erheblichen Kinder- und Jugendanteil. Ihnen seien ohne Vorwarnung die Hallentüren verschlossen geblieben. Zudem würden die Vereine einen wichtigen Beitrag zur Integration von Flüchtlingen über den Sport leisten. Die Stadt habe versucht, alle 24 betroffenen Vereine zu erreichen, sagte Hilbert.
Die Sportler haben Sorge, dass künftig weitere Sporthallen für Asylbewerber genutzt werden. Das sei laut Hilbert in diesem Jahr nicht zu befürchten, wenn die Zuweisungen wie geplant bleiben. Für das kommende Jahr konnte er allerdings nicht ausschließen, dass auch Schulsporthallen belegt werden müssen. Das versuche er aber zu vermeiden.
Quelle: www.sz-online.de/nachrichten/anwohner-blockieren-sporthalle-3214007.html
Anwohner blockieren Sporthalle
Die Stadt kann eine der vier geplanten Sportstätten noch nicht belegen. Auch von Vereinen gibt es Protest.
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Anwohner lassen niemanden in die Halle an der Thäterstraße, in die Flüchtlinge sollen.
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Anwohner lassen niemanden in die Halle an der Thäterstraße, in die Flüchtlinge sollen.
OB Dirk Hilbert zeigt die Halle an der Schleiermacherstraße, in die am Donnerstag die ersten Asylbewerber einzogen.
Der Plan von Oberbürgermeister Dirk Hilbert (FDP) war klar: Dresden bringt 400 zusätzliche Flüchtlinge unter, dafür wird die Erstaufnahmeeinrichtung des Landes an der Bremer Straße geräumt. Dann können die unbeheizten Zelte, in denen es mittlerweile viel zu kalt ist, abgebaut und eine Leichtbauhalle errichtet werden. Um die 400 Plätze zu schaffen, reichen aber die Wohnungen und Heime nicht aus. Deshalb sollen 228 Flüchtlinge auf vier Turnhallen, in denen kein Schulsport stattfindet, verteilt werden. Bei drei Hallen haben die Vorbereitungen funktioniert. Die Sportstätten an der Ginsterstraße, Schleiermacherstraße und am Terrassenufer wurden gestern planmäßig bezogen.
Heute sollen eigentlich Flüchtlinge in die Halle an der Thäterstraße in Übigau verlegt werden. Doch seit Mittwochnachmittag blockieren dort Anwohner die Zufahrt. Autos wurden auf dem Weg geparkt, der zu der Halle führt und permanent sind mindestens 15 Personen direkt vor dem Tor der Halle. Helfer von der Feuerwehr wurden angepöbelt und mussten wieder abziehen. Die Halle ist noch nicht komplett beräumt und es konnten noch keine Betten und andere Utensilien für die Flüchtlinge hereingebracht werden. Gestern war Hilbert vor Ort, sprach mit den Leuten. „Es gibt berechtigte oder unberechtigte Ängste in der Nachbarschaft“, beschrieb Hilbert die Situation. „Ob und wann wir die Halle überhaupt beräumen und ausstatten können, ist unklar.“ Der OB sehe den sozialen Frieden im Umfeld gefährdet, fürchtet wohl auch, dass Flüchtlinge, wenn sie dort einquartiert sind, angefeindet werden.
Ob der Standort überhaupt genutzt werden kann, ließ Hilbert offen. Es werde aber permanent nach Alternativen gesucht – unabhängig von dieser Halle. „Wir wissen noch nicht, wann genau die Flüchtlinge zugewiesen werden“, so Pressesprecher Kai Schulz. „Wenn wir das wissen, wird über weitere Schritte nachgedacht.“ Es ist auch möglich, dass die Stadt das Areal von der Polizei räumen lässt, um an die Halle heranzukommen, wenn die aufgebrachten Bürger davor den Weg nicht freigeben.
Die Stimmung war auch gestern aufgebracht, als Hilbert sich den etwa 40 „besorgten“ Anwohnern stellte, die sich mittags dort versammelten. Die Halle werde „bis auf Weiteres“ als Unterkunft für bis zu 60 Flüchtlinge gebraucht, so Hilbert – unter lautem Protest. Die Übigauer fürchten, die Kriminalität werde steigen. Ein Vater, der Mann war am Vorabend mit einer Alkohol-Fahne aufgefallen und hatte lautstark Stimmung gegen Journalisten gemacht, sagte nun, er bringe seine Kinder nun mit dem Auto zur Schule, weil sie Angst hätten. Ein anderer sagte, die Immobilienpreise würden nun sinken. Kurz: Es ist wie überall, wenn sich der Volkszorn regt. Dieselben Vorurteile – und Schuldzuweisungen. Man könnte als Stadtoberhaupt ja auch einfach mal „Nein“ sagen, forderte Tatjana Festerling. Die Ex-OB-Kandidatin von Pegida war schon am Mittwochabend vor Ort und auch am Donnerstag wieder.
Hilbert betonte mehrfach, die Stadt sei verpflichtet, die Menschen aufzunehmen. Ausgelacht wurde Hilbert von der aufgeheizten Menge, als er sagte, er unterstelle niemandem, kriminell zu sein. Wenn es Belästigungen gebe, müsse man die Polizei informieren – wieder lachte die Menge. Der OB kann sagen, was er will, er kann die Menschen nicht erreichen. Zum Schluss wollen sie von ihm sogar eine Zusage, dass die Polizei sie nicht „mit Pfefferspray“ wegräumen werde, wenn sie ihre Blockade aufrechterhielten. Ein anderer forderte ein Sicherheitskonzept binnen 24 Stunden. Wenn dort nur Frauen und Kinder untergebracht würden, würden sie die Halle freigeben, war einhellige Meinung. Auf diese Diskussion ließ Hilbert sich gar nicht erst ein.
Gegenwind für Hilbert gibt es auch vom Stadtsportbund. Präsident Jürgen Flückschuh teilte mit, dass Turnhallen keine angemessene Lösung zur Unterbringung seien. „Offensichtlich ist es der Politik nicht gelungen, auf die Herausforderungen der Flüchtlingskrise zeitnah und angemessen zu reagieren“, goss er Öl ins Feuer. Dresdens Sportvereine seien ehrenamtlich geführt und haben einen erheblichen Kinder- und Jugendanteil. Ihnen seien ohne Vorwarnung die Hallentüren verschlossen geblieben. Zudem würden die Vereine einen wichtigen Beitrag zur Integration von Flüchtlingen über den Sport leisten. Die Stadt habe versucht, alle 24 betroffenen Vereine zu erreichen, sagte Hilbert.
Die Sportler haben Sorge, dass künftig weitere Sporthallen für Asylbewerber genutzt werden. Das sei laut Hilbert in diesem Jahr nicht zu befürchten, wenn die Zuweisungen wie geplant bleiben. Für das kommende Jahr konnte er allerdings nicht ausschließen, dass auch Schulsporthallen belegt werden müssen. Das versuche er aber zu vermeiden.
Quelle: www.sz-online.de/nachrichten/anwohner-blockieren-sporthalle-3214007.html
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Zitat
Die Stimmung war auch gestern aufgebracht, als Hilbert sich den etwa 40 „besorgten“ Anwohnern stellte, die sich mittags dort versammelten. Die Halle werde „bis auf Weiteres“ als Unterkunft für bis zu 60 Flüchtlinge gebraucht, so Hilbert – unter lautem Protest. Die Übigauer fürchten, die Kriminalität werde steigen. Ein Vater, der Mann war am Vorabend mit einer Alkohol-Fahne aufgefallen und hatte lautstark Stimmung gegen Journalisten gemacht, sagte nun, er bringe seine Kinder nun mit dem Auto zur Schule, weil sie Angst hätten. Ein anderer sagte, die Immobilienpreise würden nun sinken. Kurz: Es ist wie überall, wenn sich der Volkszorn regt. Dieselben Vorurteile – und Schuldzuweisungen. Man könnte als Stadtoberhaupt ja auch einfach mal „Nein“ sagen, forderte Tatjana Festerling. Die Ex-OB-Kandidatin von Pegida war schon am Mittwochabend vor Ort und auch am Donnerstag wieder.
Und schon richtige Progromstimmung in Freital:
http://www.sz-online.de/nachrichten/buero-der-linken-beschmiert-3213545.html
Zitat
Freitag, 02.10.2015
Büro der Linken beschmiert
In der Nacht zum Donnerstag haben Unbekannte am Freitaler Büro der Partei Die Linke auf der Dresdner Straße Plakate angebracht, auf denen lokalen Politikern und Aktivisten, die sich für Flüchtlinge einsetzen, gedroht wird. Aufgeklebt wurde eine „To-do-Liste“ mit Namen. Unter anderem standen die Stadträtin Ines Kummer (Grüne) und der Fraktionsvorsitzende der Linken, Michael Richter, auf der Liste. Darunter war „Im Osten ist es Tradition, da knallt es vor Silvester schon“ zu lesen. Die Namen waren entweder abgehakt oder mit einem Ausrufezeichen versehen.
Vor zwei Wochen haben Unbekannte die Fenster des Büros mit einem illegalen Böller gesprengt. Schon Ende Juli wurde das Auto von Michael Richter mit einem Feuerwerkskörper zerstört. Unbekannte hatten eine Scheibe eingeschlagen und den Sprengsatz in das Auto geworfen. (SZ/sca)
Der Fall mit Fotos: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=808918632551096 Das sind schon die zerstörten Fenster, und nicht erste neuerliche Anschlag auf Büros sächsischer Politiker:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-anschlag-auf-buero-des-vize-ministerpraesidenten-martin-dulig-a-1055014.html
Nein, das hat hier langsam nichts mehr mit grundgesetzlich verankertem Demonstrationsrecht, Meinungsfreiheit und wirklich "besorgten Bürgern" zu tun. Hier wird längst politischer Diskurs durch rohe Gewalt, Nötigung und Erpressung ersetzt. Und die Polizei schaut weiter zu, und komplimentiert nötigenfalls die Journalisten, nicht die Pöbler aus "Sicherheitsgründen" vom Platz.
Damit wird aber auf der Straße gezeilt in Klima der Angst erzeugt, während in den sozialen Medien ohne Widerspruch alle Andersdenkenden links der Pegida persönlich diffamiert und entmenschlicht werden. Damit wird letztlich dem Mob der Startschuss zur Gewalt gegeben.
"To-do-listen" mit Klarnamen im öffentlichen Raum, als was? Morddrohungen? Das ist ein gefährlicher Angriff auf die Menschenwürde und die Freiheitsrechte nicht nur einzelner, sondern aller Bürger dieses Landes!
@BlueOcean Wir reden m.E. hier längst nicht mehr nur über "Untätigkeit" und "falsche Signale". Was sich hier gerade abspielt, erinnert mich leider all zu sehr an das Treiben dieser Truppen hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung, abgesehen von der Tatsache, dass schon allein deren Symbol doch irgendwie gewisse Ähnlichkeiten mit dem ungedrehten Paulchen- "NSU" hat. Und wenn Bachmann auch noch öffentlich damit rumprahlen kann, dass er über polizeiinterne Informationen verfügt, dann dann stellt sich doch noch ein paar sehr ernste Fragen.
Beitrag von: Wilki am 2. Oktober 2015, 09:14:51
Ich halte das Verhalten von einigen Behörden in Sachsen aber auch etlicher führenden Politiker dort für freundlich gesagt sehr fragwürdig. Bei vermeintlich linksradikalen Umtrieben wird schnell polizeistaatlich überreagiert Wohingegen bei den großen Pegidas und anderen dort schon endemischen Rechtsverabstaltungen fast immer nur entschuldigt oder peinlich betreten zur Seite geschaut wird, nachdem man vorher gleich drei Augen zugedrückt hat. Aus meiner Sicht ist es überhaupt kein Wunder, dass sich dort die übelsten Demagogen wohl fühlen und leider auch entsprechend viel Zulauf haben. Denen wird aus meiner Wahrnehmung von politisch relevanter Seite noch nicht einmal klar widersprochen.
Man macht sich in Sachsen immer wieder Sorgen um sein Image, aber anstatt die Ursachen zu bekämpfen und klar Stellung gegen rechtes Gedankengut zu beziehen, kritisiert man lieber diejenigen, die nicht die Augen schließen,auf rechte Umtriebe hinweisen und dagegen angehen. Aber die Ängste besorgter Rassisten will man ernst nehmen. Diese Kuschelpolitik mit dem braunen Mob bei uns, kotz mich echt an. Ich erinnere nur mal an Hoyerswerda. Da war man damals im Landratsamt der Meinung: "Es besteht einheitliche Auffassung dazu, dass eine endgültige Problemlösung nur durch Ausreise der Ausländer geschaffen werden kann." Sagt doch alles, oder?
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 2. Oktober 2015, 11:14:09
...
Und schon richtige Progromstimmung in Freital:
...
Nein, das hat hier langsam nichts mehr mit grundgesetzlich verankertem Demonstrationsrecht, Meinungsfreiheit und wirklich "besorgten Bürgern" zu tun. Hier wird längst politischer Diskurs durch rohe Gewalt, Nötigung und Erpressung ersetzt. Und die Polizei schaut weiter zu, und komplimentiert nötigenfalls die Journalisten, nicht die Pöbler aus "Sicherheitsgründen" vom Platz.
Damit wird aber auf der Straße gezeilt in Klima der Angst erzeugt, während in den sozialen Medien ohne Widerspruch alle Andersdenkenden links der Pegida persönlich diffamiert und entmenschlicht werden. Damit wird letztlich dem Mob der Startschuss zur Gewalt gegeben.
"To-do-listen" mit Klarnamen im öffentlichen Raum, als was? Morddrohungen? Das ist ein gefährlicher Angriff auf die Menschenwürde und die Freiheitsrechte nicht nur einzelner, sondern aller Bürger dieses Landes!
...
@dieda: dazu habe ich Dir schon einiges sehr Ernstgemeintes gesagt, was ich jetzt in Kürzestform wiederhole:
Es hat keinen Zweck mehr. Du und Deinesgleichen, ihr schafft es nicht. Das einzige, was passieren wird, ist, daß ihr Euch auch selbst kaputtmacht.
So gut wie überall in Deutschland -im Westen definitiv- ist de facto nichts von alledem, was Euch bekümmert oder auch richtig fertigmacht, existent. Es gibt sogar Gegenden, wo all das nicht nur nicht existent ist, sondern wo die dort Lebenden noch nicht einmal wissen, daß es das alles überhaupt gibt.
Es ist vorbei. Gebt auf und kommt rüber. Ich erkläre mich bereit, Euch bei der Umsiedlung zu helfen. Ihr solltet Euch beeilen, da der Pegida-Nazi-Stasi-Pöbel (ja die, nicht die Flüchtlinge) dafür sorgen, daß die Immobilienpreise in Eurer Ecke in Bodenlose abstürzen werden (u.U. bis dahin, wo die der verkacktesten blablablub sich bereits befinden. SCNR ;D)
Das ist eine überaus bittere Sache für Euch, aber ich wüßte nicht, was Ihr sonst noch tun könntet. All Eure Kämpfe und Prozesse der letzten 25 Jahre und davor auch, alles womit Ihr Euer Leben belastet habt, nichts hat es zum Besseren wenden lassen. Im Gegenteil, es wird immer schlimmer.
Das einzig Positive ist, daß eine mediale Ausschlachtung -die ich für sehr sinnvoll halte- echtes Aufsehen erregen dürfte, so von wegen "Die Letzten machen das Licht aus", "Deutsche Flüchtlinge* in Deutschland", "Sachsens Bildungsbürgertum gibt auf", etc.
*das meine ich völlig ironiefrei ud bitterernst: Eure Situation in puncto (Meinungs)Freiheit, Grundrechte und Sicherheit ist nicht wesentlich besser, als die vieler der aktuell kommenden Migranten. Du verdrängst das, aber die Sicht eines unbeteiligten Außenstehenden von weit weg ist da etwas schärfer und realistischer.
Beitrag von: dieda am 2. Oktober 2015, 11:58:07
@dieda: dazu habe ich Dir schon einiges sehr Ernstgemeintes gesagt, was ich jetzt in Kürzestform wiederhole:
(...)
Es ist vorbei. Gebt auf und kommt rüber. Ich erkläre mich bereit, Euch bei der Umsiedlung zu helfen.
(...)
@A.R.Schkrampe Dein Angebot (wiederholt) in Ehren, aber dazu sind wir zu sehr Lutheraner: Hier stehe ich und kann nicht anders...
Wenn wir also die Koffer packen, dann in dem Moment, wenn wohl auch in ganz Deutschland (wieder) alle Intellektuellen die Koffer packen müssen, denn dann nützt einem weder ein Häuschen im vorderen Osten noch ein Häuschen in hinteren Westphalen was. ;)
Aber ob das wirklich noch so weit entfernt ist, da bin ich mir leider auch langsam nicht mehr so sicher, denn man mal die o.g. Namen gurgelt und genau hier (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9jaHJpc21vbi5ldmFuZ2VsaXNjaC5kZS9hcnRpa2VsLzIwMTUvMzE0MjkvaW5lcy1rdW1tZXI=) die Kommentare dazu liest, dann hat man schon den Eindruck, dass in bestimmten Hirnen selbst die evangelische Amtskirche nur noch die "links-grün-gewalttätige ANTIFA" bzw. der "toitsche Volkstot" ist. Ist klar.
:facepalm:
Nein, da haut doch irgendwas anderes nicht mehr richtig hin...
Beitrag von: GeneralKapitalo am 2. Oktober 2015, 12:46:42
Wenn wir also die Koffer packen, dann in dem Moment, wenn wohl auch in ganz Deutschland (wieder) alle Intellektuellen die Koffer packen müssen, denn dann nützt einem weder ein Häuschen im vorderen Osten noch ein Häuschen in hinteren Westphalen was. ;)
Aber ob das wirklich noch so weit entfernt ist, da bin ich mir leider auch langsam nicht mehr so sicher, denn man mal die o.g. Namen gurgelt und genau hier (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9jaHJpc21vbi5ldmFuZ2VsaXNjaC5kZS9hcnRpa2VsLzIwMTUvMzE0MjkvaW5lcy1rdW1tZXI=) die Kommentare dazu liest, dann hat man schon den Eindruck, dass in bestimmten Hirnen selbst die evangelische Amtskirche nur noch die "links-grün-gewalttätige ANTIFA" bzw. der "toitsche Volkstot" ist. Ist klar.
:facepalm:
Auch wenn ich, das Koffer packen angeht nicht deiner Meinung bin, so ist Folgendes doch sehr erschreckend.
https://www.change.org/p/wir-fordern-den-r%C3%BCcktritt-der-bundeskanzlerin-dr-a-merkel-und-sofortige-neuwahl-der-bundesregierung-resignation-of-the-german-chancellor-dr-a-merkel-and-immediate-reelection-of-the-german-government
Vor der Flüchtlingskrise konnten, solche Petitionen maximal einige tausend Unterschriften erreichen, heute sind es fast 130.000 in 3 Wochen. Wenn man sich sich die am besten bewerteten Kommentare anschaut, sieht man dass sich das Ganze auch nicht gegen das administrative Versagen Merkels bzw. der Ganzen Bundesregierung richtet, sondern eindeutig gegen die allgemeine Aufnahme von Flüchtlingen geht.
Beitrag von: dieda am 2. Oktober 2015, 13:41:25
Auch wenn ich, das Koffer packen angeht nicht deiner Meinung bin, so ist Folgendes doch sehr erschreckend.
https://www.change.org/p/wir-fordern-den-r%C3%BCcktritt-der-bundeskanzlerin-dr-a-merkel-und-sofortige-neuwahl-der-bundesregierung-resignation-of-the-german-chancellor-dr-a-merkel-and-immediate-reelection-of-the-german-government
Vor der Flüchtlingskrise konnten, solche Petitionen maximal einige tausend Unterschriften erreichen, heute sind es fast 130.000 in 3 Wochen. Wenn man sich sich die am besten bewerteten Kommentare anschaut, sieht man dass sich das Ganze auch nicht gegen das administrative Versagen Merkels bzw. der Ganzen Bundesregierung richtet, sondern eindeutig gegen die allgemeine Aufnahme von Flüchtlingen geht.
Aber was sagt denn diese Petition dann wirklich? Richtig, sie sagt nämlich nicht, dass es hier um einen echten Protest wegen politischem Versagens in der Flüchtlingskrise geht.
Es geht hier auch nicht darum geht, irgendwas besser oder anders zu machen oder gar die Ursachen zu bekämpfen.
So eine Petition sagt am Ende letztlich nur, dass der wahre Riss in der Gesellschaft offensichtlich schon ganz anders verläuft, und zwar nicht mehr nach dem altbekanntem Schema rechts/ links oder oben/ unten.
Der Riss besteht jetzt offensichtlich in der Frage: behandelt man Flüchtlinge oder Aslysuchende überhaupt noch menschlich oder nicht.
Ich frage mich, wo kommt dieser enthemmte Egoismus eigentlich her, dass Leute, die z.B. Winterschuhe für die Flüchtlinge sammeln, schon zu Volksfeinden erklärt werden, oder dass mit Blockaden vor Turnhallen erreicht werden soll, das Flüchtlinge weiter bei den ersten Miniusgraden in Zelten schlafen müssen? Und mit welchem Recht beschädigt man eigentlich THW- Autos? http://www.mdr.de/sachsen/dresden/thw-mitarbeiter-niederau-angegriffen100.html
Das doch alles nur noch irrational und destruktiv und hat mit einer echten oder vermeintlichen "Asyl-Krise" auf politischer Ebene schon lange nichts mehr zu tun.
Der Witz ist ja, dass diese Pegida mit dem Bachmann als deren bekanntestes Gesicht ausgerechnet auf eine Person focussiert ist, die höchstselbst wegen schwerem Einbruchdiebstahl im Rotlichtmillieu rechtskräftig verurteilt dann selbst mehrere Jahre im Ausland (Südafrika) abgetaucht ist. Und ausgerechnet so einem "vorbildlichen" Deutschen und auserwiesenem "Sicherheits-" und "Asylexperten", der vor "kriminellen Ausländen" und bösen Einbrechern warnt, rennt man montags wie dem Rattenfänger von Hameln blindjohlend hinterher. Da ist dann plötzlich kuschlige Volksfeststimmung... Da komme ich echt mehr mit.
Das kommt mir mitunter alles eher wie ein akuter und hysterischer Gruppenwahn (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ib2FnLW9ubGluZS5kZS9hYm91dC1ncnAtd2Fobi5odG1s) vor.
Beitrag von: SanktHubertus am 2. Oktober 2015, 15:12:39
Excalibur (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlbXBsZXJob2ZpYmVuLmJsb2dzcG90LmRlLzIwMTMvMDcvbW9uaWthLWhhcnRlci16dXItZXUtdW5kLWZyZWlkZW5zdmVydHJhZy5odG1s) oder auch Templers Lichtreich (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL2hpbnRlcmdydWVuZGUyMDEyLmJsb2dzcG90LmRlLzIwMTAvMTEvZnJvbS1tb25pa2EtaGFydGVyLXRvLWVyZ3UtbWFpbC1zZW50Lmh0bWw=)
YouTube (https://www.youtube.com/channel/UC0ywrifDLnnqASj7f3HI9fQ)
Frau Harter lebt laut ihrer FB-Seite (https://www.facebook.com/monika.harter.1) in Schönwalde, Sachsen-Anhalt und gehört offensichtlich zu unserer Klientel wenngleich sie bislang im Weltnetz kaum wahrnehmbar wahr.
Eine Petition, welche die Regierung oder deren Chef (Chefin) stürzen soll, wird in jedem Land zu jeder Zeit einen gewissen Zuspruch finden. 150k Teilnehmer einer solchen Petition empfinde ich dabei momentan in Deutschland sogar als ziemlich wenig - das macht noch nichtmal 0,1% der Bevölkerung aus. (Hab ich das richtig gerechnet :scratch:)
Ein Gegengewicht zu den primitiven Kommentaren unter der Petition wäre dieser Threat:Politik sind wir: Sofortige Amtsenthebung Merkel (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb2xpdGlrLXNpbmQtd2lyLmRlL3Nob3d0aHJlYWQucGhwLzQyMzI5LVNvZm9ydGlnZS1BbXRzZW50aGVidW5nLUZyYXUtTWVya2Vscy0h)
Das soll nun allerdings nicht die rechte Problematik im Osten relativieren. Die ist gegeben. Wenn Kanda bereits eine Reisewarnung ausgibt, dann hat das seine Gründe.
Ich bin jedoch der Ansicht, dass wir durch Schwarzmalerei den ♥♥♥en eher in die Hände spielen. Was wir brauchen ist ein klarer, nüchterner Blick auch die Realität und der Mut es besser zu machen. Keine Handbreit den ♥♥♥en. Die ♥♥♥ie auszumerzen wird weder kurz- noch mittelfristig gelingen. Langfristig kann jedoch die ♥♥♥ie nicht obsiegen - eben weil es ♥♥♥ie ist. Gewalt wird drastisch wahrgenommen und scheint daher allgegenwärtig. Dennoch gibt es weit mehr Frieden und Harmonie zwischen uns Menschen. Und das ist es, worauf wir uns konzentrieren sollten.
Ich für meinen Teil plane z.B. schon seit langem, meinen Lebensabend in MeckPomm zu verbringen, weil's dort noch echte Paradiese gibt. Irgendwelche ♥♥♥en werden mir das ganz sicher nicht madig machen. Genausowenig, wie den vielen Menschen, die dort bereits und/oder nach wie vor ein völlig normales Leben führen.
Nein, ich habe kein Patentrezept, was mit den ♥♥♥en zu tun ist. Zivilcourage ist jedoch schon mal ein guter Anfang.
Insofern: Chapeau @dieda - bevor Du Deine Koffer packst, pack ich meine und komme zur Unterstützung rüber :salut:
(♥♥♥en = I.d.i.o.t.e.n.
♥♥♥ie = I.d.o.t.i.e.)
Apropos Zahlen:
Da gibt's noch diese EX-Pegida Tante aus Frankfurt/Main, Heidi Mund (https://www.facebook.com/HeidiMundleader/photos_stream). Die ist nach wie vor umtriebig und mittlerweile offenbar ziemlich in einen religiösen Wahn abgerutscht. Wer morgen nix besseres zu tun hat, kann sich ja an ihrer geplanten AktionSave Europe (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovLzIxMy4xMzMuMTA4LjIyNi9pbmRleC5waHA/aWQ9MQ==), einer betenden Menschenkette um ganz Deutschland, beteiligen. Ihren FB- und YouTubeklicks zufolge hat sie schon sage und schreibe volle 1000 Teilnehmer beisammen. Wenn die statt dicker, lange Arme machen klappt's ja vielleicht mit der geschloßenen Kette um Deutschland herum.
https://www.youtube.com/watch?v=jukzEhRKBMc
:facepalm:
Beitrag von: dieda am 2. Oktober 2015, 16:07:31
Öffentliche Anklage gegen Lutz Bachmann Staatsanwalt erhebt Anklage wegen Volksverhetzung
http://www.sz-online.de/sachsen/staatsanwaltschaft-erhebt-klage-gegen-bachmann-3214210.html
Zitat
Wie die Anklagebehörde am Freitag mitteilte, soll Bachmann dabei in Kauf genommen haben, den öffentlichen Frieden zu stören. Er soll die Menschenwürde der Flüchtlinge angegriffen, sie beschimpft und böswillig verächtlich gemacht und dadurch zum Hass aufstachelt haben.
Zitat
Die Klage wurde beim Amtsgericht Dresden erhoben (Aktenzeichen: 201 Js 3262/15 ).
Spoiler
Staatsanwaltschaft erhebt Klage gegen Bachmann
Freitag, 02.10.2015
Staatsanwaltschaft erhebt Klage gegen Bachmann
Lutz Bachmann auf einer Pegida-Kundgebung am 11. Mai in Dresden.
© Robert Michael
Dresden. Die Dresdner Staatsanwaltschaft hat Anklage gegen den Gründer des Pegida-Bündnisses, Lutz Bachmann, wegen Volksverhetzung erhoben. Grundlage sind die im Januar aufgetauchten Facebook-Posts, in denen Bachmann im September 2014 Ausländer als „Viehzeug“, „Gelumpe“ und „♥♥♥“ bezeichnet hatte.
Wie die Anklagebehörde am Freitag mitteilte, soll Bachmann dabei in Kauf genommen haben, den öffentlichen Frieden zu stören. Er soll die Menschenwürde der Flüchtlinge angegriffen, sie beschimpft und böswillig verächtlich gemacht und dadurch zum Hass aufstachelt haben. Die Staatsanwaltschaft hatte die Ermittlungen im Januar aufgenommen.
Die Klage wurde beim Amtsgericht Dresden erhoben (Aktenzeichen: 201 Js 3262/15 ). Dort muss nun ein Schöffengericht über die Zulassung und gegebenenfalls die Eröffnung eines Hauptverfahrens entscheiden. Erst dann wird vom Gericht ein Verhandlungstermin bestimmt.
Bachmann, der bereits wegen Drogen- und Eigentumsdelikten vorbestraft ist und mehrfach im Gefängnis gesessen hat, muss im Falle einer Verurteilung mit einer Geld- oder einer Haftstrafe von bis zu fünf Jahren rechnen.
Gegen den 42-Jährigen liegen noch weitere Anzeigen wegen Volksverhetzung vor. Nach der jüngsten Pegida-Kundgebung am vergangenen Montag hatte nach Angaben der Staatsanwaltschaft eine Privatperson Anzeige wegen Volksverhetzung erstattet, weil Bachmann Asylbewerber pauschal als Verbrecher bezeichnet habe. Zudem gibt es eine Anzeige gegen Bachmann und Unbekannt. Auch dabei geht es um Facebook-Posts.
Die „Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“ demonstrieren seit fast einem Jahr in Dresden und haben zu ihren Hochzeiten 25 000 Menschen auf die Straße gebracht. Nach einer Spaltung der Führungsspitze waren die Teilnehmerzahlen bei den wöchentlichen Kundgebungen stark zurückgegangen. Mit der Zuspitzung der Flüchtlingskrise erhält Pegida aber wieder deutlich Zulauf. Am vergangenen Montag hatten an der Demonstration etwa 7 500 Menschen teilgenommen. (szo/dpa)
Quelle: http://www.sz-online.de/sachsen/staatsanwaltschaft-erhebt-klage-gegen-bachmann-3214210.html
Freitag, 02.10.2015
Staatsanwaltschaft erhebt Klage gegen Bachmann
Lutz Bachmann auf einer Pegida-Kundgebung am 11. Mai in Dresden.
© Robert Michael
Dresden. Die Dresdner Staatsanwaltschaft hat Anklage gegen den Gründer des Pegida-Bündnisses, Lutz Bachmann, wegen Volksverhetzung erhoben. Grundlage sind die im Januar aufgetauchten Facebook-Posts, in denen Bachmann im September 2014 Ausländer als „Viehzeug“, „Gelumpe“ und „♥♥♥“ bezeichnet hatte.
Wie die Anklagebehörde am Freitag mitteilte, soll Bachmann dabei in Kauf genommen haben, den öffentlichen Frieden zu stören. Er soll die Menschenwürde der Flüchtlinge angegriffen, sie beschimpft und böswillig verächtlich gemacht und dadurch zum Hass aufstachelt haben. Die Staatsanwaltschaft hatte die Ermittlungen im Januar aufgenommen.
Die Klage wurde beim Amtsgericht Dresden erhoben (Aktenzeichen: 201 Js 3262/15 ). Dort muss nun ein Schöffengericht über die Zulassung und gegebenenfalls die Eröffnung eines Hauptverfahrens entscheiden. Erst dann wird vom Gericht ein Verhandlungstermin bestimmt.
Bachmann, der bereits wegen Drogen- und Eigentumsdelikten vorbestraft ist und mehrfach im Gefängnis gesessen hat, muss im Falle einer Verurteilung mit einer Geld- oder einer Haftstrafe von bis zu fünf Jahren rechnen.
Gegen den 42-Jährigen liegen noch weitere Anzeigen wegen Volksverhetzung vor. Nach der jüngsten Pegida-Kundgebung am vergangenen Montag hatte nach Angaben der Staatsanwaltschaft eine Privatperson Anzeige wegen Volksverhetzung erstattet, weil Bachmann Asylbewerber pauschal als Verbrecher bezeichnet habe. Zudem gibt es eine Anzeige gegen Bachmann und Unbekannt. Auch dabei geht es um Facebook-Posts.
Die „Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“ demonstrieren seit fast einem Jahr in Dresden und haben zu ihren Hochzeiten 25 000 Menschen auf die Straße gebracht. Nach einer Spaltung der Führungsspitze waren die Teilnehmerzahlen bei den wöchentlichen Kundgebungen stark zurückgegangen. Mit der Zuspitzung der Flüchtlingskrise erhält Pegida aber wieder deutlich Zulauf. Am vergangenen Montag hatten an der Demonstration etwa 7 500 Menschen teilgenommen. (szo/dpa)
Quelle: http://www.sz-online.de/sachsen/staatsanwaltschaft-erhebt-klage-gegen-bachmann-3214210.html
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Beitrag von: GeneralKapitalo am 2. Oktober 2015, 16:15:49
Eine Petition, welche die Regierung oder deren Chef (Chefin) stürzen soll, wird in jedem Land zu jeder Zeit einen gewissen Zuspruch finden. 150k Teilnehmer einer solchen Petition empfinde ich dabei momentan in Deutschland sogar als ziemlich wenig - das macht noch nichtmal 0,1% der Bevölkerung aus.
Richtig, allerdings beobachte ich Change.org und Open Petition doch regelmäßig, sehe auch regelmäßig solche Petitionen.130.000 sind eben doch ein über 100% Befürworter Anstieg, im Vergleich zu den Petitionen dieser Art, die ich sonst so sehe.
Wenn Kanda bereits eine Reisewarnung ausgibt, dann hat das seine Gründe.
Fairerweise noch zur "Reisewarnung".
http://www.mimikama.at/allgemein/reisewarnung-fr-deutschland-bertriebene-emprung-falsche-definition/
Beitrag von: SanktHubertus am 2. Oktober 2015, 16:28:13
Richtig, allerdings beobachte ich Change.org und Open Petition doch regelmäßig, sehe auch regelmäßig solche Petitionen.130.000 sind eben doch ein über 100% Befürworter Anstieg, im Vergleich zu den Petitionen dieser Art, die ich sonst so sehe.
Ok - das wusste ich nicht. Ich denke mal, dass das mit dem Kippen der Stimmung zu tun hat. Vor vier Wochen wären wahrscheinlich noch nicht so viele Stimmen zusammen gekommen. Nicht zuletz durch die Art der Berichterstattung (die, da hast Du ebenfalls Recht, aus einem "Sicherheitshinweis" mal eben eine "Reisewarnung" macht (danke für's Richtigstellen), kippte die Stimmung binnen weniger Tage von "Wir sind die tollen, hilfsbereiten Deutschen" in "Merkel übergeht geltendes Recht und wir dürfen mal wieder blechen". Naja - so in etwa.
Bleibt nur zu hoffen, dass diese unsägliche Flüchtlingsthematik schnell wieder aus den Schlagzeilen verschwindet. Denn die tun derzeit keinem gut.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 2. Oktober 2015, 16:38:56
Ok - das wusste ich nicht. Ich denke mal, dass das mit dem Kippen der Stimmung zu tun hat. Vor vier Wochen wären wahrscheinlich noch nicht so viele Stimmen zusammen gekommen.
Ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass sich die hohe Anzahl an Unterschrifter möglicherweise auch durch das Teilen auf einer größeren Internetplattform (z.B. Anonymous, oder PI-News) erklären könnte. Ich habe allerdings bisher nichts der Gleichen gesehen habe (auf die Anonymous Facebookseite habe ich, als Facebook Verweigerer keine Zugriff).
Beitrag von: Reichsflugscheibe am 2. Oktober 2015, 17:04:58
(auf die Anonymous Facebookseite habe ich, als Facebook Verweigerer keine Zugriff).Doch, die kann man auch ohne angemeldet zu sein lesen. http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv?fref=ts Das ist allerdings die rechte Rönsch-Anonymous Seite.
Die Originale: http://www.facebook.com/ArmyAnonymous?fref=ts
Beitrag von: Brundibaer am 2. Oktober 2015, 18:27:11
Ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass sich die hohe Anzahl an Unterschrifter möglicherweise auch durch das Teilen auf einer größeren Internetplattform (z.B. Anonymous, oder PI-News) erklären könnte. Ich habe allerdings bisher nichts der Gleichen gesehen habe (auf die Anonymous Facebookseite habe ich, als Facebook Verweigerer keine Zugriff).Die Petition ist super vage verfasst und wurde auf den szenetypischen Portalen geteilt. Die Zahlen klingen immer wilder als sie sind. Zur Einordnung: Bei der letzten Europawahl bekam allein die NPD über 300.000 Stimmen, wenn man Parteien wie ProNRW und REP dazu nimmt kommt man schon auf eine halbe Million. Dazu gesellen sich noch 2 Mio Stimmen für die AfD, unter denen sich auch eine Horde Menschen tümmelt die gerne mal "Hochverrat" schreit.
Nüchternes Fazit: 1) Das Potential für diese Petition ist wesentlich höher. 2) Es gibt verdammt viele ♥♥♥en in Deutschland :facepalm:
Außerdem ist sie zweisprachig und richtet sich auch irgendwie an andere "betroffene" EU-Bürger. Es wäre mal interessant hier die geographische Aufteilung der Stimmen zu sehen.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 2. Oktober 2015, 19:17:40
@A.R.Schkrampe Dein Angebot (wiederholt) in Ehren, aber dazu sind wir zu sehr Lutheraner: Hier stehe ich und kann nicht anders...
Wenn wir also die Koffer packen, dann in dem Moment, wenn wohl auch in ganz Deutschland (wieder) alle Intellektuellen die Koffer packen müssen, denn dann nützt einem weder ein Häuschen im vorderen Osten noch ein Häuschen in hinteren Westphalen was. ;)
Aber ob das wirklich noch so weit entfernt ist, da bin ich mir leider auch langsam nicht mehr so sicher, denn man mal die o.g. Namen gurgelt und genau hier (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9jaHJpc21vbi5ldmFuZ2VsaXNjaC5kZS9hcnRpa2VsLzIwMTUvMzE0MjkvaW5lcy1rdW1tZXI=) die Kommentare dazu liest, dann hat man schon den Eindruck, dass in bestimmten Hirnen selbst die evangelische Amtskirche nur noch die "links-grün-gewalttätige ANTIFA" bzw. der "toitsche Volkstot" ist. Ist klar.
:facepalm:
Nein, da haut doch irgendwas anderes nicht mehr richtig hin...
Doch, könnt ihr. Ihr müßt Euch nur klarwerden, daß Ihr Euch in einer unauflösbaren Art und Weise verrannt habt.
Nur in Eurer Gegend haut es auf eine derart eklatante Art und Weise nicht hin. Überall woanders existieren all diese Probleme nicht, noch nicht einmal ansatzweise. Daher wird es nie dazu kommen, daß in anderen Gegenden Deutschlands wegen vergleichbarer Entwicklungen Koffer gepackt werden müssen.
Freital ist im Arsch, die Gegend drumherum auch, und die Bekloppten sind es nicht wert. Das ist kein Ossi- oder Sachsen-Bashing (meinem Kollegen aus Gelsenkirchen sage ich das Gleiche), sondern die bittere Realität.
Du hast das gleiche Problem wie @Wittenberger: die extrem strikte scheuklappenbewehrte Fixierung auf den eigenen Wohn- und Lebensort als Nabel der Welt. Mutwillig nehmt Ihr nichts wahr, was sich außerhalb davon abspielt. Das ist schade, im Extremfall sogar tragisch, weil Ihr Euch damit selbst das Leben schwer macht.
Versuche es bitte einzusehen: es gibt eine Welt -sogar eine schöne und lebenswerte- außerhalb des eigenen kleinen Universums.
...
Ich frage mich, wo kommt dieser enthemmte Egoismus eigentlich her, dass Leute, die z.B. Winterschuhe für die Flüchtlinge sammeln, schon zu Volksfeinden erklärt werden, oder dass mit Blockaden vor Turnhallen erreicht werden soll, das Flüchtlinge weiter bei den ersten Miniusgraden in Zelten schlafen müssen? Und mit welchem Recht beschädigt man eigentlich THW- Autos? http://www.mdr.de/sachsen/dresden/thw-mitarbeiter-niederau-angegriffen100.html
Das doch alles nur noch irrational und destruktiv und hat mit einer echten oder vermeintlichen "Asyl-Krise" auf politischer Ebene schon lange nichts mehr zu tun.
...
Das kommt mir mitunter alles eher wie ein akuter und hysterischer Gruppenwahn (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ib2FnLW9ubGluZS5kZS9hYm91dC1ncnAtd2Fobi5odG1s) vor.
Auch sowas ist außerhalb Ostsachsens unbekannt.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 3. Oktober 2015, 07:53:30
https://www.youtube.com/watch?v=umqvYhb3wf4
Beitrag von: Reichsverweser am 3. Oktober 2015, 10:49:25
Nicht wirklich informative, zumindest für Europäer. Hat auch nicht so wirklich was Pegida zu tun, dennoch in dieser Ganzen Situation sollte man seinen Humor nicht verlieren.
https://www.youtube.com/watch?v=umqvYhb3wf4
Jo, das war mal wieder eine geniale Folge. Und das Mädchen, mit dem sie im geredet haben: Wenn die Briten sie nicht wollen, bitte sofort in der BRD einbürgern!
Beitrag von: dieda am 3. Oktober 2015, 11:24:55
http://www.sz-online.de/sachsen/als-dresden-hauptstadt-der-bewegung-war-3213957.html
Spoiler
Freitag, 02.10.2015
Als Dresden „Hauptstadt der Bewegung“ war
Im Kulturzentrum „Scheune“ erinnern sich Dabeigewesene an Neonazi-Umtriebe vor und nach 1989.
Von Oliver Reinhard
.
Hunderte Neonazis marschieren im April 1992 in Dresden auf. Sachsens Landeshauptstadt galt damals als Hochburg der Rechtsextremen.
© dpa/Matthias Hiekel
Halt mal kurz! Mit diesen Worten übergibt der Bassist einer Punkband mitten während des Konzerts in der voll besetzten Dresdner Martin-Luther-Kirche sein Instrument an einen Kumpel und verlässt das Gotteshaus. Ein paar Minuten später kehrt er zurück, schnappt sich seinen Bass, spielt weiter. Was die Bandkollegen gar nicht mitbekommen haben: Vor der Kirche hatten ein paar Dutzend Skinheads Konzertbesucher angegriffen, konnten aber zurückgeschlagen werden. So erinnert sich der Ex-Punk und Musiker Marian an den Abend des 6. Mai 1989.
Die Neonazi-Attacken – kurz darauf erfolgte noch eine zweite vor der Lutherkirche – waren besondere, aber keine Einzelfälle. Darin sind sich alle Zeitzeugen einig, die am vergangenen Dienstagabend der Einladung der Friedrich-Ebert-Stiftung ins Kulturzentrum „Scheune“ gefolgt sind. „Hauptstadt der Bewegung“ heißt die Veranstaltung hübsch provokant. Oral History soll es geben; erzählte und debattierte Historie, Reflexionen über die Geschichte von Neonazismus und Rechtsextremismus im Osten, die nicht erst, wie manche immer noch behaupten, 1989 eingesetzt hat.
Mehrere Dabeigewesene wechseln sich an den Mikrofonen ab, ergänzen sich, widersprechen einander, es geht lebendig zu und teil-anonym, wie bei Marian. Vorsichtshalber spricht man sich nur mit Vornamen an und bittet die Berichterstatter um Diskretion. Was man zu Zeiten, in denen der Aufruf „Merkt euch die Namen!“ nicht nur unter rechtspopulistischen Montagsspaziergängern kursiert, gerne gewährt.
Schon Nazi oder noch Subkultur?
Um den Anekdoten analytische Bodenhaftung zu verschaffen, ist Historiker Harry Waibel mit an Bord, seit vielen Jahren einer der besten Kenner von Geschichte und Gegenwart des Rechtsextremismus. Für die späte DDR hatten schon 1988 Ostberliner und Leipziger Soziologen die Szene auf ungefähr 15 000 Mitglieder beziffert. Weibel ergänzt das um weitere Zahlen: „Seit 1945 kam es zu 8 000 rechtsextremistisch motivierten Gewalttaten, 7 000 davon waren neonazistisch. 1975, als die ersten ,Vertragsarbeiter‘ aus sozialistischen Bruderländern kamen, begann der Rassismus in der DDR.“ Was die Rechten einte, war ihr Hass aufs immer weiter verkommende SED-System. Man darf vermuten: Je weiter sie sich distanzieren wollten, desto intensiver gaben sie sich braun statt rot.
Zumindest in Teilen widerspricht der ebenfalls dabei gewesene Johannes den waibelschen Ausführungen. Vorfälle wie die Attacke auf die Lutherkirche oder 1985 der ausländerfeindliche Aufmarsch von 150 Leuten am damaligen Fucikplatz seien „nicht alle durchweg neonazistisch motiviert gewesen. Die Basis war eher eine subkulturelle Antihaltung, man wollte sich eben möglichst deutlich abgrenzen von dem FDJ-Einheitsbrei.“
In einem aber sind sich alle Erinnerer einig: Hatten sich lange Zeit rechte und linke Subkulturgänger – die sich oft schon aus der Schule kannten – zwar immer wieder gedisst und auch mal geprügelt, sei es erst ab Mitte der Achtziger und insbesondere ab 1989 zur zunehmenden Radikalisierung der rechten Szene in Dresden und der DDR gekommen. „Vorher hatte man noch die Wahl, ob man sich eher rechts oder links verortet“, sagt Johannes. „Dann aber wurde man gezwungen, sich zu entscheiden.“
Der erste Beschleunigungsfaktor dürfte die offenkundige Wahlfälschung im Mai 1989 gewesen sein. Der andere war der Mauerfall, nach dem die erfahrenen Nazis aus dem Westen ihren Kameraden aus dem Osten auch organisatorisch auf die marschbereiten Beine halfen. „Ganze Kleinstädte und Dörfer sind damals umgeklappt. Vorher waren die Jugendlichen zur einen Hälfte links und zur anderen rechts“, erzählt Antje. „Aber auch die Punks sind eines Morgens als Nazis aufgewacht. Nicht zu vergessen viele Metal-Fans. Das hatte bestimmt mit dem aufkeimenden gesamtdeutschen Nationalgefühl zu tun. Das hat den Rechten Auftrieb gegeben.“
Als die West-Nazis in den Osten kamen, wunderten sie sich nicht schlecht, welch blühende braune Landschaften sie hier vorfanden. Seit 1990 waren Überfälle auf Linke und Ausländer in Dresden fast an der Tagesordnung. Immer wieder kam es zu Angriffen auf Klubs, vor allem im „Zeckenviertel“ Neustadt. „Klar haben wir uns gewehrt“, sagt Ex-Punk Marian und ergänzt leicht amüsiert: „Aber die Rechten waren immer mehr als wir.“ Anfang der Neunziger hatte sich der Ruf Dresdens als „Hauptstadt der Bewegung“ bundesweit herumgesprochen. Bis es Mitte des Jahrzehnts langsam stiller wurde. Aber nicht für immer.
Sie waren niemals weg
Seit einem Jahr gibt es in Dresden „zum ersten Mal seit 1945 wieder eine rechte Massenbewegung“, sagt Historiker Harry Waibel über Pegida. „So etwas gab es nicht einmal kurz nach der Wende, nicht in dieser Konstanz“, erinnert sich Jan. „Und wenn ich bei Pegida vorbeischaue, dann sehe ich bei denen viele der Neonazis von damals. Sie sind wieder da.“
Noch zutreffender müsste es wohl heißen: Sie sind niemals weg gewesen.
Quelle: http://www.sz-online.de/sachsen/als-dresden-hauptstadt-der-bewegung-war-3213957.html
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Zitat
Seit einem Jahr gibt es in Dresden „zum ersten Mal seit 1945 wieder eine rechte Massenbewegung“, sagt Historiker Harry Waibel über Pegida. „So etwas gab es nicht einmal kurz nach der Wende, nicht in dieser Konstanz“, erinnert sich Jan. „Und wenn ich bei Pegida vorbeischaue, dann sehe ich bei denen viele der Neonazis von damals. Sie sind wieder da.“
Noch zutreffender müsste es wohl heißen: Sie sind niemals weg gewesen.
Und aus den Kommentaren mal wieder das Übliche:
Zitat
Es mag ja sein, dass unter den Demonstranten auch einige „Neonazis von damals“ dabei sind. Die Masse aber sind aber eben nicht diese Menschen. Ebenso distanziert sich PEGIDA ausdrücklich von diesen Menschen.
Stimmt natürlich, das muss man schon gerechterweise einräumen: Es laufen, wenn man auch genau hinschaut, nämlich u.a. auch noch deren Väter, ehemalige Pionierleiterinnen und FDJ- Funktionäre sowie die inzwischen schon erwachsenen eigenen Kinder der "Nazis von damals" mit...
Und wenn so ein rechtsstaatlich anerkannter "Spezialist für Drogen und Einbruchsdiebstahl" Herr Lutz Bachmann in jedem Flüchtling gleich einen Kriminellen sieht, dem gleich massenhaft weitere "Besorgte" hinterherdackeln, hat das sicher weniger mit "echtem patriotischem Interesse am Wohl aller Mitmenschen" zu tun, sondern sehr wahrscheinlich damit, dass, wie der weise Volksmund so sagt: jeder immer zuerst von sich selbst auf andere schliesst...
SCNR
Beitrag von: dieda am 7. Oktober 2015, 19:53:54
(http://www.sz-online.de/nachrichten/bilder/der-erste-inzwischen-entfernte-beitrag-bachmanns-auf-1570631h.jpg)
Quelle: http://www.sz-online.de/nachrichten/bachmann-attackiert-ex-mitstreiter-3217833.html
Spoiler
Mittwoch, 07.10.2015
Bachmann attackiert Ex-Mitstreiter
Nicht nur auf den montäglichen Kundgebungen, auch bei Facebook ist der Pegida-Chef auf Krawall gebürstet. Am Mittwoch stieß ihm nun ein Gründungsmitglied übel auf, was zu unflätigen Beschimpfungen führte.
© Screenshot szo
Da hatten sie sich noch lieb: Frank Ingo Friedemann und Lutz Bachmann bei der Pegida-Demo am 3. November 2014.
Der erste, inzwischen entfernte Beitrag Bachmanns auf Facebook.
Dresden. Verliert da jemand die Nerven? Am Mittwoch hat Pegida-Gründer Lutz Bachmann, gegen den seit vergangener Woche eine Anklage wegen Volksverhetzung anhängig ist, mal wieder für Aufsehen gesorgt. Mit Worten wie „Halts Maul“, „dreckiges Verräterschwein“ und „♥♥♥“ arbeitete sich Bachmann an einem alten Mitstreiter ab.
Ziel der Pöbeleien auf seiner Facebook-Seite war Frank Ingo Friedemann. Der 47-Jährige gehörte zu den Gründungsmitglieder der fremdenfeindlichen Pegida-Bewegung und war im Januar der Erste, der aus dem Organisationsteam zurückgetrat. Dass Bachmann nun gut neun Monate später so ausfällig wurde, liegt offenbar daran, dass Friedemann inzwischen Mitglied der Alternative für Deutschland ist. Der Partei gibt Bachmann in seiner Tirade auch die Schuld für die Spaltung des sogenannten Orgateams im Januar.
Eine halbe Stunde nach seinem ersten Post zu diesem Thema, schien Bachmann zumindest etwas zur Besinnung gekommen zu sein und löschte seinen Beitrag. Er ersetzte ihn durch einen neuen, in dem er die Vorwürfe gegen Friedemann in etwas gemäßigter Form wiederholte. Doch auch diesen Text beendete der Pegida-Führer mit den Worten „HALTE DICH VERDAMMT NOCHMAL FERN VON PEGIDA!“ Darunter ein Screenshot von Friedemanns Facebook-Profil.
Die SZ erreichte Friedemann im Urlaub, der von dem Post offenbar noch nichts wusste. Er wolle sich jedoch nicht äußern, erklärte er. Der AfD-Kreisverband Dresden war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen. (szo)
http://www.sz-online.de/nachrichten/bachmann-attackiert-ex-mitstreiter-3217833.html
Bachmann attackiert Ex-Mitstreiter
Nicht nur auf den montäglichen Kundgebungen, auch bei Facebook ist der Pegida-Chef auf Krawall gebürstet. Am Mittwoch stieß ihm nun ein Gründungsmitglied übel auf, was zu unflätigen Beschimpfungen führte.
© Screenshot szo
Da hatten sie sich noch lieb: Frank Ingo Friedemann und Lutz Bachmann bei der Pegida-Demo am 3. November 2014.
Der erste, inzwischen entfernte Beitrag Bachmanns auf Facebook.
Dresden. Verliert da jemand die Nerven? Am Mittwoch hat Pegida-Gründer Lutz Bachmann, gegen den seit vergangener Woche eine Anklage wegen Volksverhetzung anhängig ist, mal wieder für Aufsehen gesorgt. Mit Worten wie „Halts Maul“, „dreckiges Verräterschwein“ und „♥♥♥“ arbeitete sich Bachmann an einem alten Mitstreiter ab.
Ziel der Pöbeleien auf seiner Facebook-Seite war Frank Ingo Friedemann. Der 47-Jährige gehörte zu den Gründungsmitglieder der fremdenfeindlichen Pegida-Bewegung und war im Januar der Erste, der aus dem Organisationsteam zurückgetrat. Dass Bachmann nun gut neun Monate später so ausfällig wurde, liegt offenbar daran, dass Friedemann inzwischen Mitglied der Alternative für Deutschland ist. Der Partei gibt Bachmann in seiner Tirade auch die Schuld für die Spaltung des sogenannten Orgateams im Januar.
Eine halbe Stunde nach seinem ersten Post zu diesem Thema, schien Bachmann zumindest etwas zur Besinnung gekommen zu sein und löschte seinen Beitrag. Er ersetzte ihn durch einen neuen, in dem er die Vorwürfe gegen Friedemann in etwas gemäßigter Form wiederholte. Doch auch diesen Text beendete der Pegida-Führer mit den Worten „HALTE DICH VERDAMMT NOCHMAL FERN VON PEGIDA!“ Darunter ein Screenshot von Friedemanns Facebook-Profil.
Die SZ erreichte Friedemann im Urlaub, der von dem Post offenbar noch nichts wusste. Er wolle sich jedoch nicht äußern, erklärte er. Der AfD-Kreisverband Dresden war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen. (szo)
http://www.sz-online.de/nachrichten/bachmann-attackiert-ex-mitstreiter-3217833.html
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Das Ganze zum 66. Geburtstag der ehemaligen DDR nochmal in Sütterlin:
(http://1.1.1.1/bmi/mal-alt-werden.de/wp-content/uploads/2013/02/pack-schl%C3%A4gt-sich-pack-vertr%C3%A4gt-sich-001.png)
Beitrag von: Reichsverweser am 7. Oktober 2015, 20:06:50
Das Ganze zum 66. Geburtstag der ehemaligen DDR nochmal in Sütterlin:
(http://1.1.1.1/bmi/mal-alt-werden.de/wp-content/uploads/2013/02/pack-schl%C3%A4gt-sich-pack-vertr%C3%A4gt-sich-001.png)
Da der Proxy nervt:
(http://mal-alt-werden.de/wp-content/uploads/2013/02/pack-schl%C3%A4gt-sich-pack-vertr%C3%A4gt-sich-001.png)
Beitrag von: dieda am 7. Oktober 2015, 20:33:42
Der yt- Star "Dr. Alfons Pöbstel" ist als der Big- Brother- Moderator Percy Hoven enttarnt.
Sein Pegida- Auftritt Ostern 2015 war allerdings echt. Das lässt die Frage nach den Grenzen von Satire aufkommen:
http://www.zeit.de/kultur/2015-10/percy-hoven-pegida-limonow#
Spoiler
Percy Hoven: Heißt das jetzt Pergida?
Der ehemalige Big-Brother-Moderator Percy Hoven hat fremdenfeindliche Ressentiments auf YouTube verbreitet. Er sagt, das sei Satire. Was ist dann Pegida?
Von Felix Stephan
7. Oktober 2015, 6:34 Uhr 56 Kommentare
Kultur, Percy Hoven, Adolf Hitler, Robert Pfaller, Freital, Judith Butler, Lutz Bachmann, Pegida
Der Fernsehmoderator Percy Hoven © Franziska Krug/Getty Images
Wir leben in postironischen Zeiten, da nimmt die Ironie oft so viele Wendungen, dass man sie nicht mehr vom Ernst unterscheiden kann. Dem ehemaligen Big-Brother-Moderator Percy Hoven wurde das zum Verhängnis. Monatelang hat er einen YouTube-Kanal betrieben, in dem er als maskierte Kunstfigur Dr. Alfons Proebstl gegen Flüchtlinge, EU-Diktatur und Gender-Wahn polemisierte. Man kennt diese Thesen aus Dresden, Leipzig und anderen Trutzburgen des gedanklichen Hochbarock.
Die Augsburger Allgemeine kam Percy Hoven nun auf die Spur. Hoven entschuldigte sich in aller Form und erklärte, er habe lediglich aktuelle politische Diskurse satirisch überspitzen wollen. Die Überzeugungen seiner Kunstfigur entsprächen in keiner Weise seinen eigenen. Sein Auftritt bei einer Pegida-Demonstration in Dresden sei außerdem ein großer Fehler gewesen, "den ich zutiefst bedaure und gerne rückgängig machen würde, wenn ich könnte".
Lutz Bachmann hält Percy Hoven alias Dr. Alfons Proebstl am Ostermontag 2015 das Mikrofon.
Lutz Bachmann hält Percy Hoven alias Dr. Alfons Proebstl am Ostermontag 2015 das Mikrofon. © Getty Images/Jens Schlueter
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Der Fall erinnert an eine Episode aus dem ersten frostigen Pegida-Winter 2014: Damals hatte sich ein Demonstrant, der in einem Interview rechte Thesen verbreitet hat, als RTL-Reporter herausgestellt, der eigentlich nur auf Undercover-Recherche war, doch als ihm plötzlich jemand ein Mikrofon unter die Nase hielt, aus der Nummer irgendwie nicht mehr herauskam.
Nun ergeben zwei Fälle noch kein Muster, trotzdem wird es langsam Zeit, dass wir uns mit einem lang gehegten Verdacht beschäftigen: Dem Verdacht nämlich, dass Pegida mehrheitlich aus Medienpersonal und Satirikern besteht, die jeweils nur Parolen verbreiten, von denen sie glauben, dass sie den Meinungen aller anderen anwesenden Demonstranten entsprächen. Der Philosoph Robert Pfaller hat das Phänomen in seinem Buch Die Illusionen der Anderen beschrieben, in dem es um die Wirkungsmacht von Überzeugungen ging, die niemand tatsächlich selbst hat, von denen aber alle glauben, alle anderen hätten sie.
Diese Überzeugungen, schreibt Pfaller, könnten ganze Gesellschaften im Schwitzkasten haben, obwohl es sie, wie gesagt, in Wirklichkeit gar nicht gibt. Es ist wie im Mannschaftsport: Auch dort verhalten sich die Spieler nur deshalb, wie sie sich verhalten, weil sie zu wissen glauben, wie alle anderen sich verhalten werden. Und weil das so viel Spaß macht, hat Pfaller das Phänomen das "Lustprinzip in der Kultur" getauft.
Putin müsste Pegida verbieten
Vielleicht ist Pegida also das deutsche Pendant zu der Nationalbolschewistischen Partei Russlands, die der Avantgardist und Schriftsteller Eduard Limonow 1992 als Partei-Persiflage gegründet hat. Die Nationalbolschewisten stellten offensichtlich lächerliche Forderungen auf, zum Beispiel die Rückkehr zum Stalinismus. Außerdem führten sie ein Logo, das aussah wie eine Hakenkreuz-Flagge, nur dass in der Mitte statt des Hakenkreuzes das Hammer-und-Sichel-Symbol prangte. Und obwohl das alles so eindeutig unernst und bizarr und überzogen war, entwickelte sich die Nationalbolschewistische Bewegung innerhalb weniger Jahre zur wichtigsten oppositionellen Kraft in Russland, weshalb Putin sie 2005 mit einem Verbot belegte. Niemanden hat diese Erfolgsgeschichte mehr überrascht als Limonow, den Gründer selbst.
Auch bei Pegida werden sich deshalb möglicherweise eines Tages alle Beteiligten fragen, wie sie die frühen Hinweise auf eine ernst zu nehmende Satiregruppierung übersehen konnten: Die Pegida-Kandidatin für das Amt des Dresdner Oberbürgermeisters, Tatjana Festerling, schlug vor nicht allzu langer Zeit öffentlich vor, die Mauer wieder aufzubauen. Lutz Bachmann posierte auf seiner Facebook-Seite als Adolf Hitler – eine übersteigerte Ironisierung deutscher Bildwelten, die Jonathan Meese auch nicht besser hinbekommen hätte. Selbst der Name Pegida wirkt sehr viel stimmiger, wenn man ihn als Hommage an die türkische Supermarktkette EuroGida versteht, die in Berlin mittlerweile 13 Filialen unterhält, denn als jene lachhafte Abkürzung, die in den Medien kursiert. Und der Ableger in Freital hieß noch mal wie? Richtig: Frigida.
Es ist also nicht ganz ausgeschlossen, dass sich Pegida noch als satirische Polit-Performance von Matthias Lilienthal herausstellt. Bis dahin könnte man probeweise versuchen, sich von ihr nicht mehr so leicht erschrecken zu lassen. Judith Butler hat kürzlich gesagt, die beste Strategie gegen tatsächlichen Hass sei dessen Humorisierung. Die Neonazi-Modemarke Thor Steinar zum Beispiel hat genau in dem Moment ihren Schrecken verloren, als auf rechten Demos unentwegt der "Storch Heinar" aufgetaucht ist, eine Persiflage, die Studenten entwickelt hatten.
Pegida nimmt seinen Gegnern diese Arbeit tendenziell ab. Die Organisation blamiert sich regelmäßig selbst. Das ist nicht unbedingt eine gute Nachricht: Limonows Nationalbolschewisten haben gezeigt, dass man auch dann zu einer Oppositionspartei aufsteigen kann, wenn man so lächerlich auftritt, dass man jegliche Persiflage vorwegnimmt. Oder vielleicht: gerade dann.
http://www.zeit.de/kultur/2015-10/percy-hoven-pegida-limonow#
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Beitrag von: Salvatore Dalli am 7. Oktober 2015, 21:26:28
Pegida bald Pergida?
Der yt- Star "Dr. Alfons Pöbstel" ist als der Big- Brother- Moderator Percy Hoven enttarnt.
Sein Pegida- Auftritt Ostern 2015 war allerdings echt. Das lässt die Frage nach den Grenzen von Satire aufkommen:
http://www.zeit.de/kultur/2015-10/percy-hoven-pegida-limonow#Spoiler
Percy Hoven: Heißt das jetzt Pergida?
Der ehemalige Big-Brother-Moderator Percy Hoven hat fremdenfeindliche Ressentiments auf YouTube verbreitet. Er sagt, das sei Satire. Was ist dann Pegida?
Von Felix Stephan
7. Oktober 2015, 6:34 Uhr 56 Kommentare
Kultur, Percy Hoven, Adolf Hitler, Robert Pfaller, Freital, Judith Butler, Lutz Bachmann, Pegida
Der Fernsehmoderator Percy Hoven © Franziska Krug/Getty Images
Wir leben in postironischen Zeiten, da nimmt die Ironie oft so viele Wendungen, dass man sie nicht mehr vom Ernst unterscheiden kann. Dem ehemaligen Big-Brother-Moderator Percy Hoven wurde das zum Verhängnis. Monatelang hat er einen YouTube-Kanal betrieben, in dem er als maskierte Kunstfigur Dr. Alfons Proebstl gegen Flüchtlinge, EU-Diktatur und Gender-Wahn polemisierte. Man kennt diese Thesen aus Dresden, Leipzig und anderen Trutzburgen des gedanklichen Hochbarock.
Die Augsburger Allgemeine kam Percy Hoven nun auf die Spur. Hoven entschuldigte sich in aller Form und erklärte, er habe lediglich aktuelle politische Diskurse satirisch überspitzen wollen. Die Überzeugungen seiner Kunstfigur entsprächen in keiner Weise seinen eigenen. Sein Auftritt bei einer Pegida-Demonstration in Dresden sei außerdem ein großer Fehler gewesen, "den ich zutiefst bedaure und gerne rückgängig machen würde, wenn ich könnte".
Lutz Bachmann hält Percy Hoven alias Dr. Alfons Proebstl am Ostermontag 2015 das Mikrofon.
Lutz Bachmann hält Percy Hoven alias Dr. Alfons Proebstl am Ostermontag 2015 das Mikrofon. © Getty Images/Jens Schlueter
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Der Fall erinnert an eine Episode aus dem ersten frostigen Pegida-Winter 2014: Damals hatte sich ein Demonstrant, der in einem Interview rechte Thesen verbreitet hat, als RTL-Reporter herausgestellt, der eigentlich nur auf Undercover-Recherche war, doch als ihm plötzlich jemand ein Mikrofon unter die Nase hielt, aus der Nummer irgendwie nicht mehr herauskam.
Nun ergeben zwei Fälle noch kein Muster, trotzdem wird es langsam Zeit, dass wir uns mit einem lang gehegten Verdacht beschäftigen: Dem Verdacht nämlich, dass Pegida mehrheitlich aus Medienpersonal und Satirikern besteht, die jeweils nur Parolen verbreiten, von denen sie glauben, dass sie den Meinungen aller anderen anwesenden Demonstranten entsprächen. Der Philosoph Robert Pfaller hat das Phänomen in seinem Buch Die Illusionen der Anderen beschrieben, in dem es um die Wirkungsmacht von Überzeugungen ging, die niemand tatsächlich selbst hat, von denen aber alle glauben, alle anderen hätten sie.
Diese Überzeugungen, schreibt Pfaller, könnten ganze Gesellschaften im Schwitzkasten haben, obwohl es sie, wie gesagt, in Wirklichkeit gar nicht gibt. Es ist wie im Mannschaftsport: Auch dort verhalten sich die Spieler nur deshalb, wie sie sich verhalten, weil sie zu wissen glauben, wie alle anderen sich verhalten werden. Und weil das so viel Spaß macht, hat Pfaller das Phänomen das "Lustprinzip in der Kultur" getauft.
Putin müsste Pegida verbieten
Vielleicht ist Pegida also das deutsche Pendant zu der Nationalbolschewistischen Partei Russlands, die der Avantgardist und Schriftsteller Eduard Limonow 1992 als Partei-Persiflage gegründet hat. Die Nationalbolschewisten stellten offensichtlich lächerliche Forderungen auf, zum Beispiel die Rückkehr zum Stalinismus. Außerdem führten sie ein Logo, das aussah wie eine Hakenkreuz-Flagge, nur dass in der Mitte statt des Hakenkreuzes das Hammer-und-Sichel-Symbol prangte. Und obwohl das alles so eindeutig unernst und bizarr und überzogen war, entwickelte sich die Nationalbolschewistische Bewegung innerhalb weniger Jahre zur wichtigsten oppositionellen Kraft in Russland, weshalb Putin sie 2005 mit einem Verbot belegte. Niemanden hat diese Erfolgsgeschichte mehr überrascht als Limonow, den Gründer selbst.
Auch bei Pegida werden sich deshalb möglicherweise eines Tages alle Beteiligten fragen, wie sie die frühen Hinweise auf eine ernst zu nehmende Satiregruppierung übersehen konnten: Die Pegida-Kandidatin für das Amt des Dresdner Oberbürgermeisters, Tatjana Festerling, schlug vor nicht allzu langer Zeit öffentlich vor, die Mauer wieder aufzubauen. Lutz Bachmann posierte auf seiner Facebook-Seite als Adolf Hitler – eine übersteigerte Ironisierung deutscher Bildwelten, die Jonathan Meese auch nicht besser hinbekommen hätte. Selbst der Name Pegida wirkt sehr viel stimmiger, wenn man ihn als Hommage an die türkische Supermarktkette EuroGida versteht, die in Berlin mittlerweile 13 Filialen unterhält, denn als jene lachhafte Abkürzung, die in den Medien kursiert. Und der Ableger in Freital hieß noch mal wie? Richtig: Frigida.
Es ist also nicht ganz ausgeschlossen, dass sich Pegida noch als satirische Polit-Performance von Matthias Lilienthal herausstellt. Bis dahin könnte man probeweise versuchen, sich von ihr nicht mehr so leicht erschrecken zu lassen. Judith Butler hat kürzlich gesagt, die beste Strategie gegen tatsächlichen Hass sei dessen Humorisierung. Die Neonazi-Modemarke Thor Steinar zum Beispiel hat genau in dem Moment ihren Schrecken verloren, als auf rechten Demos unentwegt der "Storch Heinar" aufgetaucht ist, eine Persiflage, die Studenten entwickelt hatten.
Pegida nimmt seinen Gegnern diese Arbeit tendenziell ab. Die Organisation blamiert sich regelmäßig selbst. Das ist nicht unbedingt eine gute Nachricht: Limonows Nationalbolschewisten haben gezeigt, dass man auch dann zu einer Oppositionspartei aufsteigen kann, wenn man so lächerlich auftritt, dass man jegliche Persiflage vorwegnimmt. Oder vielleicht: gerade dann.
http://www.zeit.de/kultur/2015-10/percy-hoven-pegida-limonow#[close]
Ich hab dem Pröbstl das nie abgenommen. Kannte aber nur das eine oder andere Video von vor zwei Jahren. Gar nicht gewusst, dass der bei PI-News, Pegida usw. so gut ankommt. Fand es auch etwas schade, dass der Typ plötzlich einen argen Rückzieher und eine Entschuldigung nach der nächsten rausgehauen hat. Er hätte einfach für seine satirische Arbeit geradestehen müssen. Denn letzten Endes hat er nur eine Bevölkerungsgruppe vorgeführt.
Beitrag von: Reichsverweser am 7. Oktober 2015, 21:59:15
Pegida bald Pergida?
Der yt- Star "Dr. Alfons Pöbstel" ist als der Big- Brother- Moderator Percy Hoven enttarnt.
Sein Pegida- Auftritt Ostern 2015 war allerdings echt. Das lässt die Frage nach den Grenzen von Satire aufkommen:
Ich mag's ja, wenn die Vögel verarscht werden, Kommunikationsguerillas arbeiten so. Allerdings folgt bei solchen Aktionen die Aufklärung unmittelbar, meist kryptisch und eher für humor- und satireaffine Menschen erkennbar. Imho war das unverantwortlich bei einer Bewegung, die sich mehrheitlich aus düsteren Gestalten mit düsteren Gedanken speist. Im Zweifelsfall hat er mehr zum Aufkeimen der Bewegung beigetragen, als zu ihrer Versenkung.
Möglicherweise, mal ganz neutral und unvoreingenommen, war ihm das nicht bewusst. Ich halte die Aktion wie auch sein Statement für eher fragwürdig. Oder ist das so ne YOLO-♥♥♥? Nach dem Motto: Wir sind ja alle so zivilisiert und sicher, uns kann von ganz rechts nichts passieren? Das passt doch hinten wie vorne nicht.
?
@Salvatore Dalli: Mir kamen seine Videos immer sehr ernstgemeint vor. Ich gebe gerne zu mich getäuscht zu haben, aber ich sehe es in diesem Fall eher wie @dieda. Ich möchte keine Grenzen für Satire definieren. Satire darf nach meinem Gusto gerne alles, so schmerzhaft es auch immer wieder sein mag. Sie muss aber auch andersherum kritisierbar bleiben. Und sich im Zweifels- bzw. Extremfall der Kritik stellen. Wie gesagt: Da passt etwas ganz und gar nicht in dem Fall.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 7. Oktober 2015, 23:09:46
@Salvatore Dalli: Mir kamen seine Videos immer sehr ernstgemeint vor. Ich gebe gerne zu mich getäuscht zu haben, aber ich sehe es in diesem Fall eher wie @dieda. Ich möchte keine Grenzen für Satire definieren. Satire darf nach meinem Gusto gerne alles, so schmerzhaft es auch immer wieder sein mag. Sie muss aber auch andersherum kritisierbar bleiben. Und sich im Zweifels- bzw. Extremfall der Kritik stellen. Wie gesagt: Da passt etwas ganz und gar nicht in dem Fall.
Wie gesagt, ich kannte nur ein oder zwei Videos. Aber von der Aufmachung her und alles kam mir das nicht wirklich ernst gemeint vor. Dafür steckte da meiner Meinung nach zu viel Arbeit hinter für so eine stupide Botschaft, zumal es offensichtlich ist, dass dahinter mehr als nur der Typ stecken musste (das wurde ja alles an einem Set gedreht, offensichtlich. Und bei so viel Arbeit hätte man eher erwartet, dass am Ende irgendwie eingeblendet wird, dass man sich organisieren müsse, von mir aus auch eine Aufforderung zur Wahl der FPÖ oder so ein Scheiß. Aber ich dachte mir nach dem Schauen der Videos wirklich nur: Okay, so viel Arbeit für ein paar Botschaften. Was soll das? Was will dieser Mensch erreichen? Das ist kein simples "Sich-Luft-Machen" gewesen. Aber keine Ahnung, wie seine letzten Videos waren. Vielleicht konnte man es da wirklich nicht leicht auseinanderhalten. Satire würde ich es vielleicht im Nachhinein doch nicht nennen. Es war, wie es im Internet so schön heißt, ein Troll. Ein sehr guter Troll, denn guten Trollen erkennt man das Trollen nicht an.
EDIT: Noch dazu kam - hatte ganz vergessen, es zu erwähnen -, dass seine Haut auch damals seltsam wirkte. Nicht ganz nach Maske, aber irgendwie falsch.
EDIT 2: Habe mir gerade mal das letzte Video angeschaut: https://www.youtube.com/watch?v=ebnX5uwrmsA
Auch Troll klingt da falsch. Es klingt einfach nur wie rechtes Kabarett, Zeugs, das man sich anhört, wenn einem die Mitternachtsspitzen oder die Anstalt zu links sind. Kann man ♥♥♥ finden, aber Humor kennt ja bekanntlich Bandbreiten.
EDIT 3: Ah okay, am Ende kommen "Spendenaufrufe". Hat sich doch recht viel getan beim Doktor, seit ich ihn das letzte Mal sah.
Beitrag von: DC71 am 8. Oktober 2015, 00:02:23
Wenn ich mir bspw. dieses, schon über 1 Jahr alte Video ansehe über die Asylpolitik, dann ist das eher Wasser auf die Mühlen der "besorgten Bürger".
https://www.youtube.com/watch?v=Pt--QwTt14g
Gleiches gilt für sein Pegida/ Hogesavideo. Allein, weil die jeweiligen Themen überspitzt dargestellt werden, macht es für mich nicht zur Satire. Neben dem Pegidaauftritt hatte er übrigens auch einen Auftritt auf der ef-Russland-Konferenz 2014 (http://ef-magazin.de/2014/08/20/5661-ef-russland-konferenz-die-show-wird-immer-besser).
Auf seiner Website www.klartext.tv verlinkt er u.a. auf die pi-news, die junge Freiheit und den kopp-Verlag (http://klartext.tv/klartext.tv-5.html und http://klartext.tv/klartext.tv-4.html). Außerdem kann man dort spenden, über die Seite bei Amazon bestellen usw.
Aber es tut ihm leid und "Die Überzeugungen seiner Kunstfigur entsprächen in keiner Weise seinen eigenen."
Wenn dem tatsächlich so sein sollte - was ich nicht glauben kann - dann wollte er zumindest auf dieser Welle mitreiten und Kohle machen. Das macht es nicht besser, sondern eher noch schlimmer... :puke:
Beitrag von: Reichsverweser am 8. Oktober 2015, 00:27:27
https://www.youtube.com/watch?v=pxoTk5g1w-Q
Der kann gleich zum Strache gehen:
https://www.youtube.com/watch?v=5zIgU7ly4pw
Beitrag von: DC71 am 8. Oktober 2015, 00:48:55
Kurz, er ist ein ekelhafter Typ.Dem ist eigentlich nichts weiter hinzuzufügen.
Den Kommentar hier, der ganz treffend ist und mit den Worten endet: "Hetze wird nicht salonfähig, nur weil man das Wort „Satire“ draufklebt"", füge ich dennoch an: http://meedia.de/2015/10/06/wie-der-ex-tv-moderator-percy-hoven-als-dr-alfons-proebstl-bei-youtube-gegen-fluechtlinge-hetzte/ ;)
Irgendwie bezeichnend, dass er insgesamt 88 Videos abgeliefert hat. Aber ich will jetzt nicht auch noch in die Nazi-Numerologie abgleiten ^^
Beitrag von: Lisa am 8. Oktober 2015, 13:02:29
Beitrag von: dieda am 8. Oktober 2015, 14:36:53
Der wäre in einer anderen Ära besser aufgehoben. Diese Witze à la Stürmer sind brechreizerregend.
Sind das wirklich nur "Witze" oder ist der einzige Witz hier die Verwendung des Wörtchens "Satire".
Das mit dem Typ was nicht stimmt, das das Gesicht nur eine Larve ist, habe ich auch schon länger bemerkt, aber nie einordnen können. Daher gabs auch keinen Kommentar dazu.
Spätestens mit dem Auftritt in Dresden (Rotlichtknacki- Bratwurst- Lutz saß ja direkt daneben, hätte erkennen müssen, dass er nur einer Latexmaske das Mikro hinhält) waren sämtliche Grenzen von Satire überschritten.
Dann geht auch der: @Dresden erwache!
;)
Beitrag von: SanktHubertus am 8. Oktober 2015, 15:53:43
Sind das wirklich nur "Witze" oder ist der einzige Witz hier die Verwendung des Wörtchens "Satire".
Damit triffst Du nach meinem Dafürhalten den Nagel ziemlich präzise auf den Kopf.
Mir ist kein einziger ernst zu nehmender Satiriker bekannt, der auch nur ansatzweise Zweifel an seiner Glaubwürdigkeit durch eine zu große Nähe zum Objekt seiner Satire aufkommen ließe. Satire kann nur funktionieren, wenn derjenige, der sie darbietet, glaubwürdig ist. Und das ist Proebstel nicht. Nicht, nachdem er so erbärmlich herumeiert. Ende der Geschichte.
Interessant in diesem Zusammenhang ist auch die Stellungnahme (Instrumentalisierung) von A.Popps Wissensmanufaktur unter der Aufzeichnung Wissensmanufaktur meets Satire vom 01.10.2015 (allein, dass Proebstel sich zwischen Hermann und Popp setzt - forget it):
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=ArzjApO1QxM
Spoiler
Veröffentlicht am 01.10.2015
Dr. Alfons Proebstl, österreichischer Satiriker und Philanthrop, ist zum Sommerseminar 2015 der Wissensmanufaktur nach Kanada gereist. In einem Interview zur grenzen- und bedingungslosen Einwanderung nach Deutschland steht er, gemeinsam mit dem Gründer der Wissensmanufaktur, Andreas Popp, Rede und Antwort. Eva Herman führt durch die tiefgründige Analyse, die mehr als einmal Anlass zum Lachen und Weinen gibt.
Stellungnahme zur Enttarnung von Dr. Proebstl
Am 1.10.2015 veröffentlichten wir ein Interview mit Dr. Alfons Proebstl, der uns intern natürlich als Percy Hoven bekannt war. Er besuchte in Kanada unser Seminar, um sein Wissen zu den Ursachen der systemischen Verwerfungen zu erweitern. Wir beschlossen während dieses Seminars, ein Interview mit dem Satiriker Dr. Proebstl aufzuzeichnen, da die aktuellen Entwicklungen in Europa und der Welt sich derzeit in großer Eile entwickeln, und ständig neue Aspekte im globalen Zusammenhang sichtbar werden.
Percy Hoven haben wir als sensiblen, frei denkenden Menschen empfunden, der wie viele andere Europäer den globalen, kriegerischen Entwicklungsprozess nicht nur erkennt, sondern auch etwas für den Frieden tun möchte. Durch die Satirebeiträge der Proebstl-Figur sucht er die flächendeckende Diskussion zu beleben. Seine Vergangenheit als Big-Brother-Moderator kann man getrost als unwichtige „Jugendsünde“ bezeichnen, was er auch selbst so kommunizierte.
Als beliebter Nachbar in einem beschaulichen Wohnort, vor allem aber als liebender Familienvater, gerät man natürlich schnell im Rahmen unserer propagandistischen Zeit in die Zange des medial-politischen Komplexes. Unsere öffentlich-rechtlichen, sowie privaten Propagandisten benutzen erfahrungsgemäß leider zum Teil widerlichste Methoden, um Freidenker und sich sorgende Bürger pauschal zu diffamieren.
Als Dr. Proebstl nun durch einen eifrigen Reporter der öffentlich-rechtlichen Mainstream-Presse enttarnt wurde, begann aus unserer Sicht ein massiver Druck auf Percy Hoven, womit wieder einmal die übergeordnete Macht der Medien bewiesen wird, wie wir sie in unserem Plan B bei der Analyse offenlegen. Ob man nun als Politiker oder einer anderen Schauspielerart, als Unternehmer, Arbeitnehmer oder nicht gleichgeschalteter Journalist seinen Lebensunterhalt bestreitet, die freien Meinungsäußerungen sind in dem immer offensichtlicher rechtsfreien EU-Raum schwer möglich. Pauschale Verschwörer- oder Nazi-Keulen werden sofort geschwungen.
Wir halten die derzeitige öffentliche Distanzierung Percy Hovens von all seinen (natürlich polarisierenden) satirischen Äußerungen insofern für nicht glaubwürdig, als o.g. Gründe dazu geführt haben dürften. Wir gehen von einer übereilten Reaktion seinerseits aus, die durch den geballten Druck einiger Mainstreammedien entstanden sein dürfte.
Zu dem von Percy Hoven in seiner öffentlichen Erklärung besonders hervorgehobenen und von ihm nun als überzogen dargestellten „Flüchtlingsthema“ des Dr. Proebstl ist uns folgende Erwähnung wichtig: Immer wieder weisen wir darauf hin, wie sehr wir den Missbrauch und die Erniedrigung der Einwanderer missbilligen, die letztlich erst durch bestimmte globale Aktionen entstanden, an denen unsere westliche Wertegemeinschaft nicht unschuldig ist. Mit falschen Versprechen werden diese Opfer offenbar zur „Flucht“ animiert, um dann weitere Opfer in Europa zu produzieren.
Im Plan B beschreiben wir die Ursachen dieser logischen Entwicklungen, die im Rahmen des bestehenden privaten Liberalismus mit den anhängenden ohnmächtigen Politik-Darstellern (also den Staaten) heute zu Tage treten. Dass Percy Hoven alias Dr. Proebstl diese wichtigen Hinweise thematisierte, scheint uns mehr als wichtig und richtig gewesen zu sein.
Es ist aus unserer Sicht schon erstaunlich, dass Satire im Rahmen eines politisch korrekten Kontextes wie z.B. „Je suis Charlie“ in beispiellosem, medienpolitischem Verbrüderungsjournalismus nahezu kritiklos zugelassen wurde, ein jedoch im Vergleich harmlos wirkender Satiriker wie Dr. Alfons Proebstl unter massiven Druck gesetzt und mundtot gemacht werden soll.
Wir hoffen, dass der schlagfertige und geistoffene Satiriker Dr. Alfons Proebstl, trotz des medienpolitisch lancierten Widerstands, unserer alternativen Medienkultur im deutschsprachigen Raum auch zukünftig erhalten bleiben möge. Der bisherige Verlauf des „Falls“ Dr. Alfons Proebstl ist bereits ein wichtiger Schritt zur Erkenntnis der aktuellen Realität. Offenbar soll hier wieder einmal ein Exempel statuiert werden.
Wir wünschen Percy Hoven und seiner Familie in dieser bewegten Zeit viel Kraft, doch auch genügend Widerstandsgeist. Wir erkennen in seiner spontanen, aus unserer Sicht bedauerlichen Reaktion auf keinen Fall eine Abkehr von seinem Publikum, im Gegenteil. Wer ein bisschen über den Tellerrand hinausschaut, erkennt deutlich die beklagenswerten Zusammenhänge unseres Systems.
Dr. Alfons Proebstl, österreichischer Satiriker und Philanthrop, ist zum Sommerseminar 2015 der Wissensmanufaktur nach Kanada gereist. In einem Interview zur grenzen- und bedingungslosen Einwanderung nach Deutschland steht er, gemeinsam mit dem Gründer der Wissensmanufaktur, Andreas Popp, Rede und Antwort. Eva Herman führt durch die tiefgründige Analyse, die mehr als einmal Anlass zum Lachen und Weinen gibt.
Stellungnahme zur Enttarnung von Dr. Proebstl
Am 1.10.2015 veröffentlichten wir ein Interview mit Dr. Alfons Proebstl, der uns intern natürlich als Percy Hoven bekannt war. Er besuchte in Kanada unser Seminar, um sein Wissen zu den Ursachen der systemischen Verwerfungen zu erweitern. Wir beschlossen während dieses Seminars, ein Interview mit dem Satiriker Dr. Proebstl aufzuzeichnen, da die aktuellen Entwicklungen in Europa und der Welt sich derzeit in großer Eile entwickeln, und ständig neue Aspekte im globalen Zusammenhang sichtbar werden.
Percy Hoven haben wir als sensiblen, frei denkenden Menschen empfunden, der wie viele andere Europäer den globalen, kriegerischen Entwicklungsprozess nicht nur erkennt, sondern auch etwas für den Frieden tun möchte. Durch die Satirebeiträge der Proebstl-Figur sucht er die flächendeckende Diskussion zu beleben. Seine Vergangenheit als Big-Brother-Moderator kann man getrost als unwichtige „Jugendsünde“ bezeichnen, was er auch selbst so kommunizierte.
Als beliebter Nachbar in einem beschaulichen Wohnort, vor allem aber als liebender Familienvater, gerät man natürlich schnell im Rahmen unserer propagandistischen Zeit in die Zange des medial-politischen Komplexes. Unsere öffentlich-rechtlichen, sowie privaten Propagandisten benutzen erfahrungsgemäß leider zum Teil widerlichste Methoden, um Freidenker und sich sorgende Bürger pauschal zu diffamieren.
Als Dr. Proebstl nun durch einen eifrigen Reporter der öffentlich-rechtlichen Mainstream-Presse enttarnt wurde, begann aus unserer Sicht ein massiver Druck auf Percy Hoven, womit wieder einmal die übergeordnete Macht der Medien bewiesen wird, wie wir sie in unserem Plan B bei der Analyse offenlegen. Ob man nun als Politiker oder einer anderen Schauspielerart, als Unternehmer, Arbeitnehmer oder nicht gleichgeschalteter Journalist seinen Lebensunterhalt bestreitet, die freien Meinungsäußerungen sind in dem immer offensichtlicher rechtsfreien EU-Raum schwer möglich. Pauschale Verschwörer- oder Nazi-Keulen werden sofort geschwungen.
Wir halten die derzeitige öffentliche Distanzierung Percy Hovens von all seinen (natürlich polarisierenden) satirischen Äußerungen insofern für nicht glaubwürdig, als o.g. Gründe dazu geführt haben dürften. Wir gehen von einer übereilten Reaktion seinerseits aus, die durch den geballten Druck einiger Mainstreammedien entstanden sein dürfte.
Zu dem von Percy Hoven in seiner öffentlichen Erklärung besonders hervorgehobenen und von ihm nun als überzogen dargestellten „Flüchtlingsthema“ des Dr. Proebstl ist uns folgende Erwähnung wichtig: Immer wieder weisen wir darauf hin, wie sehr wir den Missbrauch und die Erniedrigung der Einwanderer missbilligen, die letztlich erst durch bestimmte globale Aktionen entstanden, an denen unsere westliche Wertegemeinschaft nicht unschuldig ist. Mit falschen Versprechen werden diese Opfer offenbar zur „Flucht“ animiert, um dann weitere Opfer in Europa zu produzieren.
Im Plan B beschreiben wir die Ursachen dieser logischen Entwicklungen, die im Rahmen des bestehenden privaten Liberalismus mit den anhängenden ohnmächtigen Politik-Darstellern (also den Staaten) heute zu Tage treten. Dass Percy Hoven alias Dr. Proebstl diese wichtigen Hinweise thematisierte, scheint uns mehr als wichtig und richtig gewesen zu sein.
Es ist aus unserer Sicht schon erstaunlich, dass Satire im Rahmen eines politisch korrekten Kontextes wie z.B. „Je suis Charlie“ in beispiellosem, medienpolitischem Verbrüderungsjournalismus nahezu kritiklos zugelassen wurde, ein jedoch im Vergleich harmlos wirkender Satiriker wie Dr. Alfons Proebstl unter massiven Druck gesetzt und mundtot gemacht werden soll.
Wir hoffen, dass der schlagfertige und geistoffene Satiriker Dr. Alfons Proebstl, trotz des medienpolitisch lancierten Widerstands, unserer alternativen Medienkultur im deutschsprachigen Raum auch zukünftig erhalten bleiben möge. Der bisherige Verlauf des „Falls“ Dr. Alfons Proebstl ist bereits ein wichtiger Schritt zur Erkenntnis der aktuellen Realität. Offenbar soll hier wieder einmal ein Exempel statuiert werden.
Wir wünschen Percy Hoven und seiner Familie in dieser bewegten Zeit viel Kraft, doch auch genügend Widerstandsgeist. Wir erkennen in seiner spontanen, aus unserer Sicht bedauerlichen Reaktion auf keinen Fall eine Abkehr von seinem Publikum, im Gegenteil. Wer ein bisschen über den Tellerrand hinausschaut, erkennt deutlich die beklagenswerten Zusammenhänge unseres Systems.
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Da schwimmen jemandem offenbar die Felle davon. Bleibt die Frage: Proebstel oder Popp? Vermutlich beiden. Die haben sich heillos in ihrer eigenen kruden Weltanschauung verheddert :facepalm:
Beitrag von: dieda am 9. Oktober 2015, 10:11:20
http://www.sehnsuchtsort.de/herbst-in-dresden-pegida-im-spiegel-ihrer-sprache/
Im Original mit auch noch weiterführenden Links und interessanten Kommentaren.
Zitat
Herbst in Dresden – Pegida im Spiegel ihrer Sprache
Dresden in der Welt
Veröffentlicht am 6. Oktober 2015
8 Kommentare
Von Anna-Maria Schielicke.
In seinem Buch „Lingua Tertii Imperii“ schrieb der Dresdner Victor Klemperer „Was jemand willentlich verbergen will, sei es nur vor andern, sei es vor sich selber, auch was er unbewußt in sich trägt: die Sprache bringt es an den Tag. […] die Aussagen eines Menschen mögen verlogen sein – im Stil seiner Sprache liegt sein Wesen hüllenlos offen.“ (Victor Klemperer, LTI, S. 20).
Bei Pegida muss man nun nicht lange nach dem Wesen suchen. Die Verächtlichmachung von Einzelpersonen, wie die „einfältig, dumme Grüne Katrin Göring-Eckardt, eine gescheiterte Existenz ohne Berufsabschluss“, oder „das dicke Kind aus Goslar“ (Sigmar Gabriel), das „haarscharf an der Sonderschule vorbeischrammte“, oder der „feige Pfaffe“ (Joachim Gauck) aus Rostock, der sich 1989 hinter seiner Kanzel versteckt habe und außerdem ein „debil grinsender Ehebrecher ist“ (Festerling, München, 14.9.2015, 5:08ff.), gehört da schon zum Grundinventar. Auch die Flutvergleiche in Bezug auf Flüchtlinge sind spätestens seit den 1980er Jahren Standardvokabular (siehe Wengeler 1995) in diesen Kreisen, aber nicht nur.
"Bei Pegida muss man nicht lange nach dem Wesen suchen." Foto: DNN
Dadurch sind sie aber nicht weniger wirksam. Das Bild, das bei Pegida gezeichnet wird: Völlig unfähige, feige, verfettete und moralisch degenerierte Politiker überlassen das Land „Horden von männlichen Invasoren“ (52:11ff.), die „alle keine Frauen haben und sexuell geladen sind“ (52:28ff.) (Festerling, 7.9.2015, Dresden). Gestützt wird dieses Untergangsszenario dann noch durch Bilder „zusammenbrechender Sozialsysteme“ und „gefälschter Arbeitslosenzahlen“ (Gastredner Horst, 14.9.2015, 2:00ff.). Nicht nur die „Mega-Umvolkung“ (Festerling, 14.9.2015, München, 14:15ff) steht unmittelbar bevor, nein, gleich der totale Zusammenbruch. Da kann man als Pegidist nur zur Feststellung kommen: „Wir befinden uns bereits im Krieg“ (56:00ff.), zwar rollen noch keine Panzer durch unsere Straßen, aber sie rollen auf Schienen „an die Ostfront“ (56:45ff.) (Festerling, 7.9.2015, Dresden).
Aber damit hört das Bedrohungsszenario noch nicht auf, nein, da sind ja auch noch diejenigen, die sich „gegen ihr eigenes Volk“ verschworen haben. All die Ehrenamtlichen zum Beispiel, die sich in der Flüchtlingshilfe engagieren. Sie machen sich nämlich „mitschuldig […] an der Abschaffung unserer Freiheit und unserer aufgeklärten Werte.“ (Festerling, 28.9.2015, Dresden, 3:46ff.). Fehlen in der Feindaufzählung dürfen natürlich auch nicht die „Gutmenschen“. Diese sind wahlweise Insekten – „[…] je doller man schlägt, desto aggressiver wird dieses Viehzeugpack“ (Gastredner Stefan aus Chemnitz, 7.9.2015, Dresden, 23:07ff.) – oder „größenwahnsinnige Herrenmenschen“ (49:26ff.), die auch „wieder Konzentrationslager hier in Dresden“ (49:39ff.) errichten (Festerling, 7.9.2015, Dresden).
Und unten steht „das Volk mit dem eisernen Willen“ (Gastredner Stefan aus Chemnitz, 7.9.2015, Dresden, 26:24ff.) und applaudiert und johlt. Und lacht auch mal wie über einen zotigen Stammtischwitz, wenn Flüchtlinge als „Surensöhne“ oder „Salatfister“ und Journalisten als „Presstituierte“ (Däbritz, 21.9.2015, Dresden, 3:25ff.) bezeichnet werden. Es schreit „Arbeitslager!“ (21.9.2015, Festerling-Rede, Dresden), wenn von der Presse die Rede ist. Es schreit „Abschieben!“ (14.9.2015 Bachmann-Rede, Dresden), wenn von Politikern die Rede ist. Und immer öfter und immer lauter schreit es „Widerstand!“.
Hieß es noch am Anfang, „Pegida ist gekommen, um zu bleiben“, heißt es jetzt weiter „[…] und ist geblieben, um zu siegen.“ (Bachmann, 7.9.2015, Dresden: 13:28ff.). Am gleichen Tag noch sagt Bachmann nach einem kleinen Disput, welche Strophe des Deutschlandliedes gesungen werden dürfe – wobei seiner Ansicht nach „entweder alle drei oder nur die erste“ (21:20ff.) gesungen werden darf – „Wenn wir es irgendwann mal geschafft haben, die Verräter aus Berlin zu vertreiben, dann singen wir hier Strophen, so viel wir wollen.“ (21:59ff.). Währenddessen stimmt ein Mann im Publikum die erste Strophe an (21:49ff.). Wenige Wochen später sieht Bachmann durch die Politik sogar den öffentlichen Frieden gefährdet: „Was momentan nämlich in Berlin abgeliefert wird, ist nicht mehr nur planlos, es ist mittlerweile friedensgefährdend und ist strafrechtlich gesehen geeignet, die öffentliche Ordnung und Sicherheit sowie den öffentlichen Frieden zu stören.“ (Bachmann, 28.9.2015, Dresden, 6:18ff.). Und Jürgen Elsässers (meiner Ansicht nach justiziablen) „Aufruf an die deutschen Soldaten“ nachplappernd, richtet Festerling anschließend einen Appell an Polizei und Soldaten: „Schließt Euch uns an!“, denn „erst wenn Polizei und Bundeswehr niederlegen [ihre Arbeit, Anm. d. Verf.], dann wird Artikel 20, Absatz 4, das Recht auf Widerstand, konkret.“ (Festerling, 28.9.2015, Dreesden, 6:47ff.). In besagtem Artikel steht: „Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.“ Und die Menge johlt und jubelt und applaudiert.
Das ist „das Volk“ im Herbst 2015 in Dresden.
Nun könnte man sagen, das sind alles nur Worte. „Aber Sprache dichtet und denkt nicht nur für mich, sie lenkt auch mein Gefühl, sie steuert mein ganzes seelisches Wesen, je selbstverständlicher, je unbewußter ich mich ihr überlasse. […] Worte können sein wie winzige Arsendosen: sie werden unbemerkt verschluckt, sie scheinen keine Wirkung zu tun, und nach einiger Zeit ist die Giftwirkung doch da.“ (Victor Klemperer, LTI, S. 26).
In diesem Sommer verging kaum ein Tag ohne Brandanschlag auf Asylbewerberheime und -wohnungen, Ausschreitungen bei Demonstrationen, Beleidigungen und Körperverletzungen zuhauf, Journalisten wurden angegriffen, Ehrenamtliche und ihre Familien direkt bedroht, Büros von Politikern verwüstet. Und in meinen Ohren hallt wieder und wieder „Arbeitslager!“, „Abschieben!“, „Widerstand!“. Glaubt wirklich noch jemand, das eine hätte mit dem anderen nichts zu tun?
Zum 19. Oktober, dem „Jahrestag der Bewegung“ (so möchte ich es mal bezeichnen), rufen die Unermüdlichen von Dresden für Alle, Dresden Nazifrei, Neujahrsputz und und und zum Gegenprotest auf. Zumindest SPD, Grüne und Linke schließen sich dem Aufruf an. Wer fehlt? Genau – die CDU. Wie war das noch mal mit dem „Aufstand aller in unserem Land“? (Regierungserklärung Tillich, 1.9.2015). Aber sie arbeitet derweil vielleicht lieber daran, „die herrschende Deutungsdominanz der „Achtundsechziger“ in Medien, Wissenschaft und Schule und die damit verbundene Diskreditierung wertorientierter patriotischer Positionen […] zu überwinden.“ (Deutscher Patriotismus im vereinigten Europa, CDU-Sachsen) und richtet ihren Blick streng nach links, ob da nicht doch vielleicht noch ein Linksextremist aus dem Busche hüpft. Selbst Kurt Biedenkopf relativiert nach 15 Jahren sein Statement „Die Sachsen sind immun gegen Rechtsextremismus“ in „Die große Mehrheit ist immun“. Wenn der Erkenntnisfortschritt so rasant weitergeht, erlebe ich vielleicht noch das Eingeständnis, dass Sachsen ein heftiges Problem mit Rechtsextremismus hat.
Sämtliche Parteien von links bis rechts, von Landtag bis Stadtrat lassen sich gerade ohne Gegenwehr den gesamten Diskurs aus der Hand nehmen. Sie lassen die Straße sprechen, unkommentiert und ungestraft, und sie lassen die Straße handeln. Derweil müssen Bürger, die sich für Flüchtlinge engagieren oder sich im Netz kritisch äußern oder Hass-Kommentare zur Anzeige bringen, mindestens mit unappetitlichen Mails und PN rechnen, wenn nicht gar mit expliziter Bedrohung. Victor Klemperer schrieb: „Die Republik gab Wort und Schrift geradezu selbstmörderisch frei; die Nationalsozialisten spotteten offen, sie nähmen nur die von der Verfassung gewährten Rechte für sich in Anspruch.“ (Victor Klemperer, LTI, S. 32). Ich hoffe nicht, dass das in Dresden vielleicht irgendwann auch für Artikel 20, Absatz 4 Grundgesetz gilt.
Klemperer, Victor (2007). LTI. Stuttgart: Philipp Reclam jun..
Wengeler, Martin (1995). Multikulturelle Gesellschaft oder Ausländer raus? Der sprachliche Umgang mit der Einwanderung seit 1945. In: Stötzel, Georg & Martin Wengeler (Hrsg.): Kontroverse Begriffe. Geschichte des öffentlichen Sprachgebrauchs in der Bundesrepublik Deutschland. New York, Berlin: Walter de Gruyter. S. 711-749
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Beitrag von: Grashalm am 9. Oktober 2015, 11:02:23
Wie viele derjenigen, die hier ankommen, dürfen denn überhaupt bleiben?
Beitrag von: dieda am 9. Oktober 2015, 11:56:26
Wir reden hier nicht über echte Probleme in der Flüchtlingspolitik bzw. über konkrete Fehler bei der Bewältigung der "Asylkrise", die durchaus kritikwürdig sind. Wir reden hier allein darüber, dass ausgerechnet zweifelhafte Kreise gerade die Gunst der Stunde nutzen wollen, um mit dem Anschein, angeblich die bessern Deutschen zu sein, nur mit markigen Parolen und "einfachen Erklärungen", Öl ins Feuer zu gießen, niedrige Instinkte zu wecken und sich an eine aufgeputschten Masse aufzugeilen. Erkennbar ist das genau an einer sehr verräterischen Sprache.
Und was sind denn das für Aufrufe von Frau Festerling und Herrn Elsässer an die Polizei und Bundeswehr? Wo soll das denn eigentlich hinführen? In eine Millitärdiktatur?
Beitrag von: Grashalm am 9. Oktober 2015, 12:03:44
@Grashalm nur kurz zum Mitmeisseln für Steinnmetzkinder:Ok, das war deutlich, ich habe verstanden!
Wir reden hier nicht über echte Probleme in der Flüchtlingspolitik bzw. über konkrete Fehler bei der Bewältigung der "Asylkrise", die durchaus kritikwürdig sind. Wir reden hier allein darüber, dass ausgerechnet zweifelhafte Kreise gerade die Gunst der Stunde nutzen wollen, um mit dem Anschein, angeblich die bessern Deutschen zu sein, nur mit markigen Parolen und "einfachen Erklärungen", Öl ins Feuer zu gießen, niedrige Instinkte zu wecken und sich an eine aufgeputschten Masse aufzugeilen. Erkennbar ist das genau an einer sehr verräterischen Sprache.
Und was sind denn das für Aufrufe von Frau Festerling und Herrn Elsässer an die Polizei und Bundeswehr? Wo soll das denn eigentlich hinführen? In eine Millitärdiktatur?
Beitrag von: WendtWatch am 9. Oktober 2015, 20:48:19
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12115897_10207544868770971_5772732796358922941_n.jpg?oh=652fe09dc1b1034d62f162f53be18e58&oe=5691CA40)
https://www.facebook.com/esterseitz.ger?fref=ts
Beitrag von: SanktHubertus am 10. Oktober 2015, 00:38:32
Ebenfalls Pflichtlektüre: Der Beitrag und das Interview mit dem Regisseur zu "Er ist wieder da", soeben gesendet vom ZDF in "Aspekte" (der erste Beitrag) Link zur Mediathek (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/live/1822600/Das-ZDF-im-Livestream#/beitrag/video/2509330/aspekte-vom-9-Oktober-2015)
Ich versuche das noch zu sichern und hier einzustellen.
Beitrag von: kairo am 10. Oktober 2015, 08:56:11
Hochinteressante "Fakten" die uns Frau Seitz vom Widerstand-Ost-West hier via Facebook kundtut.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12115897_10207544868770971_5772732796358922941_n.jpg?oh=652fe09dc1b1034d62f162f53be18e58&oe=5691CA40)
https://www.facebook.com/esterseitz.ger?fref=ts
Wenn wirklich 20 Milliarden kommen, könnte es in der Tat ein wenig eng werden. Aber irgendwie glaube ich das nicht so recht.
Beitrag von: David Aaronson am 10. Oktober 2015, 14:29:43
Wenn wirklich 20 Milliarden kommen, könnte es in der Tat ein wenig eng werden. Aber irgendwie glaube ich das nicht so recht.
Du naives Schlafschaf, du.
Beitrag von: kairo am 10. Oktober 2015, 15:00:55
Wenn wirklich 20 Milliarden kommen, könnte es in der Tat ein wenig eng werden. Aber irgendwie glaube ich das nicht so recht.
Du naives Schlafschaf, du.
Ich bin kein naives Schlafschaf, sondern ein schuftiger, verschlagener und boshafter NWO-Scherge. Aber dennoch wird es wohl noch ein wenig dauern, bis es auf der Welt 20 Milliarden Menschen überhaupt gibt.
Beitrag von: Noldor am 10. Oktober 2015, 15:01:01
Wenn wirklich 20 Milliarden kommen, könnte es in der Tat ein wenig eng werden. Aber irgendwie glaube ich das nicht so recht.
Dafür ist es ausserhalb Deutschlands leer. Minus 12 Milliarden. Bis das wieder aufgeholt ist. Da wird Gott wieder Arbeit haben:
Zitat
Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. Und die Erde ausserhalb Deutschlands war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser. Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht
Beitrag von: David Aaronson am 10. Oktober 2015, 15:06:32
Wenn wirklich 20 Milliarden kommen, könnte es in der Tat ein wenig eng werden. Aber irgendwie glaube ich das nicht so recht.
Du naives Schlafschaf, du.
Ich bin kein naives Schlafschaf, sondern ein schuftiger, verschlagener und boshafter NWO-Scherge. Aber dennoch wird es wohl noch ein wenig dauern, bis es auf der Welt 20 Milliarden Menschen überhaupt gibt.
Glaubst du wirklich, dass das DIE davon abhält, trotzdem 20 Milliarden Menschen rein zu lassen? Die machen noch ganz andere Sachen. Informier' dich mal!
Beitrag von: Richard Sharpe am 10. Oktober 2015, 15:13:30
Beitrag von: Dete am 10. Oktober 2015, 18:45:22
Wikipedia:
Zitat
Die Weltbevölkerung umfasste beim Jahreswechsel 2014/15 rund 7,28 Milliarden Menschen.
Ihr vergisst die inoffiziellen Schätzungen!
Also 7,28 Milliarden Menschen sowie der 2,3 Milliarden Reptiloiden zuzüglich der 500 Millionen auf Dinos reitenden Nazis in der Antarktis und den von Axel Stoll angeführten 10 Milliarden Aldeberanern, da kommen wir schon auf die Anzahl. Muß man wissen!
Gruß Dete
Beitrag von: dieda am 10. Oktober 2015, 18:50:51
Beitrag von: kairo am 10. Oktober 2015, 18:55:02
Also 7,28 Milliarden Menschen sowie der 2,3 Milliarden Reptiloiden zuzüglich der 500 Millionen auf Dinos reitenden Nazis in der Antarktis und den von Axel Stoll angeführten 10 Milliarden Aldeberanern, da kommen wir schon auf die Anzahl. Muß man wissen!
Die Aldebaraner zählen nicht, weil die ja längst da sind. Wo sonst als im Gelobten Land sollen sie sein. Nur haben sie sich ein wenig dünn gemacht, damit sie nicht so auffallen.
Beitrag von: Reichsverweser am 12. Oktober 2015, 00:05:43
Die Aldebaraner zählen nicht, weil die ja längst da sind. Wo sonst als im Gelobten Land sollen sie sein. Nur haben sie sich ein wenig dünn gemacht, damit sie nicht so auffallen.
Da empfehle ich die faktenbasierte Dokumentation "Liebling, ich habe die Aldebaraner verdünnt!"
https://www.youtube.com/watch?v=l,ihdav-fnord
Szenenbild/Vorschau: ein fiktiver Klei
Drehbuch und Regie: Samuel Hahnemann
Sprecherinnen: Barbara Steffens, Kristiane Backer
Edit:
Kaum hat man die Dokumentation verlinkt, ist sie auf Youtube auch schon verschwundet worden. Ein weiterer Beweis für die TATSACHE, daß die WAHRE WAHRHEIT UNTERDRÜCKT WIRD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 12. Oktober 2015, 00:19:47
...
Edit:
Kaum hat man die Dokumentation verlinkt, ist sie auf Youtube auch schon verschwundet worden. Ein weiterer Beweis für die TATSACHE, daß die WAHRE WAHRHEIT UNTERDRÜCKT WIRD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kein Grund, hier herumzubölken ??? Das macht keinen guten Eindruck im Kollegenkreis. Denn Wahrheitsunterdrückung ist sonnenstaatliches Kerngeschäft.
Wenn Du Dir solche Äußerungen nicht klemmst, brauchst Du uns nicht wieder vorzuwimmern, daß in der Kantine keiner mit Dir am Tisch sitzen will.
Beitrag von: Reichsverweser am 12. Oktober 2015, 01:13:53
Beitrag von: GeneralKapitalo am 13. Oktober 2015, 13:11:57
"Lügenpresse" mal anders rum:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/22126/terroristen-unter-fluechtlingen-wie-man-mit-fehlalarmen-alarm-schlaegt/
Ich könnte wetten, dass diese Artikel zuhauf unter Pegida Anhängern und Sympathisanten geteilt wurden.
Beitrag von: DC71 am 13. Oktober 2015, 16:03:59
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135806015/Entwarnung-Alles-gut-mit-dem-Islam-in-Deutschland.html
Dort wird bspw. der Eindruck vermittelt, die vom niedersächsichen Ministerpräsident Weil angedachten religiösen islamischen Feiertage seien mit gesetzlichen Feiertagen gleichzusetzen. Dass anerkannte religiöse Feiertage es dem entsprechend Gläubigen nur erleichtern, an diesem Tag freizunehmen oder sein Kind nicht zur Schule zu schicken (was ohnehin bereits Verwaltungspraxis ist), erläutert er nicht. Auch nicht, dass es bspw. mehrere anerkannte jüdische religiöse Feiertage gibt, die keineswegs das Abendland haben untergehen lassen.
Auch das Märchen, dass in Berlin Weihnachtsmärkte in WIntermärkte umbenannt werden mussten (was sich bereits seit langem als nachweisliche Falschmeldung der Springerpresse heruasgestellt hat), wärmt er wieder auf.
Entweder ist das schlecht recherchiert, was peinlich ist, oder Fakten werden schlicht ignoriert, was schändlich ist. Naja, Springerpresse halt...
Beitrag von: SanktHubertus am 16. Oktober 2015, 15:39:00
Zitat
Wenn über die Umwidmung von Kirchen in Moscheen geredet wird, wenn Weihnachtsmärkte in Wintermärkte umbenannt werden, wenn ahnungslose Ignoranten sich dafür stark machen, dass in den Weihnachtsgottesdiensten muslimische Lieder gesungen werden, wenn die Generalsekretärin der SPD den Begriff "Islamischer Staat" mit einem Bann belegen möchte, weil er die Ehre der Muslime verletzt (der Begriff und nicht das was der Islamische Staat anstellt), dann kann von der Gefahr einer Islamisierung nicht die Rede sein, dann ist sie bereits in vollem Gange.
Und weiter:
Zitat
Natürlich braucht Deutschland Zuwanderung. Natürlich müssen Flüchtlinge aufgenommen werden. Natürlich kann eine Nation, die von der Globalisierung profitiert, sich nicht von der Welt abschotten. Das sind alles Binsen, so selbstverständlich, dass nur noch über das Wie geredet werden muss.(Auszüge aus dem oben verlinkten Artikel von H.M.Broder
Wenn sich aber eine nationale Einheitsfront formiert, in der die christlichen Kirchen, der Zentralrat der Juden, die Gewerkschaften, das Handwerk, die Arbeitgeber und die üblichen Verdächtigen aus dem Kulturbetrieb Seit an Seit marschieren und alle, die an dieser Prozession nicht teilnehmen wollen, zu Dumpfbacken, Nationalisten, Rassisten, Nazis und einer "Schande für Deutschland" erklärt werden, dann stimmt irgendetwas nicht mit der gelebten Demokratie in unserem Land.
Wie @DC71 bereits schrieb:
Zitat
Entweder ist das schlecht recherchiert, was peinlich ist, oder Fakten werden schlicht ignoriert, was schändlich ist. Naja, Springerpresse halt...
Heute, knapp ein Jahr nach dieser Kolumne, lesen wir dann solche Artikel:
Pegida-Galgen erst der Anfang? Pegida könnte Deutschland radikaler machen (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy50LW9ubGluZS5kZS9uYWNocmljaHRlbi9kZXV0c2NobGFuZC9nZXNlbGxzY2hhZnQvaWRfNzU3OTIzMzIvcGVnaWRhLWdhbGdlbi1lcnN0LWRlci1hbmZhbmctd2VpdGVyZS1yYWRpa2FsaXNpZXJ1bmctZHJvaHQuaHRtbA==)
Und es sind nunmal auch diese miesen Kolumnen, schlecht recherchierten Berichte, unseligen Vokabularien, missratenen Formulierungen, wie eben auch die Heerschar der Netz-Hetzer (siehe z.B. TTA), welche dieses Klima fördern und dem "Pack" entweder subversiv (manchmal sogar absichtslos) oder ganz offen immer neue Nahrung und Rückendeckung geben.
Ich kann mich nur nochmal wiederholen, aber bei Typen wie TTA hört für mich der Spaß auf. Ob nun Broder klammheimlich durch die Hintertür auf vermeintlich hochintellektueller Ebene pegidianische Ressentiments und Instinkte bedient oder ob TTA dumpfbräsig braune Parolen skandiert: Beide kippen Öl in dasselbe Feuer. Über und mit Broder kann man ja noch diskutieren (was ja in der Kommentarspalte auch fleißig getan wurde), aber TTA gehört schnellstmöglich der Zugang zum Netz weggenommen (was nicht geht, ich weiß - ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass dies seine wirksamste Waffe ist) - auch wenn er nur den braunen Bodensatz bedient. Es war der Bodensatz, der vor rund 80 Jahren Angst und Schrecken in Deutschland verbreitete und die Grundlage für die anschließende Katastrophe schuf.
Ich will sicher nicht den Deibel an die Wand malen und weiß, dass wir das Jahr 2015 schreiben (nicht 1933). Und ich bin nicht ohne Grund Bürger des SSL. Ich frage mich jedoch gelegentlich, ob das reicht, und was man gegen Typen wie TTA noch tun könnte.
An dieser Stelle gilt mein Respekt und Dank @Nestor
Zitat
Weshalb ich nicht nur hier schreibe, sondern diesen Montag in Leipzig war und nächsten nach Dresden fahreverbunden mit der Bitte, je nach Möglichkeit, Lust und Machbarkeit uns hier ein paar persönliche Eindrücke zu schildern.
Ich werde mich am 25.10. wohl, wie letztes Jahr auch schon, hier (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5rc3RhLmRlL2tvZWxuLy1zb3RlLWtvZWxuLXZlcmJvdCwxNTE4NzUzMCwzMjE2NjQyNC5odG1s) wieder umsehen. Nach Dresden/Leipzig/Meißen/Erfurt/Berlin ist's mir einfach etwas zu weit.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 17. Oktober 2015, 09:18:33
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507374.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=
Interessant finde ich ja, dass die alten Ländern wohl aus, dem zumindest aus meiner Sicht Fehlverhalten jener Zeit, wenigstens größtenteils gelernt haben. Während, sich in den neuen Ländern, die Situation praktisch wie damals abspielt. Nur das damals eben, u.A. von dort wo sich heute über Flüchtende echauffiert wird, die Asylbewerber her kamen. Zeigt aber auch gleichzeitig, wie sich diese Ganzen "das war doch was anderes, die ausm Osten waren/sind ja auch Deutsche" Schreier irren.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 17. Oktober 2015, 09:49:15
Ein Artikel, für Leute, die die Situation Anfang der 90er, wie ich nur sehr bedingt mit bekommen konnten (für die älteren Generationen findet sich da wohl nicht viel neues).
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507374.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=
Interessant finde ich ja, dass die alten Ländern wohl aus, dem zumindest aus meiner Sicht Fehlverhalten jener Zeit, wenigstens größtenteils gelernt haben. Während, sich in den neuen Ländern, die Situation praktisch wie damals abspielt. Nur das damals eben, u.A. von dort wo sich heute über Flüchtende echauffiert wird, die Asylbewerber her kamen. Zeigt aber auch gleichzeitig, wie sich diese Ganzen "das war doch was anderes, die ausm Osten waren/sind ja auch Deutsche" Schreier irren.
Drastisch und komprimiert formuliert, aber so war die Stimmungslage im Westen damals wirklich. Was in dem Artikel nicht vertieft wurde, war das extreme Anspruchsdenken, mit dem -im Gegensatz zu den allermeisten heutigen Flüchtlingen- erstaunlich viele DDRler hier aufschlugen: "Jetzt sind wir endlich mal dran. Jetzt wollen wir ein richtiges Auto, Farbfernseher, Videorecorder, Geschirrspüler, etc."*
Ich erinnere mich an den Koller meiner an sich mild-menschenfreundlichen, weil 68er-geprägten, Mutter, als zwei Zonenjünglinge, die gerade mit dem Zug in Hof angekommen waren, im TV gefragt wurden, was sie als Erstes vorhätten:
"Erst mal schön Urlaub machen"
"Wo denn?"
"USA oder Hawaii!"
Ich erinnere mich an einen Korfu-Urlaub Anfang der 90er, als sich ein Ostrentner bitterlich bei der deutschen Reiseleitung -der Gruppe, nicht des Hotels- beschwerte, daß nachts die griechische Dorfjugend mit ihren Mopeds am Hotel vorbeiknatterte: "Wir Ossis haben es doch ohnehin schwer genug"
Das sind nur zwei Detailsplitter, die mir auf Anhieb eingefallen sind, von den älteren Wessis der Generation 45+ wird wahrscheinlich jeder Anekdoten dieser Art berichten können. Fragt einfach mal nach.
*und zwar sofort!
Beitrag von: GeneralKapitalo am 17. Oktober 2015, 10:09:51
Beitrag von: Reichsflugscheibe am 17. Oktober 2015, 17:19:41
klingt es inzwischen so, dass der mutmaßliche Täter auch ein Kunde des SSL sein könnte.
Zitat
Nach eigenen Angaben war der Tatverdächtige seit längeren Jahren arbeitslos, von Beruf Maler und Lackierer sowie Hartz-IV-EmpfängerMal angesehen davon, dass man kein HartzIV empfangen kann, sondern ALGII.
Zitat
"dass in der Tat fremdenfeindliche Motive des Täters ausschlaggebend waren"
Zitat
Ersten Augenzeugenberichten zufolge wirkte der Mann geistig verwirrt.Er wollte Deutschland wohl vom linksgrünversifften Politikerpöbel befreien. Das wundert mich kein Stück, dass es jetzt zu Mordanschlägen kommt, werden in den einschlägigen Dummbratzenforen(Facebook und Ähnliches) doch immer Taten gefordert und Listen erstellt für den Fall der Machtergreifung.
'33 ick hör Dir trapsen...
Hier noch ein paar eklige Facebook-Auswüchse: https://www.facebook.com/466000283420657/photos/pcb.1021219234565423/1021218791232134/?type=3&theater
Beitrag von: Gutemine am 17. Oktober 2015, 23:30:17
[facebook]https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1021219234565423&id=466000283420657[/facebook]
oder
[facebook]https://www.facebook.com/466000283420657/photos/a.509719532382065.115970.466000283420657/1021303404557006/?type=3[/facebook]
Beitrag von: hair mess am 18. Oktober 2015, 10:49:28
Pack Ist Das Allemal.
PackIDA
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 18. Oktober 2015, 14:08:42
Zitat
Pegida-Demonstration
„Bild“-Zeitung findet Mann mit Galgen-Attrappe
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bild-zeitung-findet-mann-mit-galgen-attrappe-von-pegida-demonstration-13861632.html
Beitrag von: GeneralKapitalo am 18. Oktober 2015, 21:44:39
Quer zum Säx(ja ich weis den Witz mach jeder)xit.
...
...
Oh ja, und zu Pegida allgemein.
Beitrag von: Reichsverweser am 19. Oktober 2015, 18:45:23
http://www.der-postillon.com/2015/10/zum-ersten-geburtstag-6-dinge-die-ein.html
https://www.youtube.com/watch?v=z9iXEOxe0tM
Beitrag von: dieda am 20. Oktober 2015, 10:59:05
(http://www.sz-online.de/sachsen/bilder/ein-mann-sortiert-auf-der-ostra-alle-pflastersteine-wieder-g89839h.jpg)
Ein Dresdner sortiert die Pflastersteine wieder ein, die "besorgte Bürger" (mutmaßlich Hooligans), nach dem einjährigen Geburtstag ihres Hassprediger- Freiluftkongresses später auf der Ostraallee rausgerissen hatten. Sicher auch alles nur bedauerliche "Einzelfälle".
Quelle: http://www.sz-online.de/nachrichten/tickerprotokoll-das-demo-geschehen-in-dresden-3227759.html
Beitrag von: Ferkel am 20. Oktober 2015, 11:06:21
Beitrag von: Nestor am 20. Oktober 2015, 22:36:24
http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2015/10/20/video-von-naziangriff-nach-pegida-aufmarsch_20300
Ich selbst bin direkt nach Ankunft in Leipzig nach Hause gefahren und bin so zum Glück weder Zeuge noch Opfer einer solchen Attacke geworden. Allerdings passt es zu der Stimmung, die ich in Dresden erlebt habe recht gut. Es schien so, als wäre PEGIDA ein riesiges Pulverfass, dass nur darauf wartete zu explodieren. Zugegeben, als Teil der Gegendemo war ich natürlich nicht wirklich nah dran, sondern musste viel mehr mit dem Blick auf eine Polizeikette vorlieb nehmen. Ich nahm zum ersten mal in meinem Leben Schwarz-Rot-Gold als etwas wirklich bedrohliches wahr. Ansonsten stand ich bisher immer auf dem Standpunkt, dass Nazis die nur so halbherzig flaggten, weil sie mit Schwarz-Weiß-Rot oder Reichskriegsflaggen keinen Blumentopf gewinnen konnten, hier aber stand ein Mob auf der Straße, der Schwarz-Rot-Gold nicht bloß als Camouflage für eine andere Flagge trugen sondern als Bekenntnis raushängen ließ, alle vertreiben zu wollen, die ihrer Meinung nach nicht in das Fahnenmeer passen.
Beitrag von: Lisa am 21. Oktober 2015, 01:03:25
Beitrag von: DC71 am 21. Oktober 2015, 01:10:01
Wenn ich so etwas sehe, fällt es mir jedenfalls schwer, an meinem Credo der Gewaltlosigkeit festzuhalten.
Unabhängig davon: Akif Pirinçci bekommt ja gerade kräftig (und zu Recht) sein Fett ab. Da möchte ich die Gelegenheit nutzen, um auf die FB-Seite "Katzen gegen Akif Pirinçci" hinweisen, den Miezen langt es mit dem Kerl nämlich schon länger:
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/1908454_1536584386553339_640295773170052938_n.jpg?oh=1983bce025f388c539f44f233fdf615f&oe=56CF6FAE)
https://www.facebook.com/Katzen-gegen-Akif-Pirin%C3%A7ci-1536584079886703/
Beitrag von: Noldor am 21. Oktober 2015, 01:11:09
Wenn jetzt die, die nie reden sondern zuschlagen wollten, durch Pegida radikalisiert, dann auch zuschlagen und anzünden und morden, kann sich der gemeine Peg♥♥♥ schon mal im "Davon haben wir nichts gewusst, das haben wir nicht gewollt!" üben.
Sind ja alles keine Nazis, die von der Pediga. Die schüren nur den Hass, stacheln den Mob auf und lassen Andere die Taten ausführen und waschen die Hände in Unschuld.
Bei den Katzen gegen Akif Pirinçci habe ich unter "Weitere Seiten, die dir vielleicht gefallen" noch einen Link gefunden: https://www.facebook.com/watch.afd ; falls es hier noch nicht bekannt ist.
Beitrag von: Nestor am 21. Oktober 2015, 01:27:40
Nicht umsonst soll man in größeren Gruppen bleiben, wenn man eine Gegendemo verlässt, diese Arschlöcher versuchen gerne mal, sich anschließend vereinzelte Gegendemonstranten zu greifen.
Wenn ich so etwas sehe, fällt es mir jedenfalls schwer, an meinem Credo der Gewaltlosigkeit festzuhalten.
Gruppen nach Demos bilden und schauen, dass niemand alleine nach Hause geht gehört (leider) nicht erst seit einem Jahr zum Standard. Meiner Meinung nach ist Gewaltlosigkeit die Tugend der Demokraten und ich hasse es, wenn Gewalt von antifaschistischer Seite ausgeht, allerdings muss ich gestehen, dass ich durchaus damit rechne, dass ich eines Tages mich selbst gegen einen direkten Angriff verteidigen muss.
Beitrag von: DC71 am 21. Oktober 2015, 01:49:00
Gruppen nach Demos bilden und schauen, dass niemand alleine nach Hause geht gehört (leider) nicht erst seit einem Jahr zum Standard.Ja, leider.
Meiner Meinung nach ist Gewaltlosigkeit die Tugend der Demokraten und ich hasse es, wenn Gewalt von antifaschistischer Seite ausgeht,Da stimme ich zu. Ich habe mir auch schon mal das eine oder andere mal fast oder tatsächlich eine gefangen, weil ich in derartigen Situationen eingeschritten bin. Ich sehe zwar tatsächlich einen Unterschied, ob sich diese Aggressionen gegen die Polizei und Sachwerte oder (eher bei Rechten zu finden) gegen einzelne bzw. wenige Personen richten, ich heiße aber beides nicht gut. Die erste Mai Krawalle in Berlin sind da ein gutes Beispiel, da reisen ja nicht wenige extra an, um "Spaß" zu haben... das hat ja mit Politik gar nichts mehr zu tun und nervt selbst die Kreuzberger.
allerdings muss ich gestehen, dass ich durchaus damit rechne, dass ich eines Tages mich selbst gegen einen direkten Angriff verteidigen muss.Muss man. Auch leider.
edit @Noldor: wo wir gerade bei netten Facebookseiten sind, die ist auch sehr empfehlenswert:
Hooligans gegen Satzbau
https://www.facebook.com/NeudeutscherStumpfsinn
DieT-Shirt's "Komponistenpack" oder "Volksfahrräder" sind großartig ;)
Beitrag von: dieda am 21. Oktober 2015, 15:31:31
Die "besorgten Bürger" der "friedlichen", "hilfsbereiten" und "grunddemokatischen" "Freien Aktivisten Dresden"
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11040894_1697183290515299_970319367966027472_o.jpg)
berichten ganz wertneutral und selbstkritisch von ihrem eigenen und "persönlichen Beitrag" zum Geschehen des 19.10.:
:facepalm:
Spoiler
Freie Aktivisten Dresden
Gestern um 04:50 ·
Bericht zum Verlauf des vergangen Abend / Nacht 19.10.2015 in Dresden
Zum Jahrestag von PEGIDA, dem gestrigen 19.10.2015, mobilisierten mehrere Linke Bündnisse, Vereine und antifaschistische Gruppen nach Dresden, um wie sie zu sagten pflegen, die „Party zu crashen“.
Da Dresden unsere Heimatstadt ist und wir diese schöne Barockstadt, welche in der Vergangenheit das Grauen erlebt hat, nicht linken Gewalttätern und Gruppierungen überlassen wollen, schlossen sich Patrioten, nationale Kräfte aus mehreren Bundesländern sowie die Freie Kameradschaft Dresden und die Freien Aktivisten Dresden in einem Bündnis zusammen.
Egal ob Nord oder Süd, Ost oder West, alle fanden sich zusammen und hatten ein gemeinsames Ziel:
Dresden nicht linken Gewaltgruppierungen unter dem Deckmantel von „Anti-Nazibündnissen“ und sonstigen Organisationen zu überlassen.
In Zusammenarbeit von mehreren Nationalisten entstand im Vorfeld unser, am gestrigen Tage getragenes Banner:
DRESDEN MACHT SICH GRADE – FÜR DEUTSCHLAND
Punkt 18.00 Uhr trafen sich alle am „Ackis“ – Straßburger Platz. Kurz darauf setzte sich unser Marsch vom Straßburger Platz mit dem Ziel Theaterplatz – PEGIDA Kundgebung in Bewegung.
Geschätzt waren wir ca. 700 Mann stark. Die Gegendemonstration am Straßburger Platz, welche ebenfalls 18:00 Uhr zum Neumarkt führen sollte, wurde von den Polizeikräften gestoppt um uns passieren zu lassen. Begleitet wurden wir von ca. 10 bis 20 Polizeibeamten.
Am Pirnaischen Platz angekommen, übernahmen wir weiterhin die Straße und machten auf dem Weg zum Altmarkt und zum Theaterplatz weiterhin lautstark bemerkbar, dass es sich um unsere Stadt handelt – unsere Straße und nicht linksextremen Gewaltgruppen.
Am Altmarkt angekommen, leitete uns die Polizei aus NRW in die Schloßstraße. An der Querung Schloßstraße / Taschenberg war die Polizeiführung unserer Ansicht überfordert und leitete uns in die Seitengasse zum Taschenbergpalais.
Hier trafen wir direkt auf den Gegenprotest. Die Situation eskalierte, als wir direkt auf die antifaschistischen Kräfte trafen. Ein plötzlicher 2 Reihen Polizeigürtel tauchte auf und versperrte uns den Weg, welcher uns vorher freigegeben wurde seitens des Polizeigruppenführers.
Die Beamten aus NRW sowie die BFE Einheiten aus Göppingen traten uns sehr aggressiv und überfordert auf. Sie griffen unsere Teilnehmer, welche in erster Reihe, das Banner tragend, unvermittelt an und schlugen sowie knüppelten los. Unser Sanitäter wurde von den Beamten niedergeschlagen. Als mehrere Kameraden ihm aufhelfen wollten, wurden auch diese unvermindert niedergeknüppelt sowie als sie am Boden lagen weiter auf sie eingetreten..
Erst nachdem ein besonnener Dresdner Beamter dazwischen ging und mit seiner Gestik seinen Kollegen aus NRW / Göppingen signalisierte sie sollen aufhören, konnten wir unseren Kameraden heraufhelfen. Unser Sanitäter kümmerte und verarztete im Nachgang die Verletzten, doch ihn traf es auch. Immer wieder wurde es ihm im Verlaufe des Abends / Nacht schwarz vor Augen und er kippte fast weg kurzzeitig. Dies war die Folge einer Gehirnerschütterung. Weiterhin trug er geprellte Rippen davon.
Die Polizei NRW drängte uns nun zum Schloßplatz, wo ebenfalls eine Gegendemonstration stattfand. Als wir auf dem Schloßplatz eintrafen, war keine Polizeikette vor uns. Antifaschistische Gruppierungen griffen unvermindert Teilnehmer unseres Zuges an, welche dann von dem Recht der Notwehr Gebrauch machten, bis die Polizei schaltete und auch hier eine Kette bildete.
Da die Polizei uns vom Schloßplatz aus nicht zum Theaterplatz durch lassen wollte, gab es nur einen noch offenen Zugang vom Schloßplatz zum Theaterplatz zwischen Katholischer Hofkirche und Hausmannsturm über die Seitengasse dazwischen. Selbige wurde aber auch, nachdem die Polizei dies bemerkte, dicht gemacht und unsere Teilnehmer wurden mit Pfefferspay attackiert.
Letztendlich beam es die Polizei dann hin uns über einen schmalen Durchgang, gebildet von der Polizeikette, vom Schloßplatz zum Theaterplatz durchzuschleusen.
Die PEGIDA Kundgebung verlief friedlich und koordiniert, bis auf einzelne Provokationen an den Absperrungen von linken Gruppen und dem „Black Block“, welcher versuchte am Terrassenufer zum Landtag zu kommen.
Während der Kundgebung lieferten sich Linke Gewaltgruppen Straßenschlachten mit der Polizei im Bereich Bahnhof Mitte, Könneritzstraße, Landtag, Zwingerteich, Maxstraße. Hierbei wurde die Reiterstaffel der Polizei Sachsen angegriffen und eine Polizeibeamtin verletzt.
Als sich die Kundgebung von PEGIDA dem Ende neigte, wurden wir informiert, dass es nur einen Ausgang gibt, Richtung Landtag. Genau diese Richtung führte uns in die Arme der linken Gewaltgruppen. Es gab mehrere Verletzte, da Antifa Gruppen immer wieder mit Zaunlatten sowie Schlagstöcken und Eisenstangen abreisende Personen attackierten.
Zur Abreise schlossen wir uns wieder mit den uns im Vorfeld vereinigten Gruppen zusammen und machten uns entschlossen sowie ältere Menschen und Frauen schützend, geschlossen auf den Weg Richtung Zwingerteich. Hier versuchte die Polizei die linken Gewaltgruppen zurückzudrängen mit einem Wasserwerfer, selbiger wurde aber nicht eingesetzt. Der Grund dafür ist uns nicht bekannt.
Immer wieder griffen antifaschistische und linke Gewaltgruppen an und wir mussten angegriffenen Personen zu Hilfe eilen und sie schützen. Unser Weg führte dann weiterhin geschlossen über Maritim Hotel zum Haus der Presse. Hier eskalierte die Situation lt. unseren Augen erneut, da die Polizeikräfte uns nicht durchlassen wollten Richtung Postplatz. Sie bildeten mehrere Polizeiketten und griffen uns an, anstatt uns zu schützen. Der weitere Weg verlief über Könneritzstraße / Bahnhof Mitte, Hochschule für Musik, Schweriner Straße, Hertha – Lindner – Straße, Freiberger Straße zum Postplatz. Hier war keine Gegendemonstration mehr vor Ort.
Als wir auf dem Postplatz eintrafen, kam es hier zur 3. Eskalation der Lage. BFE Einheiten aus Niedersachsen stürmten aus einer Ecke des Motel ONE auf unsere friedlichen Teilnehmer und knüppelten sowie jagten sie über den Postplatz / Wilsdruffer Straße sowie Wallstraße.
Der größte Teil spaltete sich hier nun und ging in Richtung Hauptbahnhof oder Pirnaischer Platz, weiter Straßburger Platz. Kameraden aus Pirna, welche Ihre drei Pkw auf dem Parkplatz Netto Lindengasse nahe dem Hauptbahnhof abgestellt hatten, bot sich bei der Wiederkehr zu ihren Fahrzeugen ein Bild der Verwüstung und eines hohen wirtschaftlichen Schadens. Die Fahrzeuge waren mit offener Motorhaube und komplett ausgebrannt. Dies reichte wahrscheinlich den linken Gewalttätern nicht aus und es wurden auch vier weitere Fahrzeuge, darunter ein Transporter, auf dem gegenüberliegenden Parkplatz zerstört. Alle Fahrzeuge hatten Pirnaer Kennzeichen – dies reichte wohl um gegen das Hab und Gut anderer Personen vorzugehen, seitens der Linksextremisten.
Dennoch ziehen wir ein sehr positives Fazit des Abends sowie der Nacht.
Wir haben gezeigt, dass Dresden unsere Stadt ist und auch bleibt und wir sie gegen jedwede Linke Gewalt sowie Zerstörungswut verteidigen werden. Wir bedanken uns noch einmal an die vielen Nationalisten, Patrioten und Gruppen, welche aus Nord sowie Süd, Ost oder West, aus ganz Deutschland und dem Ausland, welche am gestrigen Tag angereist waren um uns zu unterstützen.
Weiterhin bedanken wir uns bei den Nationalisten, welche an der Arbeit des Banners beteiligt waren.
Aber nicht nur eine Person oder Gruppierung gilt für den gestrigen Tag und den Erfolg das viele Lob, nein ALLE welche daran beteiligt waren gestern!
Die Straße und die Stadt Dresden gehört uns -
GEMEINSAM sind Wir stark – und dies haben wir gestern eindrucksvoll gezeigt.
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Gestern um 04:50 ·
Bericht zum Verlauf des vergangen Abend / Nacht 19.10.2015 in Dresden
Zum Jahrestag von PEGIDA, dem gestrigen 19.10.2015, mobilisierten mehrere Linke Bündnisse, Vereine und antifaschistische Gruppen nach Dresden, um wie sie zu sagten pflegen, die „Party zu crashen“.
Da Dresden unsere Heimatstadt ist und wir diese schöne Barockstadt, welche in der Vergangenheit das Grauen erlebt hat, nicht linken Gewalttätern und Gruppierungen überlassen wollen, schlossen sich Patrioten, nationale Kräfte aus mehreren Bundesländern sowie die Freie Kameradschaft Dresden und die Freien Aktivisten Dresden in einem Bündnis zusammen.
Egal ob Nord oder Süd, Ost oder West, alle fanden sich zusammen und hatten ein gemeinsames Ziel:
Dresden nicht linken Gewaltgruppierungen unter dem Deckmantel von „Anti-Nazibündnissen“ und sonstigen Organisationen zu überlassen.
In Zusammenarbeit von mehreren Nationalisten entstand im Vorfeld unser, am gestrigen Tage getragenes Banner:
DRESDEN MACHT SICH GRADE – FÜR DEUTSCHLAND
Punkt 18.00 Uhr trafen sich alle am „Ackis“ – Straßburger Platz. Kurz darauf setzte sich unser Marsch vom Straßburger Platz mit dem Ziel Theaterplatz – PEGIDA Kundgebung in Bewegung.
Geschätzt waren wir ca. 700 Mann stark. Die Gegendemonstration am Straßburger Platz, welche ebenfalls 18:00 Uhr zum Neumarkt führen sollte, wurde von den Polizeikräften gestoppt um uns passieren zu lassen. Begleitet wurden wir von ca. 10 bis 20 Polizeibeamten.
Am Pirnaischen Platz angekommen, übernahmen wir weiterhin die Straße und machten auf dem Weg zum Altmarkt und zum Theaterplatz weiterhin lautstark bemerkbar, dass es sich um unsere Stadt handelt – unsere Straße und nicht linksextremen Gewaltgruppen.
Am Altmarkt angekommen, leitete uns die Polizei aus NRW in die Schloßstraße. An der Querung Schloßstraße / Taschenberg war die Polizeiführung unserer Ansicht überfordert und leitete uns in die Seitengasse zum Taschenbergpalais.
Hier trafen wir direkt auf den Gegenprotest. Die Situation eskalierte, als wir direkt auf die antifaschistischen Kräfte trafen. Ein plötzlicher 2 Reihen Polizeigürtel tauchte auf und versperrte uns den Weg, welcher uns vorher freigegeben wurde seitens des Polizeigruppenführers.
Die Beamten aus NRW sowie die BFE Einheiten aus Göppingen traten uns sehr aggressiv und überfordert auf. Sie griffen unsere Teilnehmer, welche in erster Reihe, das Banner tragend, unvermittelt an und schlugen sowie knüppelten los. Unser Sanitäter wurde von den Beamten niedergeschlagen. Als mehrere Kameraden ihm aufhelfen wollten, wurden auch diese unvermindert niedergeknüppelt sowie als sie am Boden lagen weiter auf sie eingetreten..
Erst nachdem ein besonnener Dresdner Beamter dazwischen ging und mit seiner Gestik seinen Kollegen aus NRW / Göppingen signalisierte sie sollen aufhören, konnten wir unseren Kameraden heraufhelfen. Unser Sanitäter kümmerte und verarztete im Nachgang die Verletzten, doch ihn traf es auch. Immer wieder wurde es ihm im Verlaufe des Abends / Nacht schwarz vor Augen und er kippte fast weg kurzzeitig. Dies war die Folge einer Gehirnerschütterung. Weiterhin trug er geprellte Rippen davon.
Die Polizei NRW drängte uns nun zum Schloßplatz, wo ebenfalls eine Gegendemonstration stattfand. Als wir auf dem Schloßplatz eintrafen, war keine Polizeikette vor uns. Antifaschistische Gruppierungen griffen unvermindert Teilnehmer unseres Zuges an, welche dann von dem Recht der Notwehr Gebrauch machten, bis die Polizei schaltete und auch hier eine Kette bildete.
Da die Polizei uns vom Schloßplatz aus nicht zum Theaterplatz durch lassen wollte, gab es nur einen noch offenen Zugang vom Schloßplatz zum Theaterplatz zwischen Katholischer Hofkirche und Hausmannsturm über die Seitengasse dazwischen. Selbige wurde aber auch, nachdem die Polizei dies bemerkte, dicht gemacht und unsere Teilnehmer wurden mit Pfefferspay attackiert.
Letztendlich beam es die Polizei dann hin uns über einen schmalen Durchgang, gebildet von der Polizeikette, vom Schloßplatz zum Theaterplatz durchzuschleusen.
Die PEGIDA Kundgebung verlief friedlich und koordiniert, bis auf einzelne Provokationen an den Absperrungen von linken Gruppen und dem „Black Block“, welcher versuchte am Terrassenufer zum Landtag zu kommen.
Während der Kundgebung lieferten sich Linke Gewaltgruppen Straßenschlachten mit der Polizei im Bereich Bahnhof Mitte, Könneritzstraße, Landtag, Zwingerteich, Maxstraße. Hierbei wurde die Reiterstaffel der Polizei Sachsen angegriffen und eine Polizeibeamtin verletzt.
Als sich die Kundgebung von PEGIDA dem Ende neigte, wurden wir informiert, dass es nur einen Ausgang gibt, Richtung Landtag. Genau diese Richtung führte uns in die Arme der linken Gewaltgruppen. Es gab mehrere Verletzte, da Antifa Gruppen immer wieder mit Zaunlatten sowie Schlagstöcken und Eisenstangen abreisende Personen attackierten.
Zur Abreise schlossen wir uns wieder mit den uns im Vorfeld vereinigten Gruppen zusammen und machten uns entschlossen sowie ältere Menschen und Frauen schützend, geschlossen auf den Weg Richtung Zwingerteich. Hier versuchte die Polizei die linken Gewaltgruppen zurückzudrängen mit einem Wasserwerfer, selbiger wurde aber nicht eingesetzt. Der Grund dafür ist uns nicht bekannt.
Immer wieder griffen antifaschistische und linke Gewaltgruppen an und wir mussten angegriffenen Personen zu Hilfe eilen und sie schützen. Unser Weg führte dann weiterhin geschlossen über Maritim Hotel zum Haus der Presse. Hier eskalierte die Situation lt. unseren Augen erneut, da die Polizeikräfte uns nicht durchlassen wollten Richtung Postplatz. Sie bildeten mehrere Polizeiketten und griffen uns an, anstatt uns zu schützen. Der weitere Weg verlief über Könneritzstraße / Bahnhof Mitte, Hochschule für Musik, Schweriner Straße, Hertha – Lindner – Straße, Freiberger Straße zum Postplatz. Hier war keine Gegendemonstration mehr vor Ort.
Als wir auf dem Postplatz eintrafen, kam es hier zur 3. Eskalation der Lage. BFE Einheiten aus Niedersachsen stürmten aus einer Ecke des Motel ONE auf unsere friedlichen Teilnehmer und knüppelten sowie jagten sie über den Postplatz / Wilsdruffer Straße sowie Wallstraße.
Der größte Teil spaltete sich hier nun und ging in Richtung Hauptbahnhof oder Pirnaischer Platz, weiter Straßburger Platz. Kameraden aus Pirna, welche Ihre drei Pkw auf dem Parkplatz Netto Lindengasse nahe dem Hauptbahnhof abgestellt hatten, bot sich bei der Wiederkehr zu ihren Fahrzeugen ein Bild der Verwüstung und eines hohen wirtschaftlichen Schadens. Die Fahrzeuge waren mit offener Motorhaube und komplett ausgebrannt. Dies reichte wahrscheinlich den linken Gewalttätern nicht aus und es wurden auch vier weitere Fahrzeuge, darunter ein Transporter, auf dem gegenüberliegenden Parkplatz zerstört. Alle Fahrzeuge hatten Pirnaer Kennzeichen – dies reichte wohl um gegen das Hab und Gut anderer Personen vorzugehen, seitens der Linksextremisten.
Dennoch ziehen wir ein sehr positives Fazit des Abends sowie der Nacht.
Wir haben gezeigt, dass Dresden unsere Stadt ist und auch bleibt und wir sie gegen jedwede Linke Gewalt sowie Zerstörungswut verteidigen werden. Wir bedanken uns noch einmal an die vielen Nationalisten, Patrioten und Gruppen, welche aus Nord sowie Süd, Ost oder West, aus ganz Deutschland und dem Ausland, welche am gestrigen Tag angereist waren um uns zu unterstützen.
Weiterhin bedanken wir uns bei den Nationalisten, welche an der Arbeit des Banners beteiligt waren.
Aber nicht nur eine Person oder Gruppierung gilt für den gestrigen Tag und den Erfolg das viele Lob, nein ALLE welche daran beteiligt waren gestern!
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GEMEINSAM sind Wir stark – und dies haben wir gestern eindrucksvoll gezeigt.
Freie Aktivisten Dresdens Foto.
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Edith sagt: Zu dem Bericht der "Aktivisten" gehört noch diese Meldung:
Spoiler
Mittwoch, 21.10.2015
Pegida-Gegner fackeln drei Autos ab
Am Rande der Demonstrationen am Montagabend wurden Fahrzeuge mit Pirnaer Kennzeichen attackiert.
Von Alexander Schneider
Feuerwehrmänner löschen brennende Autos auf dem Netto-Parkplatz in der Lindengasse. Die Täter sollen gezielt Fahrzeuge von Teilnehmern der Pegida-Kundgebung angegriffen haben.
Feuerwehrmänner löschen brennende Autos auf dem Netto-Parkplatz in der Lindengasse. Die Täter sollen gezielt Fahrzeuge von Teilnehmern der Pegida-Kundgebung angegriffen haben.
© Roland Halkasch
Dresden/Pirna. Pegida-Gegner haben am Montagabend offenbar gezielt Autos von Teilnehmern der Demonstration am Theaterplatz in Brand gesteckt. Kurz vor 21 Uhr entzündeten die Unbekannten in der Lindengasse gegenüber dem Blüherpark mindestens einen Kleintransporter und zwei Pkws – sie alle hatten Pirnaer Kennzeichen. Bei den betroffenen Fahrzeugen handelte es sich um einen BMW und einen Kia, die von den Pegida-Teilnehmern auf dem Parkplatz eines Netto-Einkaufsmarkts abgestellt worden waren. Darüber hinaus wurde dort auch noch ein daneben stehender Renault beschädigt. Gegenüber des Supermarkts zündeten die Täter einen Renault Traffic an. Zwei Autos, ein Toyota und ein Opel, wurden durch die Hitzeabstrahlung des Kleintransporters arg in Mitleidenschaft gezogen. Die Polizei bezifferte den Schaden auf mindestens 19 000 Euro.
Nachdem die Beamten noch in der Nacht während der turbulenten Stunden nach den Demonstrationen die Brandstiftungen nicht bestätigen konnten, gehen die Ermittler seit gestern von einem politischen Motiv aus. Daher ermittle der Staatsschutz, sagte ein Polizeisprecher. Die Autos seien noch in der Nacht sichergestellt und abtransportiert worden. Sie werden kriminaltechnisch untersucht. Die Ermittler hoffen nun auf Zeugenhinweise. Auch in anderen Straßen wurden Autos demoliert – etwa in der Ostra-Allee, der Grünen Straße, der Ammon- und der Bauhofstraße. Mitarbeiter des Ordnungsamtes wurden im Bereich der Schweriner Straße in ihrem Auto angegriffen. Auch dabei entstanden Schäden an ihrem Fahrzeug.
Völlig unklar ist, wie viele Demonstranten bei Auseinandersetzungen verletzt wurden. Bestätigt ist ein Schwerverletzter Pegida-Anhänger, der auf dem Weg zur Kundgebung in der Devrientstraße von einem Unbekannten niedergestreckt wurde. Am Theaterplatz haben Pegida-Teilnehmer laut Polizei einen Fotografen (24) geschlagen und seine Kamera geraubt.
Noch unklar sind Berichte über angebliche Jagdszenen in der Innenstadt. Ein Anwalt sagte, am Zwingerteich sei ein Pegida-Teilnehmer zusammengeschlagen worden sei. Am Bahnhof Mitte wurde nach SZ-Informationen ein Marokkaner durch Steinwürfe von Pegida-Anhängern verletzt. An der Haltestelle Prager Straße sollen drei Gegendemonstranten von Pegida-Leuten, angegriffen und verletzt worden sein. Auch zu diesen Vorfällen lagen gestern bei der Polizei keine Informationen vor. (mit wei)
Quelle: http://www.sz-online.de/nachrichten/pegida-gegner-fackeln-drei-autos-ab-3229674.html
Anmerkung dazu:
Immer wieder "erstaunlich", dass die offensichtlich aus der ganzen Bundesrepublik "herangekarrten" und bezahlten Aktivisten der anderen Feldpostnummer so schnell und so genau Standort und Nummerschild der passenden Autos kennen können...
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*
"Die Partei" gratulierte natürlich auch zum
(https://pbs.twimg.com/media/CRsQpVpWsAA_xKw.jpg)
Quelle: https://twitter.com/hashtag/DD1910
(mit Video)
Aber auch Extra 3 grüßte Pegida zum Geburtstag:
https://www.facebook.com/hashtag/darfmandochwohlnochsagend%C3%BCrfendr%C3%B6lfheilchen?source=feed_text&story_id=1009718105715838
Beitrag von: vollstrecker am 22. Oktober 2015, 10:31:31
P. S.: Es heißt gErade!
Beitrag von: SanktHubertus am 22. Oktober 2015, 12:00:55
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/v/t1.0-9/10418307_10153299264773918_7113213226902798947_n.jpg?oh=aeef7255122d9fbee468a26395f169b9&oe=56BBD642)
https://www.youtube.com/watch?v=4CoHXCfLNhY
Beitrag von: Sgt. Prepper am 22. Oktober 2015, 18:25:59
„Hass-Prediger Akif Pirincci zerstört die Pegida in Dresden
Was keinem Politiker in Deutschland bisher gelungen ist, das dürfte dem Schriftsteller Akif Pirincci gelungen sein: Mit einer unglaublichen Hass-Rede hat er die Pegida in Dresden zerstört. Kein Mensch, der auch nur noch Spurenelemente von Anstand in sich hat, kann jemals wieder zu solch einer Veranstaltung gehen.
Der Auftritt von Akif Pirincci bei der Pegida in Dresden am Montag war die schlimmste Hass-Rede, die bei einer politischen Versammlung auf einem öffentlichen Platz in Deutschland in den vergangenen Jahrzehnten gehalten wurde. […] Pirinccis von einer krankhaften Fäkal-Sprache durchsetzten Hass-Tiraden […] Hass-Predigt […] Die Hass-Tiraden vergiften Dresden, Deutschland und am Ende die ganze Welt. Pirincci hat seine eigene Jauchengruppe über die Pegida geschüttet. […] Das ist blanker, ungezügelter Rassismus, grauenvoller Hass, geistige Brandstiftung, totalitärer Irrsinn. Unter dem Mantel der Kultur kriecht ein Dämon auf das Podium der alten Kulturstadt Dresden und furzt unüberhörbar vor Tausenden: Deutschland schafft sich ab! […] Hassausbruch […] das Gift des Akif Prinicci […] was sie bisher nicht sein wollte: Eine Plattform des Hasses, der Hetze und der Barbarei. […] Der Geist des Akif Pirincci schwebt seit Montag über der Pegida. Es ist ein stinkender, dampfender Ungeist. Der Lack ist ab von der Pegida. Wir starren in die Fratze eines Ungeheuers.“
Halleluja! Es ist ein Kümmeltürke, einer von diesen Kamelwämsern, ein Hassprediger wie seine islamistischen Kollegen, der sich da in die edle Riege der teutonischen Abendlandretter eingeschlichen hat. Die Fratze ist zwar hässlich, aber es ist nicht unsere, deutsche Fratze. Und seine Rede stellt selbstverständlich alles in den Schatten, was in den vergangenen Jahrzehnten an Widerlichkeiten von NPD und Co auf öffentlichen Plätzen zu hören war. Aber jetzt ist er ja enttarnt! Alles gut, weitermachen!
In der Jungen Freiheit gibt es ein Interview mit Pirinçci mit jeder Menge Mimimi und der Behauptung, der Koppverlag wolle nun auch die Zusammenarbeit mit ihm aufkündigen.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 22. Oktober 2015, 18:33:15
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 22. Oktober 2015, 19:18:55
Die Deutschen-Wirren-Nachrichten haben zu Pirinçci einen super Spin hingelegt http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/20/hass-prediger-akif-pirincci-zerstoert-die-pegida-in-dresden/:
„Hass-Prediger Akif Pirincci zerstört die Pegida in Dresden
Was keinem Politiker in Deutschland bisher gelungen ist, das dürfte dem Schriftsteller Akif Pirincci gelungen sein: Mit einer unglaublichen Hass-Rede hat er die Pegida in Dresden zerstört. Kein Mensch, der auch nur noch Spurenelemente von Anstand in sich hat, kann jemals wieder zu solch einer Veranstaltung gehen.SpoilerDer Auftritt von Akif Pirincci bei der Pegida in Dresden am Montag war die schlimmste Hass-Rede, die bei einer politischen Versammlung auf einem öffentlichen Platz in Deutschland in den vergangenen Jahrzehnten gehalten wurde. […] Pirinccis von einer krankhaften Fäkal-Sprache durchsetzten Hass-Tiraden […] Hass-Predigt […] Die Hass-Tiraden vergiften Dresden, Deutschland und am Ende die ganze Welt. Pirincci hat seine eigene Jauchengruppe über die Pegida geschüttet. […] Das ist blanker, ungezügelter Rassismus, grauenvoller Hass, geistige Brandstiftung, totalitärer Irrsinn. Unter dem Mantel der Kultur kriecht ein Dämon auf das Podium der alten Kulturstadt Dresden und furzt unüberhörbar vor Tausenden: Deutschland schafft sich ab! […] Hassausbruch […] das Gift des Akif Prinicci […] was sie bisher nicht sein wollte: Eine Plattform des Hasses, der Hetze und der Barbarei. […] Der Geist des Akif Pirincci schwebt seit Montag über der Pegida. Es ist ein stinkender, dampfender Ungeist. Der Lack ist ab von der Pegida. Wir starren in die Fratze eines Ungeheuers.“
Halleluja! Es ist ein Kümmeltürke, einer von diesen Kamelwämsern, ein Hassprediger wie seine islamistischen Kollegen, der sich da in die edle Riege der teutonischen Abendlandretter eingeschlichen hat. Die Fratze ist zwar hässlich, aber es ist nicht unsere, deutsche Fratze. Und seine Rede stellt selbstverständlich alles in den Schatten, was in den vergangenen Jahrzehnten an Widerlichkeiten von NPD und Co auf öffentlichen Plätzen zu hören war. Aber jetzt ist er ja enttarnt! Alles gut, weitermachen!
In der Jungen Freiheit gibt es ein Interview mit Pirinçci mit jeder Menge Mimimi und der Behauptung, der Koppverlag wolle nun auch die Zusammenarbeit mit ihm aufkündigen.[close]
Wunschdenken. Nett gemeint, aber das wird nicht der Fall sein. Dafür ist die debile exkrementenbraune Pedigapampe mit Stasielternhaus bereits zu sehr im Arsch, als daß so ein Kleingeschiß ernsthafte Auswirkungen haben könnte.
Leute, die Anstand und einen etwas weiteren Horizont haben, haben auch vorher die Nähe dieser ostzonalen Reststoffe gemieden.
Beitrag von: Sgt. Prepper am 22. Oktober 2015, 20:10:52
Vielleicht ist der DWN-Artikel mit dem Abgesang auf Pegida aber auch ein ganz anderer Move. Die DWN haben sich ja bei den Wahnmachen schon mit gutmeinenden Artikeln hervorgetan.
In Plauen gibt es nun seit ein paar Wochen „Sonntagsdemos“ einer Organisation namens „Wir sind Deutschland“. Dort ist man nicht links und nicht rechts, denn das spielt keine Rolle im Kampf gegen „die da oben“. Man ist mal wieder das Volk. Themen: soziale Mißstände, TTIP, Flüchtlinge/Asylreform mit Grundgesetzänderung, Ende der Sanktionen gegen Russland, sichere Zukunft für unsere Kinder... [1] (wobei man die Flüchtlinge wohl eher nicht haben will, siehe [2] . Es gibt personelle Überschneidungen zu den Wahnmachen und Legida, auf der letzten Veranstaltung traten Frank Geppert und Eva-Maria Pfeiffer auf. Geppert hat die Wahnmachen in Halle mit aus der taufe gehoben und mischt jetzt bei der Wahnmachenabspaltung von Endgame/Patriotische Europäer gegen die Amerikanisierungblabla... mit, Pfeifer ist ein Wahnmachenurgestein, hält so ein bischen die Fäden zusammen zwischen all den Leuten, die sich angeblich alle voneinander distanziert haben und zwischen den daraufhin entstandenen Fraktiönchen zwischen den Wahnmachern und ist mittlerweile Vorsitzende dieses [3]Vereines, dessen Ziele u.A. sind: „Förderung der Erziehung, Volks- und Berufsbildung“ sowie „Kernanliegen der Veranstaltungen sind die Aufklärung über alternative Möglichkeiten zu gesellschaftlich relevanten Themen wie Nachhaltigkeit, Gemeinwohl, Konsumverhalten, Natur- und Tierschutz sowie Bildung.“ ( siehe Satzung § 2, Abschn. 2b). Die „Spontanrede“ von Frau Pfeiffer sollte man sich ruhig mal auf der Zunge zergehen lassen, sind nur vier Minuten: https://www.youtube.com/watch?v=vKuHJFIEGJM.
Und just heute nun, nach dem Pirinçci-Spektakel, macht RT Deutsch Werbung für die Plauener Wichtelpegida und trötet wie die DWN in das Pegida-pfui-Horn. [4]
[1] https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/12010712_1169736816375060_3597896255375943133_o.jpg
[2] http://www.freiepresse.de/LOKALES/VOGTLAND/REICHENBACH/Weniger-Teilnehmer-bei-Demo-artikel9332603.php
http://www.freiepresse.de/LOKALES/VOGTLAND/PLAUEN/2000-Menschen-bei-Protest-Demo-in-Plauen-artikel9314059.php
http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/sind-denn-wenigstens-wir-sind-deutschland-plauen-besorgte-b%C3%BCrger-10661
http://www.vogtland-nazifrei.de/pressemitteilung-zur-kundgebung-wir-sind-deutschland-am-18-09-2015-in-plauen/
http://www.mdr.de/nachrichten/video304124_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html
[3] http://www.freistadt-zeitz.de/index.php/freistadt/ueber-uns
[4] https://www.facebook.com/rtdeutsch/posts/704707572992808
Beitrag von: GeneralKapitalo am 22. Oktober 2015, 20:39:31
@ GeneralKapitalo Aber die haben doch am Ende „Aufhören“ und „Keine Hetzte“ gerufen! Also erst auf einen Verführer reingefallen, aber dann noch mal die Kurve gekriegt.
Ist etwas schwer aus zu machen, was die genauen Gründe für das Verhalten der Pegidisten zum Ende hin waren. "Keine Hetzte" waren ja letztlich nur einige wenig, dass "Aufhören" kam da schon mehr aus der Masse. Pirinçci hat die Rede allerdings auch Furchtbar gehalten. Im Gegensatz, zu z.B. Geert Wilders kam wenig Euphorie auf, der Applaus ergab sich einfach meisten aus den "Stichwortaussagen" (was den Applaus eigentlich noch schlimmer macht). Dazu glaube ich begann Pirinçci, mit seiner "ausdrucksvollen Sprache", für so manchen Pegidaling wie der verhasst Jihadist, den Pegida in fast jedem Moslem sieht, zu wirken (auch wenn Pirinçci offensichtlich kein Moslem ist, er sieht doch so aus). Ich glaube wir werden, auch durch diesen Vorfall motiviert in Zukunft auch Aussagen in Richtung; "die können sich unserer Kultur eh nicht anpassen, sieht man ja an dem Pirinçci" zu hören bekommen.
Beitrag von: Salvatore Dalli am 22. Oktober 2015, 23:03:31
Ich glaube wir werden, auch durch diesen Vorfall motiviert in Zukunft auch Aussagen in Richtung; "die können sich unserer Kultur eh nicht anpassen, sieht man ja an dem Pirinçci" zu hören bekommen.
Ich finde die ganze Situation vollkommen surreal. Ein Mann, der selbst aus der Türkei stammt geht auf eine Demo, bei der genügend Leute dabei sind, die gegen Türken wettern und hält da eine Rede gegen Muslime und den Islam und die Leute klatschen (zunächst und auch nicht alle) dem "Nestbeschmutzer" zu, der seine Rede (wie vorher schon öfters erwähnt wurde) wie eine Hasspredigt hält, wogegen Pegidisten (offiziell) ja eigentlich demonstrieren - also gegen türkische / muslimische Hasspredigten. Das ist alles unfassbar bescheuert. Unfassbar, was der Pirincci alles macht, um die eigene Karriere anzukurbeln und mal eben 'ne schnelle Mark zu machen.
Beitrag von: Lisa am 23. Oktober 2015, 01:17:12
Beitrag von: Sgt. Prepper am 23. Oktober 2015, 01:42:28
@ Salvadore Dalli: Keine Ahnung, ob der die Beteuerungen a la „Wir haben ja nix gegen gut integrierte Ausländer“ ernst nimmt.
Aber wenn jemand ernsthaft von einer „Moslemmüllhalde“ redet, dann hat er wohl jeden Bezug zur Realität verloren. Wenn man das weiterdenkt, was sind dann die Moslems in Deutschland? Nach Pirinçci wohl Unrat, Menschenmüll.
Das ist an sich schon widerlich genug, wenn man sich dann noch vor Augen hält, daß Pirinçci Schriftsteller ist und demnach von Beruf aus weiß, wie man mit Wörtern umgeht, potenziert sich das Ganze noch einmal. Völlig auf den Kopf gestellt wird das „Argument“ aber dadurch, daß unter muslimischen Flüchtlingen auch gerade die sind, die vor den restriktiven Gegebenheiten in ihren Ländern fliehen. Aus Afghanistan fliehen ja keine Taliban, sondern Leute, die von den Taliban als „Kollaborateure mit dem Westen“ bedroht sind. Und der Auslöser für den Bürgerkrieg in Syrien waren ausgerechnet Demonstrationen für mehr demokratische Mitspracherechte.
@Lisa: Überhaupt nicht. Nach Bachmanns Erzählung war es eine kurdische Demo gegen Islamismus, die zur Pegidagründung führte. Weil die dann ihre Konflikte nach Deutschland einschleppen. Also im Klartext: Ausländer oder Deutsche mit Migrationshintergrund, die zumindest so weit integriert sind, daß sie ihr demokratisches Recht auf Demonstrationsfreiheit wahrnehmen – geht gar nicht!
Wenn man sich das ganze Treiben drumherum anschaut, die erfundenen Geschichten in den Social Media, die teilweise plumpen Fälschungen und Lügen, mit denen Stimmung gemacht wird, dazu die Kommentare, wer für die „Katastrophe“ verantwortlich ist und die recht anschaulichen und drastischen Schilderungen, wie mit ebendiesen Verantwortlichen zu verfahren sei, dazu das Geschwafel vom grundgesetzlich verbrieften Recht auf Widerstand, mit dem sich allerorten hochgeschaukelt wird, der Elsässer, der öffentlich Bundeswehrsoldaten mehr oder weniger zur Befehlsverweigerung aufruft – da geht es nicht um eine Islamisierung. Die wollen die Zeit zurückdrehen.
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 23. Oktober 2015, 13:35:06
Der Galgenmann sagt, dass seine Aktion wegen des Ukrainekrieges war. Seine Frau ist wohl Ukrainerin aus Lugansk.
(Also Russin und keine Ukrainerin).
Der Typ behauptet, dass der Schreibfehler bei Siegmar bewußt gemacht wurde.
Und der kann nicht mal die Demo aussprechen auf der er war. Er sagt immer Pegidia.
Beitrag von: vollstrecker am 23. Oktober 2015, 14:59:35
Beitrag von: SanktHubertus am 23. Oktober 2015, 15:22:12
Nachdem Pegida in der öffentlichen Wahrnehmung kaum noch eine Rolle spielte, reanimierte die einsetzende Flüchtlingswelle die Pseudopatri*dioten-Bewegung. Allerdings scheint der Mob flexibel zu sein, was die Gründe ihres "Protestes" betrifft: Vor einem Jahr stand noch der Islam ganz oben auf der Hassliste, heute ist das eine diffuse Mischung aus Politikern, den Asylanten, Linken...
Da frage ich mich, ob diese seltsame Protestmeute nicht vielleicht ganz andere Gründe hat, die Ursache für ihre dumpfbräsigen Parolen nicht vielleicht nur einer diffusen Angst geschuldet sind, welche diese Leute selbst kaum erkennen und noch viel weniger auf die Reihe bekommen können.
Im Philosophie-Magazin Hohe Luft habe ich zu Pirinccis Rede folgenden Beitrag gefunden, der, wie ich finde, ganz gut aufzeigt, wie ernst die Angelegenheit ist:
http://www.hoheluft-magazin.de/2015/10/3212/
Spoiler
DIE PERFIDIE DES PIRINÇCI
22.10.2015 / Von: HOHE LUFT Magazin / Kategorie: Aktuell / Gesellschaft / Politik
Auf der Versammlung anlässlich des einjährigen Jubiläums der islamfeindlichen Pegida hielt der ehemals als Katzenkrimi-Autor bekannte Schriftsteller Akif Pirinçci eine flammende Hassrede. Sein Satz „Aber die KZs sind ja leider derzeit außer Betrieb“ hat heftige Reaktionen ausgelöst. Der Philosoph Daniel-Pascal Zorn ist der Ansicht, das schlimmste an der Rede sei die Verkehrung von Täter und Opfer, die sich in der Rhetorik vieler aufstrebender Rechtspopulisten finden lässt.
Die Täter-Opfer-Umkehrung – und nicht der aus dem Zusammenhang gerissene Satz „Aber die KZs sind ja leider derzeit außer Betrieb“ – ist die eigentliche Widerwärtigkeit von Pirinçcis Rede. Die Selbstopferzuschreibung gehört fest zu einem totalitären Weltbild dazu. Das liegt daran, dass – hat man einmal eine bestimmte (unvollständige, schlecht informierte) Weltsicht verabsolutiert – man sich fortlaufend mit vermeintlichen Widersprüchen konfrontiert sieht. Von da ist der Weg nicht mehr weit zu einer „Verschwörung“, die nur versucht, die „wirklichen Absichten“ zu verbergen und die diejenigen, die „die Wahrheit sagen“ unterdrückt. In dieser Hinsicht ist Pirinçcis Rede wesentlich tiefer in den rhetorischen Mechanismen verankert, die die gesellschaftliche Hinnahme der NS-Verbrechen ermöglicht hat, als die bloß polemische Aufforderung, Asylbewerber in KZ’s oder Arbeitslager zu stecken.
Der faktischen fabrikmäßigen und logistisch geplanten Vernichtung von mehreren Millionen Menschen ging die Wahnvorstellung voran, die „Juden“ würden nicht nur das „deutsche Blut“ verunreinigen, sondern sie würden – mithilfe finanzstarker Hintermänner – versuchen, das „deutsche Volk“ zu unterwandern, auszudünnen und schließlich zu vernichten. „Zuschlagen bevor es der andere tut“ – diese Logik ist die Logik des Totalitarismus, der sich perverserweise ausschließlich dadurch definiert, dass er einen immer noch zu vernichtenden Feind besitzt, der ihn an der endgültigen Umsetzung seines wahnhaften Allanspruches hindert. Der phantasmatische, nur unterstellte, nie faktisch nachgewiesene „Feind“ *) ist notwendige Bedingung des Totalitarismus – nur an seiner Ausrottung kann letzterer sich wirksam erweisen, nur in der fortlaufenden Hysterie von der „drohenden Auslöschung durch den Anderen“ kann sich Totalitarismus überhaupt erst herausbilden.
Der „Feind“ und der „Andere“ sind Figuren, die entstehen, wenn man ein begrenztes „Alles“ für das einzig mögliche hält. Ihr Ausschluss ist die Gewalttat, die das Totale erst ermöglicht – da sie aber Existenzbedingung des Totalitarismus sind, ist die „Auslöschung“ selbst eine Illusion. Jeder totalitäre Dogmatismus wird sich schlussendlich auf sich selbst zurückwenden und sich selbst vernichten – weil die Paranoia das System antreibt.
Das Gefährliche von Pirinçcis Rede besteht also – entgegen vieler Kommentare – gerade nicht darin, dass ein wirrer Hetzer, ein „Einzeltäter“ also, sich die Öffnung der KZ’s zurückwünscht. Das Gefährliche besteht darin, dass diese Rede, gerade weil ihre Täter-Opfer-Umkehr weitestgehend unbemerkt blieb, verdeckt durch den ersten Affekt der Entrüstung, die vielen anderen kleinen und großen Reden, die dieselbe Umkehrung von Tätern und Opfern vornehmen, paradigmatisch verstärkt. „Der Deutsche wird wieder Opfer von Fremden“ – diese Botschaft hat sich wegen des unreflektierten moralischen Beißreflexes der engagierten Öffentlichkeit beinahe ungehindert durchschlagen können. Das vermeintliche Übertreten der roten Linie – es ist, dialektisch betrachtet, ein Etappensieg des Polemikers.
Zu Martin Niewendicks Analyse dieser rhetorischen Dialektik: http://www.tagesspiegel.de/…/rassistische-rhe…/12479374.html
– Daniel-Pascal Zorn
_________________________
*) Nur im faktischen Nachweis gelingt der Ausstieg aus der Lager-Logik der Ideologiekritik: Auf der einen Seite steht die apriorische Unterstellung, die dann nach Bestätigung sucht – tun das beide Seiten, bilden sich Lager, die einander gegenseitig Unterstellung und Vernichtungsphantasien vorwerfen. Auf der anderen Seite steht eine Hypothese, die an der Wirklichkeit und der faktischen Analyse geprüft wird. Paradigmatisch wird das deutlich in der „Nazikeule“: Sie wird beklagt als Versuch, pauschale Feindbilder zu konstruieren, also als totalitäre Logik – sie ist aber genau in dem Moment totalitär, wo sie *selbst* nur eine Unterstellung ist, um sich zum Opfer einer totalitären Logik zu konstruieren. Die Prüfung einer Behauptung ist daher auf beiden Seiten unerlässlich, um die Entscheidung zu treffen, ob es sich um eine bloße Unterstellung oder um eine treffende Bezeichnung handelt.
22.10.2015 / Von: HOHE LUFT Magazin / Kategorie: Aktuell / Gesellschaft / Politik
Auf der Versammlung anlässlich des einjährigen Jubiläums der islamfeindlichen Pegida hielt der ehemals als Katzenkrimi-Autor bekannte Schriftsteller Akif Pirinçci eine flammende Hassrede. Sein Satz „Aber die KZs sind ja leider derzeit außer Betrieb“ hat heftige Reaktionen ausgelöst. Der Philosoph Daniel-Pascal Zorn ist der Ansicht, das schlimmste an der Rede sei die Verkehrung von Täter und Opfer, die sich in der Rhetorik vieler aufstrebender Rechtspopulisten finden lässt.
Die Täter-Opfer-Umkehrung – und nicht der aus dem Zusammenhang gerissene Satz „Aber die KZs sind ja leider derzeit außer Betrieb“ – ist die eigentliche Widerwärtigkeit von Pirinçcis Rede. Die Selbstopferzuschreibung gehört fest zu einem totalitären Weltbild dazu. Das liegt daran, dass – hat man einmal eine bestimmte (unvollständige, schlecht informierte) Weltsicht verabsolutiert – man sich fortlaufend mit vermeintlichen Widersprüchen konfrontiert sieht. Von da ist der Weg nicht mehr weit zu einer „Verschwörung“, die nur versucht, die „wirklichen Absichten“ zu verbergen und die diejenigen, die „die Wahrheit sagen“ unterdrückt. In dieser Hinsicht ist Pirinçcis Rede wesentlich tiefer in den rhetorischen Mechanismen verankert, die die gesellschaftliche Hinnahme der NS-Verbrechen ermöglicht hat, als die bloß polemische Aufforderung, Asylbewerber in KZ’s oder Arbeitslager zu stecken.
Der faktischen fabrikmäßigen und logistisch geplanten Vernichtung von mehreren Millionen Menschen ging die Wahnvorstellung voran, die „Juden“ würden nicht nur das „deutsche Blut“ verunreinigen, sondern sie würden – mithilfe finanzstarker Hintermänner – versuchen, das „deutsche Volk“ zu unterwandern, auszudünnen und schließlich zu vernichten. „Zuschlagen bevor es der andere tut“ – diese Logik ist die Logik des Totalitarismus, der sich perverserweise ausschließlich dadurch definiert, dass er einen immer noch zu vernichtenden Feind besitzt, der ihn an der endgültigen Umsetzung seines wahnhaften Allanspruches hindert. Der phantasmatische, nur unterstellte, nie faktisch nachgewiesene „Feind“ *) ist notwendige Bedingung des Totalitarismus – nur an seiner Ausrottung kann letzterer sich wirksam erweisen, nur in der fortlaufenden Hysterie von der „drohenden Auslöschung durch den Anderen“ kann sich Totalitarismus überhaupt erst herausbilden.
Der „Feind“ und der „Andere“ sind Figuren, die entstehen, wenn man ein begrenztes „Alles“ für das einzig mögliche hält. Ihr Ausschluss ist die Gewalttat, die das Totale erst ermöglicht – da sie aber Existenzbedingung des Totalitarismus sind, ist die „Auslöschung“ selbst eine Illusion. Jeder totalitäre Dogmatismus wird sich schlussendlich auf sich selbst zurückwenden und sich selbst vernichten – weil die Paranoia das System antreibt.
Das Gefährliche von Pirinçcis Rede besteht also – entgegen vieler Kommentare – gerade nicht darin, dass ein wirrer Hetzer, ein „Einzeltäter“ also, sich die Öffnung der KZ’s zurückwünscht. Das Gefährliche besteht darin, dass diese Rede, gerade weil ihre Täter-Opfer-Umkehr weitestgehend unbemerkt blieb, verdeckt durch den ersten Affekt der Entrüstung, die vielen anderen kleinen und großen Reden, die dieselbe Umkehrung von Tätern und Opfern vornehmen, paradigmatisch verstärkt. „Der Deutsche wird wieder Opfer von Fremden“ – diese Botschaft hat sich wegen des unreflektierten moralischen Beißreflexes der engagierten Öffentlichkeit beinahe ungehindert durchschlagen können. Das vermeintliche Übertreten der roten Linie – es ist, dialektisch betrachtet, ein Etappensieg des Polemikers.
Zu Martin Niewendicks Analyse dieser rhetorischen Dialektik: http://www.tagesspiegel.de/…/rassistische-rhe…/12479374.html
– Daniel-Pascal Zorn
_________________________
*) Nur im faktischen Nachweis gelingt der Ausstieg aus der Lager-Logik der Ideologiekritik: Auf der einen Seite steht die apriorische Unterstellung, die dann nach Bestätigung sucht – tun das beide Seiten, bilden sich Lager, die einander gegenseitig Unterstellung und Vernichtungsphantasien vorwerfen. Auf der anderen Seite steht eine Hypothese, die an der Wirklichkeit und der faktischen Analyse geprüft wird. Paradigmatisch wird das deutlich in der „Nazikeule“: Sie wird beklagt als Versuch, pauschale Feindbilder zu konstruieren, also als totalitäre Logik – sie ist aber genau in dem Moment totalitär, wo sie *selbst* nur eine Unterstellung ist, um sich zum Opfer einer totalitären Logik zu konstruieren. Die Prüfung einer Behauptung ist daher auf beiden Seiten unerlässlich, um die Entscheidung zu treffen, ob es sich um eine bloße Unterstellung oder um eine treffende Bezeichnung handelt.
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Beitrag von: SanktHubertus am 24. Oktober 2015, 14:15:06
Zitat
Hass ist Gift, das man selber trinkt und hofft, dass der andere daran zugrunde geht
Na denn: Cheers, Na zdrowie, Ganbei ihr depperten Hetzer. Wusstet ihr, dass ihr mittlerweile die Flüchtlingshilfe mitfinanziert? Nicht? Ist aber so. Guckst Du hier:
http://hasshilft.de/
Und wusstest Du Ganzkörpertourette, dass Du garnicht so beliebt bist, wie Du immer schwadronierst? Laut Politbarometer (jaja - traue nur der Statistik, welche du selbst manipuliert hast ;) ) - lehnen zwischen 71% (Osten) und 87% (Westen) der Bevölkerung Pegida ab.
Spoiler
Zitat
Seit einem Jahr gibt es die Pegida-Bewegung, die vor allem in Dresden regen Zuspruch findet. Während nur acht Prozent in den alten Bundesländern die Pegida-Bewegung gut finden und 87 Prozent schlecht, unterstützt im Osten gut jeder Fünfte (21 Prozent) Pegida (Ablehnung: 71 Prozent).
(http://politbarometer2.zdf.de/store/Politbarometer/2015_10_23/html/c854-1445539515949-7840daa2.png)
http://www.heute.de/deutliche-mehrheit-fuer-transitzonen-cducsu-im-minus-fdp-bei-fuenf-prozent-seehofer-mit-verlusten-40678036.html
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Und, neckische Randinformation exclusiv für Pegida-Dummies, wusstest Du, besorgter Nixblicker, dass Dein Haufen nix weiter als ein billiger Abklatsch ist? Und zwar ausgerechnet von den phösen Amerikanern. Die saufen schon viel länger Gift - und kommen auch auf keinen grünen Zweig: Seit Jahren tut sich da insbesondere eine Pamela Geller (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3BhbWVsYWdlbGxlci5jb20vY2F0ZWdvcnkvYXRsYXMtYXJ0aWNsZXMv) mit ihren Hetzaktivitäten hervor. So ist sie n.A. Mitbegründerin von Stop Islamization of Amerika (https://de.wikipedia.org/wiki/Pamela_Geller#Stop_Islamization_of_America). Gegen die Amibraut sieht eure Lutzi ziemlich blass aus: Anti-Islam-Aktivistin Pamela Geller: Voll auf Hass (http://www.spiegel.de/politik/ausland/mohammed-karikaturen-ausstellung-in-texas-eine-frau-voller-hass-a-1031943.html) - da brauchts dann schon die Unterstützung türkischer Schriftsteller, damit ihr wenigstens einigermaßen Schritt halten könnt.
Getoppt werdet ihr eigentlich nur noch von den Hohlbratzen der Hogesa. Wenn Hooligans einen auf Politik machen, hat die Tischplattenproduktion Hochkonjunktur. Aber mit Politik hat Köln 2.0 (https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=k%C3%B6ln%202.0) sowieso nix mehr zu tun. Uffe Fresse heißt die Parole - mehr passt an Vokabular auch nicht neben die Bierpfütze in der Birne.
Ich werde auch da sein und eine Strichliste führen: Ihr wisst ja - finanzielle Unterstützung für diejenigen, die ihr nicht leiden könnt. Eure Hetzparolen zusammen mit dem Dosenpfand sollte morgen fein was in die Spendenkasse spülen :dance:
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 24. Oktober 2015, 21:02:54
https://www.youtube.com/watch?v=T2-Nx2F5sh0
Hintergrundinfos in den Kommentaren dazu:
Zitat
Alle Kommentare (8)
Öffentlichen Kommentar posten…
alabama vor 4 Tagen
39.000 sind es nie im leben
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Antworten ausblenden
Volxtribun vor 3 Tagen
+alabama am Ende waren es ca 50.000 , zu diesem Zeitpunkt sind es ca 20-25000..
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Georg Hartmann vor 2 Tagen
+alabama
Nein es waren 41.500
·
ulvsunda vor 4 Stunden
+Georg Hartmann Erbsenzähler.
·
Xavaco vor 4 Tagen
39.000 Personen raffen nicht das PEGIDA nichts an den Flüchtlingsströmen ändern wird und will.
Dafür wird der soziale Druck auf die selbigen erhöht.
Was für ein Theater.
· 3
Whenny Danny vor 3 Tagen
Mit so einer Einstellung, gäbe es heute noch die DDR.
· 2
Xavaco vor 3 Tagen
+Whenny Danny Der Fall der DDR wurde von den NATO Mächten als Voraussetzung für ein Stoppen der Osterweiterung "eingetauscht".
Es hatte garantiert nichts mit dem Willen der Bevölkerung zu tun.
Kannst Du alles nachlesen wenn Du es mir nicht glaubst.
Was aus dem Versprechen mit der Erweiterung geworden ist sehen wir übrigens heute in der Ukraine und Polen.
Weniger anzeigen
·
Ogni Autlos vor 1 Tag
Psychologische
Kriegsführung
Darüber hinaus gibt es die Methoden der Streuung von Gerüchten,
des gezielten Rufmordes, der Etablierung von entsprechend geschulten und
instruierten Lehrkräften in Schulen, Hochschulen, Universitäten und
Verwaltungsschulen, ideologische Infiltrierung von Religionsgemeinschaften,
verdeckte Förderung von Kriminalität (Ablenkungsterror), gezielte und kaum
verheimlichte Bespitzelung zwecks Verunsicherung und sozialer Zersetzung,
ungerechtfertigte Schaffung von gesetzlichen und allgemeinen Rahmenbedingungen,
die den Einzelnen in eine chronische Überlastungs- und Überforderungssituation
bringen und damit mittel- und langfristig zermürbend wirken (z.B. mittels
Propagierung nicht gleich auf den ersten Blick als unsinnig zu erkennender
Ziele, wie z.B. der „mobilen Gesellschaft“ mit täglich kilometerweiten
Arbeitswegen, Zeitverlusten im Stau, Einkommensschmälerung durch
Beförderungskosten und künstlich per repressivem Baurecht in die Höhe getriebene
Mieten und Kosten für Wohnraum - zusammenfassend als Strategie der „Zermürbung
und Demoralisierung durch gezieltes Abschmelzen der strategischen Reserven des
Gegners“ bezeichnet), Geschichtsfälschung, Einschüchterung per Strafbewährung
gegen bestimmte Meinungsäußerungen, Freiheitsentzug, „gesetzliche“ Einschränkung
der Freizügigkeit, Erhebung offensichtlichen Unrechtes zum „Gesetz“,
Willkürakte, Ungleichbehandlung vor Gericht und bei Behörden, Androhung und
tatsächliche Wegnahme von Kindern im Falle ausbleibenden Wohlverhaltens,
Geiselnahme, Verschleppung, Androhung und Anwendung von Folter, Frieren-,
Durchnässen-, Hungern- und Durstenlassen, Deprivation, z.B. weitestgehende
Ausblendung der eigenen Kultur eines Volkes in den Massenmedien (durch Abspielen
(fast oder gänzlich) ausschließlich ausländischer Titel, Sendung von
informationell und kulturell wertlosen Zeitvertreib-Produktionen in Rundfunk,
Fernsehen und anderen Massenmedien) gezielte Schaffung von Arbeitslosigkeit (=
Einschüchterung und ideologische Zersetzung mittels sozialer und kultureller
Destabilisierung), gewaltsame Durchsetzung offensichtlichen Unrechtes durch
Besatzungsmacht, feindlich etablierte „Justiz“ und „Behörden“ zwecks
Einschüchterung der Bevölkerung, Manipulation von Trinkwasser, Nahrung,
Medikamenten, gezielte Verführung/Abwerbung von Ehepartnern, gezielte
Vergewaltigung, zentral organisiertes Mobbing, kulturelle Verwirrung mittels
manipulierten Kritiken und gezielten Verrissen u.v.a.m. - alles sowohl in
offensichtlichen, d.h. erklärten Kriegszeiten, wie auch in (gegenüber den Opfern
als „Frieden“ getarnten) Zeiten verdeckten, unerklärten, schleichenden Krieges,
wie er seit ca. 100 Jahren weltweit immer häufiger vorkommt.
Auch der
unmittelbare Einsatz militärischer Mittel kann Elemente psychologischer
Kriegsführung enthalten. So können Manöver nahe dem Hoheitsgebiet eines
potenziellen Gegners dessen Kampfeswillen schwächen oder Überfälle im Hinterland
zur Verunsicherung gegnerischer Truppen
führen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Psychologische_Kriegsf%C3%BChrung
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Beitrag von: Sgt. Prepper am 24. Oktober 2015, 23:17:38
Das ist die Fraktion „Aber dafür sind wir damals nicht auf die Sraße gegangen“, hauptsächlich vorgetragen von Leuten, die, wenn überhaupt, nur auf den letzen Montagsdemos waren, als eh schon alles klar war. Auf genaue Nachfragen, für was die denn dann auf der Straße waren, kommt keine Antwort. Vermutlich D-Mark+Westprodukte+Reisefreiheit+DDR. Heute AfD meets PDL.
@A.R.Schkrampe
Es waren 100.000+. Ohne Shice. Frag die Experten von Rönschonymouskollektiv .http://www.kraftfuttermischwerk.de/blogg/wie-sich-anonymous-kollektiv-auf-facebook-die-wahrheit-zusammenbastelt/ Immerhin kommen die Bejackten nicht nur aus ganz Deutschland nach Dresden, sondern auch aus den europäischen Nachbarländern. Oh, Moment, gerade kommt eine neue Meldung über bezahlte Demotouristen der Zionistischen Weltverschwörung herein. Bitte haben Sie Verständnis dafür, daß wir z.Z. damit beschäftigt sind, sämtliche Hinweise auf organisierte Anreisen von auswärts aus dem Netz zu tilgen.
Beitrag von: BlueOcean am 25. Oktober 2015, 00:16:22
Akif Pirinçci bekommt ja gerade kräftig (und zu Recht) sein Fett ab.
Ein polemisch hochbegabter Irrläufer, der leider gerade in seiner zweiten Karriere als politischer Geisterfahrer reüssiert. Da ihm sein vielleicht noch unfreiwilliger Beitrag zur Gründung der Pegida nicht reichte, sprach der Mann aus
Denen dann (ausgerechnet!) Lutz Bachmann in den Rücken fällt indem er sich angeblich öffentlich dafür schämt und entschuldigt Pirinçci sein Forum geboten zu haben. Jetzt ist der Türke schuld. LOL...
Vielleicht hätten die verbliebenen Freunde lieber in Pirinçcis starken Erstlingswerk die höchst bissige Beschreibung über seinen Vater lesen sollen: Ein völlig unbelehrbarer Sturkopf, der mit gröbsten Roheiten erzwingt, dass man seine Meinung annimmt.
Und hat bei seinem verunglückten Roman "Yin" nie jemand darüber nachgedacht warum er so monströse männliche Gewaltphantasien erstaunlicherweise (und erstaunlich wenig überzeugend) sehr stereotyp gezeichneten Frauen und noch viel lieber angeblich lesbischen Frauen zugeschrieben hat?
Hat keiner die schon irritierenden Warnsignale in seinen späteren, immer schlechteren Büchern nicht bemerkt? Seinen Hang zu stets wilderen Verschwörungen, zu voyeuristischer Gewalt, zu Hass und zu religiösen Beschwörungen? Wie sein Hang Stephen King überbieten zu wollen immer mehr dem Drang wich, ein (ausgerechnet!) humorloser und rechthaberischer Charles Bukowski zu sein. Was bis zu abgeschmackten (und ungeschickten) "Spielereien" mit dem Holocaust reichte. Hat das alles eigentlich nie einer gelesen?
Und seitdem es vor ein paar Jahren seiner Frau mit ihm gereicht hat, sind bei Akif anscheinend die letzten Sicherungen durchgebrannt. Danach hat er prompt eine persönliche und mehr als absurd übertriebene Kampagne wider die furchtbare Ächtung der Prostitution angezettelt. Mit sehr plakativen Verweisen darauf wie umfangreich (und damit angeblich aussagekräftig) seine einschlägigen Erfahrungen als Freier seien. Was in jeder Hinsicht an den von ihm einmal so plastisch geschilderten Charakter erinnerte; an den völlig unbelehrbaren Sturkopf, der mit gröbsten Roheiten erzwingen will, dass man seine Meinung annimmt...
Pirinçci hat es geschafft, dass seine Texte bei Facebook gesperrt wurden (unglaublich, das geht!). Er hat einige tausend Euro Strafen wegen Beleidigungen gezahlt. Und seitdem zündelt er querbeet als Giftspritze im Amoklauf.
Die letzten Freunde verabschieden sich und hoffen nur noch heimlich, dass Akif sich als nächstes gegen die AfD und Pegida wendet (was nicht auszuschließen ist). Während im Spiegel schon leicht irritiert aber despektierlich um Mitleid und eine Therapie für den gefallenen Autor geworben wird.
Wobei es für Pirinçci aber die in diesem Land kaum zu überbietende moralische Höchststrafe sein dürfte, dass sich ein Lutz Bachmann angeblich für einen schämt.
Und wie man seinem Blog entnehmen kann (dessen Webmaster jetzt auch die Brocken hingeworfen hat) weiß Akif gerade selber nicht, ob er jetzt larmoyant heulen, alle mit Prozessen überziehen oder in fortgesetzter Realitätsleugnung "Mir geht es so prima!" schreien soll.
Während sein Gift, seine Bosheiten, seine illegitime Verkehrung von Täter und Opfer und seine Hetze weiter ätzen...
Beitrag von: Sgt. Prepper am 25. Oktober 2015, 00:24:03
„„Dieses Regime muss fallen!“, damit die Katastrophe in Deutschland noch abgewendet werden kann.
Es wird Zeit, so Elsässer, sich endlich auf den Widerstandsparagraphen zu berufen und zu tun, was nötig ist, um Recht und Freiheit in Deutschland zu erhalten. Die Devise muss sein: „Deutschland muss Deutschland bleiben!““
„Trotz aller verständlichen Emotionalität, die in dieser Debatte zunehmend Einzug hält, ist es wichtig, so Elsässer, dass die Sprache den Zwecken angemessen bleibt.“
„wir sind keine Extremisten, wir wollen den Dialog, wir wollen debattieren“
Jo. Mein Name ist Hein Blöd.
Zitat A. Schachtschneider: „Es gibt kein Asylrecht für Einwanderer aus sicheren Drittstaaten. In Grundgesetz gibt es ein Schutzrecht für politisch Verfolgte – nicht für Bürgerkriegsflüchtlinge und erst recht nicht für so genannte Wirtschaftsflüchtlinge.“ Wenn sich dazu die einschlägig bewanderten Experten hier im Forum äußern könnten wäre ich sehr dankbar.
Ausgerechnet Kubitschek: „Dabei ist es auch entscheidend, dass wir uns zwischen dem Taumel der Gutmenschen und der Hetze des „hässlichen Deutschen“ positionieren – die Mobilisierung des Volkes wird nur gelingen, wenn sie zwischen diesen Extremen bleibt, eine klare Sprache spricht und ohne Hass oder Gewalt an den eigenen Positionen festhält.“
Ich habe mir bei weitem noch nicht alles durchgelesen, trotzdem sei hier auf das Fazit des „COMPACT-Philosoph“ Peter Feist verwiesen, in dem es u.A. heißt: „„Es gibt keinen Gegensatz von Rechtlichkeit und Menschlichkeit“ – Das was Recht ist, kann nicht unmenschlich sein!“ Seriously, Rassengesetze, Bautzen und Gulag müssen nur im jeweiligen Recht verankert sein und schon scheidet Unmenschlichkeit aus. Die Nürnberger Prozesse waren leider für die Katz bzw. nach Herrn Feist ist bald mit einer Rehabilitierung der Betroffenen zu rechnen.
Ach, und noch was: „Die Idee vom geeinten Europa ist gescheitert!“
Die gesamte Textwand gibt es hier: https://archive.is/4bXb3#selection-1477.225-1477.272
Einen Artikel der TAZ über die in aller Eile doch noch Abgesprungenen gibt es hier: https://www.taz.de/Rechte-Compact-Konferenz/!5239983/
Beitrag von: drxdsdrxds am 25. Oktober 2015, 14:56:15
Also hier mein Angebot:
Zitat von: kurzer Schwurbelentwurf
Urkunde 20 (4)
DIE VERFASSUNG SCHÜTZT DEN BÜRGER
DER BÜRGER SCHÜTZT DIE VERFASSUNG
Die Urkunde stärkt die Einheit und Freiheit Deutschland, den Weltfrieden und macht uns Bürger reich.
Ich beschließe in freier Entscheidung, mich der Umsetzung von Urkunde 20 (4) anzuschließen.
Nachweislich im Sinne des Völkerrechts bekundet bei:
- Dem Neger da in den USA
- Onkel Putin in Russland
- irgendwo in Fernost
- den bösen Juden
Für die Umsetzung Artikel 20 (4) GG nehme ich mein Grundrecht in Anspruch.
__________________
UnterschriftUMSETZUNG ARTIKEL 20 (4) GG
- DIE MACHT GEHT VOM VOLKE AUS -
Das ganze sende ich für meine Kundschaft (also das gesamte deutsche Volk) an die bundesdeutschen Beschwatzer nach Washington, in den Kreml, zu den Schlitzies und sowieso nach Israel zu den bösen Juden. Versprochen!
Sind 4,99€ angebracht, oder sollte ich lieber 9,99€ verlangen?
Beitrag von: SanktHubertus am 25. Oktober 2015, 16:29:36
Livestream:https://www.periscope.tv/w/1YpJkXELaAwxj
Edith schunkelt mit: Extra3: Ein bißchen Hass muss sein (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL2Rhc2Vyc3RlLm5kci5kZS9leHRyYTMvc2VuZHVuZ2VuL0hvb2xpZ2Fucy12cy1TYWxhZmlzdGVuLUVpbi1iaXNzY2hlbi1IYXNzLW11c3Mtc2VpbixleHRyYTg0MDguaHRtbA==)
Beitrag von: physik durch wollen am 25. Oktober 2015, 18:16:58
Zitat
16.10 Uhr: In Deutz sind noch einmal 250 bis 300 Hooligans angekommen – somit erhöht sich die Zahl auf knapp 1000.http://www.express.de/koeln/hogesa-aufmarsch-gaensehaut-bei--birlikte-finale--hooligans-verlassen-barmer-platz,2856,32248096.html
Wobei ich auch nicht glaube, das Timmy hier zu schreiben fähig wäre, da er ja wohl als Ordner auf der Demo war:
Zitat
• 14.51 Uhr: Die Kundgebung von Hogesa auf dem Barmer Platz kann nicht pünktlich beginnen, da Ordner aus den eigenen Reihen fehlen. Laut Polizeivorschriften müssen es 50 sein, aber es gibt u viele alkoholisierte und vorbestrafte unter den Rechten.
Beitrag von: SanktHubertus am 31. Oktober 2015, 16:19:04
(Falls in der Mediathek nicht mehr verfügbar: https://www.facebook.com/morgenmagazin/videos/1213201335363349/)
Das kommt also dabei heraus, wenn es jemand (Dunja Hayali) schafft mit einer Engelsgeduld und sehr dickem Fell einigen Pegidianern etwas mehr als nur dumpfe Parolen zu entlocken.
Lesenswert dazu ist auch der Artikel bei den Blogrebellen:
Dunja und die Schmuddelkinder oder: Die Diktaturen im Innen und Außen (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ibG9ncmViZWxsZW4uZGUvMjAxNS8xMC8zMS9kdW5qYS11bmQtZGllLXNjaG11ZGRlbGtpbmRlci1vZGVyLWRpZS1kaWt0YXR1cmVuLWltLWlubmVuLXVuZC1hdXNzZW4v)
Edith merkt gerade, dass dies möglicherweise ein ganz guter Weg ist, diesen Menschen zu begegnen: Sie einfach ihren Müll unkommentiert ins TV-Mikro labern lassen. Ähnlich wie bei Fitzeks "Kundgebung" besteht durchaus die Chance, dass dieses selbstentlarvende Gewimmer zu Auflösungserscheinungen und Bewusstwerdens-Prozessen führt.
Beitrag von: SanktHubertus am 4. November 2015, 18:09:22
Regierung frisiert Einwohnerzahl von 38.000 auf 80 Millionen, um Pegida-Mehrheit zu vertuschen (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5kZXItcG9zdGlsbG9uLmNvbS8yMDE1LzExL3JlZ2llcnVuZy1mcmlzaWVydC1laW53b2huZXJ6YWhsLXZvbi5odG1s)
(http://www.bento.de/upload/images/_1200x600_crop_center-center_75/nazis-afd-dpa-Bernd-Settnik.jpg)
Ouelle:Bento (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.bento.de%2Fupload%2Fimages%2F_1200x600_crop_center-center_75%2Fafd-nazis-boillot-vorher-Florian-Boillot.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.bento.de%2Fpolitik%2Fafd-troll-ueber-seine-aktion-nazis-91981%2F&h=600&w=1200&tbnid=v0CAnsqPF1TjBM%3A&docid=NinMAxIeMJLZpM&ei=vjo6Vua8CsemO-GqhuAI&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=602&page=2&start=16&ndsp=20&ved=0CGgQrQMwF2oVChMI5pPhlqD3yAIVR9MOCh1hlQGM)
Beitrag von: SanktHubertus am 5. November 2015, 16:32:05
Beitrag von: Salvatore Dalli am 5. November 2015, 18:51:46
Beitrag von: Dete am 5. November 2015, 20:53:24
war das nicht die judäische Volksfront?
Spalter!
Gruß Dete
Beitrag von: Mr. Devious am 5. November 2015, 22:39:14
Beitrag von: WendtWatch am 7. November 2015, 21:14:09
[facebook]https://www.facebook.com/NeudeutscherStumpfsinn/photos/a.829281533759497.1073741828.829270367093947/1017160061638309/?type=3&comment_tracking={%22tn%22%3A%22O%22}[/facebook]
Beitrag von: DC71 am 8. November 2015, 12:09:13
Wenn mich nicht alles täuscht, haben einige von denen einen Migrationshintergrund, was unsere aufrechten deutschen Legastheniker ja eigentlich besonders fuchsen müsste.... eigentlich warte ich aber eher auf die Behauptung, dass die Deutsche Grammatik auch eine Idee des Islam oder der Lügenpresse ist, um die Deutschen zu knechten. Arabische Ziffern haben wir ja schließlich auch schon, was bei einigen von den Depperten schon für gehörig Unruhe gesorgt hat >:D
Beitrag von: BlueOcean am 12. November 2015, 12:50:04
Nun aber, nur wenige Wochen später, feiert sich der völlig verlogene Versand wieder einmal als angeblicher Hüter der Meinungs- und Wahnfreiheit. Ich sag es mal wie Pirinçci:
Die widerwärtigen und vollkommen morallosen Wortwaffenhändler vom KOPP-Verlag, die sich für einen schnellen Euro nicht scheuen würden, die eigene Großmutter zur Euthanasie zu bringen, haben mit ihren besudelten Hyänenschnauzen wieder einmal zielsicher das fauligste Aas gewittert, dass sie ausweiden können, um damit ihren schändlichen Reibach zu machen. Sie fleddern eine noch nicht einmal tote Leiche, um wieder so ekelige Gammellektüre zu verbreiten, dass einem jede Pferdelasagne im Vergleich wie ein Sternemenü vorkommt.
Denn wer bietet jetzt in der Lügenkategorie "Enthüllungen" mit entsprechendem Werbegetöse das sonst kaum erhältliche Machwerk "Die große Verschwulung" von Pirinçci an? Just jene willigen Vollstrecker des Verhetzung, die sich noch vor wenigen Tagen angeblich nicht vorstellen konnten, etwas mit Pirinçci zu tun.
Diese rechtsversifften Schlechtmenschen, die wie die Karikaturen ihrer Hassbilder nur den Götzen Mammon anbeten und um das goldene Mondkalb tanzen. Nichts als schäbige Profiteure des Leids, das sie selbst über die Menschen bringen.
Beitrag von: WendtWatch am 12. November 2015, 22:03:40
Ester Seitz, größte Organisatorin des größten Aufmarsches von ca. 80 Rechtsradikalen aller Zeiten in Frankfurt am Main von Lutz Bachman vom "Spaziergang" verbannt. mimimimimimi
[facebook]https://www.facebook.com/esterseitz.ger/posts/191182124553026:0[/facebook]
Spoiler
Liebe Patrioten,
# Wenn aus Konkurrenz gefährliche Feindschaft wird #
ich habe nun zwei Tage lang überlegt, ob ich mich dazu äußere, was am Montag in Dresden passiert ist, da ich PEGIDA als Bürgerbewegung nicht schaden will und auch nie wollte.
Doch ausgerechnet viele der Dresdner PEGIDIANER selbst, die es mitbekommen haben, waren der Ansicht, dass ich das unbedingt öffentlich machen soll. Ich hoffe mal, dass es die richtige Entscheidung ist!
Ein paar Freunde fragten mich, ob ich am Montag mit zu Pegida Dresden kommen will und ich sagte natürlich ja! Dresden ist immer ein Erlebnis und für mich 100% unterstützenswert, ganz unabhängig davon, dass L.B. ein Problem mit mir hat.
Mitten im Spaziergang, irgendwo auf Dresdens Straßen schoben sich plötzlich drei Ordner zwischen mich und meine Freunde und drängten mich, mit fast schon körperlicher Nötigung, an den Rand. Ich war total überrascht und hatte keine Ahnung, was jetzt passiert, da wir einfach nur normal mitgelaufen waren.
Ich soll die Demo verlassen, sagte einer der Ordner, Bachmann will es so. Als ich mich nicht drauf einließ, schleiften sie mich zur Polizei und forderten einen Platzverweis.
Der Polizist fragte warum und die Antwort haute mich fast um: Der Bachmann hat gesagt, das ist die Seitz, eine BEKANNTE LINKE(!) und die will Stress machen.
Ich versuchte dem Polizisten zu erklären, dass ich weder Stress gemacht hätte, noch um Himmels Willen eine Linke wäre! Der wollte jedoch keinen Ärger und stellte den Platzverweis (der ja eher ein Spaziergangverweis war) aus.
Das ist an sich schon eine unangenehme Sache, aber dazu kommt die Tatsache, dass zu diesem Zeitpunkt tausende Antifanten in der Stadt befanden, die mich natürlich z.T. genauso kennen wie die in den westlichen Städten (und sich sicher über so eine Gelegenheit freuen würden...).
Ich hatte keine Ahnung, was ich nun machen sollte, ohne den Schutz der Polizei mitten am Demo-Montag durch Dresden zu laufen schien mir zu gefährlich (hatte ja auch nichts zur Selbstverteidigung dabei), also hielt ich mich außerhalb des Demozuges in der Nähe der Polizei auf, bis die Strecke so eng wurde, dass ich mich zurück in den Demozug begeben hätte müssen.
Also stellte ich mich an den Rand und wartete erstmal ab, ließ die Leute vorbeiziehen. Immer wieder riefen Patrioten raus, warum ich denn da am Rand stehe... ich wusste nicht, was ich sagen sollte - Bachmann hat mich von der Demo geworfen?
Außerdem war die Sorge um meine Sicherheit in dem Moment eh das einzige, worüber ich nachdachte.
Ganz am Ende des Zuges rief wieder jemand, was los ist und kam zu mir raus. Ich erklärte, was passiert war, und dass ich nicht weiß, was ich sicherheitsmäßig jetzt machen soll. Mein "rettender Engel" war empört und sagte nur "Du bleibst jetzt bei mir, da packt dich keiner an!"
Wir liefen ganz am Ende des Zuges, hinter dem letzten Spaziergänger, aber noch im Polizeischutz durch die Engstelle.
Sofort waren wieder Ordner da und drohten, wir müssten hinter dem Einsatzfahrzeug laufen (also außerhalb des Schutzes), sonst würden sie die Polizei holen. Anweisung von Bachmann.
Taten wir also. Am Platz zurück dann versuchte mein Beschützer eine "Durchgangserlaubnis" zu erwirken, er wollte mich in sein Auto setzen, was am anderen Ende des Platzes stand - damit ich sicher bin.
Doch auch das wurde uns verwehrt, wir hätten ungeschützt ganz außen rum laufen müssen.
Auf der Heimfahrt war ich erst so richtig schockiert. Ihr wisst, dass ich nie auf Bachmanns Postings und Verleumdungen reagiert habe -um PEGIDA zu schützen-, aber ich hatte auch immer gedacht, dass es bei solch internen Querelen eine "rote Linie" gibt, die man nicht überschreitet.
Mich indirekt, durch eine gemeine Lüge, schutzlos einem ANITFA-gefüllten Dresden auszuliefern, überschreitet diese rote Linie bei weitem....
# Wenn aus Konkurrenz gefährliche Feindschaft wird #
ich habe nun zwei Tage lang überlegt, ob ich mich dazu äußere, was am Montag in Dresden passiert ist, da ich PEGIDA als Bürgerbewegung nicht schaden will und auch nie wollte.
Doch ausgerechnet viele der Dresdner PEGIDIANER selbst, die es mitbekommen haben, waren der Ansicht, dass ich das unbedingt öffentlich machen soll. Ich hoffe mal, dass es die richtige Entscheidung ist!
Ein paar Freunde fragten mich, ob ich am Montag mit zu Pegida Dresden kommen will und ich sagte natürlich ja! Dresden ist immer ein Erlebnis und für mich 100% unterstützenswert, ganz unabhängig davon, dass L.B. ein Problem mit mir hat.
Mitten im Spaziergang, irgendwo auf Dresdens Straßen schoben sich plötzlich drei Ordner zwischen mich und meine Freunde und drängten mich, mit fast schon körperlicher Nötigung, an den Rand. Ich war total überrascht und hatte keine Ahnung, was jetzt passiert, da wir einfach nur normal mitgelaufen waren.
Ich soll die Demo verlassen, sagte einer der Ordner, Bachmann will es so. Als ich mich nicht drauf einließ, schleiften sie mich zur Polizei und forderten einen Platzverweis.
Der Polizist fragte warum und die Antwort haute mich fast um: Der Bachmann hat gesagt, das ist die Seitz, eine BEKANNTE LINKE(!) und die will Stress machen.
Ich versuchte dem Polizisten zu erklären, dass ich weder Stress gemacht hätte, noch um Himmels Willen eine Linke wäre! Der wollte jedoch keinen Ärger und stellte den Platzverweis (der ja eher ein Spaziergangverweis war) aus.
Das ist an sich schon eine unangenehme Sache, aber dazu kommt die Tatsache, dass zu diesem Zeitpunkt tausende Antifanten in der Stadt befanden, die mich natürlich z.T. genauso kennen wie die in den westlichen Städten (und sich sicher über so eine Gelegenheit freuen würden...).
Ich hatte keine Ahnung, was ich nun machen sollte, ohne den Schutz der Polizei mitten am Demo-Montag durch Dresden zu laufen schien mir zu gefährlich (hatte ja auch nichts zur Selbstverteidigung dabei), also hielt ich mich außerhalb des Demozuges in der Nähe der Polizei auf, bis die Strecke so eng wurde, dass ich mich zurück in den Demozug begeben hätte müssen.
Also stellte ich mich an den Rand und wartete erstmal ab, ließ die Leute vorbeiziehen. Immer wieder riefen Patrioten raus, warum ich denn da am Rand stehe... ich wusste nicht, was ich sagen sollte - Bachmann hat mich von der Demo geworfen?
Außerdem war die Sorge um meine Sicherheit in dem Moment eh das einzige, worüber ich nachdachte.
Ganz am Ende des Zuges rief wieder jemand, was los ist und kam zu mir raus. Ich erklärte, was passiert war, und dass ich nicht weiß, was ich sicherheitsmäßig jetzt machen soll. Mein "rettender Engel" war empört und sagte nur "Du bleibst jetzt bei mir, da packt dich keiner an!"
Wir liefen ganz am Ende des Zuges, hinter dem letzten Spaziergänger, aber noch im Polizeischutz durch die Engstelle.
Sofort waren wieder Ordner da und drohten, wir müssten hinter dem Einsatzfahrzeug laufen (also außerhalb des Schutzes), sonst würden sie die Polizei holen. Anweisung von Bachmann.
Taten wir also. Am Platz zurück dann versuchte mein Beschützer eine "Durchgangserlaubnis" zu erwirken, er wollte mich in sein Auto setzen, was am anderen Ende des Platzes stand - damit ich sicher bin.
Doch auch das wurde uns verwehrt, wir hätten ungeschützt ganz außen rum laufen müssen.
Auf der Heimfahrt war ich erst so richtig schockiert. Ihr wisst, dass ich nie auf Bachmanns Postings und Verleumdungen reagiert habe -um PEGIDA zu schützen-, aber ich hatte auch immer gedacht, dass es bei solch internen Querelen eine "rote Linie" gibt, die man nicht überschreitet.
Mich indirekt, durch eine gemeine Lüge, schutzlos einem ANITFA-gefüllten Dresden auszuliefern, überschreitet diese rote Linie bei weitem....
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Beitrag von: vollstrecker am 12. November 2015, 23:33:37
Beitrag von: Sgt. Prepper am 13. November 2015, 21:13:44
Beitrag von: drxdsdrxds am 14. November 2015, 09:20:41
Zitat von: Ester Seitz
:rage:Zitatdass zu diesem Zeitpunkt tausende Antifanten in der Stadt befanden,Zitatohne den Schutz der Polizei mitten am Demo-Montag durch Dresden zu laufen schien mir zu gefährlich (hatte ja auch nichts zur Selbstverteidigung dabei),Zitatschutzlos einem ANITFA-gefüllten Dresden auszuliefern, überschreitet diese rote Linie bei weitem....
Finde ich gut. Sollen die mal ruhig Angst haben. *besonders böse guck*
Beitrag von: dieda am 17. November 2015, 22:33:53
Hooligans sorgen bei Pegida für Ordnung: http://www.mdr.de/sachsen/dresden/hooligans-ordner-bei-pegida102.
Spoiler
Festerling bestätigt Medienberichte Hooligans sorgen bei Pegida für Ordnung
Unter den Ordnern bei den Pegida-Demonstrationen in Dresden sind auch Hooligans. Das hat nun auch Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling bestätigt – wenn auch nicht ganz offiziell. In einem Video, das im Internet aufgetaucht ist, spricht Festerling vor der Burschenschaft Halle zu Mainz. Bei diesem Vortrag erklärt sie unter anderem, dass bei Pegida in Dresden von Anfang an auch Hooligans unter den Ordnern gewesen wären, auch von Dynamo Dresden. Laut Festerling gebe es in Dresden "weniger Berührungsängste zu den bösen Hooligans" als im Westen. Damit bestätigt Festerling auch Medienberichte der Vergangenheit, in denen immer wieder berichtet wurde, dass Hooligans als Ordner und "Sicherheitsdienst" bei Pegida mit marschieren.
Das sächsische Innenministerium will von der Rolle der Hooligans bei Pegida nichts gewusst haben. Das berichtet die Bild-Zeitung. In dem Bericht heißt es, Innenminister Markus Ulbig sei entsetzt. Es könne nicht sein, dass ausgerechnet gewaltbereite junge Männer bei einer Demonstration für Ordnung und Sicherheit sorgen würden. Ob Staatsschutz und Polizei auch nichts davon wussten, dass Hooligans das Sicherheitspersonal bei Pegida stellen, ist unklar.
Pegida-Demonstranten haben sich am 19.10.2015 in Dresden (Sachsen) versammelt. Vor einem Jahr war Pegida (Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes) in Dresden erstmals auf die Straße gegangen.
MDR 1 RADIO SACHSEN
Hooligans offiziell bei Pegida
Hooligans laufen bei Pegida nicht nur mit, sondern werden dort auch als Ordner eingesetzt. Das hat Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling bestätigt. Uta Deckow kennt die Hintergründe.
16.11.2015, 08:48 Uhr | 03:00 min
Keine Auflagen vom Ordnungsamt möglich
Die Stadt Dresden teilte auf Anfrage von MDR 1 RADIO SACHSEN mit, es gebe keine allgemeine Regelung, dass Personen mit Vorstrafen als Ordner ausgeschlossen sind. Für die Versammlung am 16.11. hätten die Organisatoren von Pegida eine Liste mit 100 Personen vorgelegt, die bereits als Ordner im Einsatz gewesen seien. Würden Personen als nicht zuverlässig eingestuft, sei Pegida bereit, die Ordner auszutauschen.
Die Stadt hat die Liste den Angaben zufolge zur Prüfung an die Polizeidirektion Dresden übersandt. Im Übrigen sei der Versammlungsleiter laut Rechtssprechung der Verwaltungsgerichte nicht verpflichtet, die Personalien der Ordner vor einer Veranstaltung mitzuteilen. Vielmehr genüge es, wenn unmittelbar vor Beginn die Personalausweise der eingesetzten Ordner vorgelegt werden.
Unter den Ordnern bei den Pegida-Demonstrationen in Dresden sind auch Hooligans. Das hat nun auch Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling bestätigt – wenn auch nicht ganz offiziell. In einem Video, das im Internet aufgetaucht ist, spricht Festerling vor der Burschenschaft Halle zu Mainz. Bei diesem Vortrag erklärt sie unter anderem, dass bei Pegida in Dresden von Anfang an auch Hooligans unter den Ordnern gewesen wären, auch von Dynamo Dresden. Laut Festerling gebe es in Dresden "weniger Berührungsängste zu den bösen Hooligans" als im Westen. Damit bestätigt Festerling auch Medienberichte der Vergangenheit, in denen immer wieder berichtet wurde, dass Hooligans als Ordner und "Sicherheitsdienst" bei Pegida mit marschieren.
Das sächsische Innenministerium will von der Rolle der Hooligans bei Pegida nichts gewusst haben. Das berichtet die Bild-Zeitung. In dem Bericht heißt es, Innenminister Markus Ulbig sei entsetzt. Es könne nicht sein, dass ausgerechnet gewaltbereite junge Männer bei einer Demonstration für Ordnung und Sicherheit sorgen würden. Ob Staatsschutz und Polizei auch nichts davon wussten, dass Hooligans das Sicherheitspersonal bei Pegida stellen, ist unklar.
Pegida-Demonstranten haben sich am 19.10.2015 in Dresden (Sachsen) versammelt. Vor einem Jahr war Pegida (Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes) in Dresden erstmals auf die Straße gegangen.
MDR 1 RADIO SACHSEN
Hooligans offiziell bei Pegida
Hooligans laufen bei Pegida nicht nur mit, sondern werden dort auch als Ordner eingesetzt. Das hat Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling bestätigt. Uta Deckow kennt die Hintergründe.
16.11.2015, 08:48 Uhr | 03:00 min
Keine Auflagen vom Ordnungsamt möglich
Die Stadt Dresden teilte auf Anfrage von MDR 1 RADIO SACHSEN mit, es gebe keine allgemeine Regelung, dass Personen mit Vorstrafen als Ordner ausgeschlossen sind. Für die Versammlung am 16.11. hätten die Organisatoren von Pegida eine Liste mit 100 Personen vorgelegt, die bereits als Ordner im Einsatz gewesen seien. Würden Personen als nicht zuverlässig eingestuft, sei Pegida bereit, die Ordner auszutauschen.
Die Stadt hat die Liste den Angaben zufolge zur Prüfung an die Polizeidirektion Dresden übersandt. Im Übrigen sei der Versammlungsleiter laut Rechtssprechung der Verwaltungsgerichte nicht verpflichtet, die Personalien der Ordner vor einer Veranstaltung mitzuteilen. Vielmehr genüge es, wenn unmittelbar vor Beginn die Personalausweise der eingesetzten Ordner vorgelegt werden.
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und
Pegida- Ed (der "Holländer") ist Waffenhändler: https://mopo24.de/#!nachrichten/pegida-ed-ist-ein-waffenhaendler-27178
Spoiler
PEGIDA-Ed ist ein Waffenhändler
Ed als Redner auf einer Pegida-Demo in Dresden.
Dresden - Wer ist eigentlich dieser Ed, der seit Beginn bei PEGIDA redet, im Orga-Kreis ist und zu PEGIDA-Demos deutschlandweit fährt, um dort zu sprechen?
Ein Waffenhändler.
Wird bei PEGIDA nicht immer wieder auch gegen Waffenlieferungen gepredigt? Sie seien der Grund für das Unheil auf der Welt und eine Ursache, warum Deutschland nun so viele Asylbewerber aufnehmen müsse.
Im wahren Leben nimmt es der PEGIDA-Mann mit diesen Werten nicht ganz so ernst und verdient an dem Waffen-Wahn vieler Menschen sogar Geld.
Denn Ed, der in Wirklichkeit Edwin Wagensveld heisst, verkauft unter der Website www.der-hollander.de Waffen von der Pistole bis zur Armbrust.
„Sportartikelversand“ nannte er es mal auf Nachfrage in einem Interview.
Ed möchte sein wahres Ich nicht publik wissen. Er verweigert es, seinen Nachnamen zu sagen. Angeblich weil seine Frau dies nicht wolle. Er nennt sich nur Ed „Utrecht“ (weil er in Utrecht geboren sei).
In seinem Webshop posiert er sogar selbst stolz im Military-Look, präsentiert Schutzwesten, Gewehre und Pistolen.
Der Softair-Waffen-Händler macht hier nicht gerade den Eindruck eines Gegners von Waffengewalt und Militär…
Screenshot von der Homepage Eds.
(https://mopo24.de/assets/images/7/edhollander-be4b8e87.jpg)
Ed als Redner auf einer Pegida-Demo in Dresden.
Dresden - Wer ist eigentlich dieser Ed, der seit Beginn bei PEGIDA redet, im Orga-Kreis ist und zu PEGIDA-Demos deutschlandweit fährt, um dort zu sprechen?
Ein Waffenhändler.
Wird bei PEGIDA nicht immer wieder auch gegen Waffenlieferungen gepredigt? Sie seien der Grund für das Unheil auf der Welt und eine Ursache, warum Deutschland nun so viele Asylbewerber aufnehmen müsse.
Im wahren Leben nimmt es der PEGIDA-Mann mit diesen Werten nicht ganz so ernst und verdient an dem Waffen-Wahn vieler Menschen sogar Geld.
Denn Ed, der in Wirklichkeit Edwin Wagensveld heisst, verkauft unter der Website www.der-hollander.de Waffen von der Pistole bis zur Armbrust.
„Sportartikelversand“ nannte er es mal auf Nachfrage in einem Interview.
Ed möchte sein wahres Ich nicht publik wissen. Er verweigert es, seinen Nachnamen zu sagen. Angeblich weil seine Frau dies nicht wolle. Er nennt sich nur Ed „Utrecht“ (weil er in Utrecht geboren sei).
In seinem Webshop posiert er sogar selbst stolz im Military-Look, präsentiert Schutzwesten, Gewehre und Pistolen.
Der Softair-Waffen-Händler macht hier nicht gerade den Eindruck eines Gegners von Waffengewalt und Militär…
Screenshot von der Homepage Eds.
(https://mopo24.de/assets/images/7/edhollander-be4b8e87.jpg)
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Edith sagt: auch noch lesenswert:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/pegida-aus-diesem-schoss-kann-etwas-kriechen-13916629.html
Spoiler
Pegida Aus diesem Schoß kann etwas kriechen
Der befürchtete Zulauf nach der Blutnacht von Paris blieb für die Pegida-Bewegung aus. Dafür wird ihre Rhetorik immer menschenverachtender. Wohin führen die Hasspredigten auf dem Dresdener Theaterplatz?
17.11.2015, von Mathias Müller von Blumencron, Dresden
Da wehen sie wieder, die Fahnen des selbsternannten nationalen Widerstandes. Sie strecken sich im Südwestwind, der dem nahenden Regen vorauseilt, über den Köpfen der Demonstranten, auf dem Platz zwischen Semperoper und der katholischen Hofkirche, diesen Symbolen von Humanismus, Toleranz und abendländischer Kultur.
Mathias Müller von Blumencron Autor: Mathias Müller von Blumencron, Chefredakteur digitale Produkte. Folgen:
Es wehen ungeheuer viele Flaggen, die Pegida-Bewegung liebt den Fahnenkult, die versteckten Codes der Farben, Wappen, Runen, sie ist ausgesprochen vielschichtig und für einen nicht Eingeweihten ist es schwer, anhand der Tücher herauszufinden, was diese Menge wohl einen könnte. Ist es der Hass auf den Islam? Der Hass auf die Regierung? Der Hass auf die vermeintlich Verantwortlichen für tief empfundene Verunsicherung und Unordnung?
Vor allem ist es eine Sehnsucht nach der hart bis rücksichtslos ordnenden Hand. „So jedenfalls geht es nicht weiter“, ist der kleinste gemeinsame Nenner, den hier fast jeder Zuhörer formuliert. Wenn diese Sehnsucht „rechts“ ist, dann sind hier fast alle Schattierungen jenseits der Union vertreten. Die Nationalbewussten sind da und sorgen sich schlicht um „unser Deutschland“. Die Amerikahasser sind gekommen und schwenken ihre Russland-Fahnen oder Tafeln mit der Aufschrift „Ami, verpiss Dich“. Die Anhänger der jungen identitären Bewegung recken das Lambda ihrer völkischen Vereinigung in den Abendhimmel. Das gelbe Kreuz auf blauem Grund, das Zeichen der Europäischen Aktion, ist mehrfach zu sehen, einer Gruppierung von Holocaust-Leugnern.
Die Südstaatenflagge flappt im Wind, ein untrügliches Symbol für rassistische Gesinnung. Unter mehreren israelischen Flaggen haben sich Berliner Antimuslime versammelt und ein älterer Herr schwenkt die thailändische Fahne, die neuerdings als Signal für NS-Sympathisanten herhalten muss. Es gibt ganz wenige Deutschlandfahnen, dafür aber ganz viele Flaggen in deutschen Farben nach skandinavischem Muster, das schwarze Kreuz mit gelbem Rand auf rotem Grund, die sogenannte Wirmer-Flagge, entworfen von Josef Wirmer für die Widerstandsbewegung des 20. Juli 1944.
Unzufrieden mit der Freiheit
Zum Grauen von Wirmers Nachfahren ist das einstige Kampf-Symbol für Demokratie und Verfassung die eigentliche Flagge all derer geworden, die hier nach Dresden gekommen sind, um vor allem eines zu demonstrieren: Ihre abgrundtiefe Unzufriedenheit mit der Demokratie, der Politik, den Medien – eigentlich allem, was in diesem Land die freiheitliche politische Kultur prägt.
Rund 8000 Menschen sind es diesmal, eine Enttäuschung für die Veranstalter. Es sind nicht mehr als am vorvergangenen Montag, obwohl es die erste Demo nach der Blutnacht von Paris ist. Viele hatten mit einem Massenzulauf gerechnet, einer machtvollen Manifestation des Anti-Islamismus, einem radikalen Signal gegen die Regierungspolitik der offenen Grenzen.
Ton wird lauter
Doch die Zahl blieb konstant. Dafür wurde der Ton mal wieder lauter. Sachsens Ministerpräsident Stanislaw Tillich und Innenminister Markus Ulbig (beide CDU) hatten vor der Kundgebung am Montag davor gewarnt, die Anschläge von Paris politisch zu missbrauchen. Als ob sich in dieser Menge irgendjemand irgendetwas aus einer Mahnung irgendeines Regierungsvertreters machen würde, die auf diesem Platz noch am harmlosesten als Mitglied der „Regierungsbande“ tituliert werden.
Die Versammlung leitet diesmal Siegfried „Siggi„ Däbritz, ein Vertreter des Pegida-Initiators Lutz Bachmann, der nicht kommen konnte, weil er in „höherer Mission“ unterwegs sei, wovon „ihr alle noch hören werdet“, wie Däbritz kundtat. Nach einer Gedenkminute für die Opfer von Paris legte der Mann los, in bewährter Form von den Stimmen der Straße assistiert. Pegida-Reden sind oft Zwiegespräche, bei denen das Publikum den Gedanken zum radikalen Ende führt.
Wer den Terror von Paris nicht mit der Flüchtlingswelle und dem Islam zusammentue sei ein „Voll♥♥♥“, dem „Blut an den Händen“ kleben werde. Die Bundesregierung sei auf dem Weg zu einem „Etno-Suizid“ (Menge klatscht ausdauernd). Merkels Willkommenskultur sei mit den Anschlägen von Paris gescheitert (Minutenlanges „Merkel muss weg“ aus der Menge). „Sie haben Ihren Amtseid gebrochen, treten Sie zurück“ (Rufe „Volksverräter“). Die Grenzen müssten geschlossen werden, alle Flüchtlinge sich registrieren (Menge: „Abschieben, abschieben“).
Verbale Grenzverletzungen
Es folgte ein Wiederholungs-Gast auf der Rednerbühne, „Ed, der Holländer“, wie ihn hier alle nennen, der in Wahrheit Edwin Wagensveld heißt, in Unterfranken lebt und einen Online-Waffenshop betreibt. Seine Rolle ist die des Islam-Verächters, die Religion ist für ihn eine „Krankheit, die mit Terror und Krieg verbunden ist“ (rauschender Beifall). Und deshalb seien muslimische Einwanderer auch „keine Bereicherung für unser Land, sondern eine Last.“ (Menge: „Abschieben, abschieben“).
Die Pegida-Versammlungen sind vor allem verbale Grenzverletzungen. Selten gibt es Randale, oft geht es geradezu penibel ordentlich zu. Denn Ordnung ist es, was die meisten Pegidisten vor allem wollen, Ordnung in einer Welt, die nur noch bedingt zu ordnen ist. Aber wo führen diese wöchentlichen Hass-Predigten auf dem Theaterplatz hin? Wenn hier Montag für Montag Redner wie Tatjana Festerling auftreten, das Maschinengewehr der Bewegung?
Merkel als „die gefährlichste Frau der Welt“
Die Frau, die hier schon einmal Oberbürgermeisterin werden wollte, schleudert auch diesmal ihre Verachtung förmlich ins Publikum. Merkel ist für sie „die gefährlichste Frau der Welt“, die gesamte Regierung eine „Volksverräterbande“, ein „hilflos herumstocherndes Gruselkabinett“. Die Chefredakteure der großen Blätter, Festerling rechnet namentlich mit ihnen ab, lügen und schwadronieren dummes Zeug. „Was wäre denn“, fragt Festerling perfide, wenn Terroristen zur Abwechslung einmal die „gesamte Regierungsmischpoke“ ins Visier nähmen? Dann wären „Merkel, Maas und Roth schnell Geschichte“.
Der Einzige, der in dieser Tirade glimpflich wegkommt ist ausgerechnet der Grüne Boris Palmer, der für Festerling wegen seiner kritischen Haltung zu offenen Grenzen Lob verdient: „Es gibt sie also noch, die mutigen Politiker.“
Es ist schwer vorherzusehen, wie es mit Pegida weitergeht. Wird sich eine Partei daraus formen? Wird es eine außerparlamentarische Bewegung bleiben? Was die ganze Sache so unberechenbar macht, sind zwei Fragen:
- Was passiert, wenn jemand auftaucht, der überzeugend Ordnung verspricht, auch wenn er dafür die Grenzen der Verfassung sprengen müsste? Welchen Respekt hat die Menge noch vor einem politischen System, das ihnen eine so verhasste Führung beschert hat?
- Und was machen in der Zwischenzeit all jene, denen es nicht schnell genug vorangeht?
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Denn das montägliche Einpeitschen, die Verachtung der gewählten Politiker, die ständige Abrechnung mit dem Islam und die Geringschätzung der Flüchtlinge, kann früher oder später verführbare Gemüter zu fatalen Taten animieren.
Aus diesem Schoß kann noch immer etwas kriechen. Und es wird nicht gut riechen und es wird nicht schön sein.
Zur Homepage
Quelle: FAZ.NET
Der befürchtete Zulauf nach der Blutnacht von Paris blieb für die Pegida-Bewegung aus. Dafür wird ihre Rhetorik immer menschenverachtender. Wohin führen die Hasspredigten auf dem Dresdener Theaterplatz?
17.11.2015, von Mathias Müller von Blumencron, Dresden
Da wehen sie wieder, die Fahnen des selbsternannten nationalen Widerstandes. Sie strecken sich im Südwestwind, der dem nahenden Regen vorauseilt, über den Köpfen der Demonstranten, auf dem Platz zwischen Semperoper und der katholischen Hofkirche, diesen Symbolen von Humanismus, Toleranz und abendländischer Kultur.
Mathias Müller von Blumencron Autor: Mathias Müller von Blumencron, Chefredakteur digitale Produkte. Folgen:
Es wehen ungeheuer viele Flaggen, die Pegida-Bewegung liebt den Fahnenkult, die versteckten Codes der Farben, Wappen, Runen, sie ist ausgesprochen vielschichtig und für einen nicht Eingeweihten ist es schwer, anhand der Tücher herauszufinden, was diese Menge wohl einen könnte. Ist es der Hass auf den Islam? Der Hass auf die Regierung? Der Hass auf die vermeintlich Verantwortlichen für tief empfundene Verunsicherung und Unordnung?
Vor allem ist es eine Sehnsucht nach der hart bis rücksichtslos ordnenden Hand. „So jedenfalls geht es nicht weiter“, ist der kleinste gemeinsame Nenner, den hier fast jeder Zuhörer formuliert. Wenn diese Sehnsucht „rechts“ ist, dann sind hier fast alle Schattierungen jenseits der Union vertreten. Die Nationalbewussten sind da und sorgen sich schlicht um „unser Deutschland“. Die Amerikahasser sind gekommen und schwenken ihre Russland-Fahnen oder Tafeln mit der Aufschrift „Ami, verpiss Dich“. Die Anhänger der jungen identitären Bewegung recken das Lambda ihrer völkischen Vereinigung in den Abendhimmel. Das gelbe Kreuz auf blauem Grund, das Zeichen der Europäischen Aktion, ist mehrfach zu sehen, einer Gruppierung von Holocaust-Leugnern.
Die Südstaatenflagge flappt im Wind, ein untrügliches Symbol für rassistische Gesinnung. Unter mehreren israelischen Flaggen haben sich Berliner Antimuslime versammelt und ein älterer Herr schwenkt die thailändische Fahne, die neuerdings als Signal für NS-Sympathisanten herhalten muss. Es gibt ganz wenige Deutschlandfahnen, dafür aber ganz viele Flaggen in deutschen Farben nach skandinavischem Muster, das schwarze Kreuz mit gelbem Rand auf rotem Grund, die sogenannte Wirmer-Flagge, entworfen von Josef Wirmer für die Widerstandsbewegung des 20. Juli 1944.
Unzufrieden mit der Freiheit
Zum Grauen von Wirmers Nachfahren ist das einstige Kampf-Symbol für Demokratie und Verfassung die eigentliche Flagge all derer geworden, die hier nach Dresden gekommen sind, um vor allem eines zu demonstrieren: Ihre abgrundtiefe Unzufriedenheit mit der Demokratie, der Politik, den Medien – eigentlich allem, was in diesem Land die freiheitliche politische Kultur prägt.
Rund 8000 Menschen sind es diesmal, eine Enttäuschung für die Veranstalter. Es sind nicht mehr als am vorvergangenen Montag, obwohl es die erste Demo nach der Blutnacht von Paris ist. Viele hatten mit einem Massenzulauf gerechnet, einer machtvollen Manifestation des Anti-Islamismus, einem radikalen Signal gegen die Regierungspolitik der offenen Grenzen.
Ton wird lauter
Doch die Zahl blieb konstant. Dafür wurde der Ton mal wieder lauter. Sachsens Ministerpräsident Stanislaw Tillich und Innenminister Markus Ulbig (beide CDU) hatten vor der Kundgebung am Montag davor gewarnt, die Anschläge von Paris politisch zu missbrauchen. Als ob sich in dieser Menge irgendjemand irgendetwas aus einer Mahnung irgendeines Regierungsvertreters machen würde, die auf diesem Platz noch am harmlosesten als Mitglied der „Regierungsbande“ tituliert werden.
Die Versammlung leitet diesmal Siegfried „Siggi„ Däbritz, ein Vertreter des Pegida-Initiators Lutz Bachmann, der nicht kommen konnte, weil er in „höherer Mission“ unterwegs sei, wovon „ihr alle noch hören werdet“, wie Däbritz kundtat. Nach einer Gedenkminute für die Opfer von Paris legte der Mann los, in bewährter Form von den Stimmen der Straße assistiert. Pegida-Reden sind oft Zwiegespräche, bei denen das Publikum den Gedanken zum radikalen Ende führt.
Wer den Terror von Paris nicht mit der Flüchtlingswelle und dem Islam zusammentue sei ein „Voll♥♥♥“, dem „Blut an den Händen“ kleben werde. Die Bundesregierung sei auf dem Weg zu einem „Etno-Suizid“ (Menge klatscht ausdauernd). Merkels Willkommenskultur sei mit den Anschlägen von Paris gescheitert (Minutenlanges „Merkel muss weg“ aus der Menge). „Sie haben Ihren Amtseid gebrochen, treten Sie zurück“ (Rufe „Volksverräter“). Die Grenzen müssten geschlossen werden, alle Flüchtlinge sich registrieren (Menge: „Abschieben, abschieben“).
Verbale Grenzverletzungen
Es folgte ein Wiederholungs-Gast auf der Rednerbühne, „Ed, der Holländer“, wie ihn hier alle nennen, der in Wahrheit Edwin Wagensveld heißt, in Unterfranken lebt und einen Online-Waffenshop betreibt. Seine Rolle ist die des Islam-Verächters, die Religion ist für ihn eine „Krankheit, die mit Terror und Krieg verbunden ist“ (rauschender Beifall). Und deshalb seien muslimische Einwanderer auch „keine Bereicherung für unser Land, sondern eine Last.“ (Menge: „Abschieben, abschieben“).
Die Pegida-Versammlungen sind vor allem verbale Grenzverletzungen. Selten gibt es Randale, oft geht es geradezu penibel ordentlich zu. Denn Ordnung ist es, was die meisten Pegidisten vor allem wollen, Ordnung in einer Welt, die nur noch bedingt zu ordnen ist. Aber wo führen diese wöchentlichen Hass-Predigten auf dem Theaterplatz hin? Wenn hier Montag für Montag Redner wie Tatjana Festerling auftreten, das Maschinengewehr der Bewegung?
Merkel als „die gefährlichste Frau der Welt“
Die Frau, die hier schon einmal Oberbürgermeisterin werden wollte, schleudert auch diesmal ihre Verachtung förmlich ins Publikum. Merkel ist für sie „die gefährlichste Frau der Welt“, die gesamte Regierung eine „Volksverräterbande“, ein „hilflos herumstocherndes Gruselkabinett“. Die Chefredakteure der großen Blätter, Festerling rechnet namentlich mit ihnen ab, lügen und schwadronieren dummes Zeug. „Was wäre denn“, fragt Festerling perfide, wenn Terroristen zur Abwechslung einmal die „gesamte Regierungsmischpoke“ ins Visier nähmen? Dann wären „Merkel, Maas und Roth schnell Geschichte“.
Der Einzige, der in dieser Tirade glimpflich wegkommt ist ausgerechnet der Grüne Boris Palmer, der für Festerling wegen seiner kritischen Haltung zu offenen Grenzen Lob verdient: „Es gibt sie also noch, die mutigen Politiker.“
Es ist schwer vorherzusehen, wie es mit Pegida weitergeht. Wird sich eine Partei daraus formen? Wird es eine außerparlamentarische Bewegung bleiben? Was die ganze Sache so unberechenbar macht, sind zwei Fragen:
- Was passiert, wenn jemand auftaucht, der überzeugend Ordnung verspricht, auch wenn er dafür die Grenzen der Verfassung sprengen müsste? Welchen Respekt hat die Menge noch vor einem politischen System, das ihnen eine so verhasste Führung beschert hat?
- Und was machen in der Zwischenzeit all jene, denen es nicht schnell genug vorangeht?
Dresden am 9. November: Einsames Erinnern
Pegida-Demonstrationen: Schluss mit dem Schuldkult
Kein Zulauf für Pegida-Bewegung nach Anschlägen von Paris
Denn das montägliche Einpeitschen, die Verachtung der gewählten Politiker, die ständige Abrechnung mit dem Islam und die Geringschätzung der Flüchtlinge, kann früher oder später verführbare Gemüter zu fatalen Taten animieren.
Aus diesem Schoß kann noch immer etwas kriechen. Und es wird nicht gut riechen und es wird nicht schön sein.
Zur Homepage
Quelle: FAZ.NET
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Beitrag von: Fiora am 17. November 2015, 23:38:52
Beitrag von: DC71 am 17. November 2015, 23:59:38
Ester Seitz, größte Organisatorin des größten Aufmarsches von ca. 80 Rechtsradikalen aller Zeiten in Frankfurt am Main von Lutz Bachman vom "Spaziergang" verbannt. mimimimimimiVon allen guten
Es wird auch von Michael Mannheimer wegen Bachmann herumgenölt (mit Link auf ein anonym erstelltes Video):
http://michael-mannheimer.net/2015/11/13/wird-lutzbach-bachmann-immer-mehr-zum-problem-fuer-pegida/
Dass diese Typen sich irgendwann immer selbst zerfleischen, ist das einzig Gute an ihnen. Ist halt blöd, dass es nur einen Führer geben kann.
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 18. November 2015, 10:01:04
http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-nach-den-anschlaegen-von-paris-der-ganz-normale-kriegszustand-1.2740618
Beitrag von: dieda am 18. November 2015, 12:44:21
Es wird auch von Michael Mannheimer wegen Bachmann herumgenölt (mit Link auf ein anonym erstelltes Video):
http://michael-mannheimer.net/2015/11/13/wird-lutzbach-bachmann-immer-mehr-zum-problem-fuer-pegida/
Ja, das sieht schon sehr nach einem handfesten Krieg hinter den Kulissen aus. Sicher nicht ganz ohne Grund.
Interessant allerdings hier auch, wie Mannheimer arbeitet: er stückelt zuerst diverse Zitate bereits aus dem Text zusammen, lässt sie aus dem Zusammenhang reißen und lässt die Comuterstimme wiederum davon nur Teile lesen...
Das scheint selbst eine sehr beliebte Mannheimer- und- Freunde- Methode zu sein.
Mehr zu Mannheimer, Pegida und den bewußt falschen Zitaten im Netz:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/verschwoerungstheorien-wenn-politiker-verleumdet-werden-13849907-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
Spoiler
Verschwörungstheorien
Wenn Politiker verleumdet werden
„Deutschland verschwindet jeden Tag immer mehr, und das finde ich einfach großartig.“ Dieses Zitat soll von Jürgen Trittin stammen. Gesagt hat er den Satz nie. Im Internet werden ähnliche Fälle verbreitet - absichtlich und mit Methode.
18.10.2015, von Francesco Giammarco
© AFP
Pegida-Demo in Dresden: Auch hier finden frei erfundene Politiker-Zitate Anklang.
Es ist die einfachste Sache der Welt: die Worte eines Politikers zu verdrehen, sie entstellend aus dem Zusammenhang zu reißen oder ihm einfach welche in den Mund zu legen und sie dann ins Netz zu stellen.
Der islamfeindliche Blogger Michael Mannheimer etwa verbreitet auf seiner Seite, dass Wolfgang Schäuble gesagt habe: „Wir sind dabei, das Monopol des alten Nationalstaates aufzulösen. Der Weg ist mühsam, aber es lohnt sich.“ Mannheimer regt sich ordentlich über das Zitat auf. Er schreibt: „Die Abschaffung des deutschen Nationalstaates ohne Wählerauftrag ist ein Putsch gegen das Grundgesetz und ein krimineller Akt.“ Mannheimer gibt auch eine Quelle an. Wenn man die prüft, sieht man: Zwischen den zwei Sätzen, die er zitiert, stehen noch zwei weitere. Und um die Abschaffung Deutschlands geht es auch nicht. Sondern um die Euro-Krise. Egal, der Dreck hat sich schon im Netz verbreitet. Schäuble ist ein Feind Deutschlands.
Besonders Politikern der Grünen werden solche Zitate gerne in den Mund gelegt. Da gibt es zum Beispiel einen Satz, den Cem Özdemir gesagt haben soll. „Wir wollen, dass Deutschland islamisch wird.“ Dieses Zitat wird mit einem Link verbreitet, der zu der Quelle führt: zu einem Video. Darin interviewt Michael Stürzenberger, Mitglied der Partei „Die Freiheit“, Susanne Zeller-Hirzel, ein früheres Mitglied der „Weißen Rose“. Das Interview führt er für den Blog „PI News“ – das steht übrigens für „Politically Incorrect“. Zeller-Hirzel erzählt in dem Video, dass sie mal gehört habe, wie Özdemir den Satz einer Gruppe junger Mädchen gesagt habe. Wo und wann, das sagt sie nicht. Egal. Man hat einen knackigen Satz, und mit Quelle sieht so ein Zitat einfach besser aus. Die Leute von „PI News“ und der Freiheit sind sowieso ganz groß darin, mit Zitaten und angeblichen Belegen um sich zu werfen.
Besonders häufig findet sich folgender Satz: „Deutschland verschwindet jeden Tag immer mehr, und das finde ich einfach großartig.“ Angeblich von Jürgen Trittin. Er hat das nie gesagt, aber bekommt den Satz einfach nicht weg. Obwohl Trittin es versucht. Auf seiner Website kündigt er an, juristisch gegen jeden vorzugehen, der das erfundene Zitat verbreitet.
Quellen sind frei erfunden
Die Fälschung findet man im Netz mit gleich zwei unterschiedlichen Quellenangaben: Der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung vom 2. Januar 2005, Seite 6. Und dem Protokoll einer Plenarsitzung aus dem Bundestag, vom 23. April 1999. Die Angaben sind frei erfunden, dort findet sich das angegebene Zitat nicht. Die beiden Quellen sind online zugänglich, im F.A.Z.-Archiv (kostenpflichtig) oder auf der Seite des Bundestags (gratis). Das falsche Trittin-Zitat wird im Netz häufig sogar mit einem Link veröffentlicht. Es ist mithin einfach, die angebliche Fundstelle zu prüfen. Aber die Leute verbreiten das falsche Zitat trotzdem, mitsamt offenkundig falscher Quelle. Weil ihnen im Grunde egal ist, was Trittin gesagt hat und was nicht. Sie haben sich ihre Meinung schon gebildet. Zitate wie der Trittin-Satz dienen ihnen nur als Beleg für das, was sie eh schon zu wissen glauben: in diesem Fall, dass Trittin Deutschland abschaffen will.
Maas: Auch Pegida-Mitläufer tragen Verantwortung
Pegida-Demonstration: „Bild“-Zeitung findet Mann mit Galgen-Attrappe
Das falsche Trittin-Zitat findet sich nicht nur auf Seiten mit Namen wie „Wahrheitskampf“, „Volksbetrug“ oder „BRD-Schwindel“, sondern auch auf einer Website der CSU, Ortsverband Landshut-Stadt Ost. Mitsamt der falschen F.A.S.-Quelle. Der Ortsvorsitzende Rudolf Schnur begründet es so: Das wäre nichts, was er Herrn Trittin nicht zutrauen würde. Wenn man Schnur fragt, woher er das Zitat hat, gibt er dieselbe Antwort wie alle anderen, die das Zitat verbreiten, darunter Rechtsradikale und Verschwörungstheoretiker: Er kann sich nicht erinnern. Fände er auch ein bisschen viel verlangt.
Das Zitat wird bei der CSU als Teil einer Liste veröffentlicht. Sie besteht hauptsächlich aus Zitaten von den Grünen, meistens zu den Themen Migration und Islam. Das gefälschte Özdemir-Zitat aus dem Interview mit Zeller-Hirzel ist auch dabei. Aber wie entsteht so eine Liste? Schnur sagt: Man schickt sich im Ortsverein halt „interessante“ Zitate per Mail zu, die man im Netz gefunden hat. Irgendwann hat der Ortsverein entschieden, sie zu sammeln und zu veröffentlichen. Und nein – die Quellen hat Schnur nicht überprüft. Wenn da F.A.S. stehe, dann sei das ja glaubhaft, sagt er. Aber die F.A.S. hat es nie veröffentlicht – das lässt sich mit einem Zeitaufwand von weniger als einer Minute prüfen. Inzwischen, mutmaßlich infolge unserer Anfrage, ist das angebliche Trittin-Zitat von der Website verschwunden. Der Rest der Liste steht noch da.
Im Visier des Verfassungschutzes
Immer wieder stößt man im Netz auf diese Listen, über sie kommen die falschen Zitate überhaupt erst in Umlauf. In den Kommentarspalten werden sie kopiert und verbreitet, oft mit einem Link zur entsprechenden Seite. Die meisten Listen tragen die Worte „deutschlandfeindlich“ im Titel. Das erfundene Trittin-Zitat findet sich praktisch auf allen wieder. Diejenigen im Netz, die glauben, dass Deutschland abgeschafft wird und die Grünen das Land islamisieren wollen, hegen und pflegen diese Listen, sie teilen und aktualisieren sie. Kaum jemand macht sich aber die Mühe, eine solche Liste selbst zusammenzustellen. Man kopiert sie.
Eine der frühesten Listen findet sich auf der Website von Marc Doll. Der ist Mitbegründer der Partei „Die Freiheit“. Die rechtspopulistische und antiislamische Kleinpartei wird in Bayern vom Verfassungsschutz beobachtet. Am 14. September 2010 veröffentlichte Doll auf seiner Seite eine Liste mit dem Namen „Deutschland-feindliche Zitate von Deutschen“. Ganz oben auf der Liste stand das falsche Trittin-Zitat. Direkt darunter der angebliche Satz von Özdemir. Mit einem Link zu dem Interview, das Stürzenberger mit Susanne Zeller-Hirzel führte.
Stürzenberger und Doll kennen sich, sie waren beide in der „Freiheit“, sie haben beide auf „Politically Incorrect“ veröffentlicht – ebenso wie der anfangs erwähnte Michael Mannheimer. „Politically Incorrect“ ist ein Blog, der sich gegen eine angebliche „Islamisierung Europas“ richtet. Alle drei sind große Bewunderer der „Weißen Rose“, einer studentischen Widerstandsgruppe im Dritten Reich. Die Gruppe um die Geschwister Sophie und Hans Scholl druckte und verteilte Flugblätter, in denen sie die Verbrechen des Nazi-Regimes thematisierte. Dafür wurden mehrere Mitglieder zum Tode verurteilt. 2012 gründeten Doll, Mannheimer und Stürzenberger gemeinsam mit Zeller-Hirzel und Conny Meier, dem Geschäftsführer des antiislamischen Vereins „Pax Europa“, die „Weiße Rose“ neu.
Argumente, die man auch bei Pegida hört
Ein erstaunliches Unterfangen in einem Rechtsstaat, doch die Beteiligten sehen sich in der Tradition der Geschwister Scholl. Die Kernbotschaft der neuen „Weißen Rose“ lässt sich folgendermaßen zusammenfassen: Die Nazis waren im Grunde links. Sie sind wieder da und sitzen in Gestalt der Achtundsechziger in den Institutionen. Entsprechend ist der Pakt zwischen der Linken und der faschistoiden Ideologie des Islams folgerichtig.
Marc Doll hat seine Liste nach eigener Aussage selbst zusammengestellt. Die meisten anderen Listen im Netz gehen auf seine zurück. Oder sie sind glatte Kopien. Fragt man jedoch Doll, woher er das erfundene Trittin-Zitat hat, kommt die bekannte Antwort: Er weiß es nicht mehr. Erstaunlich. Denn Doll gehört zu einer Kerngruppe von Leuten, die wissen müssen, woher das falsche Zitat stammt und wie es verbreitet wurde.
Video abspielen
© AFP, reuters Pegida demonstriert wieder in Dresden
Denn im Dunstkreis von „PI News“ und „Pax Europa“ kursiert ein 500 Seiten langer „Minority Report“ aus dem Jahr 2007. Untertitel: „Die zugelassene Islamisierung Europas“. These: Der Islam unterwandert die westlichen Gesellschaften, mit dem Ziel, sie zu unterwerfen. Und die Politiker, vor allem die Grünen, fördern das. In dem Text finden sich alle Argumente, die man heute auf Pegida-Demos hört. Auch das erfundene Trittin-Zitat steht darin: „Deutschland verschwindet immer mehr, und das finde ich schön – der ehemalige Umweltminister Jürgen Trittin.“ Die Website, über die man den Text runterladen konnte, war auf einen Funktionär von „Pax Europa“ registriert. Auch auf PI News wurde für den Text geworben. Außerdem verbreitet der Verfasser seinen „Minority Report“ selbst in verschiedenen Internetforen. Manchmal gibt er sich als Autor zu erkennen, lässt sich loben und verlinkt schadenfroh auf Seiten, auf denen über den Report gestritten wird. Manchmal tut er so, als sei er zufällig auf den Report gestoßen. Zum Beispiel in einem Diskussionsforum für Studenten.
Die Mitglieder von „Pax Europa“ wissen, wer der Autor ist, sie wollen es aber nicht verraten. Er ist zu feige, seinen richtigen Namen zu nennen. Im Netz nennt er sich „Frundsberg“. Es braucht halt nicht viel Mut, um einem Politiker Worte in dem Mund zu legen und ihn zu verleumden. Im Gegenteil: Es ist sogar sehr einfach.
Quelle: F.A.S.
[close]
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 19. November 2015, 15:57:56
Für diejenigen, die kein Facebook haben, hier das Bild:
[attachment id=0 msg=66775]
Beitrag von: hair mess am 22. November 2015, 22:28:36
https://www.youtube.com/watch?v=F2QdIGThLqk (https://www.youtube.com/watch?v=F2QdIGThLqk)
Beitrag von: dieda am 24. November 2015, 20:06:31
http://www.tagesspiegel.de/politik/von-koerperverletzung-bis-hitlergruss-bei-pegida-und-co-grassiert-die-gewalt/12631012.html
Spoiler
Von Körperverletzung bis Hitlergruß
Bei Pegida und Co. grassiert die Gewalt
15:44 UhrVon Matthias Meisner
Pegida und ihre Ableger sind nicht friedlich. Die Bundesregierung hat in einem Jahr 940 Straftaten bei der Gida-Bewegung registriert, davon 255 im Bereich "Politisch motivierte Kriminalität rechts".
Der fremdenfeindlichen Thügida-Ableger "Wir lieben Ostthüringen" demonstriert Anfang November in Rudolstadt "gegen die Überfremdung unserer Heimat" - Foto: Michael Reichel/dpa
Die Liste der Delikte ist lang. Sie reicht von Körperverletzung über Beleidigung und Bedrohung bis zur Verwendung von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen, wozu etwa auch das Zeigen des Hitlergrußes zählt. 940 Straftaten zählten die Behörden bei der Gida-Bewegung seit Oktober 2014 - der ersten Pegida-Demonstration in Dresden. Das geht aus einer dem Tagesspiegel vorliegenden Antwort der Bundesregierung auf eine parlamentarische Anfrage der Linken-Bundestagsfraktion hervor. 255 werden dem Bereich "Politisch motivierte Kriminalität rechts" zugerechnet. Die Regierung selbst gibt zu, dass die Darstellung der Straftaten "keinen Anspruch auf Vollständigkeit" erhebe.
In der Statistik berücksichtigt sind Pegida am Stammsitz Dresden sowie deren offizielle und inoffizielle Ableger. Mehr als ein Dutzend Paragraphen des Strafgesetzbuches stehen auf der Delikte-Liste, etwa auch Landfriedensbruch, Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte, die Verunglimpfung des Bundespräsidenten sowie die öffentliche Aufforderung zu Straftaten. Daneben wurde mehrfach gegen das Sprengstoffgesetz und das Waffengesetz verstoßen. In Dresden, wo Pegida nach wie vor den größten Zulauf hat, wurden besonders häufig Verstöße gegen das Versammlungsgesetz verzeichnet.
Regionale Schwerpunkte in der Statistik zu Straf- und Gewalttaten der Gida-Bewegung gab es beim Leipziger Pegida-Ableger Legida, bei den Aufmärschen der Sügida in Suhl sowie von Bärgida in Berlin. Aber auch westdeutsche Städte werden immer wieder erwähnt, vor allem in Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen, zum Beispiel Braunschweig, Hannover, Düsseldorf, Köln, Duisburg und Wuppertal. Der "Kriminalpolizeiliche Meldedienst" erfasst laut Regierung keine Berufsgruppen und auch keine Opfermerkmale wie "Flüchtling", "Journalist" oder "Politiker" - die von der Linken dazu erbetene detaillierte Aufstellung gab die Fallzahlendatei des Bundeskriminalamtes deshalb nicht her.
"Behörden in Sachsen haben erhebliches Wahrnehmungsdefizit"
Die Linken-Bundestagsabgeordnete Martina Renner, die die Anfrage gestellt hat, sagte dem Tagesspiegel, "noch mehr als sonst" würden die offiziellen Zahlen von Bundesregierung und Strafverfolgungsbehörden "nur einen Ausschnitt der Realität" spiegeln. Dies sei nicht etwa eine Folge "statistischer Fehler". Ursache dafür sei vor allem, dass beispielsweise in Dresden weder Polizei noch Justiz einschlägige Straftaten von Pegida-Anhängern ahnden oder überhaupt registrieren würden. Für Dresden seien ganze vier Fälle aufgeführt. Alleine die zahlreiche Angriffe auf Gegendemonstranten bei der Kundgebung im Oktober am ersten Jahrestag von Pegida, die sich alle nicht in der Statistik wiederfänden, seien ein deutlicher Beleg dafür.
"Übergriffe auf Journalisten, Gegendemonstranten oder migrantisch aussehende Menschen, die auch nur zufällig in der Nähe solcher Veranstaltungen sind, werden komplett unterschlagen", sagte Renner weiter. Sie verwies unter anderem auf einen Angriff auf eine Gruppe migrantischer Jugendlicher im Anschluss an eine Pegida-Demonstration kurz vor Weihnachten vergangenen Jahres. Eine Polizistin, die zunächst die Anzeigenaufnahme mit kruder Begründung abgelehnt habe, müsse sich deshalb disziplinarisch verantworten. Schüler, die von der Veranstaltung eines Theatertreffens kamen, seien von Pegida-Anhängern bedroht und beleidigt worden. Die Linken-Politikerin sagte: "Zweifellos haben die Sicherheitsbehörden und Strafverfolger in Sachsen und darüber hinaus ein erhebliches Wahrnehmungsdefizit."
Über zehn Monate nach erster Demo spricht Polizei bei #Mvgida erstmals von "Demo der NPD" #besserzuspätalsnie https://t.co/gvynf8KTMV
— ENDSTATION RECHTS. (@ER_MV) 24. November 2015
Klar ist: Ein Teil der Gida-Demonstrationen steht unter dem Einfluss von Rechtsextremisten. Nach Informationen des Bundesamtes für Verfassungsschutz sind unter den anmeldenden Personen auch Personen des rechtsextremistischen Spektrums, die Parteien wie NPD, Die Rechte, Pro NRW oder der neonazistischen Szene angehören, wie es in der Regierungsantwort heißt.
Auf die Frage, bei welchen Aufmärschen und Kundgebungen eine rechtsextreme Ausrichtung festgestellt worden sei, verweist die Regierung auf frühere Antworten auf parlamentarische Anfragen. Im September hatte die Bundesregierung auf einen Fragenkatalog der Grünen zum Verfassungsschutzbericht 2014 unter anderem erklärt, bei einer Reihe von Kundgebungen der Pegida-Bewegung sei eine "rechtsextremistische Einflussnahme oder Steuerung in unterschiedlicher Ausprägung erkennbar" gewesen. Allerdings würden die Beteiligung von Rechtsextremisten an Organisationsteams beziehungsweise deren Beteiligung als Redner häufig wechseln, jede Veranstaltung müsse einer "Einzelfallprüfung" unterzogen werden. Weiter hieß es: "Eine Reihe von Pegida-Veranstaltungen ist als ,rechtsextremistisch gesteuert' oder ,rechtsextremistisch beeinflusst' zu beurteilen."
In einer der Linksfraktion Anfang November übermittelten Antwort zu rechtsextremen Aufmärschen im dritten Quartal 2015 werden auch zahlreiche Gida-Kundgebungen erwähnt, bei denen eine "überwiegende rechtsextremistische Einflussnahme beziehungsweise Steuerung erkennbar" gewesen sei. Dies betraf demnach Kundgebungen von Magida in Magdeburg, von Thügida in Erfurt, Eisenberg, Nordhausen, Suhl, Schleusingen, Ronneburg und Schmalkalden, von Dügida in Düsseldorf sowie von Bärgida in Berlin.
Die Frage, ob wegen extremistischer Bestrebungen die gesamte Pegida-Bewegung vom Verfassungsschutz überwacht werden sollte, ist umstritten. Der SPD-Innenpolitiker Burkhard Lischka hat das erst kürzlich gefordert, die gegen Rechtsextremismus, Rassismus und Antisemitismus engagierte Amadeu-Antonio-Stiftung ist hingegen skeptisch. Im Oktober sagte der Chef des Verfassungsschutzes in Sachsen, Gordian Meyer-Plath dem Tagesspiegel, es gebe "aktuell" keinen "generellen Einfluss" von Rechtsextremisten auf die Gida-Bewegung in Sachsen. Allerdings sei zuletzt bei Pegida wiederholt auf Vokabular zurückgegriffen worden, das eine "hohe Anschlussfähigkeit in Richtung rechtsextremistischer Szene aufweist".
[close]
Kopfgeld auf Flüchtlingshelfer, Drohbriefe mit "wir werden euch ausrotten":
Meißen @Frontal21,Di, 24.11.2015, 21:00
https://twitter.com/heuteplus/status/668903711243026432
mit eingebundenem Video
Beitrag von: kairo am 27. November 2015, 17:03:25
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/dresden-frau-gibt-erfindung-von-vergewaltigung-zu-a-1064965.html
Aber ich glaube, denen ist nichts peinlich.
Beitrag von: Leela Sunkiller am 27. November 2015, 20:57:02
Ist das nicht bei all den "Besorgten" der Fall?
Beitrag von: Noldor am 27. November 2015, 20:58:59
"Die Gründe sind in der Persönlichkeit der Frau zu suchen."
Ist das nicht bei all den "Besorgten" der Fall?
Nein, dann wäre ich ein "besorgter Mann".
Beitrag von: Leela Sunkiller am 27. November 2015, 21:08:57
Beitrag von: Noldor am 27. November 2015, 21:26:09
Stört mich die Persönlichkeit meiner Frau? Naja, nächstes Jahr 30 Jahre Ehering am Finger, immer noch mit derselben Frau, Höhen und Tiefen durchgemacht.
Dass unsere Persönlichkeiten nicht immer übereinstimmen ist uns beiden klar, aber Entscheidend ist, was hinten rauskommt (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5oYW5kZWxzYmxhdHQuY29tL3BvbGl0aWsvZGV1dHNjaGxhbmQva29obHMtYmVzdGUteml0YXRlLWVudHNjaGVpZGVuZC1pc3Qtd2FzLWhpbnRlbi1yYXVza29tbXQvMzQwMzUzNC5odG1s) ;D
Beitrag von: WendtWatch am 27. November 2015, 21:43:25
[facebook]https://www.facebook.com/esterseitz.ger/photos/a.121524384852134.1073741825.121524344852138/196502814020957/?type=3&theater[/facebook]
Mir schwant irgendwie übles, denn es steht zu fürchten, dass die ganzen "Besorgten", "Kritiker" etc. diesen Filmgruß nur allzu gerne übernehmen werden, hatten sie doch schon seit jeher tendenziell das Bedürfnis, den rechten Arm gestreckt zu recken. Zog dies bislang Ärger nach sich, haben sie nunmehr eine willkommene Ausrede, insofern sie das mit den Fingern hinbekommen.
Beitrag von: Gutemine am 27. November 2015, 22:01:37
Das ist schon passiert. Kastius organisiert doch gerade die endgültige Machtübernahme. Erkennungszeichen ist genau dieser Gruß....wobei Ester da zwischenzeitlich wohl auch mitmischt....und nicht nur sie.
[facebook]https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/posts/887278547994778[/facebook]
Beitrag von: Sgt. Prepper am 28. November 2015, 00:18:27
Beitrag von: vollstrecker am 28. November 2015, 02:09:30
Beitrag von: GeneralKapitalo am 28. November 2015, 18:14:24
Zitat
In Thailand sind fünf Studenten festgenommen worden, weil sie bei einer Rede des Armeechefs eine Geste aus der Filmreihe "Die Tribute von Panem" gezeigt haben. Sie gilt als Kritik an der Militärregierung.
Nichts gegen die armen Studenten. Aber Thailand ist vielleicht nicht das beste Beispiel, für Grüße die deutsche übernehmen sollten. ^^
Beitrag von: WendtWatch am 30. November 2015, 21:09:11
Zitat
ACHTUNG: Ester Seitz' Facebook-Profil wurde von Facebook komplett gelöscht, angeblich wegen "rassistsicher Gewaltaufrufe"! Wer sie kennt, weiß, dass dies nur eine Lüge der "Neuen Deutschen Zensur" ist.Gleich mal untermalt mit einem Opferrollenbild
Gott sei Dank haben wir damit gerechnet (bzw. es befürchtet) und einige Sicherheits-Admins auf dieser Seite hier mit eingesetzt, sonst wäre die mit dem Account verloren gegangen.
Im Moment hat sie keinen Zugriff auf die Seite, aber wir arbeiten dran....
Komplette Löschung von redlichen Facebook-Profilen - Ester ist ja nicht die einzige - eine neue Stufe der Internet-Zensur wurde wohl gezündet.
[facebook]https://www.facebook.com/esterseitz.ger/photos/a.152834145054491.1073741829.121524344852138/197526367251935/?type=3&theater[/facebook]
Ihr persönliches Profil scheint aber tatsächlich gelöscht. Ob jetzt von FB oder durch sie selbst, um sich wichtig zu machen, stellen wir mal dahin.
Wie auch immer, cleverer Weise unterstreicht man
Zitat
angeblich wegen "rassistsicher Gewaltaufrufe"! Wer sie kennt, weiß, dass dies nur eine Lüge der "Neuen Deutschen Zensur" ist.mit Postings wie diesem
Zitat
Wie man das findet muss jeder für sich entscheiden!
Nach dem islamischen Massaker in Paris am 13.11.2015, Franzosen verbrennen den Koran auf der Straße !!!
Solidarisieren auch Sie mit den Opfern in Paris und verbrennen Sie den Koran.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 2. Dezember 2015, 21:21:23
https://www.youtube.com/watch?v=vsV0cJAeqDY
Beitrag von: Sgt. Prepper am 3. Dezember 2015, 15:12:51
Bemerkt, weil Schlabbermäulchen es gelikt hat:
https://www.youtube.com/watch?v=vsV0cJAeqDY
Herzerfrischende Kommentare, die zeigen, wie „besorgte Bürger“ ticken. Aber geradezu surreal wird es, wenn sich Rechtsextremisten gegenseitig als Linksfaschisten beschimpfen:
Zitat
Jetztgehtesrund 14 hours ago
+«Undertaker from Dark Germany» Da kann man mal sehen, wie dumm Du bist. Du Ungebildeter weißt nicht mal was Extremisten sind. Stürzenberger, der Hetzer ist Extremist. Weil ich gegen Hetzer bin, bin ich Extremist, Du Linksfaschist. Du bist saublöde. Zu viel Boney M, Negermusik, als Kind gehört. Bilde Dich bloß nicht. Mögen Dich genau die umbringen, die Dich umbringen wollen und das werden Muselmanen sein.
Beitrag von: DC71 am 3. Dezember 2015, 20:54:01
Beitrag von: WendtWatch am 3. Dezember 2015, 20:56:42
[facebook]https://www.facebook.com/WiderstandOWKarlsruhe/photos/gm.1674821786067791/480654065454984/?type=3&theater[/facebook]
Obwohl: 14 Zusagen, kann man getrost wieder vergessen
Beitrag von: DC71 am 3. Dezember 2015, 21:13:17
Winterfest?
Und erneut hat die schleichende Islamisierung zugeschlagen. Nachdem sich - dem Wutbürgermärchenfunk zufolge - schon Weihnachtsmärkte in Wintermärkte umbenennen mussten, veranstalten selbst die Patrioten keine Weihnachtsfeste mehr, sondern nur noch Winterfeste. ;D :rofl:
Beitrag von: Syssi am 4. Dezember 2015, 00:15:02
Beitrag von: vollstrecker am 4. Dezember 2015, 06:52:07
Das seh ich ja jetzt erst: Frank Farian ist ein Neger?Bemerkt, weil Schlabbermäulchen es gelikt hat:
https://www.youtube.com/watch?v=vsV0cJAeqDY
Herzerfrischende Kommentare, die zeigen, wie „besorgte Bürger“ ticken. Aber geradezu surreal wird es, wenn sich Rechtsextremisten gegenseitig als Linksfaschisten beschimpfen:ZitatJetztgehtesrund 14 hours ago
+«Undertaker from Dark Germany» Da kann man mal sehen, wie dumm Du bist. Du Ungebildeter weißt nicht mal was Extremisten sind. Stürzenberger, der Hetzer ist Extremist. Weil ich gegen Hetzer bin, bin ich Extremist, Du Linksfaschist. Du bist saublöde. Zu viel Boney M, Negermusik, als Kind gehört. Bilde Dich bloß nicht. Mögen Dich genau die umbringen, die Dich umbringen wollen und das werden Muselmanen sein.
Beitrag von: kairo am 4. Dezember 2015, 07:31:08
Das seh ich ja jetzt erst: Frank Farian ist ein Neger?ZitatJetztgehtesrund 14 hours ago
+«Undertaker from Dark Germany» Da kann man mal sehen, wie dumm Du bist. Du Ungebildeter weißt nicht mal was Extremisten sind. Stürzenberger, der Hetzer ist Extremist. Weil ich gegen Hetzer bin, bin ich Extremist, Du Linksfaschist. Du bist saublöde. Zu viel Boney M, Negermusik, als Kind gehört. Bilde Dich bloß nicht. Mögen Dich genau die umbringen, die Dich umbringen wollen und das werden Muselmanen sein.
Nein, der nicht, nur die "Darsteller" von Boney M. Von denen jedoch meines Wissens nur eine der Frauen auch tatsächlich gesungen hat. Die anderen haben nur zum Playback die Lippen bewegt und sich verführerisch bewegt.
Allerdings darf man wohl bei unserer werten Kundschaft dieses Wissen nicht voraussetzen.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 4. Dezember 2015, 07:40:15
Denen wird wohl eher nicht passen, dass Weihnachten ein Jude gefeiert wird.
Ach ghää, Jesus war ja schließlich Weiß und nicht etwa Braun.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 4. Dezember 2015, 20:54:48
...
Und erneut hat die schleichende Islamisierung zugeschlagen. Nachdem sich - dem Wutbürgermärchenfunk zufolge - schon Weihnachtsmärkte in Wintermärkte umbenennen mussten, veranstalten selbst die Patrioten keine Weihnachtsfeste mehr, sondern nur noch Winterfeste. ;D :rofl:
Mir als Atheisten ist das völlig wurscht. Ich mache meine Teilnahme nicht von dem Namen, sondern von der dort gebotenen Kulinarik abhängig.
Die heutige Käse-Schinken-Waffel mit Lachsdip war sehr schmackhaft, wie auch die nachfolgende Wildschweinbratwurst sowie die Pilze mit Knoblauchsoße, aber ich freue mich jetzt schon auf das Hirsch-Döner nächste Woche :D Vielleicht klappt es dieses Jahr auch wieder mit der peruanischen Kartoffel.
SpoilerDas seh ich ja jetzt erst: Frank Farian ist ein Neger?ZitatJetztgehtesrund 14 hours ago
+«Undertaker from Dark Germany» Da kann man mal sehen, wie dumm Du bist. Du Ungebildeter weißt nicht mal was Extremisten sind. Stürzenberger, der Hetzer ist Extremist. Weil ich gegen Hetzer bin, bin ich Extremist, Du Linksfaschist. Du bist saublöde. Zu viel Boney M, Negermusik, als Kind gehört. Bilde Dich bloß nicht. Mögen Dich genau die umbringen, die Dich umbringen wollen und das werden Muselmanen sein.[close]
Nein, der nicht, nur die "Darsteller" von Boney M. Von denen jedoch meines Wissens nur eine der Frauen auch tatsächlich gesungen hat. Die anderen haben nur zum Playback die Lippen bewegt und sich verführerisch bewegt.
Allerdings darf man wohl bei unserer werten Kundschaft dieses Wissen nicht voraussetzen.
Ja, nur Liz Mitchell
https://www.youtube.com/watch?v=ZIBa-Og-VJE
hat gesungen.
Frank Farian https://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Farian
auch, aber nur heimlich.
Er ist für einen weiteren Skandal wegen gefakter Negermusik verantwortlich, dem Milli Vanilli-Komplex:
https://de.wikipedia.org/wiki/Milli_Vanilli#Der_Skandal
Beitrag von: Sgt. Prepper am 4. Dezember 2015, 22:15:08
Frank Farian https://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Farian
auch, aber nur heimlich.
Er ist für einen weiteren Skandal wegen gefakter Negermusik verantwortlich, dem Milli Vanilli-Komplex:
https://de.wikipedia.org/wiki/Milli_Vanilli#Der_Skandal
Also wenn sich astreine Negermusik wiederholt als Nichtnegermusik von weißen Volksgenossen entpuppt, dann sehe ich für die Kultur des Abendlandes schwar... Moment! Nachdenken gehn.
Beitrag von: Gutemine am 5. Dezember 2015, 07:40:03
Vielleicht gibt es ja auch jemand der vor Ort ist und berichten kann.
[facebook]
https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/posts/892440710811895[/facebook]
Auf der SSL-Seite bei FB findet ihr aber noch mehr Screens mit dem aberwitzigen Plan von Kastius. ;)
So wurde zum Beispiel eine Übergangsregierung gewählt.
[facebook]https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/posts/891255330930433[/facebook]
Einer der neuen "Regierungsvertreter stellt sich vor:
[facebook]https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/posts/891628214226478[/facebook]
und Kastius erklärt, was er als erstes als neue Regierung plant
[facebook]https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/posts/892155950840371[/facebook]
Beitrag von: vollstrecker am 5. Dezember 2015, 07:57:14
Beitrag von: Zartbitterschokolade am 5. Dezember 2015, 09:36:55
So, heute ist also der große Tag. Damit das keiner vergisst!
Vielleicht gibt es ja auch jemand der vor Ort ist und berichten kann.
Ein ehemaliger NWO-Troll ist vor Ort, dem man unter @MullSSL folgen kann. Es ist gemeint auf Twitter folgen.
Beitrag von: Gutemine am 5. Dezember 2015, 13:22:28
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 5. Dezember 2015, 19:45:56
So, heute ist also der große Tag. Damit das keiner vergisst!
...
Hääh, was für'n "großer Tag"? :scratch:
Davon habe ich nichts mitgekriegt und kann mich an keinen sonnenstaatlichen Winkel erinnern, in dem das zuvor thematisiert wurde. Also wieder mal irgendwelche virtuellen False Flag-Lügenpressemärchen, oder was?
Beitrag von: kairo am 5. Dezember 2015, 20:00:22
Beitrag von: Gutemine am 5. Dezember 2015, 20:22:07
So, heute ist also der große Tag. Damit das keiner vergisst!
...
Hääh, was für'n "großer Tag"? :scratch:
Davon habe ich nichts mitgekriegt und kann mich an keinen sonnenstaatlichen Winkel erinnern, in dem das zuvor thematisiert wurde. Also wieder mal irgendwelche virtuellen False Flag-Lügenpressemärchen, oder was?
Doch, wurde schon thematisiert, auch wenn Kastius (noch?) keinen eigenen Thread hat.
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1207.msg67347#msg67347
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 7. Dezember 2015, 12:51:01
So, heute ist also der große Tag. Damit das keiner vergisst!
Vielleicht gibt es ja auch jemand der vor Ort ist und berichten kann.
...
Was ist denn daraus geworden? Wie viele Deppen, Bettlaken und Absperrungen waren zum Zeitpunkt der Abheftung von Kastius vorhanden und aktiviert?
Beitrag von: Gutemine am 7. Dezember 2015, 13:15:59
So, heute ist also der große Tag. Damit das keiner vergisst!
Vielleicht gibt es ja auch jemand der vor Ort ist und berichten kann.
...
Was ist denn daraus geworden? Wie viele Deppen, Bettlaken und Absperrungen waren zum Zeitpunkt der Abheftung von Kastius vorhanden und aktiviert?
Schau mal hier:
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1207.msg67886#msg67886
oder hier:
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=27.msg68009#msg68009
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 7. Dezember 2015, 20:01:03
Schau mal hier:
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1207.msg67886#msg67886
oder hier:
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=27.msg68009#msg68009
Das habe ich durchaus gelesen, aber da geht es nur um allgemeine Erläuterungen zu den Reichsdeppen an sich. Mich interessiert, was an diesem denkwürdigen Tag der (wahnhaft eingebildeten) Revolutzion tatsächlich vor Ort abgelaufen ist. Deren Fratzenbuchgelaber ist belanglos, wie viele Hanswürstchen real vor Ort waren, ist wissenswert.
Beitrag von: Gutemine am 7. Dezember 2015, 20:14:41
Es ist aber auch in den Screens zu lesen.
Ich erzähl es Dir aber nochmal: Es waren ca. 20 Leute vor Ort und Kastius wurde gleich verhaftet. Der Rest hat dann das Weite gesucht (es gab Platzverweise) und Abends hat man dann schön zusammen gegessen.
Ich hoffe, das war jetzt nicht zu viel Text.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 7. Dezember 2015, 20:27:08
Einfach die verlinkten Zeitungsartikel lesen? Da steht es drin.
Es ist aber auch in den Screens zu lesen.
Ich erzähl es Dir aber nochmal: Es waren ca. 20 Leute vor Ort und Kastius wurde gleich verhaftet. Der Rest hat dann das Weite gesucht (es gab Platzverweise) und Abends hat man dann schön zusammen gegessen.
Ich hoffe, das war jetzt nicht zu viel Text.
Nein, ist schon okay, ich konnte alles knapp verarbeiten. Aber ich schiebe dennoch vermessenerweise eine Frage hinterher:
Gibt es bereits begeisterte Definitionen dieser siegreichen Revolutzionsdemonstration?
Beitrag von: Finanzbeamter am 7. Dezember 2015, 20:31:34
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 7. Dezember 2015, 20:38:09
Zu mindestens gibt es einen neuen Termin. Am 6. Januar wollen sie es noch einmal probieren.
Als was? Als die heiligen drei Deppendödel vom Hosentrompeterorden der traurigen Gestalt?
Beitrag von: Finanzbeamter am 7. Dezember 2015, 20:41:59
Beitrag von: Noldor am 7. Dezember 2015, 21:00:58
Zu mindestens gibt es einen neuen Termin. Am 6. Januar wollen sie es noch einmal probieren.
Als was? Als die heiligen drei Deppendödel vom Hosentrompeterorden der traurigen Gestalt?
Da suche ich auf Google nach"drei Deppen" und was serviert mir Google-Bilder?
(https://zombiewoodproductions.files.wordpress.com/2015/03/krc3b6nung_2.jpg)
Beitrag von: Finanzbeamter am 7. Dezember 2015, 21:08:54
Beitrag von: Gutemine am 7. Dezember 2015, 21:40:12
Einfach die verlinkten Zeitungsartikel lesen? Da steht es drin.
Es ist aber auch in den Screens zu lesen.
Ich erzähl es Dir aber nochmal: Es waren ca. 20 Leute vor Ort und Kastius wurde gleich verhaftet. Der Rest hat dann das Weite gesucht (es gab Platzverweise) und Abends hat man dann schön zusammen gegessen.
Ich hoffe, das war jetzt nicht zu viel Text.
Nein, ist schon okay, ich konnte alles knapp verarbeiten. Aber ich schiebe dennoch vermessenerweise eine Frage hinterher:
Gibt es bereits begeisterte Definitionen dieser siegreichen Revolutzionsdemonstration?
Ja, gibt es, von den Teilnehmern ;D von Kastius :D und von seinen Fans ::)
Die Screens findest Du hier:
[facebook]https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/posts/893453210710645[/facebook]
Da die SSL-Seite öffentlich ist, brauchst Du auch keinen FB-Account um es lesen zu können.
Wobei es am Samstag selbst noch viel mehr gab, die eine Seite von Kastius ist jetzt aber verschwunden. Er hat aber noch genug davon: Kundgebungen, Anonymous, Bergida und/oder Bärgida, Zeitbombe Bundesregierung Berlin (da gibt es auch eine Gruppe, das macht er zusammen mit dem Bübchen Michael Heyer, der auch versucht hatte die Demo anzumelden).
Für die anderen Stellungnahmen evtl. auf der SSL-Seite einfach ein bisschen scrollen.
Beitrag von: WendtWatch am 11. Dezember 2015, 17:17:08
Da kommentiert eine Ursula
Zitat
Das laufend jetzt immer wieder über scharia diskutiert wird ätzend es gehört nicht zu unserer Kultur und nicht zu Deutschland sollte mal langsam verboten werden und wer das tragen will soll es da tragen wo die passende kultur zu hause ist nicht hierNach einigem Hin- und Her in dem sie sich immer weiter hineinreitet, winkt ein anderer User mit dem Zaunpfahl
Zitat
Na Ursula, schnell noch mal nachschauen was “die Scharia“ bedeutet?!Und, was macht da eine "Besorgte", schaut sie nach? Nein! Sie demonstriert noch mal, keine Ahnung zu haben, davon aber sehr viel:
Zitat
ist mir egal was sie bedeutet sieht voll schei... aus sollen da rumlaufen wo es gang und gebe ist meine meinung karneval ist bei uns einmal im jahr
Beitrag von: Wittenberger am 13. Dezember 2015, 17:48:40
Im Berliner Kurier wird über die Kastius-Aktion berichtet (siehe auch "Presseschnipsel"). Im Artikel findet sich aber auch ein Hinweis auf/zu Fitzek
Kastius - Moment ... Christoph Kastius? Der Name sagt mir doch was? Der hier, ja? https://www.psiram.com/ge/index.php/Christoph_Kastius
Kastius ist gleich mehrfach mit Wittenberg verknüpft. Das fängt damit an, dass er seine Kindheit im Kinderheim Pretzsch (DDR-Kreis Wittenberg) verlebte. Das Kinderheim war im Schloss Pretzsch an der Elbe, dort ist bis heute ein Kinderheim. Es ist schwer, das sachlich einzuordnen: Einerseits exitiert oder existierte eine Opfergruppe im Internet, in der auch Kastius mitmischte. Andererseits gibt es im Schloss Pretzsch eine Ausstellung, die das Kinderheim als freundlich darstellt. - Bitte beachten: DDR-Kinderheim und DDR-Jugendwerkhof sind völlig verschiedene Dinge, haben nichts miteinander zu tun.
Wie es immer so ist: Jeder, der eine Mission fühlt, schlägt Thesen an unsere Schlosskirchentür. So auch Kastius, am 14.03.2007, siehe http://wemepes.ch/pdf/Volksaufstand-Thesenanschlag-Wittenberg.pdf . Irgendwie hat er wohl nochmal Stress gemacht, mir fällt das aber leider nicht ein.
Übrigens hatte ich die Axt-Aktion in Berlin gar nicht mitbekommen. In Wittenberg gab es so etwas auch, September 2014: http://www.mz-web.de/wittenberg-graefenhainichen/mann-zerstoert-mehrere-fernseher-mit-einer-axt,20641128,28499780.html . Die Altersangabe würde ja stimmen, allerdings steht im Artikel, dass der Täter noch nie durch Gewaltakte auffiel.
Beitrag von: NDR am 13. Dezember 2015, 18:19:03
Mit Kastius beschäftigen wir uns in der Szene schon länger. Wenn Du da Insider-Infos hast, die noch nicht im Psiram-Artikel stehen, immer her damit!
Neben seinen vielen Kapriolen hat er 2007/2008 auch den Audio-Livestream vom NSL-Forum organisiert:
http://ndrrhnr.blogspot.de/2013/04/nsl-forum-claus-petersen-vs-christoph.html
Beitrag von: Wittenberger am 13. Dezember 2015, 18:32:22
@Wittenberger
Mit Kastius beschäftigen wir uns in der Szene schon länger. Wenn Du da Insider-Infos hast, die noch nicht im Psiram-Artikel stehen, immer her damit!
Den Hinweis auf den Thesenanschlag hast Du ja nun schon. Dabei ging das an Wittenberg eher vorbei: Jede Woche kommen wirre Gestalten, die hier Thesen anschlagen. - Ich habe aber eine sehr schwache Erinnerung, dass da noch etwas gewesen sein muss, was hier wirklich wahrgenommen wurde: Bei dem Namen schlug mein inneres Alarmsystem sofort an.
@Der Plöngler
Die Verschiebung ist grundsätzlich ok. Schade ist lediglich, dass es nun keinen Bezugshinweis auf die Fitzek-Ecke mehr gibt.
Beitrag von: Noldor am 13. Dezember 2015, 18:42:59
@Wittenberger
Mit Kastius beschäftigen wir uns in der Szene schon länger. Wenn Du da Insider-Infos hast, die noch nicht im Psiram-Artikel stehen, immer her damit!
Neben seinen vielen Kapriolen hat er 2007/2008 auch den Audio-Livestream vom NSL-Forum organisiert:
http://ndrrhnr.blogspot.de/2013/04/nsl-forum-claus-petersen-vs-christoph.html
Bei Kastius dachte ich auch an das Fürstentum Germania. Obwohl da eher Uwe Bradler mit Jessie Marsson verbandelt war. Aber siehe:
Zitat von: NDR
Kann ich gar nicht nachvollziehen. Beim Fürstentum Germania zum Beispiel wurde er von allen als Stütze des Staates betrachtet.
Quelle: http://ndrrhnr.blogspot.de/2013/04/nsl-forum-claus-petersen-vs-christoph.html
https://www.psiram.com/ge/index.php/Christoph_Kastius
Edit: das Bild hat mich doch überrascht. Oh Xavier, oh Xavier...
(https://www.psiram.com/ge/images/thumb/8/81/Kastius_Naidoo.jpg/320px-Kastius_Naidoo.jpg)
Beitrag von: Der Plöngler am 13. Dezember 2015, 20:15:11
@Der Plöngler
Die Verschiebung ist grundsätzlich ok. Schade ist lediglich, dass es nun keinen Bezugshinweis auf die Fitzek-Ecke mehr gibt.
Die Verbindung zum Zopf ist nicht ersichtlich.
Beitrag von: Barbapapa am 13. Dezember 2015, 20:39:41
Jaaa, beim Fürstentum hat er aber relativ schnell verknödelt.
Wenn ich mich recht erinnere, war da was mit Daten einer mailingliste, die er zweckentfremdet hat.
Neben den Übertragungen der NSL-Treffen gab es eine newsgroup, die teilweise offen, dann wieder geschlossen war - jedenfalls Ort für Hässliches.
Da hängen auch noch Fetzen irgendwo im Netz mit Freundlichkeiten wie
"Man verspürt schon eine gewisse Genugtuung, als man von der Messerattacke gegen den Passauer Polizeipräsidenten hört. "
https://groups.google.com/forum/#!forum/kastius
Beim Anfang von Germania gab es ein Telefon-Interview von Kastius mit dem ausserordentlich extremen Norbert Steinbach (BfeD https://www.psiram.com/ge/index.php/BfeD ) und einem anderen Insassen der Psychatrie ähnlichen Störungsbildes. Grosser Wahnsinn!
Das war sehr hilfreich bei der Aufklärung des Umfeldes im Ort usw. mit wem man es da zu tun hat.
Vor den Übertragungen des NSL-Stammtisches war C.K. regelmässiger Besucher und Zwischenrufer im Spittleck. Ein sehr, sehr radikaler Zwischenrufer. Ohne ins Detail zu gehen: Er war damals jedenfalls kein Holocaustleugner. Der war härter.
Beitrag von: BlueOcean am 18. Dezember 2015, 01:36:55
[attachment id=0 msg=68850]
Beitrag von: Gutemine am 18. Dezember 2015, 04:41:53
Beitrag von: kairo am 18. Dezember 2015, 11:28:36
Ich hab was Herzerwärmendes für die Patrioten:
[attachment id=0 msg=68850]
Und ohne Juden. (Muslime gabs damals noch keine, darum sind natürlich auch keine dabei.)
Beitrag von: GeneralKapitalo am 18. Dezember 2015, 13:27:29
Und ohne Juden. (Muslime gabs damals noch keine, darum sind natürlich auch keine dabei.)
Bist du dir da sicher? Weihnadhen wurde in Deutschland ja auch schon lange vor der Christianisierung gefeiert. ;)
Beitrag von: kairo am 18. Dezember 2015, 13:39:09
Und ohne Juden. (Muslime gabs damals noch keine, darum sind natürlich auch keine dabei.)
Bist du dir da sicher? Weihnadhen wurde in Deutschland ja auch schon lange vor der Christianisierung gefeiert. ;)
Na klar, Weihnachten hat ja auch mit Christus überhaupt nichts zu tun, sondern ist ein altes römisch-germanisches Sonnenwendfest. Aber Muslime gab es nun mal erst seit dem 7. Jh. n. Chr.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 18. Dezember 2015, 14:06:22
Na klar, Weihnachten hat ja auch mit Christus überhaupt nichts zu tun, sondern ist ein altes römisch-germanisches Sonnenwendfest. Aber Muslime gab es nun mal erst seit dem 7. Jh. n. Chr.
Hmm, im Grunde haben die urspünglich peganischen Sonnwendfestivitäten aber genau so wenig mit der, später durch die Katholische Kirche christianisierte Variante zu tun, wie unsere heute, faktisch säkularen Version von Weihnachten. Aber ja, wenn du es so sagen willst, gab es bereits vor der Christianisierung ein ritueles Fest, dass um die spätere Weihnachtszeit, auf dem Gebiet des heutigen Deutschland stattfand.
Beitrag von: kairo am 18. Dezember 2015, 14:22:50
Aber ja, wenn du es so sagen willst, gab es bereits vor der Christianisierung ein ritueles Fest, dass um die spätere Weihnachtszeit, auf dem Gebiet des heutigen Deutschland stattfand.
Stimmt, kein Mensch braucht Jesus, um Weihnachten zu feiern. Oder wie oft ist in den Kaufhäusern von ihm die Rede?
Beitrag von: WendtWatch am 18. Dezember 2015, 14:26:07
[facebook]https://www.facebook.com/esterseitz.ger/photos/a.152834145054491.1073741829.121524344852138/204625649875340/?type=3&theater[/facebook]
Ist das die Zukunft des Toitschen Weihnachten? Statt der Weisen aus dem Morgenland Schreckschrauben aus dem braunen Sumpf?
Beitrag von: BlueOcean am 18. Dezember 2015, 15:05:33
Beitrag von: Nestor am 18. Dezember 2015, 18:55:23
Aber ja, wenn du es so sagen willst, gab es bereits vor der Christianisierung ein ritueles Fest, dass um die spätere Weihnachtszeit, auf dem Gebiet des heutigen Deutschland stattfand.
Stimmt, kein Mensch braucht Jesus, um Weihnachten zu feiern. Oder wie oft ist in den Kaufhäusern von ihm die Rede?
Also ich bin heute fast in eine Elfe (oder sowas ähnliches) gelaufen, als ich ein Kaufhaus betreten habe, Jesus hingegen hing nirgendwo rum.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 18. Dezember 2015, 20:57:42
...
Also ich bin heute fast in eine Elfe (oder sowas ähnliches) gelaufen, als ich ein Kaufhaus betreten habe, Jesus hingegen hing nirgendwo rum.
Oh, brauchtest Du Nachschub?
http://www.faulmann.de/wordpress/wp-content/uploads/2011/08/kloppe.jpg
Denn mir kommt statt Elfe eher
https://de.wikipedia.org/wiki/Luciafest
in den Sinn. Wenn sie wirklich heute im Dienst war, dann war sie reichlich spät dran.
Aber das sind nur planlose Vermutungen, als Atheist kann ich da nicht mitreden.
Beitrag von: Sgt. Prepper am 19. Dezember 2015, 00:17:07
Zitat
Wie immer ein Heimspiel für den gesunden Menschenverstand, das klare Denken und die Liebe zur Heimat ist es, in der ehemaligen DDR unter freiem Himmel zu reden.
Die fünf Redner, vier davon aus dem ehemals "freien" Westen, [...] Und so feuerten Melanie Dittmer, Sigrid Schüßler, ein älterer Herr aus Magdeburg - ein Magdeburger Original und Redetalent! -, Ester Seitz und Graziani in dieser Reihenfolge ein Redefeuerwerk ab, [...]
Jedz gomm die Besserwessis schon hier ribber un vereinahm unsre friedlische Rewolutzjohn fir ihre rächdsexdreme Kagge. Dafir simmr damols nüsch uff de Schdraße gegangn!!!!
Wünsch ich mir, daß das mal kommt. Sind die Geminiden noch am schnuppen?
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 19. Dezember 2015, 14:08:26
ZitatWie immer ein Heimspiel für den gesunden Menschenverstand, das klare Denken und die Liebe zur Heimat ist es, in der ehemaligen DDR unter freiem Himmel zu reden.Jedz gomm die Besserwessis schon hier ribber un vereinahm unsre friedlische Rewolutzjohn fir ihre rächdsexdreme Kagge. Dafir simmr damols nüsch uff de Schdraße gegangn!!!!
Die fünf Redner, vier davon aus dem ehemals "freien" Westen, [...] Und so feuerten Melanie Dittmer, Sigrid Schüßler, ein älterer Herr aus Magdeburg - ein Magdeburger Original und Redetalent! -, Ester Seitz und Graziani in dieser Reihenfolge ein Redefeuerwerk ab, [...]
Wünsch ich mir, daß das mal kommt. Sind die Geminiden noch am schnuppen?
Kam es schon, bei der Lausitzer Wahnmachwichteline:
https://www.youtube.com/watch?v=qWgkHkJ21_U
Zitat
Nach Ende der Hetze neben uns, dürfen wir wieder reden über www.staatenlos.info
Viola von Staatenlos info
91 Aufrufe
Veröffentlicht am 16.12.2015
Tatjana Festerling, wir sind keine Ossis, sondern Mitteldeutsche. Diese Kölner Dame, kann es nicht lassen die Menschen zu spalten, in Links und Rechts und in Ossis und Wessis... Schön zu sehen, am Ende der Versammlung von Pegida gehen wie immer die gesteuerten Taschenlampen an, wenn die Hymne geträllert wird. Immer das gleiche VS Spiel, jeden Montag. Es werden immer mehr wach, weil auf dieser Bühne die Lösung fehlt und der GG Art. 139 in Verbindung 146 nicht publiziert wird.
Spoiler
Zitat
Alle Kommentare (12)
Öffentlichen Kommentar posten…
moncheri2012 vor 2 Tagen
druckt mal Geldscheine auf den Flyer ,dann reissen sie die euch aus der Hand ...das erkennen die noch , nur nicht die Wahrheit , da ist es für so manchen schon zu spät.....da ist der Kopf schon runter vom Hals....tolle Arbeit , bleibt standhaft , mutig und besonnen :-*
· 2
Viola von Staatenlos info vor 1 Tag
+moncheri2012 gott sei dank gibt es sehr viele die sich den flyer holen, der platz ist sehr gut.
·
Bitstore Systemhaus vor 14 Stunden
Und trotzdem hört Eurem dummen Geschwafele keiner zu. Dann sind die Deutschen doch nicht verloren, wenn die wenigstens erkennen, das ihr den Durchschnitt der Intelligenz drastisch nach unten zieht.
·
mahulupalaguai vor 2 Tagen
und keiner hört zu.... muss deprimierend sein!
·
Viola von Staatenlos info vor 1 Tag
+mahulupalaguai der vs muss auch nicht zuhören, der darf gehen und sich von nürnberg 2.0 abholen lassen. die hälfte von pegida ist gesteuert und eingeladen die dürfen gern verschwinden, nur noch für eine weile ;) bis sie wladimir findet !!!
·
Flash Dancer vor 2 Tagen
Da steht die komplette PISA- Studie auf einem Platz und singt von einem Vaterland, daß wir gar nicht haben! :D
· 1
Armin Müller vor 2 Tagen
Schön trällern kann die aber trotzdem...
Einsame Kämpfer in der totalen menschlichen Finsternis.
Leblose PROGRAMMIERTE SACHEN verhalten sich entsprechend ihrer SACHENPROGRAMMIERUNG in vorgegebenen PARAMETERN.
Es ist so mancher erwacht, so SCHEINt es, aber worin ist so mancher SCHEINbar erwacht?
Von einer ILLUSION und FIKTION, in eine andere?
Sie lassen sich willenlos von einer menschlichen Wüste in die nächste FÜHREN, immer weiter weg von der Erkenntnis des Seins und des Lebens. Die verrotteten Holzwege die diese leblosen SACHEN beschreiten, sind Wege ohne Wiederkehr.
Das Grauen wird sie letztendlich aber verschlingen, die Vorschatten in ihren Gräbern zeugen davon und können ein Lied darüber singen.
Euch kann hinterher niemand irgendetwas vorwerfen, seid alle beschützt durch den Tod und das Reich der Vorschatten.
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Viola von Staatenlos info vor 1 Tag
+Armin Müller schon entnazifiziert??? na dann los, bürgerpflicht erfüllen, sonst gibt es keine ecke in der finsternis zum verstecken mehr für die menschen die schön trällern und labern ;)
·
Armin Müller vor 1 Tag
+Viola von Staatenlos info
Ja, entnazifiziert und als lebende Menschen zurückgemeldet, erstmals 2011 und im Nachtrag 2012.
So gesehen erfüllen wir unsere Menschenpflicht als g-ttesfürchtige (gesetzesfürchtige) Menschen in der Werdung schon seit 1986. Seit Tschernobyl, um genau zu sein, als die leblosen SACHEN kurzzeitig aufhörten, Tiere und Pilze aus dem Wald zu essen. Aber sonst so taten, als sei nichts geschehen und fleißig ihrem durch ihre Arbeitskraft und ihrem IRRGLAUBEN selbst begünstigten UNTERGANG auf einem verrotteten HOLZWEG im ILLUSIONSTAUMEL weiterstapften...
BÜRGEr PFLICHTEN haben wir im Status capitis deminutio media so nicht mehr...
Noch genauer wurde ich schon im Status capitis deminutio media (Name N a c h n a m e) geboren und nur durch Unterlassung und Betrug in dem Glauben gelassen ein capitis deminutio maxima zu sein, wie alle anderen auch, deren Geburtsname mit der JURISTISCHEN PERSON, der FIKTION, dem gelebten SCHATTEN, identisch ist.
Ich teile euch, weise auf euch hin, wo immer es angebracht und nötig ist.
Das ist neben der Fürbitte vor dem Tod und seinem Reich, der Beitrag den ich leisten kann und darf.
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· 1
Viola von Staatenlos info vor 1 Tag
+Viola von Staatenlos info
und
jeder hier in der brd der den ausweis "deutsch" besitz und nicht seine
bürgerpflicht erfüllt, für den hätte ich den GG art. 26 abs.1 und den
stgb § 80, diesem sollte er/sie unterstellt werden. frohes fest !!!
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Viola von Staatenlos info vor 1 Tag
+Armin Müller common low hatten alle nur bis zur geburtsurkunde, dann waren sie alle ( lebend) tod ;) ...
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Armin Müller vor 1 Tag
+Viola von Staatenlos info
Das ist ja die Mauer wo wir nicht rüber kommen sollen...
Von lebend Tod habe ich noch nie was gehalten, schon als Kind nicht...
Weil ich als Mensch lebendig bin, gucke ich mir gerne Zombie Filme an, um zu ergründen, wie es sich so als lebender Toter existiert und was ihn AUS macht;)
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Beitrag von: Gutemine am 19. Dezember 2015, 15:11:41
Zitat
"Zudem sprach mit Peter Frühwald eine Ikone der sogenannten Reichsbürgerbewegung, die behauptet, die Bundesrepublik sei kein souveräner Staat. In seinem Internet-Blog berichtet er auch über die Zwickauer Spaziergänge.http://www.freiepresse.de/LOKALES/ZWICKAU/ZWICKAU/Spaziergang-1000-Teilnehmer-zum-Jahresabschluss-artikel9388044.php
Beitrag von: Sgt. Prepper am 24. Dezember 2015, 00:48:08
ZitatWie immer ein Heimspiel für den gesunden Menschenverstand, das klare Denken und die Liebe zur Heimat ist es, in der ehemaligen DDR unter freiem Himmel zu reden.Jedz gomm die Besserwessis schon hier ribber un vereinahm unsre friedlische Rewolutzjohn fir ihre rächdsexdreme Kagge. Dafir simmr damols nüsch uff de Schdraße gegangn!!!!
Die fünf Redner, vier davon aus dem ehemals "freien" Westen, [...] Und so feuerten Melanie Dittmer, Sigrid Schüßler, ein älterer Herr aus Magdeburg - ein Magdeburger Original und Redetalent! -, Ester Seitz und Graziani in dieser Reihenfolge ein Redefeuerwerk ab, [...]
Wünsch ich mir, daß das mal kommt. Sind die Geminiden noch am schnuppen?
Kam es schon, bei der Lausitzer Wahnmachwichteline:
https://www.youtube.com/watch?v=qWgkHkJ21_UZitatNach Ende der Hetze neben uns, dürfen wir wieder reden über www.staatenlos.info
Viola von Staatenlos info
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Veröffentlicht am 16.12.2015
Tatjana Festerling, wir sind keine Ossis, sondern Mitteldeutsche. Diese Kölner Dame, kann es nicht lassen die Menschen zu spalten, in Links und Rechts und in Ossis und Wessis... Schön zu sehen, am Ende der Versammlung von Pegida gehen wie immer die gesteuerten Taschenlampen an, wenn die Hymne geträllert wird. Immer das gleiche VS Spiel, jeden Montag. Es werden immer mehr wach, weil auf dieser Bühne die Lösung fehlt und der GG Art. 139 in Verbindung 146 nicht publiziert wird.SpoilerZitatAlle Kommentare (12)
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moncheri2012 vor 2 Tagen
druckt mal Geldscheine auf den Flyer ,dann reissen sie die euch aus der Hand ...das erkennen die noch , nur nicht die Wahrheit , da ist es für so manchen schon zu spät.....da ist der Kopf schon runter vom Hals....tolle Arbeit , bleibt standhaft , mutig und besonnen :-*
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Viola von Staatenlos info vor 1 Tag
+moncheri2012 gott sei dank gibt es sehr viele die sich den flyer holen, der platz ist sehr gut.
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Bitstore Systemhaus vor 14 Stunden
Und trotzdem hört Eurem dummen Geschwafele keiner zu. Dann sind die Deutschen doch nicht verloren, wenn die wenigstens erkennen, das ihr den Durchschnitt der Intelligenz drastisch nach unten zieht.
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mahulupalaguai vor 2 Tagen
und keiner hört zu.... muss deprimierend sein!
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Viola von Staatenlos info vor 1 Tag
+mahulupalaguai der vs muss auch nicht zuhören, der darf gehen und sich von nürnberg 2.0 abholen lassen. die hälfte von pegida ist gesteuert und eingeladen die dürfen gern verschwinden, nur noch für eine weile ;) bis sie wladimir findet !!!
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Flash Dancer vor 2 Tagen
Da steht die komplette PISA- Studie auf einem Platz und singt von einem Vaterland, daß wir gar nicht haben! :D
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Armin Müller vor 2 Tagen
Schön trällern kann die aber trotzdem...
Einsame Kämpfer in der totalen menschlichen Finsternis.
Leblose PROGRAMMIERTE SACHEN verhalten sich entsprechend ihrer SACHENPROGRAMMIERUNG in vorgegebenen PARAMETERN.
Es ist so mancher erwacht, so SCHEINt es, aber worin ist so mancher SCHEINbar erwacht?
Von einer ILLUSION und FIKTION, in eine andere?
Sie lassen sich willenlos von einer menschlichen Wüste in die nächste FÜHREN, immer weiter weg von der Erkenntnis des Seins und des Lebens. Die verrotteten Holzwege die diese leblosen SACHEN beschreiten, sind Wege ohne Wiederkehr.
Das Grauen wird sie letztendlich aber verschlingen, die Vorschatten in ihren Gräbern zeugen davon und können ein Lied darüber singen.
Euch kann hinterher niemand irgendetwas vorwerfen, seid alle beschützt durch den Tod und das Reich der Vorschatten.
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Viola von Staatenlos info vor 1 Tag
+Armin Müller schon entnazifiziert??? na dann los, bürgerpflicht erfüllen, sonst gibt es keine ecke in der finsternis zum verstecken mehr für die menschen die schön trällern und labern ;)
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Armin Müller vor 1 Tag
+Viola von Staatenlos info
Ja, entnazifiziert und als lebende Menschen zurückgemeldet, erstmals 2011 und im Nachtrag 2012.
So gesehen erfüllen wir unsere Menschenpflicht als g-ttesfürchtige (gesetzesfürchtige) Menschen in der Werdung schon seit 1986. Seit Tschernobyl, um genau zu sein, als die leblosen SACHEN kurzzeitig aufhörten, Tiere und Pilze aus dem Wald zu essen. Aber sonst so taten, als sei nichts geschehen und fleißig ihrem durch ihre Arbeitskraft und ihrem IRRGLAUBEN selbst begünstigten UNTERGANG auf einem verrotteten HOLZWEG im ILLUSIONSTAUMEL weiterstapften...
BÜRGEr PFLICHTEN haben wir im Status capitis deminutio media so nicht mehr...
Noch genauer wurde ich schon im Status capitis deminutio media (Name N a c h n a m e) geboren und nur durch Unterlassung und Betrug in dem Glauben gelassen ein capitis deminutio maxima zu sein, wie alle anderen auch, deren Geburtsname mit der JURISTISCHEN PERSON, der FIKTION, dem gelebten SCHATTEN, identisch ist.
Ich teile euch, weise auf euch hin, wo immer es angebracht und nötig ist.
Das ist neben der Fürbitte vor dem Tod und seinem Reich, der Beitrag den ich leisten kann und darf.
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Viola von Staatenlos info vor 1 Tag
+Viola von Staatenlos info
und
jeder hier in der brd der den ausweis "deutsch" besitz und nicht seine
bürgerpflicht erfüllt, für den hätte ich den GG art. 26 abs.1 und den
stgb § 80, diesem sollte er/sie unterstellt werden. frohes fest !!!
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+Armin Müller common low hatten alle nur bis zur geburtsurkunde, dann waren sie alle ( lebend) tod ;) ...
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Armin Müller vor 1 Tag
+Viola von Staatenlos info
Das ist ja die Mauer wo wir nicht rüber kommen sollen...
Von lebend Tod habe ich noch nie was gehalten, schon als Kind nicht...
Weil ich als Mensch lebendig bin, gucke ich mir gerne Zombie Filme an, um zu ergründen, wie es sich so als lebender Toter existiert und was ihn AUS macht;)
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Stimmt, kam schon. War allerdings nicht das, was ich beim Schreiben im Hinterkopf hatte.
Beitrag von: Bananenbieger am 5. Januar 2016, 20:01:19
https://www.facebook.com/SingenKEINAsylheim/videos/1669217186668731/
1000 augenscheinlich muslimische junge Männer benutzen deutsche Frauen wie Freiwild und die Polizei greift nicht ein. Dazu kommt ein Verbot die Taten zu veröffentlichen in den Medien, wie man aus für euch seriösen Quellen hörte.
Achja, heute hat Schweden die Grenze zu Dänemark zugemacht, gleichzeitig Dänemark die Grenze zu Deutschland. Ich fragte Müllmann vor einigen Monaten, ob Tag X angebrochen sei. Quatscht wurde mir entgegengeworfen. Immer noch Quatsch? Besteht die EU faktisch noch? Ist Deutschland nicht mit den Flüchtlingen destabilisiert worden?
Beitrag von: echt? am 5. Januar 2016, 20:16:34
Beitrag von: Bananenbieger am 5. Januar 2016, 20:29:34
Angst? Dass Deutschland sich in den nächsten Jahren verändern wird? Dass das "Pack" Recht hatte?
Oder wieso werden zum Beispiel schon fette 1,50m große Analphabeten Polizisten?
http://www.tagesspiegel.de/berlin/speed-dating-der-polizei-in-berlin-bundespolizei-senkt-anforderungen-an-bewerber/12554982.html
Es beginnt.
https://www.facebook.com/ivan.jurcevic.56/videos/10204881795915947/
Hier noch ein Augenzeugenbericht eines dem Namen nach aus dem Balkangebiet stammenden Türstehers.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 5. Januar 2016, 20:43:12
...
Es beginnt.
...
Was auch immer beginnen mag, auf jeden Fall ist es nichts, wo du irgendetwas zu melden hast.
Beitrag von: Bananenbieger am 5. Januar 2016, 21:13:31
...
Es beginnt.
...
Was auch immer beginnen mag, auf jeden Fall ist es nichts, wo du irgendetwas zu melden hast.
Doch, bin ab Donnerstag bei einem großen deutschen Autohersteller am Arbeiten und verdiene mit Sicherheit mehr als du, und das für Doofenarbeit. Also keine deutschen Autos ab Baujahr 2016 mehr kaufen, da war ich dran. Welcher Herstelller sage ich nicht, weil ihr Meldemuschis seid.
Und Antworten kamen bisher ja noch keine, also wohl doch Angst dass das "Pack" bald die Mehrheit stellt wie z.B. in Polen, Tschechien usw.
ES beginnt.
Habe mir sogar ein Tattoo stechen lassen, weil ES beginnt. Wollte noch Sonnenstaatland und physik durch wollen drunter schreiben, aber hat nicht mehr gepasst. Dafür muss ich wohl noch ein bischen pumpen, dass der Arm dicker wird.
Beitrag von: Ferkel am 5. Januar 2016, 23:02:31
Beitrag von: Lisa am 5. Januar 2016, 23:06:41
Darf ich fragen, wer dir derart die Banane gebogen hat? Ich war lange nicht hier....
Es beginnt.
...
Was auch immer beginnen mag, auf jeden Fall ist es nichts, wo du irgendetwas zu melden hast.
Doch, bin ab Donnerstag bei einem großen deutschen Autohersteller am Arbeiten und verdiene mit Sicherheit mehr als du, und das für Doofenarbeit. Also keine deutschen Autos ab Baujahr 2016 mehr kaufen, da war ich dran. Welcher Herstelller sage ich nicht, weil ihr Meldemuschis seid.
Und Antworten kamen bisher ja noch keine, also wohl doch Angst dass das "Pack" bald die Mehrheit stellt wie z.B. in Polen, Tschechien usw.
ES beginnt.
Habe mir sogar ein Tattoo stechen lassen, weil ES beginnt. Wollte noch Sonnenstaatland und physik durch wollen drunter schreiben, aber hat nicht mehr gepasst. Dafür muss ich wohl noch ein bischen pumpen, dass der Arm dicker wird.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 5. Januar 2016, 23:23:26
1000 augenscheinlich muslimische junge Männer benutzen deutsche Frauen wie Freiwild und die Polizei greift nicht ein.
Bei 1000 Menschen ist das unvorbereitete Eingreifen auch sehr gefährlich. Aber schade das du und deine Hool Kameraden nicht anwesend waren, ihr hättet die Situation sicher entspannt. Und wieso kommst du eigentlich drauf, das nur deutsche Frauen als "Freiwild" behandelt wurden? Versuch die nationalen Gefühl im Testosteron gesteuerten "patriotischen Mann", wie diesem Prachtexemplar zu wecken?
(https://vice-images.vice.com/images/content-images/2015/12/30/wichtige-fragen-die-manfred-horst-der-asylanten-schlaechter-aufwirft-808-body-image-1451478477.png?resize=*:*&output-quality=)
Ich fragte Müllmann vor einigen Monaten, ob Tag X angebrochen sei.
Bist du schon wieder besoffen? Liest du eigentlich was du schreibst? Wenn du immer wieder mit dem Tag X Gefasel anfängst und es sich doch nie erfüllt ist es ja kein Wunder wenn dich keiner ernst nimmt.
Angst? Dass Deutschland sich in den nächsten Jahren verändern wird? Dass das "Pack" Recht hatte?
Das "Pack" spricht von einer "Islamisierung". Ich wusste gar nicht, das sich an Silvester volllaufen lassen, sich mit Böllern zu bewerfen und zudringlich gegenüber Frauen zu werden eine islamische Tradition ist. Wieder was gelernt. Das sich die Gesellschaft, durch die Flüchtlinge verändern wird, ist wohl nicht zu Leugnen, hat aber auch niemand.
Oder wieso werden zum Beispiel schon fette 1,50m große Analphabeten Polizisten?Was hat das Bildungs- und Fitnessniveau von Polizeibewerbern mit Flüchtlingen oder Köln zu tun?
Es beginnt.
ES beginnt.
Ich weiß net, wie ernst ich jemanden nehmen kann, der sich wie eine kaputt Schallplatte verhält. Aber so oft wie du dich wiederholst klingt es, als glaubst du selbst net dran.
Doch, bin ab Donnerstag bei einem großen deutschen Autohersteller am Arbeiten und verdiene mit Sicherheit mehr als du, und das für Doofenarbeit.
"Minderwertigkeitskomplex much"?
Welcher Herstelller sage ich nicht, weil ihr Meldemuschis seid.
Hmm, versteckst du deine Gesinnung vor deinem Arbeitgeber?
Und Antworten kamen bisher ja noch keine, also wohl doch Angst dass das "Pack" bald die Mehrheit stellt wie z.B. in Polen, Tschechien usw.
Net wirklich, dafür ist unsere Gesellschaft zu unterschiedlich, zu der in Polen und Tschechien. Es kann aber durchaus sein, dass die Stimmung der rationalen Bevölkerung, gegenüber den Flüchtlingen kippt, was bedauerlich wäre. Aber wieso sollen "wir" angst davor haben. Klingt so, als würdest du selbst annehmen, dass das "Pack" wenn es in der Mehrheit wäre, nicht lange brauchen würde, die "linksversifften Gutmenschen" zu verfolgen.
Beitrag von: Fottzilla am 5. Januar 2016, 23:58:13
Da kannste froh sein, dass das nicht die sind, die in ungenutzten Bundeswehr-Kasernen aufmunitioniert wurden. Die haben wahrscheinlich die Order, ihre Munition bis zur Machtübernahme zusammenzuhalten. ;)
Beitrag von: BlueOcean am 6. Januar 2016, 00:45:27
1000 augenscheinlich muslimische junge Männer benutzen deutsche Frauen wie Freiwild und die Polizei greift nicht ein. Dazu kommt ein Verbot die Taten zu veröffentlichen in den Medien, wie man aus für euch seriösen Quellen hörte.
Merkwürdiges "Verbot" der Veröffentlichung (aus extrem seriösen Quellen gehört, LOL). Alle Medien berichten seit Tagen umfangreichst. Brennpunkt, Sondersendung, Tagesschau und Tagesthemen, heute sogar schon die erste TV-Dokumentation...
1000 Personen war die Anzahl aller Anwesenden. In dem Getümmel dieser Menge wurden von einigen Gruppen und Personen Straftaten begangen (bei ca. 90 Anzeigen gab es sicher nicht eintausend Täter). Nach den Beschreibungen waren die meisten Täter Nordafrikaner.
Muslimisch ist es aber ganz sicher nicht mit Feuerwerk und Massenbesäufnis sowie Diebstahl und sexuellen Übergriffen Silvester zu feiern. Dies ist vielmehr völlig unislamisch.
Und der Tag X kommt nicht mehr! Nach deinen Prognosen war der schon vor mehr als einem Jahr; ist nur halt keinem aufgefallen. Vielleicht verkündest du jetzt besser den Tag Y.
Beitrag von: vollstrecker am 6. Januar 2016, 00:55:16
Beitrag von: Bananenbieger am 6. Januar 2016, 05:44:15
Beitrag von: echt? am 6. Januar 2016, 08:33:12
Nicht alle Ausländer sind Heilige. Das hat keiner behauptet und das müssen sie auch nicht sein. Ich bin weder für das Tun "jedes" Ausländers verantwortlich, noch für die Verbohrtheit von Inländern, wie z. B. dem Bananenbieger. Im Übrigen, selbst wenn du der Vorstandsvorsitzende von BMW wärst, wonach ich nach deinem Geschreibsel aber weniger ausgehe, das würde leider nichts an deiner Dummheit ändern.
Also warte auf den Tag x oder y oder z!
Beitrag von: Bananenbieger am 6. Januar 2016, 08:56:50
Du hast das mit Köln ohnehin falsch verstanden:Nein, bekomme leider nur knapp 18€ die Stunde plus 48€ Auslöse am Tag, und halt die Zulagen. Bin nur an ner Blechbiegemaschine. Aber das langt schon, wenn ich 2 Scheine im Monat zur Seite legen kann.
Nicht alle Ausländer sind Heilige. Das hat keiner behauptet und das müssen sie auch nicht sein. Ich bin weder für das Tun "jedes" Ausländers verantwortlich, noch für die Verbohrtheit von Inländern, wie z. B. dem Bananenbieger. Im Übrigen, selbst wenn du der Vorstandsvorsitzende von BMW wärst, wonach ich nach deinem Geschreibsel aber weniger ausgehe, das würde leider nichts an deiner Dummheit ändern.
Also warte auf den Tag x oder y oder z!
Beitrag von: echt? am 6. Januar 2016, 09:09:09
Beitrag von: WendtWatch am 6. Januar 2016, 10:51:51
Eberhardt Sauerbier beim Mensch-ärgere-Dich-nicht?
Beitrag von: Wilki am 6. Januar 2016, 10:58:26
Nein, bekomme leider nur knapp 18€ die Stunde plus 48€ Auslöse am Tag, und halt die Zulagen. Bin nur an ner Blechbiegemaschine. Aber das langt schon, wenn ich 2 Scheine im Monat zur Seite legen kann.
Und weiter? Was willst du uns eigentlich damit mitteilen?
...Wenn man mit 14 in die JN ist und seit bald 13 Jahren das letzte Einhorn/der doofe Nazi war und nun sieht, wie der Wind sich in Deutschland dreht, man Rückendeckung bekommt. Das tut gut. Und ES beginnt!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wieso war?
Der Wind wird sich noch oft drehen und auch mal abflauen. Blöd nur, wenn dann der einzige Antrieb nur auf Schüren von Ängsten und Hass beruht. Beides ist überwindbar und wenn die Flüchtlingszahlen zurückgehen, die Situation sich beruhigt und der Großteil erkennen muss, dass vieles nur populistisches Geschwätz war, dann wird dein kleines Schiffchen mit schlaffen Segeln einsam im Meer treiben und du wirst erkennen, dass du immer noch der doofe Nazi bist.
Beitrag von: Syssi am 6. Januar 2016, 11:27:43
In einem Paralleluniversum jedenfalls.
Beitrag von: Autsch ! am 6. Januar 2016, 11:29:41
Saufen, randalieren, die öffentliche Ordnung stören und Straftaten begehen?
Kommt Dir solches Verhalten irgendwie bekannt vor?
Mir schon.
Auch wenn es Dir wahrscheinlich nicht beizubiegen ist, es waren Deine Brüder im Geiste, die in dieser Silvesternacht unterwegs waren.
Weder Deine Unterarm- Bemalung, noch Deine Interpretation der Geschehnisse unterscheiden Dich und Deinesgleichen von anderen Krawallmachern oder geben Dir oder Euch die Legitimation über diese zu richten. Das erledigt der Staat. Entspann Dich also, Du bist weder Polizist noch Jurist, kümmre Dich einfach weiter um Deine Aufgabengebiete in dieser Gesellschaft.
Um Dir etwas Druck zu nehmen, den Dir offensichtlich die Spekulation über einen Tag x bereitet:
Gaaaanz ruhig, Brauner. Tag x hat bereits ein festes Datum, genau genommen sogar schon sehr viele. Je nach Smartphone- Modell läßt sich dieser in den Kalender eintragen und bequem elektronisch verbreiten:
Mit dem 8.Mai 1945 begann eine unumkehrbare Entwicklung in Deutschland.
P.S. : Mach bitte, beim Versuch Bananen in Hakenkreuzform zu biegen, keine Kratzer in mein neues Auto.
Beitrag von: dieda am 6. Januar 2016, 11:38:56
Ähäm, was geht jetzt los?
Meinst Du vielleicht das Ende der Demokratie bzw. Zivilgesellschaft und den Beginn der "Fußballgesellschaft"?
Der Umsturz in eine neue Form der "Diktatur" oder eine Art neuer deutscher *ismus, also vielleicht der "Hooliganismus"?
Böller satt Argumente? die 3. Halbzeit- 24?
Ja, Du hast Recht, die Flüchtlingskrise hat dieses Land schon sehr deutlich verändert, aber mehr als die Anwesenheit dieser Flüchtlinge im Land nehme ich vor allem schon eine ganze Weile die ganz konkrete Veränderung einzelner "Deutscher" selbst wahr, und zwar weg von dem, was man mal als die eigentliche Uridee Europas mit seiner Wiege auf der griechischen Agora gesehen hat: Toleranz, Respekt, Austausch, Diskurs und vor allem Menschenwürde.
Also mir graust, ehrlich!
Und ist Dir eigentlich klar, dass jene brutalen Islamisten, die da im nahen Osten mit einer nach außen nur selbstbeschönigenden und scheinbar rechtfertigenden "Begründung", namens "Islam", den sie mitunter nicht mal kennen und auch nur selbst mit Füßen treten, vor irgendeinem einem imaginären oder echten "bösen Feind" zu "beschützen", eigentlich doch nur ihre allerniedrigesten Instinkte ausleben, also rauben, morden, brandschatzen und vergewaltigen? Meinst Du nicht, diese Typen würden genauso brutal für das fliegende Spagettimonster rauben, morden, brandschatzen und vergewaltigen, wenn es der Anführer befiehlt?
Und vor diesem brutalen und eher testosteron- und nur wahngetörten Männerhaufen wollen "uns" jetzt die lieben Hooligans, Neu- Rechten oder Rocker "beschützen". Na Danke!
Und meint Ihr selbsternannten neuen "Beschützer" eigentlich, dass ihr selbst wirklich so viel besser seid, und Euer neuer neudeutsch- rassischer Rechtfertigungsrund wirklich so viel richtiger, als der mit dem Kampfbegriff "Islam" oder wahlweise fliegendes Spagettimonster?
Besteht nicht vielmehr die Gefahr, dass Deutschland in der Hand von solchen netten "Beschützern", die schon so lange leidvoll warten musste , bis sie endlich mal die Sau rauslassen können, nicht auch über kurz oder lang selbst in tiefste Barbarei fällt, wo marodierende Warlords mit ihrem vermeintlichen "Recht" des Stärkeren die Straßen kontrolllieren und überall Angst und Schrecken verbeiten, rauben, brandschatzen, vergewaltigen und morden, die bösen "Gutmenschen" natürlich gleich vorn?
Ich glaube das Problem liegt hier doch vielmehr ganz woanders und im übrigen ist es mir als Frau am Ende persönlich auch völlig egal, ob ich demnächst von einem echten Islamisten, einem Dunkelhäutigen oder einem wie ein maritalischer Buschkrieger tätowierten Deutschen belästigt, angegriffen oder mißhandelt werde.
Beitrag von: Syssi am 6. Januar 2016, 11:48:22
Besteht nicht vielmehr die Gefahr, dass Deutschland in der Hand von solchen netten "Beschützern", die schon so lange leidvoll warten musste , bis sie endlich mal die Sau rauslassen können, nicht auch über kurz oder lang selbst in tiefste Barbarei fällt, wo marodierende Warlords mit ihrem vermeintlichen "Recht" des Stärkeren die Straßen kontrolllieren und überall Angst und Schrecken verbeiten, rauben, brandschatzen, vergewaltigen und morden, die bösen "Gutmenschen" natürlich gleich vorn?
Genau so isses! Es macht keinen Unterschied! Diese Leute würden genau das Gleiche tun wie die IS-Krieger - und wahrscheinlich mit deutscher Gründlichkeit noch viel heftiger. Die niedersten Instinkte der "Menschen" sind leider überall die Gleichen.
Beitrag von: Wilki am 6. Januar 2016, 12:55:41
Ich glaube das Problem liegt hier doch vielmehr ganz woanders und im übrigen ist es mir als Frau am Ende persönlich auch völlig egal, ob ich demnächst von einem echten Islamisten, einem Dunkelhäutigen oder einem wie ein maritalischer Buschkrieger tätowierten Deutschen belästigt, angegriffen oder mißhandelt werde.
Das ist wohl etwas, was Bananenbieger und seine Brüder und Schwestern im Geiste nie verstehen werden. Einzig die Tat zählt und nicht die Herkunft des Täters.
Beitrag von: Dystopianer am 6. Januar 2016, 14:49:11
Ich glaube das Problem liegt hier doch vielmehr ganz woanders und im übrigen ist es mir als Frau am Ende persönlich auch völlig egal, ob ich demnächst von einem echten Islamisten, einem Dunkelhäutigen oder einem wie ein maritalischer Buschkrieger tätowierten Deutschen belästigt, angegriffen oder mißhandelt werde.
Das ist wohl etwas, was Bananenbieger und seine Brüder und Schwestern im Geiste nie verstehen werden. Einzig die Tat zählt und nicht die Herkunft des Täters.
Genau. Und die ungefilterte, ungehemmte, völlig entgrenzte Einwanderung von hunderttausenden Jungmännern aus patriarchal-gewaltaffinen, großteils islamischen Kulturen mit Durchschnitts IQ 85 ist auch ein völlig unbedeutender Faktor. Schließlich werden z.B. seit Jahr und Tag auf dem Münchner Oktoberfest Frauen von hunderten tätowierter Autochthoner in Lederhosen umringt, beraubt und mit Überraschungssex beglückt. Urdeutsche Tradition das, mindestens seit dem dreißigjährigen Krieg. Wer will es denn unseren Neubürgern da verdenken, wenn diese, wie grade an Silvester, einfach an solche Traditionen anzuknüpfen versuchen und mitfeiern wollen? Doch nur das dunkeldeutsche Pack, das mit kaltem, hasserfülltem Herzen das Deutschsein exklusiv für sich pachten möchte!
Da ist es nur folgerichtig, die Dinge erst mal geradezurücken: Wenn schon Pauschalurteile, dann über alle Männer, denn schließlich haben wir es hier mit Männergewalt zu tun und nichts anderem, auch wenn phöse Zungen behaupten, dass das Ausmaß an Realitätsverweigerung unter den vorgeblichen Menschenfreunden und Menschheitsbeglückern expotentiell mit der forcierten Masseneinwanderung im , äh, Anschwellen begriffen ist.
Beitrag von: Schlaf-SHAEF am 6. Januar 2016, 15:20:51
...Schließlich werden z.B. seit Jahr und Tag auf dem Münchner Oktoberfest Frauen von hunderten tätowierter Autochthoner in Lederhosen umringt,beraubtabgefüllt und mit Überraschungssex beglückt. Urdeutsche Tradition das...
I fixed it :thumb: :wrench:
Und der Bananenbieger weiß hoffentlich auch noch, dass süddeutsche Autobauer wenig tolerant mit Seinesgleichen sind
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/oesterreich-porsche-entlaesst-lehrling-wegen-hass-kommentar-a-1045306.html
Beitrag von: NDR am 6. Januar 2016, 15:25:17
Ich glaube das Problem liegt hier doch vielmehr ganz woanders und im übrigen ist es mir als Frau am Ende persönlich auch völlig egal, ob ich demnächst von einem echten Islamisten, einem Dunkelhäutigen oder einem wie ein maritalischer Buschkrieger tätowierten Deutschen belästigt, angegriffen oder mißhandelt werde.
Das ist wohl etwas, was Bananenbieger und seine Brüder und Schwestern im Geiste nie verstehen werden. Einzig die Tat zählt und nicht die Herkunft des Täters.
Genau. Und die ungefilterte, ungehemmte, völlig entgrenzte Einwanderung von hunderttausenden Jungmännern aus patriarchal-gewaltaffinen, großteils islamischen Kulturen mit Durchschnitts IQ 85 ist auch ein völlig unbedeutender Faktor. Schließlich werden z.B. seit Jahr und Tag auf dem Münchner Oktoberfest Frauen von hunderten tätowierter Autochthoner in Lederhosen umringt, beraubt und mit Überraschungssex beglückt. Urdeutsche Tradition das, mindestens seit dem dreißigjährigen Krieg. Wer will es denn unseren Neubürgern da verdenken, wenn diese, wie grade an Silvester, einfach an solche Traditionen anzuknüpfen versuchen und mitfeiern wollen? Doch nur das dunkeldeutsche Pack, das mit kaltem, hasserfülltem Herzen das Deutschsein exklusiv für sich pachten möchte!
Da ist es nur folgerichtig, die Dinge erst mal geradezurücken: Wenn schon Pauschalurteile, dann über alle Männer, denn schließlich haben wir es hier mit Männergewalt zu tun und nichts anderem, auch wenn phöse Zungen behaupten, dass das Ausmaß an Realitätsverweigerung unter den vorgeblichen Menschenfreunden und Menschheitsbeglückern expotentiell mit der forcierten Masseneinwanderung im , äh, Anschwellen begriffen ist.
Dystopianer,
solche Volksverhetzenden Beiträge wollen wir hier nicht!
Beitrag von: BlueOcean am 6. Januar 2016, 15:33:38
Und den falschen Pauschalitäten wie etwa eines IQ 85 der Einwanderer kann ich nur völlig konträre Real-Erfahrungen gegenüber stellen:
Wenn ich mir den Lerneifer der meisten Flüchtlinge ansehe sowie der Nachdruck mit dem sie ihre Kinder zu guten Schulleistungen anspornen (oder sogar antreiben), verstehe ich allerdings die begründeten Verlustängste mancher Teile des deutschen Prekariats, die ihre vorsätzliche Bildungsferne jetzt durch billigen Chauvinismus zu verbergen suchen.
Beitrag von: Dystopianer am 6. Januar 2016, 15:34:41
Dystopianer,
solche Volksverhetzenden Beiträge wollen wir hier nicht!
Mennö, das mit den Lederhosen war doch Ironie... :whistle:
Beitrag von: GeneralKapitalo am 6. Januar 2016, 15:36:20
Genau. Und die ungefilterte, ungehemmte, völlig entgrenzte Einwanderung von hunderttausenden Jungmännern aus patriarchal-gewaltaffinen, großteils islamischen Kulturen mit Durchschnitts IQ 85 ist auch ein völlig unbedeutender Faktor.
Darf man Fragen, wer den IQ dieser Leute erfasst hat. Oder spielt da nur nur das "hasserfüllte dunkeldeutsche Herz" eine Rolle? Aber jetzt mal ne ernsthafte Frage. Wie stehst du dazu, alle Personen die sich gewaltaffin verhalten aus dem Land zu werfen, unabhänig ihrer Herkfunt?
Würden wir damit das Land nicht massiv sicherer machen. Wieso forderst du das den nicht?
Schließlich werden z.B. seit Jahr und Tag auf dem Münchner Oktoberfest Frauen von hunderten tätowierter Autochthoner in Lederhosen umringt, beraubt und mit Überraschungssex beglückt.
Hast du eigentlich ne Ahnung zu wie vielen sexuellen Übergriffen, Diebstählen, Körperverletzungen es auf jeder Wiesn kommt. Nur weil das Ganze nicht so hochgeschaukelt wird, wie die Sache in Köln heißt das net, dass wir da kein massives Problem haben. Aber der geneigte Islamkritiker sieht eben nur das was er sehen will. Nur stell dir vor, auf dem Oktoberfest ist die Polizei wenigsten vorbereitet und zeigt massive Präsenz. In Köln war dieses Ausmaas nicht an zu nehmen. Aber im Zweifel waren die Straftaten, auch auf der Wiesn sowieso Ausländer, nicht wahr?
Beitrag von: Autsch ! am 6. Januar 2016, 15:52:42
Nun ja. Die Verpackung mag so etwas eleganter erscheinen, inhaltliche Fortschritte sehe ich leider nicht.
Beitrag von: echt? am 6. Januar 2016, 15:56:31
Beitrag von: vollstrecker am 6. Januar 2016, 15:56:43
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 6. Januar 2016, 15:58:22
...
Doch, bin ab Donnerstag bei einem großen deutschen Autohersteller am Arbeiten und verdiene mit Sicherheit mehr als du, und das für Doofenarbeit. Also keine deutschen Autos ab Baujahr 2016 mehr kaufen, da war ich dran. Welcher Herstelller sage ich nicht, weil ihr Meldemuschis seid.
...
Fang schon mal an, die Bewerbungsunterlagen zusammenzusuchen. Wir kennen deinen Klarnamen und hobbybedingt habe ich exzellente Kontakte zu allen möglichen Autofirmen, und zwar in den Etagen, die am Wichtigsten sind: zu den langjährigen Beschäftigten in den mittleren Ebenen, also zu denjenigen, die alles mitkriegen, was läuft und alles und jeden in ihrem Werk kennen.
Kein Mensch verdient mehr Geld als A.R.Schkrampe. Er hat hier im Forum nie eine Gelegenheit ausgelassen, das klarzustellen.
Danke für die Einschätzung, aber so dolle ist das doch wieder nicht. Es gibt unzählig Vieles, wofür die Decke zu kurz ist :'(
Allerdings ist es durchaus nicht unwahrscheinlich, daß mein Gehalt nach jetzt 25 Jahren Zugehörigkeit zu einem Betrieb der Finanzbranche etwas anders strukturiert ist als der Startlohn eines Bananenbiegers in der Sektion "Doofenarbeit" (eigenes Zitat).
...
Aber schade das du und deine Hool Kameraden nicht anwesend waren, ihr hättet die Situation sicher entspannt.
...
Das war mit das erste, was mir durch den Kopf ging, als unser Naziprollmaskottchen hier wieder aufploppte: wo sind denn die gestählten Hoolie-Burschen, wenn sie endlich mal das machen könnten, was sie immer angekündigt, weswegen sie herumgekräht haben?
Nix war! Es bleibt zu überlegen, warum dem so war. Ich würde sagen, es war eine Melange aus Feigheit (an diese Klientel trauen sich die Großmäuler nicht heran), Resignation (Chancen bei den Mädels, die in der Silvesternacht umherzogen hat von denen eh keiner) und Alkoholismus (unser Eisenbananenlimettenbieger ist definitiv ein Alki, und dann einer von denen, die nur die Fresse aufreißen, wenn sie breit sind. Also jede Nacht).
Beitrag von: GeneralKapitalo am 6. Januar 2016, 16:10:43
Sag mal Bananenbieger, du hast nicht zufällig den Jahreswechsel mit deinen Freunden in Dorstfeld verbracht, oder?
Verdammt nochmal @vollstrecker. Wenn Neo-Nazis mit Böllern und Bierflaschen auf die Polizei verwefen, ist das eine vollkommen gerechtfertige Reaktion auf polizeiseitige Provokationen. Muss man Wissen.
Beitrag von: Dystopianer am 6. Januar 2016, 16:27:09
Nur stell dir vor, auf dem Oktoberfest ist die Polizei wenigsten vorbereitet und zeigt massive Präsenz. In Köln war dieses Ausmaas nicht an zu nehmen. Aber im Zweifel waren die Straftaten, auch auf der Wiesn sowieso Ausländer, nicht wahr?
Ja klar, wer hätte das denn auch erahnen können, nach all den Erfahrungen mit Drittwelteinwanderung in Frankreich, Großbritannien und Schweden, nicht wahr? Nun, da wird eben noch mancher seine ganz konkreten "Realerfahrungen" machen müssen, auch wenn´s weh tut. Europa geht eben jetzt in eine multikulturellen Modus über und die Geburtswehen sind nicht die reine Wonne, so frei nach Barbara Lerner-Spectre.
Btw.:"Islamkritiker" verbitte ich mir, bin da schon mindestens eine Stufe weiter. *g*
Beitrag von: Dystopianer am 6. Januar 2016, 16:31:47
Nix war! Es bleibt zu überlegen, warum dem so war. Ich würde sagen, es war eine Melange aus Feigheit (an diese Klientel trauen sich die Großmäuler nicht heran), Resignation (Chancen bei den Mädels, die in der Silvesternacht umherzogen hat von denen eh keiner) und Alkoholismus (unser Eisenbananenlimettenbieger ist definitiv ein Alki, und dann einer von denen, die nur die Fresse aufreißen, wenn sie breit sind. Also jede Nacht).
Nun, vielleicht existiert das "Naziproblem" nur als VS-Popanz und gutmenschliche Masturbationsvorlage?
Beitrag von: dieda am 6. Januar 2016, 16:36:07
;)
Beitrag von: NDR am 6. Januar 2016, 16:57:57
Ja klar, wer hätte das denn auch erahnen können, nach all den Erfahrungen mit Drittwelteinwanderung in Frankreich, Großbritannien und Schweden, nicht wahr? Nun, da wird eben noch mancher seine ganz konkreten "Realerfahrungen" machen müssen, auch wenn´s weh tut. Europa geht eben jetzt in eine multikulturellen Modus über und die Geburtswehen sind nicht die reine Wonne, so frei nach Barbara Lerner-Spectre.
Mein lieber Dystopianer,
Du bringst da was durcheinander. Die Flüchtlinge sind keine Einwanderer!
Du wirfst alles in einen Topf, weil es Dir um generelles Ausländerbashing geht!
Welcher Gruppe die Kriminellen zuzuordnen sind, wird sich noch zeigen. Solange wirst Du mit Deiner Hetze sicher noch warten können ;-)
Beitrag von: GeneralKapitalo am 6. Januar 2016, 17:15:03
Ja klar, wer hätte das denn auch erahnen können, nach all den Erfahrungen mit Drittwelteinwanderung in Frankreich, Großbritannien und Schweden, nicht wahr? Nun, da wird eben noch mancher seine ganz konkreten "Realerfahrungen" machen müssen, auch wenn´s weh tut. Europa geht eben jetzt in eine multikulturellen Modus über und die Geburtswehen sind nicht die reine Wonne, so frei nach Barbara Lerner-Spectre.
Die Argumentation in sich ist unstimmig. Wie hätte man vorher mit einer solchen entladung rechnen sollen. In den von dir aufgezählten Ländern enstanden die Aufstände aus verschiedenen komplex Faktoren. Armut, Arbeitslosigkeit usw. Hier tut auch, die provokant ausgedrückt, teilweise Apartheid-ähnlichen Gesellschaftsstrukturen, besonderes in Frankreich und GB ihr übriges. In Köln warens eher Alk und Gruppenverhalten, wie man es eben auch von linken und rechten, zumeist Bio-Deutschen Chaoten kennt. Du verkennst eben, wahrscheinlich absichtlich, dass dieses Verhalten, sieht man vielleicht von den massiven sexuellen Attacken ab nicht spezifisch in der arabischen Kultur liegt, sondern sich zum richtigen Anlass in jeder Bevölkerungsgruppe findet. Siehe z.B. Frankfurt oder Rostock-Lichtenhagen. Und in kleinerem Maase eben auch Vorfälle, wie zuletzt in Dortmund oder Leipzig. Um auf eine solche spontan Aktion konkret vorbereitet sein zu können, müsste die Gesamtgeselschaft (wie gesagt haben wir das Problem ja auch unter Bio-Deutschen) extrem Überwacht werden. Das wollen wir doch sicher alle nicht.
Nun, vielleicht existiert das "Naziproblem" nur als VS-Popanz und gutmenschliche Masturbationsvorlage?
Nun, vielleicht. Wenn du aber unfähig bist deine These zu untermauern, was ist sie dann Wert?
Beitrag von: Dystopianer am 6. Januar 2016, 17:20:05
Du bringst da was durcheinander. Die Flüchtlinge sind keine Einwanderer!
Du wirfst alles in einen Topf, weil es Dir um generelles Ausländerbashing geht!
Welcher Gruppe die Kriminellen zuzuordnen sind, wird sich noch zeigen. Solange wirst Du mit Deiner Hetze sicher noch warten können ;-)
Nein, ich differenziere sehr wohl und werfe die herein gewunkenen Massen nicht pauschal in den Flüchtlingstopf. Das ist ausgesprochen naiv und zudem "positive Diskiminierung", pfuibäh!
Außerdem habe ich überhaupt nichts pauschal gegen Ausländer, sondern gegen Masseneinwanderung aus inkompatiblen Drittwelt-Kulturen und werde darin nicht nur durch die aktuellen Ereignisse bestätigt.
Viel Spaß noch mit der Realitätsverweigerung und euren Nischenfetischen (Reichsdeppen, Fitzek etc.)., finde die zwar auch ganz lustig, aber Euresgleichen toppt die mittlerweile locker, was Irrationalität betrifft.
Beitrag von: BlueOcean am 6. Januar 2016, 17:24:37
Ja klar, wer hätte das denn auch erahnen können, nach all den Erfahrungen mit Drittwelteinwanderung in Frankreich, Großbritannien und Schweden, nicht wahr? ...
Wenn ihr großen Vorkämpfer für die Frauenrechte das alles so klar erahnt habt... wundert es sehr, dass ihr nicht davor gewarnt habt den Kölner Bahnhof zu Silvester zu betreten; dass ihr "deutsche Frauen" dort nicht beschützt habt. Aber im Nachherein hat man natürlich alles vorher gewusst.
Zitat
Btw.:"Islamkritiker" verbitte ich mir, bin da schon mindestens eine Stufe weiter. *g*
Rassistisch islamophob ist aber nicht "mindestens eine Stufe weiter", sondern etliche Etagen tiefer.
Beitrag von: dieda am 6. Januar 2016, 17:31:26
Nun, vielleicht existiert das "Naziproblem" nur als VS-Popanz und gutmenschliche Masturbationsvorlage?
Dann frage mich, wie man denn jetzt eigentlich das so edle Gegenteil des ach so gräßlichen "Gutmenschen" eigentlich nennt.
- Da er ja kein Kosmopolit ist, dafür aber das eigene Volk um so mehr liebt, muss er also mindestens "national" sein.
- Und da er dazu ja zwar die totale "Gerechtigkeit" und den Wohlstand für sich und seine Familie und sein gliebtes Volk will (der Rest der Welt kann ihm dabei erst mal gestrost gestohlen bleiben, solange der nicht ungefragt die heimische Idylle stört), dann muss er ja, zumindest bezogen auf sein geliebtes Volk auch irgendwie ein "Sozialist" sein.
Wie sollte denn bitteschön dieser neue Menschentypus, der uns nun als der angeblich so viel "bessere Gegenentwurf" zum schrecklichen "Gutmenschen" und in Form messianischer Götterdämmerung am Horizont erschienen ist, eigentlich anders heißen?
Vorschläge?
Beitrag von: GeneralKapitalo am 6. Januar 2016, 17:38:39
Nein, ich differenziere sehr wohl und werfe die herein gewunkenen Massen nicht pauschal in den Flüchtlingstopf. Das ist ausgesprochen naiv und zudem "positive Diskiminierung", pfuibäh!
Ja eben schon, sonst würdest du nicht die Ereignisse in Köln, mit den Außschreitungen in z.B. London vergleichen. In London handelte es sich in den meisten Fällen um Personen die bereits in zweiter oder späterer Generation in GB leben und bereits seit ihrer Geburt, auf Grund ihrer Herkunft (ich meine nicht im "rassischen" Sinne) benachteiligt wurden. In vielen Fällen handelte es sich nicht mal um Moslems. In Köln auf der anderen Seite, handelte es sich höchst wahrscheinlich um Personen die erst frisch ins Land gekommen waren und eben noch keine, oder kaum Integration erfahren haben. Der einzige gemeinsame Faktor, der beiden Vorfälle, ist letztlich das es sich um größtenteils "nicht native Bevölkerungsteile" gehandelt hat. Das zeigt zumindest mir, dass du eben nicht differenzierst, sondern gern alles in einen Topf schmeißt. Ich machen dir diesen Vorwurf also nicht aus einem Klischee heraus, wie du es hier darstellt. Ich leite sie ganz klar aus deinen getätigte Aussagen ab.
Außerdem habe ich überhaupt nichts pauschal gegen Ausländer, sondern gegen Masseneinwanderung aus inkompatiblen Drittwelt-Kulturen und werde darin nicht nur durch die aktuellen Ereignisse bestätigt.
Darf ich in dem Zusammenhang fragen, was du von den Flüchtlingen aus dem Kosovo gehalten hast?
Beitrag von: Salvatore Dalli am 6. Januar 2016, 17:43:53
In Köln auf der anderen Seite, handelte es sich höchst wahrscheinlich um Personen die erst frisch ins Land gekommen waren und eben noch keine, oder kaum Integration erfahren haben.
Falls es um diese Sexuelle Belästigungs inkl. Diebstahl-Sache geht: Das hat wohl weniger mit Integration zu tun als mit gewöhnlicher krimineller Energie. Mir fiele spontan kein Land ein, in dem ein solches Verhalten erlaubt ist - auch in den Herkunftsländern der Täter wird so etwas mit Sicherhet nicht gern gesehen.
Beitrag von: kairo am 6. Januar 2016, 18:27:36
Außerdem habe ich überhaupt nichts pauschal gegen Ausländer, sondern gegen Masseneinwanderung aus inkompatiblen Drittwelt-Kulturen ...
Das Muster kennen wir.
Nein, ich habe überhaupt nichts pauschal gegen Ausländer, ... aber es sind so viele Fremde dabei.
Nein, ich habe überhaupt nichts pauschal gegen Juden, ... aber
Nein, ich habe überhaupt nichts pauschal gegen Kommunisten, ... aber
Nein, ich habe überhaupt nichts pauschal gegen Linkshänder, ... aber
Nein, ich habe überhaupt nichts pauschal gegen Brillenträger, ... aber
Nein, ich habe überhaupt nichts pauschal gegen Rothaarige, ... aber
Beitrag von: kairo am 6. Januar 2016, 18:30:10
Doch nur das dunkeldeutsche Pack, das mit kaltem, hasserfülltem Herzen das Deutschsein exklusiv für sich pachten möchte!
Genau dieses Pack können wir hier auch nicht so recht leiden. Deutschlands dunkle Seite.
Beitrag von: dieda am 6. Januar 2016, 18:30:47
Nein, ich differenziere sehr wohl und werfe die herein gewunkenen Massen nicht pauschal in den Flüchtlingstopf. Das ist ausgesprochen naiv und zudem "positive Diskiminierung", pfuibäh!
Also immer wieder die Merkelansprache, aber sag mal bitte, kann es vielleicht sein, dass die besagte "Wirkung" dieser Worte letztlich viel weniger mit dem eigentlich Inhalt, sondern viel mehr mit dem Medium zu tun hatte, mit dem dies auch bis in die letzten Winkel der Welt transportiert wurde, also Facebook und Co?
Und ist Dir eigentlich schon mal aufgefallen, dass in der Geschichte der Menschheit viele große kulturelle Umwälzungen mit neuen Medien einhergingen, die Reformation mit dem Buchdruck, die frühbürgerliche Revolution mit der Zeitung. Wie will man denn da jetzt eigentlich in Zeiten des Internets wieder die "Schotten dicht" machen und die Mauern die "Inseln der Glückseligen" effektiv sichern? Also das, was zwischen USA und Mexiko schon nicht funktioniert?
Zitat
Außerdem habe ich überhaupt nichts pauschal gegen Ausländer, sondern gegen Masseneinwanderung aus inkompatiblen Drittwelt-Kulturen und werde darin nicht nur durch die aktuellen Ereignisse bestätigt.
"Inkomatibel", achso. Und woran machst Du das jetzt konkret fest? Und sag mal, warum werde ich eigentlich das dumme Gefühl nicht los, dass in Zeiten, wo auf die gesamte Welt noch Herausforderungen ganz ungeahnten Ausmaßes kommen werden, Stichwort Klimawandel und das ist hier ja noch nicht mal der Anfang, der gute alte deutsche Chauvi mal zur global inkompatiblen und damit austerbenden Spezies werden könnte?
Zitat
Viel Spaß noch mit der Realitätsverweigerung und euren Nischenfetischen (Reichsdeppen, Fitzek etc.), finde die zwar auch ganz lustig, aber Euresgleichen toppt die mittlerweile locker, was Irrationalität betrifft.
Fein für Dich, dass Du so schlau bist, dann kannst Du uns bestimmt auch endlich mal erklären, warum sogar einige der eigenen Landsleute mit bemerkenswerter "Inkomatibilität" auffallen. An der Nationalität und Hautfarbe kann es ja schon mal nicht liegen?
@kairo Soso, hast mal wieder die Frauen und die Fahrradfahrer vergessen...
:snooty:
Beitrag von: Wilki am 6. Januar 2016, 18:44:14
Gibt es eigentlich eine DIN Norm fürs Deutschsein?
Beitrag von: Fottzilla am 6. Januar 2016, 18:49:41
Gibt es eigentlich eine DIN Norm fürs Deutschsein?Die gibt es in der Tat und zwar: DIN D3U75CH:
- Schlank wie Göring
- Flink wie Goebbels
- Deutsch wie Hitler
Beitrag von: echt? am 6. Januar 2016, 19:02:54
Beitrag von: BlueOcean am 6. Januar 2016, 19:08:31
Beitrag von: Fottzilla am 6. Januar 2016, 19:10:57
Beitrag von: kairo am 6. Januar 2016, 19:30:02
@kairo Soso, hast mal wieder die Frauen und die Fahrradfahrer vergessen...
Ja, und die Glatzköpfe. Entschuldige bitte. Die kommen beim nächsten Mal dran.
Beitrag von: physik durch wollen am 6. Januar 2016, 21:00:17
Nein, bekomme leider nur knapp 18€ die Stunde plus 48€ Auslöse am Tag, und halt die Zulagen. Bin nur an ner Blechbiegemaschine. Aber das langt schon, wenn ich 2 Scheine im Monat zur Seite legen kann.Lieber Tim Greifenberg (ein Gruß an die mit Google suchenden Personaler aus der süddeutschen Autoindutrie): Ich bekomme umgerechnet 50€/h, soll einer sagen, dass Bildung (damit meine ich nicht die Bildzeitung) sich nicht lohnt :whistle:
Ach ja Timmyboy, ich glaube nicht, dass irgendein Personaler deine Kommentare und dein Facebookprofil (unter anderen dort verlinkt auf SS-Siggi) so richtisch Cool findet...
Beitrag von: Bananenbieger am 6. Januar 2016, 21:12:30
. Wie kann ein Mensch so Gehirngewaschen sein....... @pdw: Du bist echt die geilste Scheisshausfliege aller Zeiten. Kaum siehst du irgendnen Nick mit Bieger, schon fällt dir vor Geilheit der grüne Smoothie aus der Hand. So ich geh nochmal ein bisschen über die Gänge, bin ja in einer Jugendherberge einquartiert. Extra Hugo und Erdbeersekt gekauft, leckere Abimäuschen hier, die Locke ich jetzt. Achja pdw, bei 40 Stunden wärst du dann ja ohne Überstunden, Weihnachtsgeld etc bei 100.000 Jahresgehalt. So ne Kurzreise in den Süden kannste dir doch bestimmt leisten? Ich lad dich auf nen Döner mit Ayran ein, wenn du zahlst nimm ich auch nen Steak und nen Single Malt......
In Köln auf der anderen Seite, handelte es sich höchst wahrscheinlich um Personen die erst frisch ins Land gekommen waren und eben noch keine, oder kaum Integration erfahren haben.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 6. Januar 2016, 21:28:44
Wie kann ein Mensch so Gehirngewaschen sein.......
Deine rehtorischen Fähigkeiten, sind wirklich beeindrucken. :clap: Vielleicht hälten dich dein Volk ja nicht nur für ungebildet weil du ein Hool bist.
Beitrag von: hair mess am 6. Januar 2016, 21:35:26
Warum Gehirngewaschen, waaarum meinst Du, dass Deine Version realistischer ist?. Wie kann ein Mensch so Gehirngewaschen sein.......
In Köln auf der anderen Seite, handelte es sich höchst wahrscheinlich um Personen die erst frisch ins Land gekommen waren und eben noch keine, oder kaum Integration erfahren haben.
Gleiches Szenario, andere Idee:
In Köln handelt es sich um Terrorismus in Reinform.
Diesmal halt nur nicht mit Bomben, sondern mit Unverschämtheit.
Aber sie erreichen genau das, was auch die Terroristen von Paris erreichen wollten.
Einen Wandel unseres Lebens und eine Ablehnung des "Neuen".
Brüssel - Köln, wie weit ist das? 200 km?
Ist natürlich auch nur eine Mutmaßung. Aber warum wisst Ihr wahren Deutschen immer vor der Polizei, warum das so geschah?
Aaah, das sagt Dir der gesunde Menschenverstand?
Also nee, Verfolgungswahn ist nicht gesund.
Beitrag von: Bananenbieger am 6. Januar 2016, 21:43:26
Beitrag von: Fottzilla am 6. Januar 2016, 21:56:11
Beitrag von: Bananenbieger am 6. Januar 2016, 22:27:43
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 6. Januar 2016, 22:33:43
Ah, gerade bei dem jungen Küken abgeblitzt? Wohl zu gebildet, die Kleine...
Gewiß doch, Du hast es erfaßt. Das Abitur ist zwar mittlerweile Mainstream-Massenware, aber ein gewisser Rest Standesdünkel scheint -glücklicherweise- in der Oberstufenschülerinnenschaft noch verblieben zu sein. Als ob ein Hilfsarbeiter-Hool-Alkoholiker wie unser Eisenbananendödelnazi es schaffen könnte, mit dieser überzuckerten Billig-Schädelbrühe eine potentielle Angehörige des gehobenen Bildungsbürgertums (bei diesen Mädels ist diese Möglichkeit wahrscheinlicher als beim saufenden Bananenhool) aufzureißen und abzuschleppen ::)
Wie kann ein Mensch so Gehirngewaschen sein....... @pdw: Du bist echt die geilste Scheisshausfliege aller Zeiten. Kaum siehst du irgendnen Nick mit Bieger, schon fällt dir vor Geilheit der grüne Smoothie aus der Hand. So ich geh nochmal ein bisschen über die Gänge, bin ja in einer Jugendherberge einquartiert. Extra Hugo und Erdbeersekt gekauft, leckere Abimäuschen hier, die Locke ich jetzt. Achja pdw, bei 40 Stunden wärst du dann ja ohne Überstunden, Weihnachtsgeld etc bei 100.000 Jahresgehalt. So ne Kurzreise in den Süden kannste dir doch bestimmt leisten? Ich lad dich auf nen Döner mit Ayran ein, wenn du zahlst nimm ich auch nen Steak und nen Single Malt......
Mit dem gehobenen Lebensstil hat es unser Limettenhool mit der krummen Banane auch nicht. Zu Döner oder Steak nimmt man keinen wee dram. Das zelebriert man gesondert, zu besonderen Gelegenheiten.
Was einen echten Single Malt ausmacht, weiß der Prollbier und Zuckerschädelpansche saufende Hilsarbeiterhool eh nicht, also lassen wir das Thema am besten ganz.
Beitrag von: kairo am 6. Januar 2016, 22:35:46
Hatte ich eigentlich erwähnt dass ich mit Denis Baron 2-3 Stunden mich unterhalten habe?
Nein, aber das hätten wir uns eigentlich denken können. Ihr seid ein schönes Paar.
Beitrag von: Sgt. Prepper am 6. Januar 2016, 22:41:10
Hallo, ich wollte mal fragen wie ihr zu den Vorfällen in Köln steht?
Bei dieser selten dämlichen Frage sieht man doch schon, wohin die Reise geht: in der beschränkten Welt des MitdemEssenspieler ist es nämlich durchaus vorstellbar, solche eklatanten Verstöße gegen gesellschaftliche Normen stillschweigend hinzunehmen, so sie denn von der „richtigen“ Truppe begangen werden. Die Pfeifen, die jetzt mit solchen superschlauen Fragen um die Ecke kommen sind doch die ersten, die beim nächsten TwitterHashtag a la #Aufschrei höhnisch rumbrabbeln, die Tanten sollten doch froh sein, wenn sich überhaupt jemand für sie interessiert.
Pass mal auf, Du Hampelmann: sexuelle Gewalt ist immer widerlich, egal ob im Kölner Hbf, auf dem Münchner Oktoberfest, in lateinamerikanischen Favelas, von den Hells Angels betriebenen Bordellen, den Knästen auf der ganzen Welt, provinziellen deutschen Discostampen und Kirmesfesten, sämtlichen Kriegsschauplätzen und nicht zuletzt staatlich sanktionierte Gewalt gegen Frauen. Die übrigens in unserem Land seit gerade mal knapp 19 Jahren aufgehoben ist: http://www.emma.de/artikel/vergewaltigung-der-ehe-na-endlich-265187, http://www.zeit.de/1997/21/ehe.txt.19970516.xml.
Noch mal ganz langsam für Dich: im Mai werden wir sage und schreibe 19 Jahre Vorsprung gegenüber den islamischen Steinzeitkulturen haben, was die (gesetzlich verankerte) Ächtung der Vergewaltigung in der Ehe angeht.
1000 augenscheinlich muslimische junge Männer benutzen deutsche Frauen wie Freiwild und die Polizei greift nicht ein. Dazu kommt ein Verbot die Taten zu veröffentlichen in den Medien, wie man aus für euch seriösen Quellen hörte.
Du kannst vom Äußeren Rückschlüsse ziehen auf das, was im Kopf von anderen Menschen, hier die Gläubigkeit/Religion, vor sich geht. Hängt das mit dem Fallschirmjägersprüchlein aus dem 2.WK auf Deinem Arm zusammen? Schon das Aufnahmeprüfungsseminar für Staatsan-, zu-, bei- und abseitige beim Nasenformforschungskönig belegt?
Btw, die Flüchtlinge aus Syrien fliehen u.A. auch vor den vergewaltigenden Horden des IS. Syrische Muslime fliehen vor deutschen Kartoffelkonvertiten, die weit mehr mit Pegida gemein haben als mit dem Orient. Und jetzt mach Dich vom Acker und träum von unzäligen Tagen X und Reichstagsstürmungen, die da noch kommen werden.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 6. Januar 2016, 22:53:00
Nein, bekomme leider nur knapp 18€ die Stunde plus 48€ Auslöse am Tag, und halt die Zulagen. Bin nur an ner Blechbiegemaschine. Aber das langt schon, wenn ich 2 Scheine im Monat zur Seite legen kann.Lieber Tim Greifenberg (ein Gruß an die mit Google suchenden Personaler aus der süddeutschen Autoindutrie): Ich bekomme umgerechnet 50€/h, soll einer sagen, dass Bildung (damit meine ich nicht die Bildzeitung) sich nicht lohnt :whistle:
Ach ja Timmyboy, ich glaube nicht, dass irgendein Personaler deine Kommentare und dein Facebookprofil (unter anderen dort verlinkt auf SS-Siggi) so richtisch Cool findet...
Tja, das ist der Fluch der sozialen Netzwerke, wenn man in der Gruppe Babylon seinen Frondienst erknechtet. BRiD-öffentliche Stellen dürfen da nicht stöbern -wie Mülli vor längerer Zeit mal erläuterte-, aber in der Privatwirtschaft ist das üblich. Bei meinem Arbeitgeber ist es kein Geheimnis, daß bei Bewerbern, Neulingen, Azubis und Probezeitlern die Personalabteilung ein stiller, aber ständiger Gast auf deren Fratzenbuchseiten ist. Nicht nur bei denen, es gab auch längerdienende Kollegen, denen unschickliche Fratzenbuchaufnahmen personelle Maßnahmen beschert haben.
In meinem Umfeld gab es zwei solcher Vorfälle. Ein (selten dämlicher) ex-Kollege hat sich am letzten Tag seiner Probezeit eine Kündigung eingehandelt, weil er einen gefakten gelben Schein (den normalen natürlich, nicht den Reichsdeppenschein) eingereicht und gleichzeitig glückliche Zweisamkeit auf der Rheinuferpromenade mit seiner neuen Perle gepostet hat. Das andere Mal wurde jemand ins Trockendock verfrachtet, weil Fratzenbuchaufnahmen einer wilden Party erkennen ließen, daß ein echtes Alkoholproblem vorliegt. Die ebenfalls erkennbaren sexuellen Handhabungen waren egal, aber bei der alkoholbedingten Entgleisung reagierten die Personaler schnell und spaßbefreit. Was letzlich ein gutes Zeichen ist. Ein Zeichen, daß der Arbeitgeber seine Fürsorgepflicht ernst nimmt.
Beitrag von: BlueOcean am 6. Januar 2016, 22:57:45
Hatte ich eigentlich erwähnt dass ich mit Denis Baron 2-3 Stunden mich unterhalten habe? Ich wurde unter anderem von Jesus gesalbt oder was weiß der Kuckuck. Wohnt eine Straße von mir entfernt, mache demnächst ein Video mit dem und grüße euch. Wollten wir eigentlich den Abend machen wo ich den getroffen habe (lief schreiend übern Fahrradweg) aber war schon Nachts. Ja die Welt ist klein, kenne jetzt all seine Knastgeschichten inklusive Seife aufheben Storys usw. Und mein Fahrrad ist glaube ich jetzt auch gesalbt oder so, da ist er nen Berg mit runter gefahren um mir zu beweisen dass Gott ihn schützt. Hat sogar geklappt. Kenne seinen Cousin schon lange, aber ihn hatte ich nie gesehen. Wohl weil er in der Kiste oder Klapse war. Gute Nacht SSL aber ich hab noch Büschen, hab Spätschicht. Ich bin dann mal im Fitzek Thread.
Das finde ich deutlich spannender als die unzähligste Tag-X-Prognose. Was ist denn mit Denis und warum ist er so still geworden? Wobei mich auch interessiert wie du zu Denis (oder auch seinen Cousin) stehst. Die passen doch nicht wirklich zu deiner Ideologie. Und ganz grundlos war Denis nun sicher auch nicht in der Kiste oder Klapse.
Beitrag von: Bananenbieger am 6. Januar 2016, 23:10:02
sorry hoffe man erkennt den Beitrag. Scheiss iphone. Achja Arschkrampe ich bin wirklich kein Whiskykenner, du kannst mich ja in die Welt der Whiskys einführen. Das liegt aber daran dass ich keinen Schnaps Vertrage , an Silvester hab ich Pernod-Cola, Baileys mit Asbach und danach keinen Plan was alles getrunken. Anschließend tat mir morgens wieder die Faust so weh, Schnaps nix gut. Und Neujahr habe ich dann noch weitere nicht Körperverletzungs Straftaten begangen, aber die Cops waren wohl in Köln ;-) Führungszeugnis bleibt sauber. Und da du ja so tolle Kontakte hast, sag mir doch ob gegen mich gerade ein Verfahren läuft und wenn ja weshalb.Ah, gerade bei dem jungen Küken abgeblitzt? Wohl zu gebildet, die Kleine...Eigentlich gehe ich auf sowas ja nicht ein, aber da du ja Kontakte in alle hohen Etagen hast, frag doch mal bei der IHK nach, wer 2011 Jahrgangsbester Industriemechaniker wurde in NRW du "Hilfsarbeiter". Und da deine Kontakte so weitreichend sind, frag doch mal in den Aufsichtsräten für wen Siemens, e.on, ThyssenKrupp und einige kleinere Betriebe viel Geld bezahlt haben für seine Dienste. Und das teilweise mit Thor-Steinar Cappy und einschlägigen Tattoos die die gesamte Belegschaft beim Duschen in der Waschkaue gesehen hat. Im letzten Einsatzbetrieb hieß mein bester Kumpel übrigens Karim, war Marrokaner und hatte meistens die Dusche neben mir, hat also neben meinem Pimmel auch die Tattoos gesehen.
Gewiß doch, Du hast es erfaßt. Das Abitur ist zwar mittlerweile Mainstream-Massenware, aber ein gewisser Rest Standesdünkel scheint -glücklicherweise- in der Oberstufenschülerinnenschaft noch verblieben zu sein. Als ob ein Hilfsarbeiter-Hool-Alkoholiker wie unser Eisenbananendödelnazi es schaffen könnte, mit dieser überzuckerten Billig-Schädelbrühe eine potentielle Angehörige des gehobenen Bildungsbürgertums (bei diesen Mädels ist diese Möglichkeit wahrscheinlicher als beim saufenden Bananenhool) aufzureißen und abzuschleppen ::)Wie kann ein Mensch so Gehirngewaschen sein....... @pdw: Du bist echt die geilste Scheisshausfliege aller Zeiten. Kaum siehst du irgendnen Nick mit Bieger, schon fällt dir vor Geilheit der grüne Smoothie aus der Hand. So ich geh nochmal ein bisschen über die Gänge, bin ja in einer Jugendherberge einquartiert. Extra Hugo und Erdbeersekt gekauft, leckere Abimäuschen hier, die Locke ich jetzt. Achja pdw, bei 40 Stunden wärst du dann ja ohne Überstunden, Weihnachtsgeld etc bei 100.000 Jahresgehalt. So ne Kurzreise in den Süden kannste dir doch bestimmt leisten? Ich lad dich auf nen Döner mit Ayran ein, wenn du zahlst nimm ich auch nen Steak und nen Single Malt......
Mit dem gehobenen Lebensstil hat es unser Limettenhool mit der krummen Banane auch nicht. Zu Döner oder Steak nimmt man keinen wee dram. Das zelebriert man gesondert, zu besonderen Gelegenheiten.
Was einen echten Single Malt ausmacht, weiß der Prollbier und Zuckerschädelpansche saufende Hilsarbeiterhool eh nicht, also lassen wir das Thema am besten ganz.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 6. Januar 2016, 23:23:48
...
Eigentlich gehe ich auf sowas ja nicht ein, aber da du ja Kontakte in alle hohen Etagen hast, frag doch mal bei der IHK nach, wer 2011 Jahrgangsbester Industriemechaniker wurde in NRW du "Hilfsarbeiter". Und da deine Kontakte so weitreichend sind, frag doch mal in den Aufsichtsräten für wen Siemens, e.on, ThyssenKrupp und einige kleinere Betriebe viel Geld bezahlt haben für seine Dienste. Und das teilweise mit Thor-Steinar Cappy und einschlägigen Tattoos die die gesamte Belegschaft beim Duschen in der Waschkaue gesehen hat. Im letzten Einsatzbetrieb hieß mein bester Kumpel übrigens Karim, war Marrokaner und hatte meistens die Dusche neben mir, hat also neben meinem Pimmel auch die Tattoos gesehen.
...
Oh, da ist schon jemand auf dem absteigenden Ast, da brauchen wir uns keine große Mühe mit dem Nachtreten geben.
Vor gerade vier Jahren Jahrgangsbester in einem anspruchsvollen Handwerksberuf - dann mindestens fünf unterschiedliche Arbeitgeber (wenn für "einige kleinere" nur zwei angesetzt werden) und nun übersichtlich entlohnte Loser-Maloche ohne Gehirntätigkeitsnotwendigkeit, die jeder Analphabet machen kann. Das geht bei unserem Hoolproll ja ziemlich fix abwärts.
Nein, bekomme leider nur knapp 18€ die Stunde plus 48€ Auslöse am Tag, und halt die Zulagen. Bin nur an ner Blechbiegemaschine. Aber das langt schon, wenn ich 2 Scheine im Monat zur Seite legen kann.
Beitrag von: Sgt. Prepper am 6. Januar 2016, 23:29:20
@Sgt. Prepper: Bananen-Jim hat schon mal mitgeteilt, dass er den Kampf für Frauenrechte und Integration ganz handfest durch Geldzahlungen an ukrainische Prostituierte unterstützt (was sicher auch moralisch hochstehenden Organisationen zu gute kommt, die von deutschen Patrioten unterstützt werden sollten).
Und die besagten Organisationen werden dann wiederum von solch moralisch integren Patrioten wie Lutz Bachmann mit Kokain beliefert. Kreis geschlossen.
Beitrag von: Bananenbieger am 6. Januar 2016, 23:40:12
Du musst genauer lesen, ich war nur bei einem dieser Betriebe Festangestellt. Google mal Siemens Mülheim dann weißt du wieso ich es nicht mehr bin. Nun bin ich seitdem als Fachkraft im Einsatz für ein Unternehmen, welches Facharbeiter an Unternehmen verleiht. Ja, Leihkeule aber mit 18€ die Stunde plus Auslöse, Urlaubs- und Weihnachtsgeld, Zulagen etc. im guten finanziellen Bereich. Zuletzt war ich bei XXXXX in Oberhausen, frag doch mal den Herr Xxxxxxx am Telefon wen sie gern Festangestellt hätten, aber zu teuer war. Aber pass auf, der lallt und der andere Meister auch. Beides Alkis. Schönen Abend....
Eigentlich gehe ich auf sowas ja nicht ein, aber da du ja Kontakte in alle hohen Etagen hast, frag doch mal bei der IHK nach, wer 2011 Jahrgangsbester Industriemechaniker wurde in NRW du "Hilfsarbeiter". Und da deine Kontakte so weitreichend sind, frag doch mal in den Aufsichtsräten für wen Siemens, e.on, ThyssenKrupp und einige kleinere Betriebe viel Geld bezahlt haben für seine Dienste. Und das teilweise mit Thor-Steinar Cappy und einschlägigen Tattoos die die gesamte Belegschaft beim Duschen in der Waschkaue gesehen hat. Im letzten Einsatzbetrieb hieß mein bester Kumpel übrigens Karim, war Marrokaner und hatte meistens die Dusche neben mir, hat also neben meinem Pimmel auch die Tattoos gesehen.
...
Oh, da ist schon jemand auf dem absteigenden Ast, da brauchen wir uns keine große Mühe mit dem Nachtreten geben.
Vor gerade vier Jahren Jahrgangsbester in einem anspruchsvollen Handwerksberuf - dann mindestens fünf unterschiedliche Arbeitgeber (wenn für "einige kleinere" nur zwei angesetzt werden) und nun übersichtlich entlohnte Loser-Maloche ohne Gehirntätigkeitsnotwendigkeit, die jeder Analphabet machen kann. Das geht bei unserem Hoolproll ja ziemlich fix abwärts.Nein, bekomme leider nur knapp 18€ die Stunde plus 48€ Auslöse am Tag, und halt die Zulagen. Bin nur an ner Blechbiegemaschine. Aber das langt schon, wenn ich 2 Scheine im Monat zur Seite legen kann.
[ Klarnamen von der Moderation entfernt. ]
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 6. Januar 2016, 23:53:45
Intern können wir die Angaben ja verwahren und zur Aufmunitionierung zum Abschuß der Hoolbanane nutzen.
Beitrag von: Bananenbieger am 7. Januar 2016, 00:13:21
@Sgt. Prepper: Bananen-Jim hat schon mal mitgeteilt, dass er den Kampf für Frauenrechte und Integration ganz handfest durch Geldzahlungen an ukrainische Prostituierte unterstützt (was sicher auch moralisch hochstehenden Organisationen zu gute kommt, die von deutschen Patrioten unterstützt werden sollten).Ach mit dem kannste ja kaum reden und Kohle hat er auch keine. Hab ihm ein paar Mentholzigaretten, zwei V+Energy und zwei Billigbier spendiert und über Sonnenstaatland, Jesus, Gott, die Russenmafia im Knast, den frisch entlassenen Ghettokönig aus Essen (traurig, aber wird gefeiert wie nix, er saß wohl auch schon mit ihm) und viel privates geredet. Er wollte mich dauernd bekehren aber kp hab da nicht ganz zugehört, musste ihm auch irgendwas nachsprechen an Jesus........... Netter Typ eigentlich, Frau geht normalem Beruf nach, Haus ordentlich und den Cousin kenne ich auch bösen Zeiten ;-) Da ist der Denis harmlosHatte ich eigentlich erwähnt dass ich mit Denis Baron 2-3 Stunden mich unterhalten habe? Ich wurde unter anderem von Jesus gesalbt oder was weiß der Kuckuck. Wohnt eine Straße von mir entfernt, mache demnächst ein Video mit dem und grüße euch. Wollten wir eigentlich den Abend machen wo ich den getroffen habe (lief schreiend übern Fahrradweg) aber war schon Nachts. Ja die Welt ist klein, kenne jetzt all seine Knastgeschichten inklusive Seife aufheben Storys usw. Und mein Fahrrad ist glaube ich jetzt auch gesalbt oder so, da ist er nen Berg mit runter gefahren um mir zu beweisen dass Gott ihn schützt. Hat sogar geklappt. Kenne seinen Cousin schon lange, aber ihn hatte ich nie gesehen. Wohl weil er in der Kiste oder Klapse war. Gute Nacht SSL aber ich hab noch Büschen, hab Spätschicht. Ich bin dann mal im Fitzek Thread.
Das finde ich deutlich spannender als die unzähligste Tag-X-Prognose. Was ist denn mit Denis und warum ist er so still geworden? Wobei mich auch interessiert wie du zu Denis (oder auch seinen Cousin) stehst. Die passen doch nicht wirklich zu deiner Ideologie. Und ganz grundlos war Denis nun sicher auch nicht in der Kiste oder Klapse.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 7. Januar 2016, 00:28:34
...
So ich geh nochmal ein bisschen über die Gänge, bin ja in einer Jugendherberge einquartiert. Extra Hugo und Erdbeersekt gekauft, leckere Abimäuschen hier, die Locke ich jetzt...
Läuft wohl nicht so bei dir, näh? Was ist mit den Mädels, den scharfen Intellektuellenbräuten? Es ist halb eins in der Nacht und du blubberst uns irgendwelchen Scheiß vor. Kein Schuß, kein Treffer. Aber macht ja nix, zwei gesunde Hände sind ja auch nicht zu verachten.
Beitrag von: hair mess am 7. Januar 2016, 06:25:17
Beitrag von: dieda am 7. Januar 2016, 07:46:34
Beitrag von: kairo am 7. Januar 2016, 12:22:54
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 7. Januar 2016, 19:08:25
Kann die @geliebte Staatsführung für unser kleines Früchtchen und seinen ganzen Obstsalat nicht mal einen eigenen Thread aufmachen und endlich auch mal die lange angekündigten Alkoholkontrollen für alle Beiträge nach Mitternacht einführen?
Naja, er paßt als Ursprungskunde -Hogesa-Hool der ersten Stunde- schon ganz gut in diesen ...gida-Thread. Außerdem haben wir gerade sonst nix aus diesem ganzen Gedönsdunstkreis griffbereit, denn -um mal wieder die
Mit den Alkoholkontrollen könnten wir uns selbst in die Pfanne hauen, das halte ich für einen nicht zweckdienlichen* Vorschlag. Der Bananenblechdödel kann damit nicht umgehen, was aber nicht unser Problem sein soll.
*"zweckdienlich" im Sinne von "für eine flüssige Schreibe förderlich"
Beitrag von: dieda am 8. Januar 2016, 14:52:57
*"zweckdienlich" im Sinne von "für eine flüssige Schreibe förderlich"
Also ich halte persönlich und nach Abwägung aller (!) Umstände, auch unter Berücksichtigung bisweilen notwendiger schmerzlindernder Maßnahmen (die reichsbürgerinduzierte "Kopf-Tisch-Krankheit") eine allgemeine 1,0-promille- Grenze trotzdem für nicht unangemessen niedrig. :scratch:
Beitrag von: BlueOcean am 8. Januar 2016, 17:47:19
Neuerdings soll es Verfahren geben, die dafür sorgen, dass dummes Zeug gar nicht erst ins Netz gestellt wird. Das verlautete vom Starkbierfest der CSU. Vielleicht wär das was für uns.
Die haben vermutlich einen kurzen Draht zu Donald Trump. Und der ruft dann bekanntlich seinen "Freund" Bill Gates an, der einfach bestimmte Teile des Internets sperrt.
Beitrag von: echt? am 8. Januar 2016, 19:10:59
Beitrag von: dieda am 9. Januar 2016, 16:57:32
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/koeln-gegner-zwingen-pegida-zu-umweg-a-1071261.html
Zitat
Die Polizei hat die Pegida-Demonstration in Köln offiziell aufgelöst. Zuvor hatten Anhänger des rechten Bündnisses sich teilweise vermummt wiederholt Polizisten und Pressevertreter mit Feuerwerkskörpern und Flaschen angegriffen. Die Polizei reagiert nun auch mit dem Einsatz von Wasserwerfern.
Zitat
Unter den Teilnehmern seien auch eine Reihe polizeibekannter Hooligans, sagte eine Sprecherin der Bundespolizei.
Und wen das Thema Antänzer wie in der Kölner Silvesternacht interessiert, schaut mal in den Spoiler, denn genau das ist nämlich auch schon so ein altbekanntes und leidiges Problem in der Pegida- Hauptstadt Dresden:
Spoiler
Samstag, 09.01.2016
Gute Laune, böse Absicht
Antänzer gehen seit Jahren in der Dresdner Neustadt auf Raubzug. Um sexuelle Belästigung geht es dabei aber fast nie.
Von Alexander Schneider
Spaß und ausgelassene Stimmung wie hier beim Stadtteilfest „Bunte Republik Neustadt“ ist das Umfeld, in dem Banden mit der Antänzer-Masche in Dresdens Szeneviertel ihre Opfer bestehlen.
Spaß und ausgelassene Stimmung wie hier beim Stadtteilfest „Bunte Republik Neustadt“ ist das Umfeld, in dem Banden mit der Antänzer-Masche in Dresdens Szeneviertel ihre Opfer bestehlen.
© dpa
Sie sind fröhlich, stecken Nachtschwärmer mit ihrer guten Laune an, klatschen und tanzen vor Bars und Kneipen. Die jungen Männer sind sympathisch, wohl auch ein bisschen exotisch, sie lachen viel und unternehmen einiges, um anderen möglichst nahe zu kommen. Ihren Opfern. Denn die wahren Absichten der Stimmungskanonen sind kriminell.
Ihre unbedarfte Offenheit hat Methode. Es sind Trickdiebe, die Handys und Geldbörsen stehlen. Antänzer werden diese Täter von der Polizei genannt, weil sie oft das erlebnishungrige Partyvolk auf den Straßen des Dresdner Szeneviertels mit Musik, Klatschen und guter Stimmung ablenken. Sie haken sich unter, es gibt Umarmungen, und ehe man sich‘s versieht, verschwindet das Handy aus der Tasche, wird von einem Komplizen übernommen, schnell sind die lustigen Männer verschwunden.
Das Phänomen ist nicht neu. Schon seit einigen Jahren sind diese Trickdiebe mit der Masche in deutschen Großstädten unterwegs. Es sind Nordafrikaner, meist aus Tunesien, Libyen oder Marokko. In der Äußeren Neustadt in Dresden fanden die Antänzer ideale Bedingungen, ein Biotop. Gerade dort fallen die fremdländischen Kleingruppen nicht auf. In den engen, verwinkelten und dicht bevölkerten Straßenzügen können sie schnell untertauchen. Ihre meist alkoholisierten Opfer bemerken den Diebstahl nicht sofort. Später haben sie Schwierigkeiten, Verdächtige zu beschreiben oder gar zu identifizieren.
Musik und Trallala
Thomas Geithner, der Sprecher der Dresdner Polizei, erklärt den Trick, wie es Antänzern gelingt, ihre Opfer abzulenken, mit einfachen Worten: „Gute Laune, Musik und Trallala.“ Schon vor drei Jahren gründete die Polizei eine Ermittlungsgruppe, nachdem es jahrelang nicht gelungen war, den Banden anders beizukommen. Beamte in Zivil und Uniform legten sich nachts in der Neustadt auf die Lauer, um schnell am Tatort zu sein oder Täter auf frischer Tat zu erwischen. Das hat ein Stück weit funktioniert, die Zahl der Vorfälle ging zurück.
Doch bis heute treiben Antänzer in Dresden ihr Unwesen. „In der Hochzeit haben täglich drei bis vier Geschädigte Anzeigen erstattet“, sagt Geithner. Inzwischen komme es nicht mehr so oft zu solchen Übergriffen. Geithner spricht von „Wellenbewegungen“, monatlich etwa einem Dutzend Trickdiebstähle dieser Art.
Seit etwa zwei Jahren kommt es auch zu Raubüberfällen und Erpressungen, Faustschlägen und dem Einsatz von Messern, nachdem Bestohlene die Täter verfolgt oder festgehalten hatten. Erst Anfang Dezember hatten Antänzer ihre Opfer mit Reizgas besprüht. Auch Polizisten wurden schon angegriffen.
Die Leipziger Polizei hat erst seit etwa einem Jahr mit der Antänzer-Masche zu tun, in Chemnitz ist sie nicht wirklich ein Thema. Anders in westdeutschen Großstädten wie Köln, Hamburg oder Berlin – auch dort bedrängen und beklauen Antänzer Nachtschwärmer. Sie spielen ihren Opfern einen Ball zu oder, – besonders beliebt in Köln – rufen „Podolski, Podolski!“ Wer mitdribbelt, wird schnell umarmt und von seinem Geld getrennt.
Der Trick funktioniert vor allem bei Männern, weil sich Frauen von Fremden nicht so leicht umarmen lassen, schrieb die Frankfurter Allgemeine Zeitung schon vor eineinhalb Jahren in einer Analyse dieser Masche. In Dresden wurden auch Frauen schon auf diese Art bestohlen. Sie seien jedoch nicht begrapscht worden. „Dass sie von den Tätern als Lustobjekt behandelt worden wären, gab es bislang nicht“, sagt Geithner. „Das Anfassen stand immer im Zusammenhang mit den Diebstählen.“ Auch in der Silvesternacht sei es in Dresden nicht zu solchen Vorfällen gekommen, wie sie nun aus Köln bekannt geworden sind. Er könne aber nicht ausschließen, dass sich das ändert.
Erwischt mit vier Handys
Auch am Dresdner Amtsgericht finden regelmäßig Prozesse gegen Antänzer statt. Erst im Herbst wurde ein 28-jähriger Libyer zu eineinhalb Jahren Gefängnis verurteilt. Er war am Neujahrstag 2015 mit vier Handys und Mitte des vergangenen Jahres mit sechs Handys erwischt worden. Alle Geräte waren unmittelbar zuvor gestohlen worden. Drei Tunesier Anfang 20 wurden wegen Raubes und Diebstahls zu Bewährungsstrafen von zwölf bis 20 Monaten verurteilt. Nachdem sie bereits sieben Monate in Untersuchungshaft gesessen hatten, kamen sie nach dem Prozess auf freien Fuß. Die Auflage der Richterin: Das Trio durfte sich ein Jahr lang nachts nicht im Dresdner Szeneviertel blicken lassen.
Quelle: http://www.sz-online.de/sachsen/gute-laune-boese-absicht-3293666.html
Gute Laune, böse Absicht
Antänzer gehen seit Jahren in der Dresdner Neustadt auf Raubzug. Um sexuelle Belästigung geht es dabei aber fast nie.
Von Alexander Schneider
Spaß und ausgelassene Stimmung wie hier beim Stadtteilfest „Bunte Republik Neustadt“ ist das Umfeld, in dem Banden mit der Antänzer-Masche in Dresdens Szeneviertel ihre Opfer bestehlen.
Spaß und ausgelassene Stimmung wie hier beim Stadtteilfest „Bunte Republik Neustadt“ ist das Umfeld, in dem Banden mit der Antänzer-Masche in Dresdens Szeneviertel ihre Opfer bestehlen.
© dpa
Sie sind fröhlich, stecken Nachtschwärmer mit ihrer guten Laune an, klatschen und tanzen vor Bars und Kneipen. Die jungen Männer sind sympathisch, wohl auch ein bisschen exotisch, sie lachen viel und unternehmen einiges, um anderen möglichst nahe zu kommen. Ihren Opfern. Denn die wahren Absichten der Stimmungskanonen sind kriminell.
Ihre unbedarfte Offenheit hat Methode. Es sind Trickdiebe, die Handys und Geldbörsen stehlen. Antänzer werden diese Täter von der Polizei genannt, weil sie oft das erlebnishungrige Partyvolk auf den Straßen des Dresdner Szeneviertels mit Musik, Klatschen und guter Stimmung ablenken. Sie haken sich unter, es gibt Umarmungen, und ehe man sich‘s versieht, verschwindet das Handy aus der Tasche, wird von einem Komplizen übernommen, schnell sind die lustigen Männer verschwunden.
Das Phänomen ist nicht neu. Schon seit einigen Jahren sind diese Trickdiebe mit der Masche in deutschen Großstädten unterwegs. Es sind Nordafrikaner, meist aus Tunesien, Libyen oder Marokko. In der Äußeren Neustadt in Dresden fanden die Antänzer ideale Bedingungen, ein Biotop. Gerade dort fallen die fremdländischen Kleingruppen nicht auf. In den engen, verwinkelten und dicht bevölkerten Straßenzügen können sie schnell untertauchen. Ihre meist alkoholisierten Opfer bemerken den Diebstahl nicht sofort. Später haben sie Schwierigkeiten, Verdächtige zu beschreiben oder gar zu identifizieren.
Musik und Trallala
Thomas Geithner, der Sprecher der Dresdner Polizei, erklärt den Trick, wie es Antänzern gelingt, ihre Opfer abzulenken, mit einfachen Worten: „Gute Laune, Musik und Trallala.“ Schon vor drei Jahren gründete die Polizei eine Ermittlungsgruppe, nachdem es jahrelang nicht gelungen war, den Banden anders beizukommen. Beamte in Zivil und Uniform legten sich nachts in der Neustadt auf die Lauer, um schnell am Tatort zu sein oder Täter auf frischer Tat zu erwischen. Das hat ein Stück weit funktioniert, die Zahl der Vorfälle ging zurück.
Doch bis heute treiben Antänzer in Dresden ihr Unwesen. „In der Hochzeit haben täglich drei bis vier Geschädigte Anzeigen erstattet“, sagt Geithner. Inzwischen komme es nicht mehr so oft zu solchen Übergriffen. Geithner spricht von „Wellenbewegungen“, monatlich etwa einem Dutzend Trickdiebstähle dieser Art.
Seit etwa zwei Jahren kommt es auch zu Raubüberfällen und Erpressungen, Faustschlägen und dem Einsatz von Messern, nachdem Bestohlene die Täter verfolgt oder festgehalten hatten. Erst Anfang Dezember hatten Antänzer ihre Opfer mit Reizgas besprüht. Auch Polizisten wurden schon angegriffen.
Die Leipziger Polizei hat erst seit etwa einem Jahr mit der Antänzer-Masche zu tun, in Chemnitz ist sie nicht wirklich ein Thema. Anders in westdeutschen Großstädten wie Köln, Hamburg oder Berlin – auch dort bedrängen und beklauen Antänzer Nachtschwärmer. Sie spielen ihren Opfern einen Ball zu oder, – besonders beliebt in Köln – rufen „Podolski, Podolski!“ Wer mitdribbelt, wird schnell umarmt und von seinem Geld getrennt.
Der Trick funktioniert vor allem bei Männern, weil sich Frauen von Fremden nicht so leicht umarmen lassen, schrieb die Frankfurter Allgemeine Zeitung schon vor eineinhalb Jahren in einer Analyse dieser Masche. In Dresden wurden auch Frauen schon auf diese Art bestohlen. Sie seien jedoch nicht begrapscht worden. „Dass sie von den Tätern als Lustobjekt behandelt worden wären, gab es bislang nicht“, sagt Geithner. „Das Anfassen stand immer im Zusammenhang mit den Diebstählen.“ Auch in der Silvesternacht sei es in Dresden nicht zu solchen Vorfällen gekommen, wie sie nun aus Köln bekannt geworden sind. Er könne aber nicht ausschließen, dass sich das ändert.
Erwischt mit vier Handys
Auch am Dresdner Amtsgericht finden regelmäßig Prozesse gegen Antänzer statt. Erst im Herbst wurde ein 28-jähriger Libyer zu eineinhalb Jahren Gefängnis verurteilt. Er war am Neujahrstag 2015 mit vier Handys und Mitte des vergangenen Jahres mit sechs Handys erwischt worden. Alle Geräte waren unmittelbar zuvor gestohlen worden. Drei Tunesier Anfang 20 wurden wegen Raubes und Diebstahls zu Bewährungsstrafen von zwölf bis 20 Monaten verurteilt. Nachdem sie bereits sieben Monate in Untersuchungshaft gesessen hatten, kamen sie nach dem Prozess auf freien Fuß. Die Auflage der Richterin: Das Trio durfte sich ein Jahr lang nachts nicht im Dresdner Szeneviertel blicken lassen.
Quelle: http://www.sz-online.de/sachsen/gute-laune-boese-absicht-3293666.html
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Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 17:05:08
Die Parole die gerade dort gerufen wurde, sagt eigentlich alles.
Wegen ein paar Böllern: Pfefferspray, Schlagstock und Wasserwerfer.
Bei Vergewaltigung, sexueller Belästigung, Raub, Einsatz von Pyrotechnik gegen Menschen von Nichtdeutschen usw. wird (inzwischen nachweislich) weggeschaut und geleugnet.
Als Bauernopfer dann den Kölner Polizeipräsidenten entlassen...
Aber es werden gleich noch im Zug ein paar Kölner Armlängen verteilt an mutmaßliche Araber bzw. "Flüchtlinge". Warum? Einfach so.
Lets Fight!!!
Beitrag von: echt? am 9. Januar 2016, 17:13:18
Beitrag von: dieda am 9. Januar 2016, 17:15:22
Sowas?
http://www.welt.de/politik/deutschland/article144914423/So-erklaert-sich-der-Hitlergruesser-aus-Freital.html
Beitrag von: Fottzilla am 9. Januar 2016, 17:15:37
Wegen ein paar Böllern: Pfefferspray, Schlagstock und Wasserwerfer.Armes kleines Sektschnütchen.
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 17:28:00
@Bananenbieger Was sind eigentlich "Kölner Armlängen"?
Sowas?
http://www.welt.de/politik/deutschland/article144914423/So-erklaert-sich-der-Hitlergruesser-aus-Freital.html
Frag bitte die im Blitzverfahren vom Mordanschlag kurierte Kölner OB Reker (heißt die so?), die hat die kölsche Scharia ja rausgebracht.
Achja an die "Wo, wo, wo wart ihr Silvester"?
Die Parole die gerade dort gerufen wurde, sagt eigentlich alles.
Wegen ein paar Böllern Pfefferspray, Schlagstock und Wasserwerfer.
Bei Vergewaltigung, sexueller Belästigung, Raub usw. wird (inzwischen nachweislich) weggeschaut und geleugnet.
Als Bauernopfer dann den Kölner Polizeipräsidenten entlassen...
Aber es werden gleich noch im Zug ein paar Kölner Armlängen verteilt an mutmaßliche Araber bzw. "Flüchtlinge". Warum? Einfach so.
Lets Fight!!!!!![attachment id=0 msg=new]
Achja an die potenziellen Anschwärzer: Bei dem süddeutschen Autohersteller, bei dem ich nun arbeite, wurde ich sogar auf die Vorfälle in Köln angesprochen, ohne dass jemand von meiner Gesinnung wusste. Als ich ihm dann meine Einstellung erzählte, sagte er mir das mindestens 85% der Belegschaft so denken wie ich.
Und in meiner Abteilung ist es so laut dass man Micky Mäuse tragen muss und auf Grund von Akkord abwechselnd Pause machen muss. Also viel mit Reden ist in den 8 Std nicht, das Thema Asylpolitik scheint zu pulsieren.....
Beitrag von: echt? am 9. Januar 2016, 17:34:59
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 9. Januar 2016, 17:37:57
"Wo, wo, wo wart ihr Silvester"?
Die Parole die gerade dort gerufen wurde, sagt eigentlich alles.
Wegen ein paar Böllern: Pfefferspray, Schlagstock und Wasserwerfer.
Bei Vergewaltigung, sexueller Belästigung, Raub, Einsatz von Pyrotechnik gegen Menschen von Nichtdeutschen usw. wird (inzwischen nachweislich) weggeschaut und geleugnet.
Als Bauernopfer dann den Kölner Polizeipräsidenten entlassen...
Aber es werden gleich noch im Zug ein paar Kölner Armlängen verteilt an mutmaßliche Araber bzw. "Flüchtlinge". Warum? Einfach so.
Lets Fight!!!
Ihr wart nicht nur Silvester nicht vorhanden - ihr seid es jetzt auch nicht. Die Angaben, wieviele ...gidadödel vorhin in Köln demonstrieren wollten, schwanken in den verschiedenen Lügenmedien stark, von 300 bis 1700 - aber die Zahl deiner Kumpels, der Hogesa-Prolls, die dabei sein sollen, ist überall ziemlich gleich: etwa 100.
So richtig bombastisch-machtvoll ist das nicht, findste nicht auch? Angefangen hat das vor dir zigmal beblubberte "ES" auch noch nicht.
Da kriegen die Kolpingfrauen bei mir im Dorf mehr und schneller Leute zum Kuchenbacken zusammen.
P.S. Soebst die spontane Damendemo von vorhin war größer als der gescheiterte ...gida-Versuch:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/koeln-demonstrationen-nach-den-uebergriffen-von-silvester-a-1071250.html
Beitrag von: echt? am 9. Januar 2016, 17:45:14
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 17:47:00
"Wo, wo, wo wart ihr Silvester"?
Die Parole die gerade dort gerufen wurde, sagt eigentlich alles.
Wegen ein paar Böllern: Pfefferspray, Schlagstock und Wasserwerfer.
Bei Vergewaltigung, sexueller Belästigung, Raub, Einsatz von Pyrotechnik gegen Menschen von Nichtdeutschen usw. wird (inzwischen nachweislich) weggeschaut und geleugnet.
Als Bauernopfer dann den Kölner Polizeipräsidenten entlassen...
Aber es werden gleich noch im Zug ein paar Kölner Armlängen verteilt an mutmaßliche Araber bzw. "Flüchtlinge". Warum? Einfach so.
Lets Fight!!!
Ihr wart nicht nur Silvester nicht vorhanden - ihr seid es jetzt auch nicht. Die Angaben, wieviele ...gidadödel vorhin in Köln demonstrieren wollten, schwanken in den verschiedenen Lügenmedien stark, von 300 bis 1700 - aber die Zahl deiner Kumpels, der Hogesa-Prolls, die dabei sein sollen, ist überall ziemlich gleich: etwa 100.
So richtig bombastisch-machtvoll ist das nicht, findste nicht auch? Angefangen hat das vor dir zigmal beblubberte "ES" auch noch nicht.
Da kriegen die Kolpingfrauen bei mir im Dorf mehr und schneller Leute zum Kuchenbacken zusammen.
P.S. Soebst die spontane Damendemo von vorhin war größer als der gescheiterte ...gida-Versuch:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/koeln-demonstrationen-nach-den-uebergriffen-von-silvester-a-1071250.html
Schwanken zwischen 300-1700. Hör bitte auf, ich kriege schon Bauchkrämpfe vom Lachen. Merkste selbst oder?
;D
Schwanken die Hogesa-Zahlen auch so um den Dreh? Gut, die schwanken immer. Sind ja alles Alkis ;) Also ich weiß wieviele sich in Essen vorm McDoof getroffen haben. Aber mir Solls auch egal sein. Ich muss mich auch korrigieren (auch ich mache Fehler): ES beginnt nicht, ES ist in vollem Gange.
Und @echt?: Das mit den Abihäschen war Spaß und ich trinke auch keinen Erdbeersekt. Die Jugendherberge ist offiziell noch bis Ende des Monats geschlossen (pdw gib alles, finde die Stadt raus!!!!! Dann haste den Autohersteller eventuell bzw grenzt das ganze ein) und hier sind leider nur weitere Monteure ;) Nur mal so
Beitrag von: echt? am 9. Januar 2016, 17:59:51
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 9. Januar 2016, 18:00:16
...
Schwanken zwischen 300-1700. Hör bitte auf, ich kriege schon Bauchkrämpfe vom Lachen. Merkste selbst oder?
... ;D
Die Zahlen beziehen sich auf die ...gidas insgesamt (die mit dem Hitlergruß: http://www.spiegel.de/fotostrecke/gewalt-bei-koelner-demo-pegida-greift-an-fotostrecke-133510-2.html), die Zahl von 100 Hogesa-Bübchen ist aber überall gleich.
Die Menge deiner Hoolie-Schnullis ist erbärmlich und die der ...gidas an sich glücklicherweise auch (egal ob 300 oder 1700), wenn man bedenkt, als wie mächtig die noch nicht aufgewachten ...gida-Anhänger im Geiste sein sollen. Die haben mit Silvester eine derartige Steilvorlage bekommen, die sie sowas von ausschlachten könnten. Aber nein, noch nicht einmal bei perfekten Voraussetzungen schaffen die es nicht, eine meßbare Größe zu werden.
Eine gute Nachricht, denn nun können wir die ...gida-Problematik als unwichtig und irrelvant abheften. Bis auf @dieda-Land. Da ist alles verloren und vorbei. Aber das ist weit weg und spielt auch keine große Rolle, auf ganz Deutschland bezogen.
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 18:04:07
...
Schwanken zwischen 300-1700. Hör bitte auf, ich kriege schon Bauchkrämpfe vom Lachen. Merkste selbst oder?
... ;D
Die Zahlen beziehen sich auf die ...gidas insgesamt (die mit dem Hitlergruß: http://www.spiegel.de/fotostrecke/gewalt-bei-koelner-demo-pegida-greift-an-fotostrecke-133510-2.html), die Zahl von 100 Hogesa-Bübchen ist aber überall gleich.
Die Menge deiner Hoolie-Schnullis ist erbärmlich und die der ...gidas an sich glücklicherweise auch (egal ob 300 oder 1700), wenn man bedenkt, als wie mächtig die noch nicht aufgewachten ...gida-Anhänger im Geiste sein sollen. Die haben mit Silvester eine derartige Steilvorlage bekommen, die sie sowas von ausschlachten könnten. Aber nein, noch nicht einmal bei perfekten Voraussetzungen schaffen die es nicht, eine meßbare Größe zu werden.
Eine gute Nachricht, denn nun können wir die ...gida-Problematik als unwichtig und irrelvant abheften. Bis auf @dieda-Land. Da ist alles verloren und vorbei. Aber das ist weit weg und spielt auch keine große Rolle, auf ganz Deutschland bezogen.
Langen, jetzt mal im Ernst. Die meisten Reporter sind nicht auf der ersten Demo zum berichten. 300 oder 1700 das ist eine Spanne die mich nur zum Lachen bringt.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 9. Januar 2016, 18:14:03
Langen, jetzt mal im Ernst. Die meisten Reporter sind nicht auf der ersten Demo zum berichten. 300 oder 1700 das ist eine Spanne die mich nur zum Lachen bringt.
Dann ist das eben so. Es ist aber auch so, daß ihr Hogesa-Pampersrocker nur 100 -einhundert!- Hampelmännchen aktiviert gekriegt habt. Das ist erst recht zum Lachen, vor allem wenn man dein Geblöke der letzten Monate im Hinterkopf hat, das "Es geht los..."-Geblubber etc.
Nein, nix geht los. Und wenn etwas losgehen sollte, dann ohne euch.
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 18:31:07
Langen, jetzt mal im Ernst. Die meisten Reporter sind nicht auf der ersten Demo zum berichten. 300 oder 1700 das ist eine Spanne die mich nur zum Lachen bringt.
Dann ist das eben so. Es ist aber auch so, daß ihr Hogesa-Pampersrocker nur 100 -einhundert!- Hampelmännchen aktiviert gekriegt habt. Das ist erst recht zum Lachen, vor allem wenn man dein Geblöke der letzten Monate im Hinterkopf hat, das "Es geht los..."-Geblubber etc.
Nein, nix geht los. Und wenn etwas losgehen sollte, dann ohne euch.
Um mal ganz böse alte Geister zu wecken. Es gab mal eine Zeit, da gab es einen Schlägertrupp namens SA, dieser diente nur dazu ES beginnen zu lassen und Volksschädlinge um es mal einfach zu sagen den Schädel einzuschlagen. Später kam erst die SS. Um "ES" beginnen zu lassen braucht es Männer der Taten, groß, schwer, stark, angstlos!
Was nicht heißen soll dass "ES" wieder der ehemalige Nationalsozialismus sein soll........
Edit: Mensch Arschkrampe, du machst Sachen mit mir. Um 8 schließt hier der Norma, ich brauch doch Granaten für heute Abend und morgen. Jetzt aber flott umziehen und los!
Beitrag von: kairo am 9. Januar 2016, 18:41:45
Wegen ein paar Böllern: Pfefferspray, Schlagstock und Wasserwerfer.
Ist doch alles biologisch-organisch (außer Wasser, das ist anorganisch) - wo ist das Problem? Die Obrigkeit hat doch hier ausgesprochen milde reagiert.
Beitrag von: WendtWatch am 9. Januar 2016, 18:47:22
Bis auf den Umstand, dass heute ausreichen Einsatzkräfte vorhanden waren um schlimmeres zu verhindern also eine bemerkens- und bedenkenswerte Parallelität. Und wer weiss schon, ob nicht lediglich das Polizeiaufgebot verhindert hat, dass die strammtoitschen Pegidisten den Beweis angetreten hätten, dass sie "unsere deutschen Frauen" im Suff sehr viel besser begrapschen können als irgendwelche "Asylanten".
Es ist schon traurig, im Kölner Dom verehrt die katholische Christenheit die Gebeine der drei Weisen aus dem Morgenland, drumherum treiben die größten Trottel aus Morgen- und Abendland ihr Unwesen.
Beitrag von: kairo am 9. Januar 2016, 18:49:23
Wegen ein paar Böllern Pfefferspray, Schlagstock und Wasserwerfer.
Bei Vergewaltigung, sexueller Belästigung, Raub usw. wird (inzwischen nachweislich) weggeschaut und geleugnet.
Also, jetzt mal ganz im Ernst: ihr seid doch alle so große Carlo-Schmid-Fans. Dann solltet ihr seine Rede auch mal lesen - da zitiert er u. a. das französische Sprichwort: "On n'excuse pas le mal par le pire" (bekanntlich wurde er in Montpellier geboren). Zu deutsch etwa: Etwas Schlechtes wird nicht davon besser, dass es ja auch noch schlechter ginge.
Dass die Polizei in Köln in der Silvesternacht eklatant versagt hat, steht außer Frage. Die haben das wohl für eine Art vorverlegten Karneval gehalten. Der Polizeipräsident ist kein "Bauernopfer", sondern steht nun mal in der politischen Verantwortung. Es ist sein Amt, nicht nur für seinen eigenen Mist den Kopf hinzuhalten, sondern auch für den seiner Behörde. Die Klärung der Frage, wer genau wie viel Mist gemacht hat, wird wohl noch lange für Unterhaltung sorgen. Kölle Alaaf!
Wer daraus aber ableitet, die Kölner Polizei dürfe gegen Randalierer und Staatsfeinde ab sofort überhaupt nichts mehr tun, der hat etwas missverstanden. Offenbar hat die Kölner Polizei zu ihrer Normalform zurückgefunden, und gerade im richtigen Augenblick. Dass es die Falschen getroffen hätte, kann man ja wohl nicht sagen.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 9. Januar 2016, 18:56:27
Um mal ganz böse alte Geister zu wecken. Es gab mal eine Zeit, da gab es einen Schlägertrupp namens SA, dieser diente nur dazu ES beginnen zu lassen und Volksschädlinge um es mal einfach zu sagen den Schädel einzuschlagen. Später kam erst die SS. Um "ES" beginnen zu lassen braucht es Männer der Taten, groß, schwer, stark, angstlos!
Was nicht heißen soll dass "ES" wieder der ehemalige Nationalsozialismus sein soll........
Edit: Mensch Arschkrampe, du machst Sachen mit mir. Um 8 schließt hier der Norma, ich brauch doch Granaten für heute Abend und morgen. Jetzt aber flott umziehen und los!
Dann mal viel Spaß mit dem Reinballern der Discounter-Schädelbrühe. Aber du wirst es wieder übertreiben und dich -wie jeden Abend- derart abschießen, daß du weder das deutsche Volk retten kannst, noch Mädels klarmachen, sondern nur noch Nazigelalle im SSL ablaichen kannst.
Was SA und SS angeht, so entsprach das "groß, schwer, stark, angstlos" durchaus der eigenen Wahrnehmung. Allerdings wurde damals wie auch von dir jetzt der allerwichtigste Aspekt übersehen: da gingen die hin, die für alles andere zu doof und stumpfsinnig waren. Die, die gerne die coolen, harten Fighter sein wollten, aber zu blöde und zu prollig für die Reichswehr waren. Die pickten sich die Elite als Personal für das "100.000 Mann-Heer" heraus. Es waren zwar schon vor Hitler ein paar mehr als 100.000 Mann, aber dennoch wurde bei der Einstellung gesiebt. Selbst nach Einführung der Allgemeinen Wehrpflicht bemühte man sich bei der in Wehrmacht umbenannten Armee, sich nicht die blödesten Graupen (und ja, auch nicht die durchgeknalltesten Nazis) in den Pelz zu setzen. Die Hardore-Nazis gingen zur SS und die SA war das Sammelbecken für den gesellschaftlichen Abschaum, Vorbestrafte, Analphabeten, geistig Zurückgebliebene. Hauptsache, sie konnten zuschlagen.
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 19:49:33
Und ich trink doch garnicht immer Arschkrampe, ich "Bridge" doch mit Diazepam oder Rivotril und trink nix 3-4 Wochen. Körper austricksen und 100 werden dank der Pharmaindustrie. Sucht ist doch voll 90er.
Beitrag von: echt? am 9. Januar 2016, 20:01:02
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 20:10:26
Übrigens gibt es in den Autowerken keine "Blechbieger" mehr. Das ist Grobmotorik aus der Schmiedezeit.
Oh hast du gegoogelt ;D Stimmt nennt sich anders. Jetzt kommst du. Wie nennt sich das Ganze? ;)
Beitrag von: Sgt. Prepper am 9. Januar 2016, 20:16:09
"Wo, wo, wo wart ihr Silvester"?
Zwei heiße Anwärter für Köln sind namentlich bekannt:
Im letzten Einsatzbetrieb hieß mein bester Kumpel übrigens Karim, war Marrokaner und hatte meistens die Dusche neben mir, hat also neben meinem Pimmel auch die Tattoos gesehen.
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 20:21:12
Beitrag von: echt? am 9. Januar 2016, 20:25:49
bieg du ruhig weiter die Wahrheit. Mein Tipp: ein Hartzer aus dem Erzgebirge, der Arbeit aus religiösen Gründen ablehnt. Selbst meine Zeit ist zu schade, um dir Nachhilfe zu geben.
Gruß echt?
Beitrag von: BlueOcean am 9. Januar 2016, 20:29:41
... Männer der Taten, groß, schwer, stark, angstlos!
"Schwer"? Prust... Wahr ist doch, dass die großteils arg verfetteten und übergewichtigen Horden der Hooligans und Neonazis bei der SS allein aus dem Grund nie aufgenommen worden wären. Und bei der SA wären solch peinliche Fettklöpse auch erst einmal zur Leibesertüchtigung geschickt worden bis sie halbwegs vorzeigbar ausgesehen hätten. Deren Motto war nicht: Flink wie Rhinozeros, zäh wie Schwarte, hart wie Blei.
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 20:32:34
Liebe Banane,
bieg du ruhig weiter die Wahrheit. Mein Tipp: ein Hartzer aus dem Erzgebirge, der Arbeit aus religiösen Gründen ablehnt. Selbst meine Zeit ist zu schade, um dir Nachhilfe zu geben.
Gruß echt?
Harzter aus dem Erzgebirge?!?! Ich war von 2013-2015 viel in CZ, musste oft durchs Erzgebirge und bin über Seiffen/Deutschensiedel um mir die Plakette zu sparen. Traurige Ecke, wie leergefegt ab Chemnitz. In Böhmen in CZ gefiels mir besser..... Teplice, Most, Litvinov,... Die Ecke. Bin sogar seit 2013 mit Zweitwohnsitz dort gemeldet :P
@BlueOcean: Willst mal einen treffen? Bin zwar Schalker aber kann auch mit BvB und RWE aushelfen. Dann erzählst denen das mal persönlich ;D
Beitrag von: echt? am 9. Januar 2016, 20:46:28
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 20:53:33
Und ja es gibt Zigeuner dort, aber die Tschechen behandeln diese so, wie es ihnen gebührt.
Ich war auch schon zwei mal weiter hinten Richtung Brünn (Brno) oder in der Slowakei. Tolle Menschen. In Polen allerdings war ich einmal in Slubice und einmal an der Ostsee. Unfreundlich. In Rumänien war ich, Bukarest sehr europäisch, fährst du raus hocken rechts und links nur noch Zigeuner mit Kartoffelsäcken!?!? Estland, Tallin, leider zu sehr auf Touris gemünzt aber wunderschöne Stadt. Russland war ich nur St Petersburg, aber vom "Ostblock" sind CZ und SK die freundlichsten.
Beitrag von: dieda am 9. Januar 2016, 21:10:29
Ich war von 2013-2015 viel in CZ.
(...) Bin sogar seit 2013 mit Zweitwohnsitz dort gemeldet :P
Ach!
Nicht zufällig wegen des Führerscheins? Seit 2005 nur noch mit dortiger Meldebescheinigung?
http://www.sz-online.de/ratgeber/fuehrerschein-aus-tschechien-gilt-nicht-immer-427426.html
http://www.sz-online.de/nachrichten/harter-kampf-um-den-fuehrerschein-3136142.html
Und mit "unseren" grenzüberschreitend operierenden und reichsbürgernahen "Schrottikloppis", seit 2013 in CZ gemeldet, hast Du aber hoffentlich jetzt aber nichts zu tun? oda?
Ich meine viel Blech und krumme Sachen und so...
Beitrag von: echt? am 9. Januar 2016, 21:12:16
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 21:18:25
Ich war von 2013-2015 viel in CZ.
(...) Bin sogar seit 2013 mit Zweitwohnsitz dort gemeldet :P
Ach!
Nicht zufällig wegen des Führerscheins? Seit 2005 nur noch mit dortiger Meldebescheinigung?
http://www.sz-online.de/ratgeber/fuehrerschein-aus-tschechien-gilt-nicht-immer-427426.html
http://www.sz-online.de/nachrichten/harter-kampf-um-den-fuehrerschein-3136142.html
Und mit "unseren" grenzüberschreitend operierenden und reichsbürgernahen "Schrottikloppis", seit 2013 in CZ gemeldet, hast Du aber hoffentlich jetzt aber nichts zu tun? oda?
Ich meine viel Blech und krumme Sachen und so...
Ich wohne in Louny. Frag doch Arschkrampe was in Flensburg über mich steht, der ist doch allwissend.
Wie heißt denn die Abteilung jetzt und wo bin ich? BW, Bayern?
Boah der Wein haut rein. Lecko fanni
Beitrag von: Sgt. Prepper am 9. Januar 2016, 21:24:59
Nöte werden überall ganz flugs zu Tugenden, auch bei schweren Klöpsen, die gepumpterweise zwar über reichlich Masse, aber Null Spannkraft verfügen. Die Umdefiniererei ist ja nicht erst seit dem unkundigen User in Mode. Wer nicht mal mehr einen ordentlichen Sprint hinlegen kann, ist eben standhaft. Für die nötige Angstfreiheit sorgt dann das leckere Pulver, das schon im zweiten Weltkrieg die Wehrmachtspiloten über den Horizont hat fliegen lassen oder dessen kristalliner Ableger aus den tschechischen Erlenmeyerkolben.
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 21:34:40
@BlueOcean
Nöte werden überall ganz flugs zu Tugenden, auch bei schweren Klöpsen, die gepumpterweise zwar über reichlich Masse, aber Null Spannkraft verfügen. Die Umdefiniererei ist ja nicht erst seit dem unkundigen User in Mode. Wer nicht mal mehr einen ordentlichen Sprint hinlegen kann, ist eben standhaft. Für die nötige Angstfreiheit sorgt dann das leckere Pulver, das schon im zweiten Weltkrieg die Wehrmachtspiloten über den Horizont hat fliegen lassen oder dessen kristalliner Ableger aus den tschechischen Erlenmeyerkolben.
Ausnahmsweise gib ich dir Recht. Speed ist eine Seuche, auch in meinen Kreisen. Crystal hat uns noch nicht erreicht.
Nach 2 Tagen bist du fertig und nicht stärker wie erst gedacht. Du bist ein Schatten deiner Selbst.
Bei Koks allerdings gebe ich zu, würde ich im Lotto gewinnen ich würde nur noch auf Strom sein. Aber das Geld teile ich mir nur mit Jungs, denen ich blind vertraue, hauptsächlich Familie/Cousins. Koks ist keine Droge, das sagen nur Leute die es sich nicht leisten können.
Pep, Speed, Amphetamin, Paste, nenn es wie du willst leg ich dir sofort nen Pfund hin. Das Zeug gibt's bei uns überall.
Beitrag von: physik durch wollen am 9. Januar 2016, 21:38:47
Und ja es gibt Zigeuner dort, aber die Tschechen behandeln diese so, wie es ihnen gebührt.Um das Go.og.le Ran..ki.ng zu verbessern ein bisschen Hilfe durch den Gebrauch von Ke.ywo.rds und Cont.entranking :
Tim G. Rassist, das ist nicht verunderlich so ist der Tim G. ein bekennender Hooligan. Wobei er eingentlich eine Dumpfbacke ist. Der Tim G. ist ein Rechter er mag PEGIDA. Sowie ist der Tim G. ein Freier und befürwortet Zwangsprostitution.
Zur Veresserung des Suchalgorithmus hier ein paar Outbound-Links in bezug auf Tim G.:
www.mercedes-benz.de/
http://www.porsche.com/germany/
Mehr Content Horst Roeseler, Frank Rosin, Tanja Tischewitsch, Tim Greifenberg
Auch eine Anmerkung in Tags
<h1>Tim Greifenberg Essen</h1>
Tim Greifenberg, "Mein Kampf" feucht im Schritt. Alkoholiker...
(...) da gab es einen Schlägertrupp namens SA ...
(...) Nationalsozialismus sein soll........
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 21:44:29
Daimler, Mist jetzt hast du mich :-( Morgen bin ich arbeitslos
ich bitte @Sonnenstaatland® Den vorherigen Beitrag zu editieren oder löschen. Dieser hat keinerlei Inhalt
Beitrag von: drxdsdrxds am 9. Januar 2016, 21:51:10
Pdw ich gib dir meine Handynr und du rufst (von mir aus ohne Nummer) an ?
Hier. Deine Handynummer nehme ich gerne.
Da freuen sich die Kameraden bestimmt wenn ich das übernehme.
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 21:54:37
Beitrag von: drxdsdrxds am 9. Januar 2016, 21:56:27
Jetzt mach dir nicht gleich in die Windeln. Hinter dem schwarzen Balken verstecken sich nur meine sympatischen Glubscher.
Beitrag von: physik durch wollen am 9. Januar 2016, 22:06:22
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 9. Januar 2016, 22:28:52
...
Daimler, Mist jetzt hast du mich :-( Morgen bin ich arbeitslos
...
[/quote]
Meine Fresse, wie dämlich kann man nur sein. :facepalm:
Wir brauchen uns gar keine Mühe zu geben, um dich fertigzumachen, du schaffst das ganz alleine.
Tja, Game over, würde ich mal sagen. Eine für uns sehr angenehme Situation: wir können zufrieden ins Bett gehen, müssen aber keinerlei schlechtes Gewissen haben.
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 22:55:32
[quote authorBananenbieger]link=topic=1207.msg69894#msg69894 date=1452372269]
...
Daimler, Mist jetzt hast du mich :-( Morgen bin ich arbeitslos
...
Meine Fresse, wie dämlich kann man nur sein. :facepalm:
Wir brauchen uns gar keine Mühe zu geben, um dich fertigzumachen, du schaffst das ganz alleine.
Tja, Game over, würde ich mal sagen. Eine für uns sehr angenehme Situation: wir können zufrieden ins Bett gehen, müssen aber keinerlei schlechtes Gewissen haben.
[/quote]
Na dann bin ich wohl morgen arbeitslos :-( Arschkrampe du hast doch die Kontakte!?
Beitrag von: Sgt. Prepper am 9. Januar 2016, 23:04:54
:facepalm:
Meine Fresse, wie dämlich kann man nur sein. :facepalm:
Nur um etwaigen Missverständnissen vorzubeugen: Tim Greifenberg ist die Intelligenzbestie, die sich mal wieder als Fruchtbieger hier anmeldet, dann dem physik durch wollen hämisch vorwirft, von Fruchtbiegernicknames auf Fruchtbiegernicknames rückzuschließen, um kurz darauf das googeln des eigenen Namens zu fordern. Richtig? ;D
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 23:41:38
:facepalm:Meine Fresse, wie dämlich kann man nur sein. :facepalm:
Nur um etwaigen Missverständnissen vorzubeugen: Tim Greifenberg ist die Intelligenzbestie, die sich mal wieder als Fruchtbieger hier anmeldet, dann dem physik durch wollen hämisch vorwirft, von Fruchtbiegernicknames auf Fruchtbiegernicknames rückzuschließen, um kurz darauf das googeln des eigenen Namens zu fordern. Richtig? ;D
Ich bin betrunken das gib ich zu, aber es wurde herausgefunden dass ich bei Mercedes (dachte das Werk nennt sich Daimler) an der Blechbiegemaschine stehe (gibt's wohl garnicht mehr ;D) Na dann ruft mal an.
Beitrag von: drxdsdrxds am 9. Januar 2016, 23:53:48
Beitrag von: Bananenbieger am 9. Januar 2016, 23:58:15
Vor Walhalla schickst du mir bitte noch deine Handynummer.
Hoffe Walhalla ist auf mich gemünzt und nicht auf Muttern.
Für dich
Beitrag von: drxdsdrxds am 10. Januar 2016, 01:06:08
Beitrag von: Bananenbieger am 10. Januar 2016, 01:43:37
Versoffener Feigling. Erst die großen Töne spucken und dann doch keine Eier. Ich wollte vorhin schon vorschlagen, dass du dir erstmal Mut antrinkst. Wir kennen unseren Tim ja nun schon etwas. Also was ist jetzt? Du kneifst doch nicht etwa, nur weil so ein links-grün-versiffter Antifant (wie ich), der dir körperlich gerade mal bis zu den Biertitten reicht, sich von deinen hohlen Phrasen nicht beeindrucken lässt?! Das ist wieder typisch. Wenn Deutschland eines Tages am Ende ist; Dann wegen Menschen wir DIR.
Habe momentan andere Sorgen als das SSL aber schreib mich in FB an dann telefonieren wir. Also Ball flach halten. Dich begrabe ich mit einem Schlag aber Arschkrampe hat ja den Kontakt zur Justiz und weiß dass ich das grade nicht darf.
Beitrag von: Fottzilla am 10. Januar 2016, 01:52:20
Und der Rohrkrepierer ist wieder mal zu feige, wenn es drauf ankommt, zu telefonieren (!) - was für ein jämmerliches Persönchen ist der dann im echten Leben... Zumal er seine Telefonnummer initial angeboten hat.
Keine Haare am Sack, aber drängeln im Puff! Wenn das Deine Schalker Freunde wüssten!
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 10. Januar 2016, 12:18:07
...
Habe momentan andere Sorgen als das SSL aber schreib mich in FB an dann telefonieren wir. Also Ball flach halten. Dich begrabe ich mit einem Schlag aber Arschkrampe hat ja den Kontakt zur Justiz und weiß dass ich das grade nicht darf.
Habe ich gar nicht (eigentlich nur zu einschlägig tätigen Sonnenstaatlern, aber egal, Hauptsache, der Eisenbananendödel glaubt es).
Der schafft es ganz alleine, sich in die Shice zu reiten, da ist es noch nicht einmal nötig, beim Daimler durchzustechen, was für eine gewaltbefürwortende Nazi-Zecke ein Subunternehmer im Werk untergebracht hat. Was üblicherweise heutzutage ein sofortiger Kündigungsgrund ist.
Das Alkohol- und Drogenproblem reicht schon - und das kriegen die Kollegen schon früh genug und aus eigenem Antrieb heraus. Bei uns Schreibtischtäter-Systemlingen ist es nicht ganz so schlimm, wenn wir mal angeschickert unserem Tagewerk nachgehen, aber bei Leuten, die mit z.T. millionenteuren Maschinen hantieren, liegen nicht nur ganz andere Sicherheitsbestimmungen zugrunde, sondern die Gefahr, extreme Schäden anzurichten ist ungleich größer. Da liegt es allein im wirtschaftlichen Interesse, Saufies und Junkies den Zugang zu teurem Equipment zu verwehren.
Gewiß, ein Arbeitgeber hat eine Fürsorgepflicht seinen Mitarbeitern gegenüber und in den meisten großen Konzernen werden Suchtprobleme sehr ernstgenommen - aber unser Bananenblödi ist nun mal Hilfsdödel bei einer Leiharbeiterklitsche und eben kein Konzernbeschäftigter. Wenn er das wäre, dann würde auch noch Probezeit bestehen, in der sich der Arbeitgeber nicht im selben Maße dem Mitarbeiter annehmen muß wie denen aus der Stammbelegschaft.
Beitrag von: vollstrecker am 10. Januar 2016, 17:56:11
Beitrag von: Gutemine am 12. Januar 2016, 11:20:57
[facebook]https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/posts/909664279089538[/facebook]
Beitrag von: Finanzbeamter am 12. Januar 2016, 11:36:41
Beitrag von: dieda am 12. Januar 2016, 22:07:09
Zitat
Dienstag, 12.01.2016
Festerling provoziert Strafanzeige
Die Staatsanwaltschaft Leipzig prüft, ob die Rede von Tatjana Festerling am Montag bei Legida den Anfangsverdacht der Volksverhetzung erfüllt. Ein Berliner zeigte sie bereits an wegen Aufforderungen zu Straftaten.
Leipzig. Der Bundesverband Deutscher Zeitungsverleger (BDZV) verurteilt die Äußerungen von Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling bei einer Legida-Demo am Montagabend in Leipzig. Hier habe es sich eindeutig um Volksverhetzung und den Aufruf zu Gewalt gehandelt, erklärte BDZV-Hauptgeschäftsführer Dietmar Wolff. Pegida missbrauche schamlos das Recht auf Meinungsfreiheit. Diese Eskalation sei nicht länger hinnehmbar. Wolff forderte die sächsische Justiz auf, der Pegida-Spitze das Handwerk zu legen.
Die Staatsanwaltschaft Leipzig prüft nach Auskunft eines Sprechers, ob der Anfangsverdacht der Volksverhetzung gegeben ist. Zudem sei wegen Festerlings Rede eine Strafanzeige eines Berliners eingegangen. Es gehe um den Vorwurf der öffentlichen Aufforderung zu Straftaten, ergänzte der Sprecher.
Festerling hatte auf der Legida-Kundgebung gesagt: „Wenn die Mehrheit der Bürger noch klar bei Verstand wäre, dann würden sie zu Mistgabeln greifen und diese volksverratenden, volksverhetzenden Eliten aus den Parlamenten, aus den Gerichten, aus den Kirchen und aus den Pressehäusern prügeln.“ (dpa)
Quelle: http://www.sz-online.de/sachsen/festerling-provoziert-strafanzeige-3296346.html
Beitrag von: kairo am 13. Januar 2016, 09:23:12
ZitatFesterling hatte auf der Legida-Kundgebung gesagt: „Wenn die Mehrheit der Bürger noch klar bei Verstand wäre, dann würden sie zu Mistgabeln greifen und diese volksverratenden, volksverhetzenden Eliten aus den Parlamenten, aus den Gerichten, aus den Kirchen und aus den Pressehäusern prügeln.“ (dpa)
Aber wer hat schon eine Mistgabel im Hause?
Beitrag von: Finanzbeamter am 13. Januar 2016, 09:28:34
Aber wer hat schon eine Mistgabel im Hause?Die Festerling offensichtlich.
Beitrag von: kairo am 13. Januar 2016, 11:15:45
Aber wer hat schon eine Mistgabel im Hause?Die Festerling offensichtlich.
Na ja, genug Mist macht sie bestimmt dafür.
Beitrag von: Landgraf am 13. Januar 2016, 16:52:20
Pegida in Zwickau...halt, das heißt jetzt ja anders, seit es vornehmlich von Reichsbürgern (z.B. Alex Quindt) und anderen ziemlich durchgeknallten organisiert wird.Zitat"Zudem sprach mit Peter Frühwald eine Ikone der sogenannten Reichsbürgerbewegung, die behauptet, die Bundesrepublik sei kein souveräner Staat. In seinem Internet-Blog berichtet er auch über die Zwickauer Spaziergänge.http://www.freiepresse.de/LOKALES/ZWICKAU/ZWICKAU/Spaziergang-1000-Teilnehmer-zum-Jahresabschluss-artikel9388044.php
Von Peterles Gaga-Rede gibt es auch ein Video:
Beitrag von: Pantotheus am 13. Januar 2016, 18:01:21
Beitrag von: echt? am 13. Januar 2016, 19:17:19
Beitrag von: vollstrecker am 13. Januar 2016, 19:23:42
Beitrag von: Pantotheus am 13. Januar 2016, 19:52:33
Nein, Dummheit. Ich stelle mir manchmal vor, dass alle unsere Kunden im Bundestag sitzen würden. Dann würde ich die Parlamentsdebatten auch gerne mal ansehen.Welche Debatten? Da würden wohl eher die Fäuste sprechen ...
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 13. Januar 2016, 20:06:22
Nein, Dummheit. Ich stelle mir manchmal vor, dass alle unsere Kunden im Bundestag sitzen würden. Dann würde ich die Parlamentsdebatten auch gerne mal ansehen.Welche Debatten? Da würden wohl eher die Fäuste sprechen ...
Laut meinem japanischen Freund haben dort die Übertragungen von südkoreanischen und taiwanesischen Parlamentsdebatten einen gewissen Kultstatus. Weil immer mal wieder Stimmung in der Bude ist.
Beitrag von: echt? am 14. Januar 2016, 07:03:30
Beitrag von: BlueOcean am 14. Januar 2016, 15:05:57
[attachment id=0 msg=70231]
Wobei die Polizei durchaus zu loben ist. Bei etwa 250 randalierenden Rechtsradikalen und Hooligans haben sie mehr als 100 Personen verhaftet und bei mehr als 200 Personen die Personalien festgestellt. Chapeau!
Wenn die sächsische Justiz jetzt ähnlich konsequent dem Tatvorwurf des "schweren Landfriedensbruchs" nachgeht, dürfte so manchem dieser Helden die Lust auf weitere Mob-Aktionen dieser Art vergehen.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 14. Januar 2016, 15:26:50
Da sitzt der "nationale Widerstand" wie begossene Pudel auf der Straße und versucht sein Gesicht vor der Öffentlichkeit zu verbergen:
[attachment id=0 msg=70231]
Wobei die Polizei durchaus zu loben ist. Bei etwa 250 randalierenden Rechtsradikalen und Hooligans haben sie mehr als 100 Personen verhaftet und bei mehr als 200 Personen die Personalien festgestellt. Chapeau!
Wenn die sächsische Justiz jetzt ähnlich konsequent dem Tatvorwurf des "schweren Landfriedensbruchs" nachgeht, dürfte so manchem dieser Helden die Lust auf weitere Mob-Aktionen dieser Art vergehen.
Pure Propaganda um von den Taten der Asylanten an Silvester ab zu lenken!!eins!!11elf
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 14. Januar 2016, 18:17:47
...
Wenn die sächsische Justiz jetzt ähnlich konsequent dem Tatvorwurf des "schweren Landfriedensbruchs" nachgeht, dürfte so manchem dieser Helden die Lust auf weitere Mob-Aktionen dieser Art vergehen.
Das könnte eine halbwegs realistische Hoffnung sein. Selbst hier im bislang berüchtigt menschenfreundlich-weichspülerischen NRW scheint sich in den letzten Tagen der Wind ein wenig in diese Richtung gedreht zu haben.
Beitrag von: Alois am 14. Januar 2016, 20:20:35
Wobei die Polizei durchaus zu loben ist. Bei etwa 250 randalierenden Rechtsradikalen und Hooligans haben sie mehr als 100 Personen verhaftet und bei mehr als 200 Personen die Personalien festgestellt. Chapeau!Macht über 300. Oder habe ich mich verzählt?
Beitrag von: hair mess am 14. Januar 2016, 20:58:05
Von den 250 wurden bei 200 die Personalien festgestellt und jeder zweite verhaftet. Oder andersherum: Auch von den Verhafteten wurden die Personalien festgestellt. Und von 100 weiteren.
Beitrag von: Bananenbieger am 16. Januar 2016, 15:21:11
Da sitzt der "nationale Widerstand" wie begossene Pudel auf der Straße und versucht sein Gesicht vor der Öffentlichkeit zu verbergen:
[attachment id=0 msg=70231]
Wobei die Polizei durchaus zu loben ist. Bei etwa 250 randalierenden Rechtsradikalen und Hooligans haben sie mehr als 100 Personen verhaftet und bei mehr als 200 Personen die Personalien festgestellt. Chapeau!
Wenn die sächsische Justiz jetzt ähnlich konsequent dem Tatvorwurf des "schweren Landfriedensbruchs" nachgeht, dürfte so manchem dieser Helden die Lust auf weitere Mob-Aktionen dieser Art vergehen.
Haha, ich war 2008 als damals noch junger Bursche auf der 1.Mai Demo in Dortmund, von der aus anschließend die DGB-Demo angegriffen wurde. Wir wurden auch festgenommen, mit Kabelbindern (aua, tut gut weh) gefesselt in einem Parkhaus oder so zusammengepfercht und wegen schwerem Landfriedensbruchs angeklagt. Müssten noch alle ein Foto mit Perso in der Hand von uns machen lassen. Keiner hat jemals auch nur einen Brief bekommen, die Justiz war anscheinend schon damals total überfordert.
Für pdw's Archiv: Es gibt sogar Fotos von mir von 2005 auf indymedia, da habe ich als "Standschutz" gedient für einen NPD-Stand in der Gelsenkirchener Innenstadt. Ja, sogar mit 16 war ich schon stark genug einen Stand zu verteidigen ;)
Beitrag von: Autsch ! am 16. Januar 2016, 15:38:47
Für pdw's Archiv: Es gibt sogar Fotos von mir von 2005 auf indymedia, da habe ich als "Standschutz" gedient für einen NPD-Stand in der Gelsenkirchener Innenstadt. Ja, sogar mit 16 war ich schon stark genug einen Stand zu verteidigen ;)
...und offensichtlich bl*d genug, um sich für den der NPD zu entscheiden.
Beitrag von: drxdsdrxds am 16. Januar 2016, 15:49:35
Beitrag von: Pantotheus am 16. Januar 2016, 15:52:18
Für pdw's Archiv: Es gibt sogar Fotos von mir von 2005 auf indymedia, da habe ich als "Standschutz" gedient für einen NPD-Stand in der Gelsenkirchener Innenstadt. Ja, sogar mit 16 war ich schon stark genug einen Stand zu verteidigen ;)
Das sollen dann wohl "schlagende Argumente" gewesen sein?
Beitrag von: echt? am 16. Januar 2016, 15:55:50
In der zeit ist ein interessanter Artikiel von Thomas Fischer zum Thema Koeln - sicher interessant fuer dich.
Beitrag von: Bananenbieger am 16. Januar 2016, 16:09:14
Für pdw's Archiv: Es gibt sogar Fotos von mir von 2005 auf indymedia, da habe ich als "Standschutz" gedient für einen NPD-Stand in der Gelsenkirchener Innenstadt. Ja, sogar mit 16 war ich schon stark genug einen Stand zu verteidigen ;)
...und offensichtlich bl*d genug, um sich für den der NPD zu entscheiden.
In jungen Jahren ja. Hab schon davor ne Kameradschaft mitgegründet als noch jüngerer Bub. Freie Nationalisten Gladbeck, gibt glaube ich auch ein paar Artikel über die Truppe und meinen damaligen "Ziehvater" Manuel bei indymedia.
@John J. Hollert: Ja, habe heute Stadtrundfahrt gemacht und betrinke mich jetzt. Für ne Heimfahrt am WE sinds zuviele KM, das lohnt sich nicht und Firma zahlt auch nur einmal monatlich Heimfahrt ;-)
@echt?: Dann poste mal Link
Edit: Dieses Scheiss Eifone fliegt gleich vor die Wand, muss nächstes mal Laptop mitbringen
Beitrag von: Pantotheus am 16. Januar 2016, 16:13:17
@John J. Hollert: Ja, habe heute Stadtrundfahrt gemacht und betrinke mich jetzt.Aber nur mit Schnaps aus gebogenen Bananen, will ich doch schwer hoffen!
Beitrag von: Bananenbieger am 16. Januar 2016, 16:16:20
@John J. Hollert: Ja, habe heute Stadtrundfahrt gemacht und betrinke mich jetzt.Aber nur mit Schnaps aus gebogenen Bananen, will ich doch schwer hoffen!
Gibt's Bananenschnaps? Kenn wohl Williams Birne aber das wars dann auch schon. Ne Schnaps trinke ich keinen, nur Wein und Bier. Über 20 Umdrehungen juckt immer die Faust ;) Deshalb schon jahrelang nur Bier und Wein. Likör ist schon zu hoch und von Sekt krieg ich Sodbrennen und morgens Herzklabaster
Beitrag von: dieda am 16. Januar 2016, 16:23:51
http://www.sz-online.de/nachrichten/haendler-antwort-auf-pegida-3299495.html
Spoiler
Samstag, 16.01.2016
Händler-Antwort auf Pegida
Seitdem die Asylfeinde spazieren, sinken die Umsätze, und Arbeitsplätze geraten in Gefahr. Das soll sich jetzt ändern.
Von Tobias Wolf
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Seit über einem Jahr marschiert Pegida fast jeden Montag durch das Zentrum und hält nach Auffassung der Händler viele Dresdner von einem Besuch ab.
© Robert Michael
Seit über einem Jahr marschiert Pegida fast jeden Montag durch das Zentrum und hält nach Auffassung der Händler viele Dresdner von einem Besuch ab.
Joachim Breuninger vom Verkehrsmuseum (v. l.), Sabine Schiederer von der Agentur Produce Me, City-Manager Jürgen Wolf und Sternekoch Stefan Hermann präsentieren die Kampagne „Dresden geht aus“.
Sie hat den Ruf Dresdens in Deutschland beschädigt und sorgt für sinkende Umsätze bei Gewerbetreibenden, Hotels oder Gastronomen. Ab Montag wollen die Innenstadthändler der asylfeindlichen Pegida-Bewegung gemeinsam etwas entgegensetzen. „Dresden geht aus“ heißt die Kampagne, die unter Federführung des City-Managements wieder mehr Dresdner ins Zentrum locken soll. City-Manager Jürgen Wolf will die Kampagne explizit nicht als Anti-Pegida-Aktion verstanden wissen. „Sie ist bewusst unpolitisch angelegt, aber darf auch politisch sein“, sagt der 54-Jährige. „Unser Angebot richtet sich an die Dresdner, die sich montags nicht mehr in die Stadt trauen oder glauben, das Zentrum ist sowieso abgeriegelt.“
Die Idee zur Initiative „Dresden geht aus“ stammt vom Neustädter Modehändler Heiko Liepack-Arlt. „Alle waren genervt davon, dass das Zentrum montags immer leerer wird“, sagt Wolf. Die Agentur Produce Me hat die Kampagne entworfen, für den ersten Montag 2 500 Flyer drucken und Großplakate im Zentrum aufhängen lassen. Die Videoclips dazu laufen seit Freitag im Fahrgastfernsehen der S-Bahn. Auch auf den Monitoren in den Straßenbahnen sollen diese bald gezeigt werden. Es ist ein ambitioniertes Programm, was die City aufbieten will. „Das ist nicht in vier Wochen zu Ende, sagt der City-Manager. „Es hat lange gedauert, die Stadt zu leeren, so lange wird es auch dauern, sie wieder zu füllen.“
20 Partner haben sich bis jetzt zusammengefunden, um Spezialangebote zu machen. So öffnet das Deutsche Hygienemuseum am Montag zwischen 17 und 20 Uhr seine Sonderausstellung „Fast Fashion – Die Schattenseiten der Mode“ kostenlos. In der Herkuleskeule gibt es ein Glas Sekt gratis für all jene, die die Vorstellung ab 18.30 Uhr besuchen. Wer in der Altmarktgalerie zwischen 18 und 21 Uhr für mindestens 40 Euro einkauft, darf in der Tiefgarage kostenlos parken. Der Modehändler SinnLeffers in dem Einkaufszentrum lässt gekaufte Kleidung ab 16 Uhr kostenlos ändern und verschenkt Einkaufsgutscheine über 20 Euro an jeden, der mehr als 100 Euro ausgibt. Die Centrum-Galerie verlost einen 500-Euro-Gutschein, C&A gibt Essensgutscheine aus.
Tanja und Thomas Widmann beteiligen sich mit ihren Restaurants Tapas Barcelona in der Weißen Gasse und Mamma Mia an der Kreuzstraße. Dort können Gäste am Montag Gutscheine für spanische Spezialitäten gewinnen oder ein fliegendes italienisches Menü erleben. Eine Gruppe um das Ehepaar hatte Ende vergangenen Jahres die Probleme der Gewerbetreibenden im Zentrum öffentlich gemacht. Als Reaktionen erhielten sie beleidigende E-Mails – mutmaßlich von Pegida-Sympathisanten.
Das Café und Restaurant Alte Meister am Theaterplatz wirbt im Internet für ein weltoffenes Dresden. Dort gibt es einen „offenen Tisch“, eine lange Tafel zum Reden und Essen und einem besonderen Montags-Menü. „Es gibt ja genug Gesprächsbedarf in Dresden“, sagt City-Manager Wolf.
Links zum Thema
Kommentar: Überfällige Reaktion
Sternekoch Stefan Hermann, der die Restaurants Bean&Beluga am Weißen Hirsch und William im Schauspielhaus betreibt, ist an den kommenden Montagen ebenfalls mit von der Partie. „Wir wollen im William Lieblingsrezepte von Schauspielern des Staatsschauspiels zu einem Menü zusammenfassen und mit kleineren Lesungen kombinieren“, sagt er. Das Thema Pegida beschäftigt den 45-Jährigen. Ob In- oder Ausland: „Egal, wo ich hinkomme, man wird mit großen Augen angeguckt“, sagt er. „Weil man aus Dresden kommt.“
Inzwischen stehen alle Veranstaltungen und Aktionen bis Ende Februar fest. Auch ein Promi-Schuheputzen in der Altmarkt-Galerie ist geplant. Fest zugesagt haben unter anderem das Stadt- und das Verkehrsmuseum sowie die staatlichen Kunstsammlungen. „Normalerweise öffnen wir montags gar nicht“, sagt Joachim Breuninger, Chef des Verkehrsmuseums. „Wir werden Sonderführungen durch unser Haus anbieten.“ Gehen die Pläne auf, könnte sich der Montag zum neuen Museumstag entwickeln, hofft City-Manager Wolf.
Das gesamte Montagsprogramm ist auf einer Internetseite abrufbar. Broschüren liegen bei beteiligten Unternehmen und Gaststätten aus. Klar könne Pegida auf der Rednerbühne das Thema auch für sich ausschlachten und ihre Anhänger auffordern, einen Einkauf mit der Demo zu verbinden. „Aber das ist mir egal“, sagt Wolf. „Uns liegt am Herzen, dass sich die Dresdner ihre Stadt zurückholen.“
www.dresden-geht-aus.de
Quelle: http://www.sz-online.de/nachrichten/haendler-antwort-auf-pegida-3299495.html
Händler-Antwort auf Pegida
Seitdem die Asylfeinde spazieren, sinken die Umsätze, und Arbeitsplätze geraten in Gefahr. Das soll sich jetzt ändern.
Von Tobias Wolf
Bild 1 von 2
weiter
Seit über einem Jahr marschiert Pegida fast jeden Montag durch das Zentrum und hält nach Auffassung der Händler viele Dresdner von einem Besuch ab.
© Robert Michael
Seit über einem Jahr marschiert Pegida fast jeden Montag durch das Zentrum und hält nach Auffassung der Händler viele Dresdner von einem Besuch ab.
Joachim Breuninger vom Verkehrsmuseum (v. l.), Sabine Schiederer von der Agentur Produce Me, City-Manager Jürgen Wolf und Sternekoch Stefan Hermann präsentieren die Kampagne „Dresden geht aus“.
Sie hat den Ruf Dresdens in Deutschland beschädigt und sorgt für sinkende Umsätze bei Gewerbetreibenden, Hotels oder Gastronomen. Ab Montag wollen die Innenstadthändler der asylfeindlichen Pegida-Bewegung gemeinsam etwas entgegensetzen. „Dresden geht aus“ heißt die Kampagne, die unter Federführung des City-Managements wieder mehr Dresdner ins Zentrum locken soll. City-Manager Jürgen Wolf will die Kampagne explizit nicht als Anti-Pegida-Aktion verstanden wissen. „Sie ist bewusst unpolitisch angelegt, aber darf auch politisch sein“, sagt der 54-Jährige. „Unser Angebot richtet sich an die Dresdner, die sich montags nicht mehr in die Stadt trauen oder glauben, das Zentrum ist sowieso abgeriegelt.“
Die Idee zur Initiative „Dresden geht aus“ stammt vom Neustädter Modehändler Heiko Liepack-Arlt. „Alle waren genervt davon, dass das Zentrum montags immer leerer wird“, sagt Wolf. Die Agentur Produce Me hat die Kampagne entworfen, für den ersten Montag 2 500 Flyer drucken und Großplakate im Zentrum aufhängen lassen. Die Videoclips dazu laufen seit Freitag im Fahrgastfernsehen der S-Bahn. Auch auf den Monitoren in den Straßenbahnen sollen diese bald gezeigt werden. Es ist ein ambitioniertes Programm, was die City aufbieten will. „Das ist nicht in vier Wochen zu Ende, sagt der City-Manager. „Es hat lange gedauert, die Stadt zu leeren, so lange wird es auch dauern, sie wieder zu füllen.“
20 Partner haben sich bis jetzt zusammengefunden, um Spezialangebote zu machen. So öffnet das Deutsche Hygienemuseum am Montag zwischen 17 und 20 Uhr seine Sonderausstellung „Fast Fashion – Die Schattenseiten der Mode“ kostenlos. In der Herkuleskeule gibt es ein Glas Sekt gratis für all jene, die die Vorstellung ab 18.30 Uhr besuchen. Wer in der Altmarktgalerie zwischen 18 und 21 Uhr für mindestens 40 Euro einkauft, darf in der Tiefgarage kostenlos parken. Der Modehändler SinnLeffers in dem Einkaufszentrum lässt gekaufte Kleidung ab 16 Uhr kostenlos ändern und verschenkt Einkaufsgutscheine über 20 Euro an jeden, der mehr als 100 Euro ausgibt. Die Centrum-Galerie verlost einen 500-Euro-Gutschein, C&A gibt Essensgutscheine aus.
Tanja und Thomas Widmann beteiligen sich mit ihren Restaurants Tapas Barcelona in der Weißen Gasse und Mamma Mia an der Kreuzstraße. Dort können Gäste am Montag Gutscheine für spanische Spezialitäten gewinnen oder ein fliegendes italienisches Menü erleben. Eine Gruppe um das Ehepaar hatte Ende vergangenen Jahres die Probleme der Gewerbetreibenden im Zentrum öffentlich gemacht. Als Reaktionen erhielten sie beleidigende E-Mails – mutmaßlich von Pegida-Sympathisanten.
Das Café und Restaurant Alte Meister am Theaterplatz wirbt im Internet für ein weltoffenes Dresden. Dort gibt es einen „offenen Tisch“, eine lange Tafel zum Reden und Essen und einem besonderen Montags-Menü. „Es gibt ja genug Gesprächsbedarf in Dresden“, sagt City-Manager Wolf.
Links zum Thema
Kommentar: Überfällige Reaktion
Sternekoch Stefan Hermann, der die Restaurants Bean&Beluga am Weißen Hirsch und William im Schauspielhaus betreibt, ist an den kommenden Montagen ebenfalls mit von der Partie. „Wir wollen im William Lieblingsrezepte von Schauspielern des Staatsschauspiels zu einem Menü zusammenfassen und mit kleineren Lesungen kombinieren“, sagt er. Das Thema Pegida beschäftigt den 45-Jährigen. Ob In- oder Ausland: „Egal, wo ich hinkomme, man wird mit großen Augen angeguckt“, sagt er. „Weil man aus Dresden kommt.“
Inzwischen stehen alle Veranstaltungen und Aktionen bis Ende Februar fest. Auch ein Promi-Schuheputzen in der Altmarkt-Galerie ist geplant. Fest zugesagt haben unter anderem das Stadt- und das Verkehrsmuseum sowie die staatlichen Kunstsammlungen. „Normalerweise öffnen wir montags gar nicht“, sagt Joachim Breuninger, Chef des Verkehrsmuseums. „Wir werden Sonderführungen durch unser Haus anbieten.“ Gehen die Pläne auf, könnte sich der Montag zum neuen Museumstag entwickeln, hofft City-Manager Wolf.
Das gesamte Montagsprogramm ist auf einer Internetseite abrufbar. Broschüren liegen bei beteiligten Unternehmen und Gaststätten aus. Klar könne Pegida auf der Rednerbühne das Thema auch für sich ausschlachten und ihre Anhänger auffordern, einen Einkauf mit der Demo zu verbinden. „Aber das ist mir egal“, sagt Wolf. „Uns liegt am Herzen, dass sich die Dresdner ihre Stadt zurückholen.“
www.dresden-geht-aus.de
Quelle: http://www.sz-online.de/nachrichten/haendler-antwort-auf-pegida-3299495.html
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und ein deutlicher Kommentar dazu:
Zitat
Samstag, 16.01.2016
Kommentar: Überfällige Reaktion
Tobias Wolf über die Initiative gegen den flauen Montag.
Es ist gut, dass sich City-Management und Innenstadthändler endlich gegen Pegida wehren – auch wenn der Bezug nicht gern genannt wird. Zu lange haben sie zugeschaut, wie die Asylfeinde das Geschäft mit Besuchern und Einheimischen Montag für Montag mehr schädigen mit ihren kruden Parolen, die durch die Straßen hallen. Klar ist: Das Demonstrationsrecht und die Meinungsfreiheit sind in unserem Land zurecht unverrückbare Grundrechte. Aber Gewerbetreibende, Händler, Kulturbetriebe und Gastronomen haben auch ein Recht auf freie Berufsausübung.
Pegida wird die Stadt weiter spalten, solange genügend Menschen hinterher trotten, ohne den radikalen Kern der Bewegung zu hinterfragen. Mit der Kampagne „Dresden geht aus“ setzen die Händler nun ein wichtiges Signal: Die Innenstadt gehört am Montag nicht nur Pegida, sondern allen Dresdnern. Es mag dauern, bis sich das auf die Umsätze im Zentrum auswirkt. Aber es gibt keine Alternative. Viel zu viele Arbeitsplätze hängen daran. Dass die erhalten bleiben sollten, sieht wohl selbst der „besorgteste Bürger“ so.
Quelle: http://www.sz-online.de/nachrichten/kommentar-ueberfaellige-reaktion-3299494.html
Beitrag von: physik durch wollen am 17. Januar 2016, 08:48:05
als "Standschutz" gedient für einen NPD-Stand in der Gelsenkirchener Innenstadt. Ja, sogar mit 16 war ich schon stark genug einen Stand zu verteidigen ;)Das bedeutet doch, dass du für diese Partei, die nicht gerade mit den hellsten
Du solltest endlich mal zu deiner Homo(Bi-?)sexualität stehen, eine dauerhafte Beziehung hast du ja nicht... Und dein streben (für die "Kameraden") nach Frauen die dich niemals mit dem A.rsch ansehen würden (Abiturientinnen) schafft dir die Legimitation, ein ewiger "Jungeselle" zu bleiben.
Denn damit bekommst du deine Aggression:
@John J. Über 20 Umdrehungen juckt immer die Faustin den Griff. Und du kannst vielleicht dein selbstschädigendes Verhalten bezüglich deines Alkoholkonsums:
Likör ist schon zu hoch und von Sekt krieg ich Sodbrennen und morgens Herzklabasterund vielleicht ein wertvolles Mitglied unserer Gesellschaft werden. Wegendes deines Herzens solltest du mal zum Arzt gehen (Stichwort:"Münchener Bierherz"). Kokain is och nicht jut für die Pumpe... Also wenn du uns einen Gefallen tun willst: Weitersaufen und koksen bis der Arzt kommt. Danke im vorraus.
Beitrag von: hair mess am 17. Januar 2016, 08:59:23
das Saufen von einem Problem mit der Mutter.
Ich glaube nicht, dass er eine echte Chance hatte, sich anders zu entwickeln.
Nur wenn einem diese Gesetzmäßigkeiten klar werden, kann man sich anders entscheiden.
Aber das will man dann ja nicht, meint, sich frei zu entscheiden.
Das ebenso geprägte Umfeld tut den Rest.
Schwer für den Obstbieger da wieder raus zu kommen.
Schade, Eigentlich nur eigentlich schade, tatsächlich: Sein Problem - und nicht nur eins.
Beitrag von: Bananenbieger am 23. Januar 2016, 17:51:41
Ach Tim, du hastals "Standschutz" gedient für einen NPD-Stand in der Gelsenkirchener Innenstadt. Ja, sogar mit 16 war ich schon stark genug einen Stand zu verteidigen ;)Das bedeutet doch, dass du für diese Partei, die nicht gerade mit den hellstenintellekutenintellellegentenLeuchten (wie auch immer) gesegnet ist, nur als "Kanonenfutter" gut warst.
Du solltest endlich mal zu deiner Homo(Bi-?)sexualität stehen, eine dauerhafte Beziehung hast du ja nicht... Und dein streben (für die "Kameraden") nach Frauen die dich niemals mit dem A.rsch ansehen würden (Abiturientinnen) schafft dir die Legimitation, ein ewiger "Jungeselle" zu bleiben.
Denn damit bekommst du deine Aggression:@John J. Über 20 Umdrehungen juckt immer die Faustin den Griff. Und du kannst vielleicht dein selbstschädigendes Verhalten bezüglich deines Alkoholkonsums:Likör ist schon zu hoch und von Sekt krieg ich Sodbrennen und morgens Herzklabasterund vielleicht ein wertvolles Mitglied unserer Gesellschaft werden. Wegendes deines Herzens solltest du mal zum Arzt gehen (Stichwort:"Münchener Bierherz"). Kokain is och nicht jut für die Pumpe... Also wenn du uns einen Gefallen tun willst: Weitersaufen und koksen bis der Arzt kommt. Danke im vorraus.
Was faselst du da? Wenn du es irgendwie geschafft haben solltest unter meine FB-Freunde zu kommen, hast du auch das Foto mit der Dame gesehen in meiner Jugendherberge in meinem Bett (angezogen)?
Die Frau hat Geowissenschaften studiert oder irgendwie sowas, muss irgendwie Bäche fotografieren, ach was weiß ich so genau hab ich da nicht zugehört. Hat sich aber wie du gesehen hast anscheinend gerne nochmal zum Essen ausführen lassen. PDW ich mag dich echt langsam. Ich will dich so gerne treffen....
Und hair mess mein Erstgrösserer Bruder ist 2 Jahre vor mir geboren, hat 18 Jahre mit mir das Zimmer geteilt und sich komplett anders entwickelt also hör auf zu träumen du könntest Leute und deren Lebensweg durchs Internet deuten.
Beitrag von: Pantotheus am 23. Januar 2016, 17:56:15
Die Frau hat Geowissenschaften studiert oder irgendwie sowas, muss irgendwie Bäche fotografieren, ach was weiß ich so genau hab ich da nicht zugehört. Hat sich aber wie du gesehen hast anscheinend gerne nochmal zum Essen ausführen lassen. PDW ich mag dich echt langsam. Ich will dich so gerne treffen....Meine alte, lebenserfahrene Mutter sagt: Frauen lassen sich gerne von Männern ausführen, bei denen sie von Homosexualität ausgehen können. Denn dann können sie sich alle Ausgaben vom Mann bezahlen lassen, werden höflich behandelt und müssen danach nicht mit ihm Geschlechtsverkehr haben.
Beitrag von: Bananenbieger am 23. Januar 2016, 18:00:07
Die Frau hat Geowissenschaften studiert oder irgendwie sowas, muss irgendwie Bäche fotografieren, ach was weiß ich so genau hab ich da nicht zugehört. Hat sich aber wie du gesehen hast anscheinend gerne nochmal zum Essen ausführen lassen. PDW ich mag dich echt langsam. Ich will dich so gerne treffen....Meine alte, lebenserfahrene Mutter sagt: Frauen lassen sich gerne von Männern ausführen, bei denen sie von Homosexualität ausgehen können. Denn dann können sie sich alle Ausgaben vom Mann bezahlen lassen, werden höflich behandelt und müssen danach nicht mit ihm Geschlechtsverkehr haben.
Gut zu wissen. Sie wollte nämlich unbedingt selbst bezahlen und hat mir obwohl ich es nicht wollte nen Zehner aufgedrückt nachher. Aber danke, man lernt nie aus xD
Bin ich echt Homosexuell, ich stehe nur auf einen Mann dieser Welt und das ist PDW ;-(
Beitrag von: drxdsdrxds am 23. Januar 2016, 18:02:56
Es ist genau eine Woche her. Also ist heute wieder Samstag; sprich die Banane betrinkt sich heute wieder und susselt den ganzen Abend Mist ins Forum.
Können wir den nicht Samstags bannen? Oder gleich komplett? Die Nummer hat der Feigling auch noch nicht rausgerückt.
Beitrag von: Sonnenstaatland® am 23. Januar 2016, 18:04:29
Beitrag von: Pantotheus am 23. Januar 2016, 18:07:26
Gut zu wissen. Sie wollte nämlich unbedingt selbst bezahlen und hat mir obwohl ich es nicht wollte nen Zehner aufgedrückt nachher. Aber danke, man lernt nie aus xDOh, das ist ja noch viel besser! Willkommen im Kreis der Gigolos!
Beitrag von: hair mess am 23. Januar 2016, 21:47:48
Zitat
Und hair mess mein Erstgrösserer Bruder ist 2 Jahre vor mir geboren, hat 18 Jahre mit mir das Zimmer geteilt und sich komplett anders entwickelt also hör auf zu träumen du könntest Leute und deren Lebensweg durchs Internet deuten.Dass Dein Bruder trotz ähnlicher Einflüsse und Erlebnisse anders wurde, ist gut möglich.
Denn jeder reagiert auf Erlebnisse und Einflüsse anders. Wer mehr innere Stärke hat, kann ähnliche Situationen mit den Eltern durchleben ohne ein Problem mit Vater oder Mutter zu bekommen. Das Problem liegt ja nicht an Deinen Eltern, sondern an Dir. Und daher kann jedes erkannte Problem an Dir selbst bearbeitet werden. Aber nur von Dir.
Wer ein Elternproblem hat, hat auch ein Respektproblem - wobei einem das manche Eltern wirklich schwer machen. Nur wer seine Eltern so wie sie sind respektiert, kann auch sich selbst respektieren. Und dass Du Dich selbst nicht respektierst, erkenne ich an Deiner Selbstzerfleischungstendenz, aus der heraus Du Dich hier präsentierst und blamierst.
Respektiere Deine Eltern und respektiere Dich selbst, Du hast Anderes verdient. Vielleicht kannst Du dann auch Andere respektieren.
Beitrag von: Syssi am 2. Februar 2016, 17:39:06
Selbiges in Dresden nach Finsterling?
Beitrag von: GeneralKapitalo am 2. Februar 2016, 19:37:51
https://www.youtube.com/watch?v=Zx2U0q44ObQ
Beitrag von: vollstrecker am 3. Februar 2016, 10:46:21
Beitrag von: Finanzbeamter am 12. Februar 2016, 09:05:20
Die PEGIDA ist auch nur eine Firma!!!!!einself!!!! Den auch die Pegida wird bei UKIP geführt!!!!einself!
https://ddbnews.wordpress.com/category/pegida/
Jetzt wird es aber eng für @Bananenbieger und Co. Sie sind auch nur bezahlte Demonstranten der BRD GmbH?? ;D
Beitrag von: GeneralKapitalo am 19. Februar 2016, 16:11:10
Zitat
Vor fünf Jahren erst ist die Familie / aus / in / nach Deutschland gekommen. Seit Dezember wohnt sie in den eigenen vier Wänden.
Zitat
Von Integration will Heinz Michel, der Bürgermeister von Sohren, gar nicht sprechen. "So ein schwieriges Wort versteht im Hunsrück niemand", meint der kantige CDU-Mann sarkastisch. In seiner Gemeinde wohnen 2000 Alteingesessene neben 1200 Zuzüglern, im benachbarten Büchenbeuren ist das Verhältnis gar eins zu eins. "Wir leben getrennt zusammen", räumt Michel ein und ist schon froh, wenn alle friedlich bleiben.
Zitat
Immerhin hocken Einheimische und / in den Schulbänken nebeneinander und arbeiten problemlos zusammen. Vor zwei Jahren war das noch ganz anders. "Da flogen schon mal die Fetzen", berichtet Ingo Noack, der / der Schule.
Zitat
"Der Neid ist eine Pflanze, die man nicht zu gießen braucht. Einmal verwurzelt, wuchert sie von ganz allein."
Und Neid ist in Sohren überall zu spüren. Neid auf die Rentner, die ein Leben lang gearbeitet, aber nie in die deutsche Rentenkasse einbezahlt haben; Neid auf die Fahrräder der /; Neid auf die schmucken Eigenheime, die sich viele / schon nach kurzer Zeit errichten: "Woher haben die / denn das Geld zum Bauen? zetern die Stammtische. Gerüchte über enorme Begrüßungsgelder, billige Baukredite und ständige Schwarzarbeit zischeln durchs Dorf. Kaum einer der Sohrener will wissen, daß in den / mehrere Generationen unter einem Dach wohnen.
Zitat
Der äußere Druck schärfte ihre Identität: "Wir sind Deutsche", sagt / und zeigt stolz die druckfrische Einbürgerungsurkunde. Und dann, im nächsten Satz, ganz leise: "Aber manchmal vergessen wir, daß wir jetzt in Deutschland leben. Es gibt ja hier so viele /." Die /, das sind natürlich die anderen.
Zitat
"Viel zu viele /" sieht auch die Wirtin in der "Pils-Kneipe" in Sohren. Ihren Namen mag sie nicht nennen. "Aber eins sag' ich Ihnen: Für mich sind das keine Deutschen." Ob sie denn am Ende gar noch / lernen müsse, um sich in ihrem eigenen Heimatort verständigen zu können, fragt die junge Frau empört.
Zitat
Die Einheimischen sprechen unverhohlen von einer "Invasion".
Zitat
"Ende / kamen manchmal so viele Menschen hier an, daß wir täglich eine neue Kindergartengruppe hätten eröffnen müssen", erinnert sich Landrat Bertram Fleck.
Zitat
Trotzdem sind sich die Verantwortlichen aller Parteien mit den Stammtischen einig: Die Schmerzgrenze ist erreicht. Mehr / kann der Rhein-Hunsrück-Kreis nicht verkraften. Von einer "gewissen Ohnmacht" spricht Landrat Fleck: "In manchen Schulklassen sitzen heute schon achtzig Prozent /. Wer integriert da wen?"
Erst raten, dann lesen. (http://www.zeit.de/1996/11/Fuer_mich_sind_das_keine_Deutschen) ^^
Beitrag von: Gutemine am 19. Februar 2016, 16:19:14
Jetzt schau ich nach ob es stimmt.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 19. Februar 2016, 16:48:56
Beitrag von: Bananenbieger am 19. Februar 2016, 23:58:30
Im Osten der BRDigung wirds immer kuscheliger :D
Die "Beamten" scheinen die Deutschen 2.0 genauso zu mögen, wie die Bevölkerung. :))
Beitrag von: BlueOcean am 20. Februar 2016, 04:29:13
Zitat von: Stefan Kuzmany
Was also habt Ihr erreicht?
Euer Clausnitz ist jetzt berühmt, als weiteres Dorf in Sachsen, in dem Ausländerfeinde Parolen brüllen. Wer will dort leben, mit Leuten wie Euch? Wer will bei Euch seinen Urlaub verbringen? Bei Euch sein Unternehmen ansiedeln? Wer will mit Euch etwas zu tun haben? Niemand.
Ihr habt den Namen Eures Dorfes in den Dreck gezogen. Der Heimat, die Ihr zu verteidigen wähnt, habt Ihr geschadet. Ihr seid nicht Deutschland, nicht Sachsen, nicht Clausnitz. Ihr seid nur ein Haufen Feiglinge, die sich mächtig fühlen, wenn es gegen Schwache geht.
Ihr zeigt selbst dem besorgtesten Bürger, dass mit Euch kein Staat zu machen ist. Mit Euch wird sich niemand solidarisieren. Dafür seid Ihr zu hässlich und zu herzlos.
Wobei er nur in einem Punkt irrt: Ein paar hässliche Herzlose, die sich mit dem widerlichen Mob solidarisieren, gibt es leider doch.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 20. Februar 2016, 08:51:51
https://www.youtube.com/watch?v=iRX6_BxQu2Y
Im Osten der BRDigung wirds immer kuscheliger :D
Die "Beamten" scheinen die Deutschen 2.0 genauso zu mögen, wie die Bevölkerung. :))
Ich mag auch Saint Row the Third. ^^
Ich wollte ja eigentlich nen zweiten Post machen, aber das erlaubt mir die Software nicht. @Bananebierger: da fühlt schich wohl einer getoffen, na na na na na na.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 20. Februar 2016, 16:55:42
https://www.youtube.com/watch?v=iRX6_BxQu2Y
Im Osten der BRDigung wirds immer kuscheliger :D
Die "Beamten" scheinen die Deutschen 2.0 genauso zu mögen, wie die Bevölkerung. :))
Da grämt sich in seiner Absteige der heimatlose alkoholkranke Wanderarbeiter, daß er nicht mitmachen kann und gönnt sich dafür ein bißchen mehr flüssigen Trost als sowieso schon.
Er wäre so gerne ein Teil des alleruntersten sozialen Bodensatzes, der sich da manifestiert hat. Aber wir sind guten Mutes. Er wird das schaffen.
Die von dir konstatierte "Kuscheligkeit" zieht schon erste Konsequenzen nach sich. Und wenn ich als Antwort einfach mal Stefan Kuzmany zitieren darf, der in Spiegel Online schreibt:
...
Die Reaktionen auf diesen Artikel
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/clausnitz-ihr-seid-nicht-das-volk-kommentar-a-1078411.html
scheinen die SPONies völlig aus den Socken gehauen zu haben ;D (typisch für deren generelle Naivität und Überfordertheit).
Ich habe das beobachtet. Völlig überraschenderweise war die Kommentarkunktion geöffnet. Gestern abend gegen zehn (dann geht man im Hause Spiegel zu Bett) gab es 44 Kommentare auf viereinhalb Seiten und das Forum war bereits wieder dichtgemacht worden. Heute morgen kurz nach acht waren es -das Forum war weiterhin zu- plötzlich 357 Kommentare auf 36 Seiten.
Der Tenor war übrigens ein ganz anderer als der von unserem Hoolie-Alki-Leiharbeitersklave erhoffte: er bestand zu bestimmt dreivierteln (ich habe sie noch nicht alle durch) aus massivstem Ossi-Bashing, darin untergemengt eine Handvoll Mimimi-Gewimmer der so Angegangenen.
Da das Forum die ganze Zeit bereits abgeriegelt war, war nur ein kleiner Teil Antworten auf vorherige Postings, sprich im Klartext: das Ossi-Bashing kam unmittelbar und ungefiltert ins SPON-Postkörbchen gespült.
Mal sehen, ob sich darüber noch andere Gedanken machen.
Beitrag von: BlueOcean am 20. Februar 2016, 18:18:37
- "Nicht mehr auszuhalten - wir nennen unser Bundesland nur noch ANHALT"
- "Schluss mit der Rufschädigung - wir nennen uns NIEDERFRIESLAND"
Und die Kelten von der Insel votieren beim Brexit gleich auch für die Umbenennung in die ANGELN.
Da wird es aber einsam um die Sachsen.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 20. Februar 2016, 18:36:06
Wenn die so weitermachen wird es bald noch ganz andere Bewegungen geben:
- "Nicht mehr auszuhalten - wir nennen unser Bundesland nur noch ANHALT"
- "Schluss mit der Rufschädigung - wir nennen uns NIEDERFRIESLAND"
Und die Kelten von der Insel votieren beim Brexit gleich auch für die Umbenennung in die ANGELN.
Da wird es aber einsam um die Sachsen.
Die Esten müßten sich auch einen neuen Namen für "Deutsche/r" überlegen. Da werden wir "Saksa" genannt.
P.S. Die Kelten und die Angelsachsen sind unterschiedlicher Herkunft. Das ist sogar genetisch festgestellt worden. Der südenglische Genpool zeigt mit dem norddeutschen und niederländischen mehr Übereinstimmungen als mit dem keltischen. Der wiederum dem norwegischen zuzuordnen ist.
Nordwestdeutsche haben mehr genetische Übereinstimmungen mit den Angelsachsen als mit den Bayern, Pfälzern und Alemannen.
Beitrag von: Schlaf-SHAEF am 22. Februar 2016, 07:52:53
Beitrag von: be-eh am 22. Februar 2016, 09:40:32
Hm, ist mir zu hoch. Kann das Bernd Höcke mal auf ein verständliches lebensbejahendes Reproduktionsschema übersetzen?
Ich heisse Björn! Björn! Björn Höcke!
Beitrag von: Schlaf-SHAEF am 22. Februar 2016, 09:54:15
Beitrag von: be-eh am 22. Februar 2016, 10:14:34
Ah, noch ein heute-show-Fan ;D
War es nicht sogar "Ich heisse Björn Höcke, meine sehr verehrten Damen und Herren"?
Beitrag von: GeneralKapitalo am 28. Februar 2016, 10:20:17
Für den nachfolgenden Komentar nochmal geändert. ^^
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 28. Februar 2016, 10:29:33
Ich will uns nur alle dran erinnern, Tag X kommt!!! :-*
Wann denn? Und welcher Tag X denn nun? Wir hatten doch schon so viele (angekündigt bekommen).
Oder beziehst Du Dich auf das Geblubber des Wanderarbeiter-Hooligans mit Alkoholproblem? Der hat ja auch seinen Tag X-Fimmel.
Beitrag von: Bananenbieger am 2. März 2016, 23:24:58
Ich will uns nur alle dran erinnern, Tag X kommt!!! :-*
Wann denn? Und welcher Tag X denn nun? Wir hatten doch schon so viele (angekündigt bekommen).
Oder beziehst Du Dich auf das Geblubber des Wanderarbeiter-Hooligans mit Alkoholproblem? Der hat ja auch seinen Tag X-Fimmel.
Dafür gibt es so viele Anzeichen, überall auf der Welt herrscht Krieg/Bürgerkrieg. Die Schere zwischen Arm und Reich wird immer größer, nicht ohne Grund versuchen die Leute mit aller Gewalt die EU-Grenzen zu durchbrechen. Ich bin ja kein Unmensch, ich kann das schon verstehen. Es geht halt nur nicht.
Tag X ist schon längst angebrochen.
Achja, zu deinen persönlichen Angriffen: Alkoholismus ist eine anerkannte Krankheit, so anerkannt dass man hiermit bei chronischer Erkrankung sogar bis zu 50% Behinderung bekommen kann. Übrigens auch eine sehr verbreitete Krankheit. Und mit dem Wanderarbeiter habe ich kein Problem, ich stehe Morgens/Mittags/Nachts, Samstags, Sonntags, Feiertags je nach Auftragslage auf und zahle meine Steuern an den Staat den ich ablehne, kaufe meine Lebensmittel mit dem Geld was ich mit meinen 10 Fingern erarbeitet habe, weil man mir das mal so beigebracht hat. Aber wenn du dich über eine "Berufsgruppe" von knapp 1 Millionen Menschen lustig machen möchtest, mach mal weiter.
Achja schöne Grüße an die Essener Staatsanwaltschaft, die scheint hier mitzulesesen. Nichts Themenbezogenes, aber aus einem Kindergarten gleich "durch zwei selbstständige Handlungen" ein Verfahren zu eröffnen ohne mich anzuhören, ist schon ne Ansage. Das ist dann wohl die Nazikeule. Steckt mich doch in die Kiste, wenn da noch Platz ist. Habt ihr einen Steuerzahler weniger.
Beitrag von: trapezoid am 3. März 2016, 07:27:01
Alkoholismus ist eine anerkannte Krankheit, so anerkannt dass man hiermit bei chronischer Erkrankung sogar bis zu 50% Behinderung bekommen kann.
Das bedeutet allerdings nicht, daß man als Erkrankter damit Anerkennung erntet. Und der Behinderungsgrad ist keine Belohnung.
Beitrag von: echt? am 3. März 2016, 07:40:12
Bringst du das als Eigenlob oder willst du uns überzeugen, dass du ein typischer Reichi bist? Im Übrigen, Menschen, die so oft über ihre Arbeit reden gehen meist keiner nach.
PS: Natürlich kann man ein Verfahren eröffnen ohne den Beschuldigten anzuhören. Das wäre sonst manchmal auch arg kontraproduktiv.
Beitrag von: GeneralKapitalo am 3. März 2016, 08:22:05
Dafür gibt es so viele Anzeichen, überall auf der Welt herrscht Krieg/Bürgerkrieg. Die Schere zwischen Arm und Reich wird immer größer, nicht ohne Grund versuchen die Leute mit aller Gewalt die EU-Grenzen zu durchbrechen. Ich bin ja kein Unmensch, ich kann das schon verstehen. Es geht halt nur nicht.
Tag X ist schon längst angebrochen.
Nach dieser Logik ist Tag X aber schon seit weiß Gott wie lange angebrochen. Es ist ein typischen verhalten von Menschen wie dir, ihre Wahrnehmung nur auf das was sie selbst betrifft zu richten. In dem Fall die Flüchtlingskriese, die für dich direkt spürbar ist. Das in den letzten 100 Jahren praktisch durchgehend irgendwo Krieg oder Brügerkrieg herrschte, und das mit mindestens der selben Intensität wie heute wird ignoriert um der eigenen Ansicht zu genügen. Also um es festzustellen, der Tag X den du meinst läuft schon seit mindest 50 Jahren, nur bisher hat sich nichts verändert.
Beitrag von: vollstrecker am 3. März 2016, 08:33:58
Wenn du halt zur Vernehmung bei der Polizei nicht gehst...Ich will uns nur alle dran erinnern, Tag X kommt!!! :-*
Wann denn? Und welcher Tag X denn nun? Wir hatten doch schon so viele (angekündigt bekommen).
Oder beziehst Du Dich auf das Geblubber des Wanderarbeiter-Hooligans mit Alkoholproblem? Der hat ja auch seinen Tag X-Fimmel.
Dafür gibt es so viele Anzeichen, überall auf der Welt herrscht Krieg/Bürgerkrieg. Die Schere zwischen Arm und Reich wird immer größer, nicht ohne Grund versuchen die Leute mit aller Gewalt die EU-Grenzen zu durchbrechen. Ich bin ja kein Unmensch, ich kann das schon verstehen. Es geht halt nur nicht.
Tag X ist schon längst angebrochen.
Achja, zu deinen persönlichen Angriffen: Alkoholismus ist eine anerkannte Krankheit, so anerkannt dass man hiermit bei chronischer Erkrankung sogar bis zu 50% Behinderung bekommen kann. Übrigens auch eine sehr verbreitete Krankheit. Und mit dem Wanderarbeiter habe ich kein Problem, ich stehe Morgens/Mittags/Nachts, Samstags, Sonntags, Feiertags je nach Auftragslage auf und zahle meine Steuern an den Staat den ich ablehne, kaufe meine Lebensmittel mit dem Geld was ich mit meinen 10 Fingern erarbeitet habe, weil man mir das mal so beigebracht hat. Aber wenn du dich über eine "Berufsgruppe" von knapp 1 Millionen Menschen lustig machen möchtest, mach mal weiter.
Achja schöne Grüße an die Essener Staatsanwaltschaft, die scheint hier mitzulesesen. Nichts Themenbezogenes, aber aus einem Kindergarten gleich "durch zwei selbstständige Handlungen" ein Verfahren zu eröffnen ohne mich anzuhören, ist schon ne Ansage. Das ist dann wohl die Nazikeule. Steckt mich doch in die Kiste, wenn da noch Platz ist. Habt ihr einen Steuerzahler weniger.
Beitrag von: kairo am 3. März 2016, 09:03:39
Dafür gibt es so viele Anzeichen, überall auf der Welt herrscht Krieg/Bürgerkrieg. Die Schere zwischen Arm und Reich wird immer größer, nicht ohne Grund versuchen die Leute mit aller Gewalt die EU-Grenzen zu durchbrechen. Ich bin ja kein Unmensch, ich kann das schon verstehen. Es geht halt nur nicht.
Tag X ist schon längst angebrochen.
Wenn du damit sagen willst, dass wir uns in der Endphase der gegenwärtig herrschenden Weltordnung befinden, dann könnte man darüber sogar reden. Nur hat das wohl mit dem Deutschen Reich usw. usw. usf. wenig zu tun - das ist schon lange den Bach runter.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 3. März 2016, 21:07:14
...
Achja, zu deinen persönlichen Angriffen: Alkoholismus ist eine anerkannte Krankheit, so anerkannt dass man hiermit bei chronischer Erkrankung sogar bis zu 50% Behinderung bekommen kann. Übrigens auch eine sehr verbreitete Krankheit. Und mit dem Wanderarbeiter habe ich kein Problem, ich stehe Morgens/Mittags/Nachts, Samstags, Sonntags, Feiertags je nach Auftragslage auf und zahle meine Steuern an den Staat den ich ablehne, kaufe meine Lebensmittel mit dem Geld was ich mit meinen 10 Fingern erarbeitet habe, weil man mir das mal so beigebracht hat. Aber wenn du dich über eine "Berufsgruppe" von knapp 1 Millionen Menschen lustig machen möchtest, mach mal weiter. :
...
Ich mache mich nicht über eine Berufsgruppe lustig, sondern nur über dich und deine erbärmliche Existenz. Du gehörst zu den jüngsten hier im Forum - und bist bereits vorbestraft, als Hooligan und Nazi bekannt, hast weiterhin Ermittlungen am Hacken, hast ein Alkoholproblem, keine Familie, kein Heim, kein Auto und auch beruflich nichts auf die Kette gekriegt. Der Ausbildungsabschluß wäre an sich eine echte Basis, überall auf der Welt etwas aus sich zu machen - aber was hast du daraus gemacht? Nix! Die Maloche als mietbarer Wanderarbeiter, dessen Freizeit daraus besteht, sich in Absteigen die Hucke vollzusaufen, gehört in den Bereich des Bodensatzes der Arbeitswelt.
Darüber kann man sich sehr wohl lustig machen - weil alles deine eigene Schuld ist.
Beitrag von: physik durch wollen am 3. März 2016, 22:59:40
Alkoholismus ist eine anerkannte Krankheit, so anerkannt dass man hiermit bei chronischer Erkrankung sogar bis zu 50% Behinderung bekommen kann.Das hast du:
F10.2
F70.1
F04
R41.1
F14.2
Das bauchst du für GdB50
F43.2
K70.3
K85.21 und
K76.6
E10.20
Das wirst du aber nicht mehr viel Freude haben dein Geld zu verprassen :think:
Beitrag von: Bananenbieger am 4. März 2016, 13:51:44
mliche Existenz. Du gehörst zu den jüngsten hier im Forum - und bist bereits vorbestraft, als Hooligan und Nazi bekannt, hast weiterhin Ermittlungen am Hacken, hast ein Alkoholproblem, keine Familie, kein Heim, kein Auto und auch beruflich nichts auf die Kette gekriegt. Der Ausbildungsabschluß wäre an sich eine echte Basis, überall auf der Welt etwas aus sich zu machen - aber was hast du daraus gemacht? Nix! Die Maloche als mietbarer Wanderarbeiter, dessen Freizeit daraus besteht, sich in Absteigen die Hucke vollzusaufen, gehört in den Bereich des Bodensatzes der Arbeitswelt.
Darüber kann man sich sehr wohl lustig machen - weil alles deine eigene Schuld ist.
Ich bin nicht vorbestraft (wird sicher irgendein Heini hier nachgucken können), habe Ermittlungen am Hacken für Lapalien, habe kein Alkoholproblem, bin noch nicht verheiratet was in meinem Alter heutzutage nicht unüblich ist, habe eine kleine fein eingerichtete Mietwohnung, keinerlei Schulden oder ratenabzahlungen, selbst mein iPhone hat ne Fonic Mobile Karte drin, weil ich nirgends Schulden haben will. Ich habe nichtmal einen Dispo bei der Bank, weil man sich in loyalen Familien zinslose Privatkredite holt. Bin mit Riesterrente, Berufsunfähigkeitsrente und Lebensversicherung einigermaßen abgesichert, habe ein kleines 5-stelliges Barvermögen über 15000 (+die versicherungen die ich auslösen KÖNNTE). Nein, kein Leasingauto, das der Bank gehört. Nein, kein Haus das der Bank gehört, spare aber auf eine Eigentumswohnung, aber ich habe Zeit. Ich fahre jährlich in den Urlauib, war schon auf Kreuzfartschiffen von Costa, Royal Carribean und AIDA, habe einen Festvertrag in einer Firma, die mich mittelmäßig entlohnt, Freunde und Familie die zu mir halten und ich zu ihnen. Auch ich vergebe häufiger mal kleine Privatkredite und das klappt sogar prima.
Also erzähl keinen Müll, das einzige in deiner Aufzählung ist, dass ich kein eigenes Auto besitze und kein Eigenheim. (Das haben übrigens die wenigsten in Deutschland, denn Kredite und Leasingkarrten kriegt jeder Pförtner mit 1500€ Monatsgehalt.
Und pdw erzähl keinen Quatsch, wenn du keine Ahnung hast. Wenn du im Sozialverband Deutschland bist, ein paar Ärzte abklapperst und nicht ♥♥♥ dämlich bist, kriegst z.B. du mit nem Suchtproblem inklusive Depressionen (bei der Person schon lange verheilt) und ein bischen Humpelkniechen 70%. Der betroffene Mann fährt Motorrad, Fahrrad, renoviert fleißig sein Haus, hat mehr Urlaubstage und ist fast undkündbar, "arbeitet" im öffentlichen Dienst,wenn er nicht gerade wieder krankgeschrieben ist und geht früher in Rente und das bei voller Rente.
Kenne auch noch einen ehemaligen Postbeamten der wegen Suff 50% hat und durch die Welt tänzelt.
Ich hatte einen Bekannten, der hat sich wie auch immer 90% ermogelt, man muss halt ein paar Ärzte abklappern. Du sollst nicht soviele Bücher lesen, sondern mal in der Welt spazieren gehen, dich in VERSCHIEDENSTEN GESELLSCHAFTSSCHICHTEN AUFHALTEN und nicht nur in deiner selbsternannten elitären. Ich gehe auch ab und zu mal zum Kabarett (war zuletzt bei Dr. Stratmann), oder gehe jährlich auf die Gourmetmeile auf Zollverein ein paar Häppchen vom Nelson Müller futtern. Ich unterhalte mich aber auch mit Obdachlosen (vorgestern z.B. mit dem, den DENIS BARON in einem Video mal genervt hat.) oder mit DENIS BARON persönlich. Ich gehe zum türkischen Friseur, der mich gut leiden kann, esse Pizza bei einer von vier libanesischen Brüdern geführten Pizzeria und unterhalte mich zum Beispiel zuletzt übers Flüchtlingsthema (die waren radikaler als ich). Achja die Welt ist groß pdw, warst du z.B. schon in Estland, Miami, Russland oder auf den Cayman Inseln? Ich schon, ich liebe die Vielfalt der Kulturen.
Naja Thema beendet. Hier gings ja um Tag X. Und der ist bereits dran. Vorher ziehe ich mir noch ne Nase Christel Mett, vielleicht wird dann ja was aus mir. Politiker oder so.
Beitrag von: Pantotheus am 6. März 2016, 11:57:36
Wenn jemand sich jeden Feierabend oder jedes Wochenende besaufen muss, hat er ein Alkoholproblem. Und wenn jemand solche Heldentaten wie das tägliche Besäufnis oder den Konsum von Crystal Meth (N-methyl-alpha-Methylphenethylamin) auch noch mittels WWW-Forum in die Welt hinausschreien muss, dann hat er nicht nur ein Suchtproblem, sondern auch ein soziales oder persönliches Problem oder beides. Dasselbe gilt für erwachsene Männer, die in Jugendherbergen Abiturientinnen beglücken zu sollen vermeinen.
Beitrag von: Pantotheus am 2. April 2016, 11:39:51
@SSL-Admin Falls schon bekannt, bitte löschen, oder ggf. bitte ans passende Ort verschieben. Danke!
Beitrag von: physik durch wollen am 2. April 2016, 11:54:03
Beitrag von: dieda am 6. April 2016, 09:12:22
http://www.sz-online.de/sachsen/ein-ueberaus-wendiger-anwalt-3362390.html
(und für Uneingeweihte: der im Text auch erwähnte "Wolle Förster" ist nicht nur Nachbarbesitzer, sondern umtriebiger Rotlichtkönig)
Spoiler
Ein überaus wendiger Anwalt
Montag, 04.04.2016
Ein überaus wendiger Anwalt
Der Dresdner Jurist Frank Hannig half der Stasi und Pegida. Als Christdemokrat verklagte er die Kanzlerin. Und jetzt hilft er dem Fernsehmann Peter Escher.
Von Marta Orosz*, David Schraven* und Ulrich Wolf
Ein Robin Hood der Entrechteten? Ein Zampano der Anwaltsbranche? Oder einfach nur ein überaus flexibler Geschäftsmann? Das Leben des Dresdner Juristen Frank Hannig hat so manche Skurrilität zu bieten.
Ein Robin Hood der Entrechteten? Ein Zampano der Anwaltsbranche? Oder einfach nur ein überaus flexibler Geschäftsmann? Das Leben des Dresdner Juristen Frank Hannig hat so manche Skurrilität zu bieten.
© Sven Ellger
Sein Büro liegt inmitten der historischen Innenstadt Dresdens. Es ist überaus funktional eingerichtet. Sogar auf den Tischen liegen Stifte und Blöcke im rechten Winkel zueinander. Aus dem Fenster blickt Rechtsanwalt Frank Hannig auf die filigrane Frauenkirche, vor der sich seit anderthalb Jahren Tausende Pegida-Anhänger versammeln, wenn der Theaterplatz belegt ist.
Der 45 Jahre alte Jurist kennt sich mit der Bewegung aus. Er war es, der Pegida wieder auf die Beine half, nachdem sich das Organisationsteam Anfang 2015 im Streit getrennt hatte. Der Neustart manifestierte sich in der Gründung des Pegida-Fördervereins; er ist inzwischen zu einer wichtigen Stütze der Bewegung geworden.
Es ist der 5. März 2015, ein Donnerstag, als sieben Personen am frühen Nachmittag in der Töpferstraße 2 zusammenkommen. Es ist die Kanzleiadresse von Rechtsanwalt Hannig. Zu den sieben Leuten zählt auch das heutige Pegida-Führungstrio: Gründer Lutz Bachmann, sein Vertreter Siegfried Däbritz und die spätere Dresdner Oberbürgermeisterkandidatin Tatjana Festerling. Doch keiner von ihnen leitet die Gründungsversammlung, diesen Part übernimmt Hannig. Er führt auch Protokoll.
Der in Dresdner Gesellschafts- und Wirtschaftskreisen gut vernetzte Anwalt eröffnet um Punkt 14 Uhr die Versammlung. Er erläutert den Zweck der Zusammenkunft: die Gründung eines Fördervereins zur Akquise von Mitgliedern sowie zur Förderung politischer Bildung. Der neue Verein wird damit auch zu einer potenziellen Finanzierungsquelle.
Hannig tritt dem Verein nicht bei. Es könnte seinem Image schaden. So posiert er auf seiner Facebook-Seite staatstragend in schwarzer Robe. Seine Homepage ziert ein männlich-herb wirkendes Porträt von ihm im Halbschatten. Selbstbewusst verkündet der 1970 in Halle an der Saale geborene Mann: „Frank Hannig = Persönlichkeit + Strategie + Erfolg.“
Zu seinen Mandanten zählen etwa Defa-Star und Old-Shatterhand-Darsteller Jürgen Polzin oder Waldmensch Öff-Öff. Aber auch Dresdner Rotlichtgrößen sind darunter, Junkies, Messerstecher, Hooligans der verbotenen Gruppierung „Elbflorenz“. Hannig berät Existenzgründer und gestandene Firmenchefs. Mitunter greift er seinen Mandanten kräftig unter die Arme. So gründete er für den wirtschaftlich gescheiterten Dresdner Flughafengastronomen Roland Hess die Onlinefirma Die Canapémanufaktur GmbH in Radebeul.
Hannig ist sein Leben lang umtriebig. In dem Jahr, in dem die DDR zusammenbricht, ist er 19 Jahre. Trotz seiner Jugend hat er zu dieser Zeit bereits eine ansehnliche Stasi-Vergangenheit. Seine Akte umfasst 120 Seiten. Demnach hat Hannig schon als Schüler unter dem Decknamen „Starter“ eifrig Mitschüler und Freunde bespitzelt. Über das private Bekenntnis eines Bekannten, der sich gerade von seiner Freundin getrennt hat, teilt Hannig mit: „Er hatte fast ständig Tränen in den Augen und erzählte, dass er sehr viel getrunken hat.“ Er berichtet über eine Kirchengruppe, weil er deren Mitglieder verdächtigt, in der „Opposition“ zu sein, denunziert mehrere Schüler als „aktive Christen“. Offiziell leitet Hannig ein „Agitatorenkollektiv“. Er absolviert Vorbereitungskurse für die Einstellung als hauptamtlicher Stasi-Mann.
Im März 1989, so steht es in der Akte, lobt sein Stasi-Anwerber: „In Diskussionen kommt ein klarer Klassenstandpunkt zum Ausdruck. Er steht hinter der Politik unseres Staates. Er vertritt offen sein Berufsziel als Offizier und bereitet sich selbst intensiv darauf vor.“ Am 1. September 1989, wenige Wochen vor dem Mauerfall, tritt Hannig als Offiziersschüler in die Stasi ein. Er wird der Hauptabteilung „Kader und Schulungen“ zugeordnet, Dienststelle „Ermittlungen“. Hannig soll Kriminalistik lernen.
Der Zusammenbruch der DDR bereitet den Plänen ein Ende, dem Hang zum Kriminalistischen aber bleibt er auch in den neuen Verhältnissen treu. Hannig studiert Jura, wird Rechtsanwalt, gründet in Dresden eine Kanzlei. Er tritt der CDU bei und engagiert sich: als Präsident des Handballclubs Dresden, als Sprecher der Gewerbetreibenden in Heidenau, als Vorsitzender der Bürgerinitiative „Mügeln ohne Müll und Lärm“. In der nordsächsischen Kleinstadt tritt er sogar als Bürgermeisterkandidat an, scheitert aber. Hannig zeigt sich auf den großen gesellschaftlichen Partys Dresdens, posiert mit Models wie Gina Lisa Lohfink, heiratet im Sommer 2014 auf Schloss Wackerbarth eine 19 Jahre jüngere Frau. Bei den Dresdner Filmnächten wirbt er für seine Kanzlei mit einem Spot, in dem eine blutverschmierte Frau mit einer Kettensäge durch die Gegend stapft. „Darf ein Anwalt das?“, fragt die Bild-Zeitung.
Der sonst so selbstbewusst und selbstsicher auftretende Anwalt verliert die Contenance, wenn man ihn auf seine Stasi-Zeit anspricht. Sein Gesicht läuft rot an. Ist es Scham? Ist es Wut? „Ich war im Wachregiment Feliks Dzierzynski“, sagt Hannig. Deshalb habe er eine Stasi-Akte. „Die kriege ich nie wieder los, ja, mit 18 Jahren ist das halt so. Dieses Schicksal teile ich mit vielen jungen DDR-Bürgern.“
Anfang 2010 schafft es der Anwalt in die überregionale Presse. Der Grund ist seine Anzeige gegen Bundeskanzlerin Angela Merkel wegen des Kaufs von Schweizer Steuer-CDs. Er, der seine Mitschüler bespitzelte, sieht darin eine „Aufforderung zum Denunziantentum“. Für die Bundesregierung sei das „moralisch ein Armutszeugnis“. Dass er zu dieser Zeit CDU-Mitglied ist, stört ihn nicht. Er erklärt mit Verweis auf die beiden deutschen Diktaturen: „Der Zweck heiligt nicht die Mittel.“ Sachsens CDU-Generalsekretär Michael Kretschmer hingegen reagiert seinerzeit gereizt. Er sieht in Hannigs Anzeige „ein gutes Stück Populismus“. Das Verfahren gegen Merkel wird später eingestellt, Hannig verließ die Christdemokraten.
Eine solche öffentliche Rolle hat der Jurist bei Pegida nie gespielt. Als Anwalt der Rechtspopulisten kommt er nur einmal wegen eines Urheberrechtstreits im Frühjahr vorigen Jahres in die Meldungsspalten. Die Macher der Pegida-Facebook-Seite hatten ein Bild eines Fotografen für eigene Werbezwecke ohne dessen Erlaubnis benutzt. Der Fauxpas kostete Pegida 3 000 Euro. Das Geld floss von einem Konto des Fördervereins bei der Volksbank Pirna. Es ist das Konto, das Hannig als Anwalt treuhänderisch für Pegida zu jener Zeit verwaltete. Monatelang waren darauf die Mitgliedsbeiträge gesammelt worden. Das offizielle Pegida-Konto ist bei der Ostsächsischen Sparkasse Dresden eingerichtet. Von da aus werden einmal mehr als 10 000 Euro auf das von Hannig verwaltete Treuhandkonto überwiesen. Warum? Wer oder was wird damit bezahlt? Hannig schweigt dazu. Anwaltsgeheimnis.
Im Oktober 2015 vertritt er eine Elterninitiative, die gegen eine Flüchtlingsunterkunft im Dresdner Stadtteil Prohlis protestiert. Die Notunterkunft könne die Sicherheit der Schulkinder gefährden, teilt er mit. Inzwischen aber, versichert Hannig, habe er sich von Pegida losgesagt und das Mandat für den Förderverein niedergelegt. Auch das Treuhandkonto führe er nicht mehr. Es ist nach Recherchen von SZ und Correctiv aufgelöst worden. Hannig sagt, er habe Pegida nur unter die Arme gegriffen, weil jeder einen Rechtsanwalt brauche. „Es ist mein Job, dafür zu sorgen, dass die Rechtsstaatlichkeit gewahrt bleibt. Ohne Ansehen sowohl von Hautfarbe, von Religion, von Geschlecht, aber eben auch von politischer Überzeugung und Anschauung.“
Das Bewahren der Rechtsstaatlichkeit als Motiv? Warum schreibt er dann in sozialen Netzwerken: „Merkt Ihr es denn immer noch nicht??? Wir haben unseren freiheitlichen demokratischen Rechtsstaat bereits abgeschafft!“? Oder: „Ich denke: Was für Menschen mit Aufenthaltserlaubnis ein U-Haftgrund ist, muss für Asylbewerber ein Abschiebungsgrund sein! (…) Dringender Tatverdacht + Wiederholungs- oder Verdunklungsgefahr = RAUS!“
Stasi, CDU, Merkel, Pegida, Flüchtlinge – in jüngster Zeit hat sich Hannig zurückgehalten. Er hat ein neues interessantes Betätigungsfeld entdeckt und gemeinsam mit dem bekannten Fernsehmann Peter Escher die Firma Escher hilft GmbH gegründet. Das Unternehmen betreibt unter anderem Internetseiten „mit Inhalten zu allgemeinen Lebensfragen, dem Angebot allgemeiner Lebensberatung sowie der Produktion von internetbasierten Filmen“. Die Adresse der jungen Firma ist identisch mit der von Hannigs Kanzlei. Der 61-jährige Escher hat sein Büro gleich nebenan. Seit Ende November ist der neue Ratgeber online. Hannig führt das dort präsentierte juristische Expertenteam an, das mutmaßliche Fälle von Willkür jedweder Art untersucht, was Escher wiederum filmisch umsetzt.
Die Geschäftsidee scheint zu funktionieren. Zur Weihnachtsfeier kochte das zwölfköpfige Escher-Team mit dem Dresdner Nachtbar-, Werbe- und Gastronomie-Unternehmer Wolle Förster in dessen großer Sushi-Küche: Kürbissuppe, Schweinefilet und Vanille-Käse-Quark. Dazu gab’s Wein und viel Wodka. Und auf Facebook fragt Hannig: „Wer hat Lust, eine Woche mit uns zu segeln? Zwei Plätze auf meiner 18-Meter-Segeljacht in Kroatien sind frei!“
*Marta Orosz und David Schraven sind Mitarbeiter des Recherchezentrums Correctiv. Die Redaktion finanziert sich über Mitgliedsbeiträge und Spenden. Correctiv gibt seine Recherchen grundsätzlich kostenlos an andere Medien ab, ist unabhängig und nicht gewinnorientiert.
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Den netten Herren hatten wir im Forum auch schon zum Thema:
http://www.sz-online.de/nachrichten/grenzen-zu-merkel-weg-3364436.html
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Mittwoch, 06.04.2016
„Grenzen zu, Merkel weg“
Monatelang hetzte der Freitaler Dirk Jährling gegen Flüchtlinge. Jetzt bekommt er bei der AfD einen Job.
Von Andrea Schawe
Dirk Jährling avancierte vom Moderator der asylfeindlichen Demonstrationen zum Büroleiter der AfD in Freital.
© Egbert Kamprath
Freital. Ohne für jemanden oder etwas Partei zu ergreifen – das ist die Definition des Wortes unparteiisch. Manche in Freital scheinen das nicht so genau zu nehmen. Auf der Demonstration zum einjährigen Bestehen der sogenannten „Bürgerinitiative Freital“ im Februar hieß es zwar: „Wir sind nicht gespalten“ und „Wir bleiben unparteiisch“. Gleichzeitig rief René Seyfried, der ehemalige Oberbürgermeister-Kandidat der Initiative, die Wähler in Sachsen-Anhalt, Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz auf, bei den Landtagswahlen im März ihr Kreuz bei der Alternative für Deutschland (AfD) zu setzen.
Auch Dirk Jährling sah bei der Demonstration am 26. Februar auf dem Platz des Friedens gemeinsame Ziele der Initiative mit Pegida und den Parteien AfD und NPD: „Grenzen schließen, Heimat erhalten, Kultur schützen und Merkel muss weg.“ Er hat auch allen Grund: Seit Montag ist er offiziell Leiter des Bürgerbüros des AfD-Landtagsabgeordneten André Barth in Freital. Die Räume auf der Dresdner Straße 234 wurden am Dienstag eröffnet.
Fest angestellt ist Jährling nach eigenen Angaben schon seit dem vergangenen Jahr. Demnächst werde er auch Mitglied des Vorstands des AfD-Kreisverbandes Sächsische Schweiz-Osterzgebirge. „Wenn alles klappt“, sagt der Freitaler. Mitglied in der Partei ist er offiziell erst seit Februar dieses Jahres, der Antrag laufe aber seit Sommer 2015, sagt Dirk Jährling. Damals moderierte er noch die Demonstrationen der Initiative „Freital wehrt sich – Nein zum Hotelheim“, später umbenannt in „Freital steht auf“. Mitglied im Orga-Team sei er aber nicht gewesen, nur Sprecher. Seit März zogen jeden Freitag Hunderte Menschen durch die Stadt, grölten rassistische Parolen, warfen auch mal Böller oder zeigten Hitlergrüße. Sie skandierten „Wir sind das Volk“, „Grenzen dicht“, „Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland verlassen“ und „Merkel muss weg“. Mehrmals hielt Jährling Reden auf den Demonstrationen, in denen er gegen Asylbewerber und Andersdenkende hetzte. „Es soll keiner integriert werden wann versteht der rote Dreck das mal. Die sollen wieder nach Hause gehen“, schrieb er auch auf seiner Facebook-Seite.
Jede Menge Forderungen
Im September meldete er für die Initiative „Europa 2.0 – Für die Zukunft unserer Kinder“ in Freital Demonstrationen an. Fünf Wochen lang wurde gegen einen angeblich drohenden Bürgerkrieg protestiert. Ziele der Initiative waren „sichere Grenzen in Europa durch Aussetzung des Schengener Abkommens, ein Austritt aus der Nato und Schluss mit dieser desaströsen Asylpolitik“, sagte Dirk Jährling auf der ersten Kundgebung am 10. September. Auch die Einführung der D-Mark, das Brechen angeblicher Medienmonopole in Europa, die strikte Trennung von Staat und Religion, der Stopp des Geburtenrückgangs durch eine familienfreundliche Europapolitik sowie die Einführung von Volksentscheiden auf Bundesebene wurden gefordert.
Mit der Initiative wollte man „auf den Zusammenhang einer verfehlten Außenpolitik mit den hohen Asylbewerberzahlen hinweisen“, ausländer- oder asylfeindlich sei die Initiative aber nicht. „Jeder darf bei unseren Demos mitlaufen“, sagte Jährling im September. „Natürlich kommen auch Nazis.“ Denen habe man gesagt: „Ihr könnt mitlaufen, dürft aber keine ausländerfeindlichen Parolen grölen.“ Auch den Slogan „Wir wollen keine Asylantenheime“ würden die Ordner sofort unterbinden. Allerdings riefen viele derjenigen, die als Ordner engagiert waren, bei den Krawallen vor dem Asylbewerberheim im ehemaligen Leonardo selbst rassistische Parolen.
Schon im vergangenen Herbst waren die Verbindungen zur AfD offensichtlich. Auf der ersten Demo in Freital sprach der Heidenauer Hans-Jörg Borasch, Mitglied im AfD-Kreisverband Sächsische Schweiz-Osterzgebirge. „Das Pack aus Heidenau grüßt Euch“, sagte er und stellte das Programm von Europa 2.0 vor. Auch andere AfD-Mitglieder mischten bei den Demos mit, darunter André Barth und Kreisrat Tobias Fuchs.
Die Demos endeten am Platz des Handwerks – auf der gegenüberliegenden Seite der Dresdner Straße befindet sich die Timba-Loungebar, es gab immer Würste und Bier. Das Lokal war auch die Referenzadresse des Vereins „Europa 2.0“ auf den Flyern. Zwei Jahre hat Jährling in der Bar gearbeitet, Inhaber und Betreiber sei nach Jährlings Angaben sein Schwiegervater.
In dieser Zeit wurde die Bar ein Treffpunkt der Asylkritiker und Rechtsextremen in Freital. Die wöchentlichen Organisationssitzungen für die Demonstrationen fanden dort statt. Immer donnerstags veranstaltete Jährling auch sogenannte Bürgerrunden zum Thema Asyl – viele Teilnehmer der Demonstrationen folgten der Einladung genauso wie der Freitaler NPD-Stadtrat Dirk Abraham. Auch die rechtsextreme Hip-Hop-Band A3stus – gegen deren Mitglieder wegen Volksverhetzung ermittelt wird – trat in der Timba-Bar auf.
Das Lokal gibt es allerdings nicht mehr. Anfang März verkündete Dirk Jährling in der Facebook-Gruppe, dass es in der Timba-Bar einen Betreiberwechsel geben und die Bar vorerst schließen wird. Als Inhaber der Timba-Loungebar eingetragen ist Jens N. Er wurde nach Angaben der Wirtschaftsauskunft Creditreform bereits mehrfach zur Offenlegung seiner Vermögensverhältnisse aufgefordert, verweigert sich dem aber. Dem 47-Jährigen gehört auch das Bauunternehmen „Direktbau Dresden“, für das Dirk Jährling gearbeitet hat. Auch diese Firma ist mittlerweile abgemeldet, das Büro an der Ecke Dresdner Straße/Richard-Wagner-Straße ausgeräumt. „Mein Schwiegervater kann das aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr“, sagt Dirk Jährling, der seinen Beruf auf seiner Facebook-Seite als „Inhaber/Geschäftsführer“ angibt. Er selbst habe mit der Festanstellung bei der AfD keine Zeit mehr, nachts zu arbeiten.
„Grenzen zu, Merkel weg“
Monatelang hetzte der Freitaler Dirk Jährling gegen Flüchtlinge. Jetzt bekommt er bei der AfD einen Job.
Von Andrea Schawe
Dirk Jährling avancierte vom Moderator der asylfeindlichen Demonstrationen zum Büroleiter der AfD in Freital.
© Egbert Kamprath
Freital. Ohne für jemanden oder etwas Partei zu ergreifen – das ist die Definition des Wortes unparteiisch. Manche in Freital scheinen das nicht so genau zu nehmen. Auf der Demonstration zum einjährigen Bestehen der sogenannten „Bürgerinitiative Freital“ im Februar hieß es zwar: „Wir sind nicht gespalten“ und „Wir bleiben unparteiisch“. Gleichzeitig rief René Seyfried, der ehemalige Oberbürgermeister-Kandidat der Initiative, die Wähler in Sachsen-Anhalt, Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz auf, bei den Landtagswahlen im März ihr Kreuz bei der Alternative für Deutschland (AfD) zu setzen.
Auch Dirk Jährling sah bei der Demonstration am 26. Februar auf dem Platz des Friedens gemeinsame Ziele der Initiative mit Pegida und den Parteien AfD und NPD: „Grenzen schließen, Heimat erhalten, Kultur schützen und Merkel muss weg.“ Er hat auch allen Grund: Seit Montag ist er offiziell Leiter des Bürgerbüros des AfD-Landtagsabgeordneten André Barth in Freital. Die Räume auf der Dresdner Straße 234 wurden am Dienstag eröffnet.
Fest angestellt ist Jährling nach eigenen Angaben schon seit dem vergangenen Jahr. Demnächst werde er auch Mitglied des Vorstands des AfD-Kreisverbandes Sächsische Schweiz-Osterzgebirge. „Wenn alles klappt“, sagt der Freitaler. Mitglied in der Partei ist er offiziell erst seit Februar dieses Jahres, der Antrag laufe aber seit Sommer 2015, sagt Dirk Jährling. Damals moderierte er noch die Demonstrationen der Initiative „Freital wehrt sich – Nein zum Hotelheim“, später umbenannt in „Freital steht auf“. Mitglied im Orga-Team sei er aber nicht gewesen, nur Sprecher. Seit März zogen jeden Freitag Hunderte Menschen durch die Stadt, grölten rassistische Parolen, warfen auch mal Böller oder zeigten Hitlergrüße. Sie skandierten „Wir sind das Volk“, „Grenzen dicht“, „Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland verlassen“ und „Merkel muss weg“. Mehrmals hielt Jährling Reden auf den Demonstrationen, in denen er gegen Asylbewerber und Andersdenkende hetzte. „Es soll keiner integriert werden wann versteht der rote Dreck das mal. Die sollen wieder nach Hause gehen“, schrieb er auch auf seiner Facebook-Seite.
Jede Menge Forderungen
Im September meldete er für die Initiative „Europa 2.0 – Für die Zukunft unserer Kinder“ in Freital Demonstrationen an. Fünf Wochen lang wurde gegen einen angeblich drohenden Bürgerkrieg protestiert. Ziele der Initiative waren „sichere Grenzen in Europa durch Aussetzung des Schengener Abkommens, ein Austritt aus der Nato und Schluss mit dieser desaströsen Asylpolitik“, sagte Dirk Jährling auf der ersten Kundgebung am 10. September. Auch die Einführung der D-Mark, das Brechen angeblicher Medienmonopole in Europa, die strikte Trennung von Staat und Religion, der Stopp des Geburtenrückgangs durch eine familienfreundliche Europapolitik sowie die Einführung von Volksentscheiden auf Bundesebene wurden gefordert.
Mit der Initiative wollte man „auf den Zusammenhang einer verfehlten Außenpolitik mit den hohen Asylbewerberzahlen hinweisen“, ausländer- oder asylfeindlich sei die Initiative aber nicht. „Jeder darf bei unseren Demos mitlaufen“, sagte Jährling im September. „Natürlich kommen auch Nazis.“ Denen habe man gesagt: „Ihr könnt mitlaufen, dürft aber keine ausländerfeindlichen Parolen grölen.“ Auch den Slogan „Wir wollen keine Asylantenheime“ würden die Ordner sofort unterbinden. Allerdings riefen viele derjenigen, die als Ordner engagiert waren, bei den Krawallen vor dem Asylbewerberheim im ehemaligen Leonardo selbst rassistische Parolen.
Schon im vergangenen Herbst waren die Verbindungen zur AfD offensichtlich. Auf der ersten Demo in Freital sprach der Heidenauer Hans-Jörg Borasch, Mitglied im AfD-Kreisverband Sächsische Schweiz-Osterzgebirge. „Das Pack aus Heidenau grüßt Euch“, sagte er und stellte das Programm von Europa 2.0 vor. Auch andere AfD-Mitglieder mischten bei den Demos mit, darunter André Barth und Kreisrat Tobias Fuchs.
Die Demos endeten am Platz des Handwerks – auf der gegenüberliegenden Seite der Dresdner Straße befindet sich die Timba-Loungebar, es gab immer Würste und Bier. Das Lokal war auch die Referenzadresse des Vereins „Europa 2.0“ auf den Flyern. Zwei Jahre hat Jährling in der Bar gearbeitet, Inhaber und Betreiber sei nach Jährlings Angaben sein Schwiegervater.
In dieser Zeit wurde die Bar ein Treffpunkt der Asylkritiker und Rechtsextremen in Freital. Die wöchentlichen Organisationssitzungen für die Demonstrationen fanden dort statt. Immer donnerstags veranstaltete Jährling auch sogenannte Bürgerrunden zum Thema Asyl – viele Teilnehmer der Demonstrationen folgten der Einladung genauso wie der Freitaler NPD-Stadtrat Dirk Abraham. Auch die rechtsextreme Hip-Hop-Band A3stus – gegen deren Mitglieder wegen Volksverhetzung ermittelt wird – trat in der Timba-Bar auf.
Das Lokal gibt es allerdings nicht mehr. Anfang März verkündete Dirk Jährling in der Facebook-Gruppe, dass es in der Timba-Bar einen Betreiberwechsel geben und die Bar vorerst schließen wird. Als Inhaber der Timba-Loungebar eingetragen ist Jens N. Er wurde nach Angaben der Wirtschaftsauskunft Creditreform bereits mehrfach zur Offenlegung seiner Vermögensverhältnisse aufgefordert, verweigert sich dem aber. Dem 47-Jährigen gehört auch das Bauunternehmen „Direktbau Dresden“, für das Dirk Jährling gearbeitet hat. Auch diese Firma ist mittlerweile abgemeldet, das Büro an der Ecke Dresdner Straße/Richard-Wagner-Straße ausgeräumt. „Mein Schwiegervater kann das aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr“, sagt Dirk Jährling, der seinen Beruf auf seiner Facebook-Seite als „Inhaber/Geschäftsführer“ angibt. Er selbst habe mit der Festanstellung bei der AfD keine Zeit mehr, nachts zu arbeiten.
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Und weil nur hinter der Bezahlschranke, der Artikel ist in dem Kontext auch noch wichtig:
http://www.sz-online.de/nachrichten/terror-aus-freital-3362187.html
(der erwähnte Timo S. ist übrigens erst etwa Anfang 2015 zeitgleich mit Tatjana Festerling aus Hamburg nach Freital gekommen!)
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Montag, 04.04.2016
Terror aus Freital
Die Bürgerwehr FTL/360 soll mehrere Anschläge auf Asylunterkünfte und Pro-Asyl-Aktivisten verübt haben.
Von Andrea Schawe
Dieses Logo hat die Bürgerwehr im Mai 2015 auf ihrer Facebookseite veröffentlicht.
© Screenshot SZ
Freital. Die „Bürgerwehr FTL/360“ wird ein Fall für den Generalbundesanwalt. Die Gruppe, die im April 2015 mit einer Seite bei Facebook begonnen hat, steht nun unter Terrorverdacht. Fünf Männer und eine Frau im Alter von 18 bis 40 Jahren sollen unter anderem für Sprengstoffangriffe auf Asylbewerberwohnungen, das Partei-Büro der Linken in Freital und ein alternatives Wohnprojekt in Dresden verantwortlich sein. Seit Herbst ermittelt die sächsische Justiz gegen die Beschuldigten aus Freital und Umgebung, drei von ihnen sitzen seit November in Untersuchungshaft. Die Sächsische Zeitung fasst die Fakten zusammen.
Was bedeutet die Entscheidung des Generalbundesanwalts, die Ermittlungen zu übernehmen?
Formal habe die Bundesanwaltschaft das Verfahren noch nicht an sich gezogen, sagte eine Sprecherin in Karlsruhe. Zu zwei bislang von der Generalstaatsanwaltschaft Dresden geführten Verfahren seien Akten „zum Zwecke der Übernahme“ angefordert worden. Der Generalbundesanwalt kann die Verfolgung einzelner Verfahren übernehmen, wenn die Tat geeignet ist, die innere Sicherheit der Bundesrepublik zu beeinträchtigen und dem Fall somit eine besondere Bedeutung zukommt. Bei rechtsextremistischen Taten wird insbesondere das Vorliegen möglicher terroristischer Strukturen geprüft.
Die Generalstaatsanwaltschaft Dresden habe die Verfahren in Karlsruhe wegen des Anfangsverdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung zur Prüfung vorgelegt, sagte Sprecher Oliver Möller. Erst vor wenigen Wochen hatte sie die Beschuldigten vor dem Jugendschöffengericht am Amtsgericht Dresden angeklagt. Das Verfahren sollte in diesen Tagen eröffnet werden. Damit der Bundesanwalt ermitteln kann, musste die sächsische Justiz ihre Anklage in beiden Verfahren wieder zurückziehen – niemand kann in der gleichen Sache zweimal verurteilt werden.
Was ist eine terroristische Vereinigung?
Für die Bildung einer terroristischen Vereinigung werden Gründer, Mitglieder, Werber und Helfer bestraft. Paragraf 129a des Strafgesetzbuchs sieht dafür Freiheitsstrafen von einem Jahr bis zu zehn Jahren vor. Zu den Straftaten können Verbrechen wie Mord, Totschlag, Geiselnahme oder sogar Völkermord zählen. Außerdem können unter anderem Brandstiftung, gefährliche Eingriffe in den Verkehr oder Sprengstoffverbrechen Terrormaßnahmen sein. Sie werden gemeinschaftlich oder von einem Anführer oder Führungskader geplant.
Was wird den Mitgliedern der Bürgerwehr vorgeworfen?
Die Männer sollen in der Nacht vom 18. auf den 19. Oktober 2015 an einem Sprengstoff- und Buttersäureanschlag auf ein alternatives Wohnprojekt in der Dresdner Overbeckstraße beteiligt gewesen sein. Nach Angaben der Hausbewohner hatten vermummte Täter mit Steinen und Böllern Fensterscheiben zerstört. „Übigau wir werden weiterhin euch unterstützen, und fachmännische Hilfe leisten. So sieht Widerstand aus und bleib am Ball“, hieß es auf der Facebook-Seite der Bürgerwehr zu den Anwohnern, die tagelang eine Turnhalle blockierten, in die Asylbewerber einziehen sollten.
Die Staatsanwaltschaft beschuldigt sie außerdem, am 1. November zusammen mit dem vermeintlichen Kopf der Bande, dem 26-jährigen Freitaler Timo S., den Sprengstoffanschlag auf eine Asylbewerberwohnung in der Wilsdruffer Straße verübt zu haben. Dabei wurde ein Syrer verletzt. An diesem Anschlag soll auch die 27-jährige Frau beteiligt gewesen sein.
Gibt es noch weitere Ermittlungen gegen die Bürgerwehr?
Ja. Es geht um Böller-Angriffe auf Flüchtlingsunterkünfte in Freital und auf das Partei-Büro der Linken auf der Dresdner Straße sowie um den Sprengstoffanschlag auf den VW Golf des Freitaler Linken-Stadtrats Michael Richter. Erst Mitte März durchsuchten Beamte deswegen acht Wohnungen in Freital, unter anderem auch die des Freitaler NPD-Stadtrats Dirk Abraham. In den Wohnungen wurden nicht zugelassene Pyrotechnik, Vermummungsgegenstände sowie Computertechnik und Speichermedien beschlagnahmt.
Gegen die Bürgerwehr ermittelt eine im Herbst gegründete Spezialeinheit auch wegen der Planung weiterer Anschläge. Bei der Razzia im November in neun Wohnungen in Freital und Dresden wurden neben einer Hakenkreuzflagge auch Sprengkörper, Kugelbomben und Schwarzpulver gefunden. Schon Anfang Oktober wurden in den Autos von Timo S. und Philipp W. bei einer Verkehrskontrolle mehrere illegale Feuerwerkskörper gefunden.
Warum hat sich die Bürgerwehr gegründet?
Angefangen hat alles im April 2015. Zwei Marokkaner hatten in der Buslinie 360 von Altenberg nach Dippoldiswalde Schüler belästigt und geschlagen. Daraufhin gründete sich die Facebookseite „Bürgerwehr FTL/360“. Bis November klickten mehr als 2 600 Leute „gefällt mir“. Das Ziel der Truppe: Regelmäßig in Bussen patrouillieren, um „für Ordnung und Sicherheit zu sorgen“. Besonders am Wochenende von 19 bis 2 Uhr sollen die Anhänger der Bürgerwehr in den Bussen der Linie A unterwegs gewesen sein. Timo S. ist hauptberuflich Busfahrer beim Regionalverkehr Dresden, genauso wie sein Kumpel Philipp W. Beide engagierten sich auch im Umfeld der Bürgerinitiative Freital, die früher „Freital wehrt sich“ hieß, genau wie weitere Mitglieder der Bürgerwehr. Philipp W. meldete vor einem Jahr die erste Demonstration in Freital gegen das Asylheim im ehemaligen Leonardo-Hotel an.
Bei Patrouillen in Bussen blieb es nicht. Erst rief die Bürgerwehr dazu auf, die Demonstration der Organisation für Weltoffenheit und Toleranz zu blockieren. Im Sommer mischten sie bei den Spontandemos vor dem ehemaligen Leonardo-Hotel mit. Danach war die Bürgerwehr auf allen Demos in der näheren Umgebung präsent: Sie waren in der Bremer Straße in Dresden, als dort das Zeltlager für Flüchtlinge errichtet wurde und Baustellenbaken auf Gegendemonstranten flogen. Auf den Krawallvideos der Ausschreitungen in Heidenau Ende August ist Timo S. zu identifizieren.
Gibt es noch andere Anklagen gegen Mitglieder der Bürgerwehr?
Timo S. ist außerdem noch in einem anderen Verfahren wegen des Verdachts der gefährlichen Körperverletzung angeklagt. Das wird unabhängig von den anderen beiden Verfahren geführt. S. und zwei weitere Männer sollen Ende Juni 2015 nach einer Demonstration vor dem ehemaligen Leonardo-Hotel Pro-Asyl-Aktivisten bedroht und verletzt haben. Sie sollen mit zwei Autos einen VW-Transporter auf der Fahrt von Freital nach Dresden abgedrängt haben. Nachdem dieser an einer Tankstelle auf der Tharandter Straße gehalten hatte, wurde die VW-Besatzung, darunter der Sohn von Sachsens Wirtschaftsminister Martin Dulig (SPD), mit einem Baseballschläger angegriffen. Die Windschutzscheibe des VWs ging zu Bruch, Johann Dulig, der im Pkw saß, wurde dabei verletzt. Der Prozess begann im Januar, wurde aber wegen eines Befangenheitsantrags gegen den Richter unterbrochen. Er soll Ende April fortgesetzt werden.
Bleiben die Verdächtigen in Untersuchungshaft?
Drei der Beschuldigten sitzen seit November im Gefängnis. Die Untersuchungshaft darf in der Regel höchstens sechs Monate dauern – sie kann aber verlängert werden, wenn die Ermittlungen besonders schwierig oder umfangreich sind. Über eine Verlängerung der U-Haft wird nun womöglich ein Ermittlungsrichter in Karlsruhe entscheiden. Sollte es zu einer Anklage wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung kommen, wird der Prozess vor einem Staatsschutzsenat des Oberlandesgericht Dresden stattfinden. (mit lex, dpa)
Terror aus Freital
Die Bürgerwehr FTL/360 soll mehrere Anschläge auf Asylunterkünfte und Pro-Asyl-Aktivisten verübt haben.
Von Andrea Schawe
Dieses Logo hat die Bürgerwehr im Mai 2015 auf ihrer Facebookseite veröffentlicht.
© Screenshot SZ
Freital. Die „Bürgerwehr FTL/360“ wird ein Fall für den Generalbundesanwalt. Die Gruppe, die im April 2015 mit einer Seite bei Facebook begonnen hat, steht nun unter Terrorverdacht. Fünf Männer und eine Frau im Alter von 18 bis 40 Jahren sollen unter anderem für Sprengstoffangriffe auf Asylbewerberwohnungen, das Partei-Büro der Linken in Freital und ein alternatives Wohnprojekt in Dresden verantwortlich sein. Seit Herbst ermittelt die sächsische Justiz gegen die Beschuldigten aus Freital und Umgebung, drei von ihnen sitzen seit November in Untersuchungshaft. Die Sächsische Zeitung fasst die Fakten zusammen.
Was bedeutet die Entscheidung des Generalbundesanwalts, die Ermittlungen zu übernehmen?
Formal habe die Bundesanwaltschaft das Verfahren noch nicht an sich gezogen, sagte eine Sprecherin in Karlsruhe. Zu zwei bislang von der Generalstaatsanwaltschaft Dresden geführten Verfahren seien Akten „zum Zwecke der Übernahme“ angefordert worden. Der Generalbundesanwalt kann die Verfolgung einzelner Verfahren übernehmen, wenn die Tat geeignet ist, die innere Sicherheit der Bundesrepublik zu beeinträchtigen und dem Fall somit eine besondere Bedeutung zukommt. Bei rechtsextremistischen Taten wird insbesondere das Vorliegen möglicher terroristischer Strukturen geprüft.
Die Generalstaatsanwaltschaft Dresden habe die Verfahren in Karlsruhe wegen des Anfangsverdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung zur Prüfung vorgelegt, sagte Sprecher Oliver Möller. Erst vor wenigen Wochen hatte sie die Beschuldigten vor dem Jugendschöffengericht am Amtsgericht Dresden angeklagt. Das Verfahren sollte in diesen Tagen eröffnet werden. Damit der Bundesanwalt ermitteln kann, musste die sächsische Justiz ihre Anklage in beiden Verfahren wieder zurückziehen – niemand kann in der gleichen Sache zweimal verurteilt werden.
Was ist eine terroristische Vereinigung?
Für die Bildung einer terroristischen Vereinigung werden Gründer, Mitglieder, Werber und Helfer bestraft. Paragraf 129a des Strafgesetzbuchs sieht dafür Freiheitsstrafen von einem Jahr bis zu zehn Jahren vor. Zu den Straftaten können Verbrechen wie Mord, Totschlag, Geiselnahme oder sogar Völkermord zählen. Außerdem können unter anderem Brandstiftung, gefährliche Eingriffe in den Verkehr oder Sprengstoffverbrechen Terrormaßnahmen sein. Sie werden gemeinschaftlich oder von einem Anführer oder Führungskader geplant.
Was wird den Mitgliedern der Bürgerwehr vorgeworfen?
Die Männer sollen in der Nacht vom 18. auf den 19. Oktober 2015 an einem Sprengstoff- und Buttersäureanschlag auf ein alternatives Wohnprojekt in der Dresdner Overbeckstraße beteiligt gewesen sein. Nach Angaben der Hausbewohner hatten vermummte Täter mit Steinen und Böllern Fensterscheiben zerstört. „Übigau wir werden weiterhin euch unterstützen, und fachmännische Hilfe leisten. So sieht Widerstand aus und bleib am Ball“, hieß es auf der Facebook-Seite der Bürgerwehr zu den Anwohnern, die tagelang eine Turnhalle blockierten, in die Asylbewerber einziehen sollten.
Die Staatsanwaltschaft beschuldigt sie außerdem, am 1. November zusammen mit dem vermeintlichen Kopf der Bande, dem 26-jährigen Freitaler Timo S., den Sprengstoffanschlag auf eine Asylbewerberwohnung in der Wilsdruffer Straße verübt zu haben. Dabei wurde ein Syrer verletzt. An diesem Anschlag soll auch die 27-jährige Frau beteiligt gewesen sein.
Gibt es noch weitere Ermittlungen gegen die Bürgerwehr?
Ja. Es geht um Böller-Angriffe auf Flüchtlingsunterkünfte in Freital und auf das Partei-Büro der Linken auf der Dresdner Straße sowie um den Sprengstoffanschlag auf den VW Golf des Freitaler Linken-Stadtrats Michael Richter. Erst Mitte März durchsuchten Beamte deswegen acht Wohnungen in Freital, unter anderem auch die des Freitaler NPD-Stadtrats Dirk Abraham. In den Wohnungen wurden nicht zugelassene Pyrotechnik, Vermummungsgegenstände sowie Computertechnik und Speichermedien beschlagnahmt.
Gegen die Bürgerwehr ermittelt eine im Herbst gegründete Spezialeinheit auch wegen der Planung weiterer Anschläge. Bei der Razzia im November in neun Wohnungen in Freital und Dresden wurden neben einer Hakenkreuzflagge auch Sprengkörper, Kugelbomben und Schwarzpulver gefunden. Schon Anfang Oktober wurden in den Autos von Timo S. und Philipp W. bei einer Verkehrskontrolle mehrere illegale Feuerwerkskörper gefunden.
Warum hat sich die Bürgerwehr gegründet?
Angefangen hat alles im April 2015. Zwei Marokkaner hatten in der Buslinie 360 von Altenberg nach Dippoldiswalde Schüler belästigt und geschlagen. Daraufhin gründete sich die Facebookseite „Bürgerwehr FTL/360“. Bis November klickten mehr als 2 600 Leute „gefällt mir“. Das Ziel der Truppe: Regelmäßig in Bussen patrouillieren, um „für Ordnung und Sicherheit zu sorgen“. Besonders am Wochenende von 19 bis 2 Uhr sollen die Anhänger der Bürgerwehr in den Bussen der Linie A unterwegs gewesen sein. Timo S. ist hauptberuflich Busfahrer beim Regionalverkehr Dresden, genauso wie sein Kumpel Philipp W. Beide engagierten sich auch im Umfeld der Bürgerinitiative Freital, die früher „Freital wehrt sich“ hieß, genau wie weitere Mitglieder der Bürgerwehr. Philipp W. meldete vor einem Jahr die erste Demonstration in Freital gegen das Asylheim im ehemaligen Leonardo-Hotel an.
Bei Patrouillen in Bussen blieb es nicht. Erst rief die Bürgerwehr dazu auf, die Demonstration der Organisation für Weltoffenheit und Toleranz zu blockieren. Im Sommer mischten sie bei den Spontandemos vor dem ehemaligen Leonardo-Hotel mit. Danach war die Bürgerwehr auf allen Demos in der näheren Umgebung präsent: Sie waren in der Bremer Straße in Dresden, als dort das Zeltlager für Flüchtlinge errichtet wurde und Baustellenbaken auf Gegendemonstranten flogen. Auf den Krawallvideos der Ausschreitungen in Heidenau Ende August ist Timo S. zu identifizieren.
Gibt es noch andere Anklagen gegen Mitglieder der Bürgerwehr?
Timo S. ist außerdem noch in einem anderen Verfahren wegen des Verdachts der gefährlichen Körperverletzung angeklagt. Das wird unabhängig von den anderen beiden Verfahren geführt. S. und zwei weitere Männer sollen Ende Juni 2015 nach einer Demonstration vor dem ehemaligen Leonardo-Hotel Pro-Asyl-Aktivisten bedroht und verletzt haben. Sie sollen mit zwei Autos einen VW-Transporter auf der Fahrt von Freital nach Dresden abgedrängt haben. Nachdem dieser an einer Tankstelle auf der Tharandter Straße gehalten hatte, wurde die VW-Besatzung, darunter der Sohn von Sachsens Wirtschaftsminister Martin Dulig (SPD), mit einem Baseballschläger angegriffen. Die Windschutzscheibe des VWs ging zu Bruch, Johann Dulig, der im Pkw saß, wurde dabei verletzt. Der Prozess begann im Januar, wurde aber wegen eines Befangenheitsantrags gegen den Richter unterbrochen. Er soll Ende April fortgesetzt werden.
Bleiben die Verdächtigen in Untersuchungshaft?
Drei der Beschuldigten sitzen seit November im Gefängnis. Die Untersuchungshaft darf in der Regel höchstens sechs Monate dauern – sie kann aber verlängert werden, wenn die Ermittlungen besonders schwierig oder umfangreich sind. Über eine Verlängerung der U-Haft wird nun womöglich ein Ermittlungsrichter in Karlsruhe entscheiden. Sollte es zu einer Anklage wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung kommen, wird der Prozess vor einem Staatsschutzsenat des Oberlandesgericht Dresden stattfinden. (mit lex, dpa)
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Und hier das Ende einer schon lange vorher auf dem freitaler Facebook angekündigten "Spontandemo" in Meißen:
https://www.facebook.com/Ini.Heimatschutz/videos/1683415438564880/
https://www.facebook.com/Ini.Heimatschutz/videos/1683379661901791/
Beitrag von: Gutemine am 18. April 2016, 11:19:45
@SSL-Admin falls es zuviel ist, einfach löschen. Danke
Gespräch zwischen Christoph Kastius und Christian Müller (NeoNazi, Ex-Veranstalter von Pogida) unter anderem über Curd Schuhmacher.
https://soundcloud.com/aktuelle-kamera/call1
Beitrag von: dillgurke am 18. April 2016, 12:18:21
Beitrag von: Gutemine am 18. April 2016, 13:56:46
Aha, Müller, auf Bewährung, nimmt während des Telefonats offenbar Drogen, plaudert über intimster Details anderer, berichtet wie er angeblich als Ex-Polizist Zugriff auf die Polizeidatenbanken hat (bei Curd wäre aber nichts herauszukriegen gewesen, er wisse aber das Curd für jede seiner Reden bezahlt werden)... und der Kastius stellt das alles online?? :scratch:
Die beiden Dateien sind so genial.
Müller hat BinLaden umgebracht. Deshalb kam er in den Knast (2006), obwohl er einen offziellen inoffiziellen Auftrag zur Liquidierung hatte. Während er angeblich von 2004 - 2006 im Knast war, wurde er auf diesen Auftrag vorbereitet.
Danach wurde er Polizist, weil er vom BGH freigesprochen wurden. Er ist Scharfschütze und hat einen hohen Rang beim Militär, deshalb wird er immer nur wegen seiner Ausbildung bei der deutschen Bundeswehr verhaftet. Als Ex-Polizist hat er auch immer noch beste Kontakte zur Polizei (was man durchaus glauben kann), deshalb passiert ihm auch nichts.
Müller betreibt einen Eskort-Service und hat einige "Pferdchen" am laufen, mit BTM kann man auch gut Geld verdienen. Das wird dann Bärgida und Pogida bzw. Hogesa gespendet. Er hat ja auch beste Verbindungen zu der Hooligan-Szene. Seit er weggeknastet wurde, gab es keien Fan-Demo für Hertha BSC mehr, die hat er immer organisiert.
Die nächste Reichstagsstürmung wird wirklich stattfinden. Sie lassen die Leute um Kastius und Stubbe anreisen, werden dann aber mit "Gemeinsam stark" und "Hogesa" eine unangemeldete Spontandemo starten und übernehmen dann den Reichstag. Entsprechende Zusammenarbeit mit der Polizei ist gesichert.
Je mehr Koks der Typ drin hat, umso wirrer wird sein Gelaber. Aber auf jeden Fall hörenswert.
Beitrag von: dillgurke am 18. April 2016, 14:18:45
Zitat
Müller, der im Februar unter anderem wegen Körperverletzung vom Amtsgericht Potsdam zu einem Jahr Haft verurteilt worden war, unterzieht sich nun einer ambulanten „Kriminaltherapie“, wie er sagt. Das Urteil gegen ihn ist noch nicht rechtskräftig, er hoffe weiter darauf, mit einer Bewährungsstrafe davon zu kommen. „Ich will dem Gericht beweisen, dass ich mich geändert habe“, so Müller.http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam/Christian-Mueller-Pogida-loest-sich-auf
... da kann sich Müller aber bei Kastius bedanken. Kastius geht wohl davon aus, dass entgegen von Müllers unterschwelligen Drohungen, dass der sich kaum noch auf den Beinen halten kann und keine Gefahr darstellt. Oder Kastius ist halt völlig merkbefreit.
Beitrag von: DinoVolare am 19. April 2016, 12:51:40
Ein Live-Ticker vom Prozess gegen Lutz Bachmann in der Sächsischen Zeitung:
http://m.sz-online.de/sachsen/heute-beginnt-der-bachmann-prozess-3375694.html
Beitrag von: dieda am 19. April 2016, 14:11:32
http://www.sz-online.de/nachrichten/pegida-mitglied-wieder-verurteilt-3375410.html
Spoiler
Dienstag, 19.04.2016
Pegida-Mitglied wieder verurteilt
Ein 44-Jähriger hat der Arge seine Nebenjobs verschwiegen. Weil das nicht zum ersten Mal passierte, ging die Richterin nun von Vorsatz aus.
Von Alexander Schneider
© Sven Ellger
Man könnte annehmen, das Amtsgericht Dresden habe eine „Pegida-Woche“ vorbereitet. Während Lutz Bachmann, der Gründer der Bewegung, sich ab dem heutigen Dienstag wegen Volksverhetzung verantworten muss, stand schon am Montag Tom B., ein 44-jähriger Hotelfachmann, wegen Sozialbetrugs vor Gericht. Der Termin ist Zufall. Schon vor zwei Wochen sollte der Prozessauftakt gegen B. stattfinden, platzte jedoch – B.s Verteidiger war erkrankt.
Wie Bachmann gehört auch Tom B. seit Herbst 2014 zum handverlesenen, zunächst zwölfköpfigen „Pegida-Orga-Team“. Die Bewegung wird nicht müde, Flüchtlinge immer wieder als „Sozialschmarotzer“ zu bezeichnen. Dumm nur, wenn es einen dann selbst betrifft.
Tom B. ist seit einigen Jahren Saisonarbeiter und leitet von April bis Oktober einen Biergarten am Elbhang. Von November bis März ist er arbeitslos, stockt das Arbeitslosengeld mit einem oder mehreren Nebenjobs auf. Doch dabei soll er es nicht so genau genommen haben. Nachdem er bereits im Frühjahr 2014 von der Arge angezeigt wurde, weil er Zusatzeinkünfte verschwiegen hatte, gab es im März 2015 neuen Ärger mit der Arge. Laut Anklage hat er, wie schon im Vorjahr, ab Mitte Januar am Altmarkt ausgeschenkt – beim „Winterzauber“. Aufgrund seines Schweigens habe ihm die Arge 625 Euro zu viel ausgezahlt. Diesen Betrag, so war im Prozess zu erfahren, hat er bis heute nicht beglichen.
B. sagte, er habe die Arge im Januar 2015 vor Beginn des Jobs informiert. Er habe das einer Frau an der Hotline gemeldet. Auf die Frage der Richterin, warum er die Arge nicht schriftlich per „Änderungsmittelung“ informiert habe, entgegnete B.: „Dafür ist doch die Hotline da“, die Mitarbeiter der Arge hätten doch ohnehin den gesamten Vorgang im Computer. Die Richterin entgegnete: „Dafür ist die Änderungsmitteilung da.“
Aufgeflogen ist die Sache tatsächlich durch Computer – von B.s Krankenkasse. B. soll in dem Winter sogar drei Nebenjobs gehabt, aber angeblich nur einen gemeldet haben. Seine Verteidigerin argumentierte, B. sei geständig und habe versucht, sein Leben selbst zu finanzieren. Dem hielt die Staatsanwältin entgegen, ihr Mandant mache es sich ein bisschen einfach. Er sei einschlägig vorbestraft und habe gewusst, was er einreichen müsse.
Die Richterin verurteilte den Angeklagten zu einer Geldstrafe von 1 050 Euro. B. habe seinen Job bewusst nicht mitgeteilt und es darauf ankommen lassen. Nach der ersten einschlägigen Verurteilung im Jahr zuvor sei er gewarnt gewesen. Dass es nicht seine Absicht gewesen sei, die Arge zu betrügen, nannte die Richterin eine „reine Schutzbehauptung“.
Pegida-Mitglied wieder verurteilt
Ein 44-Jähriger hat der Arge seine Nebenjobs verschwiegen. Weil das nicht zum ersten Mal passierte, ging die Richterin nun von Vorsatz aus.
Von Alexander Schneider
© Sven Ellger
Man könnte annehmen, das Amtsgericht Dresden habe eine „Pegida-Woche“ vorbereitet. Während Lutz Bachmann, der Gründer der Bewegung, sich ab dem heutigen Dienstag wegen Volksverhetzung verantworten muss, stand schon am Montag Tom B., ein 44-jähriger Hotelfachmann, wegen Sozialbetrugs vor Gericht. Der Termin ist Zufall. Schon vor zwei Wochen sollte der Prozessauftakt gegen B. stattfinden, platzte jedoch – B.s Verteidiger war erkrankt.
Wie Bachmann gehört auch Tom B. seit Herbst 2014 zum handverlesenen, zunächst zwölfköpfigen „Pegida-Orga-Team“. Die Bewegung wird nicht müde, Flüchtlinge immer wieder als „Sozialschmarotzer“ zu bezeichnen. Dumm nur, wenn es einen dann selbst betrifft.
Tom B. ist seit einigen Jahren Saisonarbeiter und leitet von April bis Oktober einen Biergarten am Elbhang. Von November bis März ist er arbeitslos, stockt das Arbeitslosengeld mit einem oder mehreren Nebenjobs auf. Doch dabei soll er es nicht so genau genommen haben. Nachdem er bereits im Frühjahr 2014 von der Arge angezeigt wurde, weil er Zusatzeinkünfte verschwiegen hatte, gab es im März 2015 neuen Ärger mit der Arge. Laut Anklage hat er, wie schon im Vorjahr, ab Mitte Januar am Altmarkt ausgeschenkt – beim „Winterzauber“. Aufgrund seines Schweigens habe ihm die Arge 625 Euro zu viel ausgezahlt. Diesen Betrag, so war im Prozess zu erfahren, hat er bis heute nicht beglichen.
B. sagte, er habe die Arge im Januar 2015 vor Beginn des Jobs informiert. Er habe das einer Frau an der Hotline gemeldet. Auf die Frage der Richterin, warum er die Arge nicht schriftlich per „Änderungsmittelung“ informiert habe, entgegnete B.: „Dafür ist doch die Hotline da“, die Mitarbeiter der Arge hätten doch ohnehin den gesamten Vorgang im Computer. Die Richterin entgegnete: „Dafür ist die Änderungsmitteilung da.“
Aufgeflogen ist die Sache tatsächlich durch Computer – von B.s Krankenkasse. B. soll in dem Winter sogar drei Nebenjobs gehabt, aber angeblich nur einen gemeldet haben. Seine Verteidigerin argumentierte, B. sei geständig und habe versucht, sein Leben selbst zu finanzieren. Dem hielt die Staatsanwältin entgegen, ihr Mandant mache es sich ein bisschen einfach. Er sei einschlägig vorbestraft und habe gewusst, was er einreichen müsse.
Die Richterin verurteilte den Angeklagten zu einer Geldstrafe von 1 050 Euro. B. habe seinen Job bewusst nicht mitgeteilt und es darauf ankommen lassen. Nach der ersten einschlägigen Verurteilung im Jahr zuvor sei er gewarnt gewesen. Dass es nicht seine Absicht gewesen sei, die Arge zu betrügen, nannte die Richterin eine „reine Schutzbehauptung“.
[close]
Soviel zum Thema: "Rettung des Abendlandes" vor den flüchtenden "Sozialschmarotzern" durch den Heldenmut der edlen und patriotischen Montagsdeutschen.
Beitrag von: DinoVolare am 19. April 2016, 14:38:36
Zitat
Die Richterin verurteilte den Angeklagten zu einer Geldstrafe von 1 050 Euro. B. habe seinen Job bewusst nicht mitgeteilt und es darauf ankommen lassen. Nach der ersten einschlägigen Verurteilung im Jahr zuvor sei er gewarnt gewesen. Dass es nicht seine Absicht gewesen sei, die Arge zu betrügen, nannte die Richterin eine „reine Schutzbehauptung“.
Wenn die Richterin von einem Vorsatz ausging und es sich um einen Wiederholunsfall handelt (Steuerhinterziehung und Sozialbetrug http://www.morgenpost.de/vermischtes/article207441789/Pegida-Mitbegruender-wieder-wegen-Sozialbetrugs-verurteilt.html), ist das dann nicht eine eher lasches Urteil oder ist das durchaus im Rahmen?
Beitrag von: dillgurke am 19. April 2016, 21:21:46
http://arpu.blogsport.eu/2016/04/19/mitschnitt-telefonat-christian-mueller-protokoll-teil-ii/
Müller wird durch den anhaltenden Drogenkonsum immer dümmer, Kastius schafftes aber ganz ohne Droger noch immer dümmer zu bleiben.
Beitrag von: Ferkel am 19. April 2016, 21:30:22
Zusammenfassung des 2. Telefonats von Kastius und Müller:
http://arpu.blogsport.eu/2016/04/19/mitschnitt-telefonat-christian-mueller-protokoll-teil-ii/
Müller wird durch den anhaltenden Drogenkonsum immer dümmer, Kastius schafftes aber ganz ohne Droger noch immer dümmer zu bleiben.
Fuck man... Crystal ist echt ne heftige Droge.
Beitrag von: Wittenberger am 20. April 2016, 20:47:09
Ein sehr wichtiger Artikel zu einigen personellen Hintergründen der PEGIDA- Bewegung:
http://www.sz-online.de/sachsen/ein-ueberaus-wendiger-anwalt-3362390.html
(und für Uneingeweihte: der im Text auch erwähnte "Wolle Förster" ist nicht nur Nachbarbesitzer, sondern umtriebiger Rotlichtkönig)
@dieda
Hannig. Hannig? Also in der schönsten Kleinstadt der Welt war ja auch mal Wende. Ich hoffe, das ich das jetzt richtig zusammen bekomme: Da gab es eine systemnahe Familie, Vater wohl verantwortlich für Sicherheit im VEB Stickstoffwerk Piesteritz, Mutter wohl Lehrerin an einer der beiden EOS. Und in der Wendezeit war die Familie zügig verschwunden. Wie hieß die nur? Hannig, glaube ich. Aber ich bin nicht sicher.
Ist der oben genannte Herr übrigens dieser hier? https://www.facebook.com/frank.hannig.9
Schau mal, wo hat der sein Abitur gemacht? Was meine arme Kleinstadt so alles mitmachen muss.
Beitrag von: dieda am 20. April 2016, 21:01:14
Zur Datensicherung copy paste:
Zitat
Über Frank HannigQuelle (https://www.facebook.com/frank.hannig.9)
Ausbildung
Lucas-Cranach-Gymnasium Wittenberg
Abschlussjahrgang 1989 · Lutherstadt Wittenberg
Aktueller Wohnort und Heimatstadt
Dresden
Aktueller Wohnort
Lutherstadt Wittenberg
Heimatstadt
Weitere ehemalige Wohnorte
Nuremberg
Hierher gezogen
Euch haben wir also diesen PEGIDA- Staranwalt zu verdanken?
:o
Beitrag von: echt? am 25. Mai 2016, 07:20:59
Beitrag von: DinoVolare am 25. Mai 2016, 10:14:18
[attachment id=0 msg=82633]
(Quelle: https://www.facebook.com/1037702302978042/photos/a.1037703026311303.1073741827.1037702302978042/1171129162968688/?type=3&theater)
Beitrag von: Mr. Devious am 25. Mai 2016, 13:14:43
www.titanic-magazin.de
Beitrag von: Namastor am 25. Mai 2016, 13:50:17
Beitrag von: echt? am 26. Mai 2016, 14:14:30
Beitrag von: dieda am 31. Mai 2016, 12:38:20
Einer von den Herren "Widerständlern", die öffentlich vor den "Brandstiftern" warnen.
Außerdem @A.R.Schkrampe, leider "nur" ein Wahl- Sachse: http://www.sz-online.de/sachsen/die-festung-des-friedensrichters-3408131.html
Spoiler
Dienstag, 31.05.2016
Die Festung des Friedensrichters
Lothar Hoffmann war Polizist. Jetzt ist er Rentner und Friedensrichter im ostsächsischen Neustadt. Er ist vereidigt auf den Rechtsstaat – und ruft zum Widerstand auf.
Von Ulrich Wolf
Der Neustädter Friedensrichter Lothar Hoffmann hat am Pfingstmontag in Dresden die Kundgebung der Festung-Europa-Bewegung eröffnet und moderiert. Er unterstützt damit die ehemalige Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling.
Der Neustädter Friedensrichter Lothar Hoffmann hat am Pfingstmontag in Dresden die Kundgebung der Festung-Europa-Bewegung eröffnet und moderiert. Er unterstützt damit die ehemalige Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling.
© Xcitepress
Gemütlicher Großvater gesucht? Lothar Hoffmann käme infrage. Stämmige Figur, feste Stimme, makellose Glatze. Der 64-Jährige erfüllt zumindest äußerlich alle Bedingungen. Mit einem Märchenbuch in der Hand, im Schaukelstuhl sitzend, umgeben von lauschenden Kindern – das könnte passen.
Doch Lothar Hoffmann liest und redet in seinem Ruhestand lieber vor Tausenden Pegida-Anhängern in Dresden. Er sagt Sätze wie: „Wir leisten von hier aus Widerstand gegen das herrschende System, und wir werden siegen!“ Unter der schwarzen Wolljacke ein Pegida-T-Shirt tragend, mit weißem Vollbart, steht er Mitte April auf der Bühne.
Hinter ihm prangt ein großes Plakat mit der Aufforderung, die Islamisierung Europas zu stoppen. Pegida-Gründer Lutz Bachmann kündigt ihn als „unser Lothar“ an, „ein ehemaliger Beamter, der jetzt ein paar Worte sagen wird“. Dann klatschen sich die Männer ab, umarmen sich, Bachmann übergibt das Mikrofon.
Hoffmann redet ruhig, fast monoton. Inhaltlich aber zieht er vom Leder: Die Bundesregierung sei „unfähig und US-hörig“, ihre Mitglieder „geistige Brandstifter“. Die Patrioten müssten zusammenstehen, „um das Projekt Festung Europa voranzutreiben“. Nur so könne man der „Invasion von Wirtschaftsflüchtlingen vorbeugen“. Der Rentner spricht nicht das erste Mal bei Pegida. Bereits im Februar dieses Jahres war er aufgetreten, angekündigt als „einer von unseren Helfern“, der bis 1997 Chef der Gewerkschaft der Polizei in Sachsen-Anhalt gewesen sei.
Das stimmt. Hoffmann trat nach internen Personalquerelen im Juni 1997 als Vorsitzender zurück, gemeinsam mit allen anderen Vorstandskollegen. Drei Jahre lang hatte er die Belange der Polizisten zwischen Salzwedel und Halle vertreten, seine Wahl beim Delegiertentag 1994 in Aschersleben stand unter dem Motto: „Demokratie braucht unseren Einsatz.“
Gut 22 Jahre später ist Hoffmann – nach seiner Auffassung – erneut für die Demokratie im Einsatz. Zu Beginn seiner Februar-Rede bei Pegida stellt der Ex-Beamte sich vor: „Ich gehöre zum Orgateam DASS.“ Die Abkürzung steht für Demokratischer Aufbruch Sächsische Schweiz. Diese Bewegung, sagt Hoffmann, helfe mit, „unser Volk vor Überflutung“ zu schützen. „Unsere Frauen und Kinder“ dürften nicht länger „Freiwild für hormongesteuerte Ausländer“ sein.
Lothar Hoffmann ist von Sachsen-Anhalt in das ostsächsische Neustadt gezogen. 13 000 Einwohner zählt die Kommune mit ihren acht Ortsteilen. Derzeit sind dort 101 Asylbewerber untergebracht. Das entspricht einer Quote von 0,8 Prozent.
Hervorgegangen aus dem Demokratischen Aufbruch Sebnitz und unterstützt von NPD-Lokalpolitikern, existiert der DASS seit Anfang 2015. Auf Facebook sind Bilder von Anti-Asyl-Protesten in Neustadt und im benachbarten Sebnitz zu sehen, von Pegida-Demonstrationen, furchteinflößende und hassverzerrte Gesichter von Arabern und Afrikanern, von Zeitungsartikeln über Asylbewerber, die aufeinander losgegangen sind. Ein Besucher der DASS-Seite kommentiert: „Es ist schlimm, dass Menschen sich gegenseitig umbringen. Aber in diesem Fall sind es zu wenig Tote.“
Sachsens Verfassungsschutz ordnet die Facebook-Seite des DASS in seinem jüngsten Bericht der rechtsextremistischen Szene zu. Weiter heißt es: „In der Region Sebnitz/Neustadt engagiert sich die NPD maßgeblich in der sogenannten Bürgerinitiative Demokratischer Aufbruch Sächsische Schweiz.“ Deren Parteimitglieder träten als Organisatoren und Redner bei Kundgebungen in Sebnitz und in Neustadt auf.
Dass sich Lothar Hoffmann als Asylkritiker engagiert. ist nichts Besonderes in Sachsen. Außergewöhnlich an ihm jedoch ist: Der Mann ist Friedensrichter in Neustadt. Einstimmig vom Stadtrat im Januar 2014 gewählt, vereidigt vom Amtsgericht Pirna. Die Kommune hatte das Ehrenamt im September 2013 ausgeschrieben, Hoffmann war der einzige Bewerber.
Ein Friedensrichter versucht, zu schlichten, wenn Nachbarn streiten, Vermieter und Mieter, Handwerker und Kunden. Man kann sich an ihn wenden, wenn es Ärger ums Erbe gibt, sich jemand in seiner Ehre verletzt fühlt. All das mit dem Ziel, zeitaufwendige und teure Verfahren vor den ordentlichen Gerichten zu vermeiden.
Im sächsischen Schiedsstellengesetz heißt es: „Der zu wählende Friedensrichter muss nach seiner Persönlichkeit (...) für das Amt geeignet sein.“ Zwingend ausgeschlossen von einer Kandidatur sind nur Rechtsanwälte, Notare, Polizisten, Justizbedienstete und ehemalige Stasi-Mitarbeiter. Zudem sollte, einem Leitfaden des Justizministeriums zufolge, „zum Friedensrichter nicht ernannt werden, wer gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder der Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat“.
Bei seiner Wahl vor zweieinhalb Jahren hat Hoffmann all diese Bedingungen erfüllt. „Ausschlussgründe (...) liegen nicht vor“, stellen die Neustädter Stadträte fest. Neun Monate später sollte die Pegida-Bewegung erstmals über Dresdens Straßen ziehen – und den Friedensrichter nach und nach in ihren Bann. Er wurde dort Dauergast, organisierte Proteste in seiner neuen Heimatregion, stieg Schritt für Schritt zu einem Macher auf.
Vor zwei Wochen, zu Pfingstmontag, eröffnete und moderierte Hoffmann den Aufruf der Initiative „Festung Europa“. Gut 3 000 Menschen jubelten ihm zu, als er im weißen Hemd, mit Sonnenbrille und nun ohne Bart den Massen zurief: „Jawohl, Widerstand ist unser Wort.“ Es erfülle ihn mit Stolz, sagt Hoffmann, „die Fahnen und Symbole der Identitären Bewegung“ zu sehen.
Diese überwiegend aus jungen Menschen bestehende Organisation bewertet der Berliner Verfassungsschutz schon seit 2014 als „diskursorientierten Rechtsextremismus“. Sie führe „unpolitisierte Personen an die rechtsextreme Szene“ heran. In Hessen sind die Identitären im Dezember 2015 als rechtsextrem eingestuft worden, in Bremen tauchten sie bereits 2012 unter der Rubrik „Neonazistische Szene“ auf. In Sachsen besetzten einige ihrer Anhänger im Januar 2015 kurzzeitig das Foyer des sächsischen Landtags. Ihre gelben Banner mit einem schwarzen Haken wehen vor allem bei der Festung-Europa-Bewegung.
Treibende Kraft dahinter ist die ehemalige Pegida-Frontfrau und Dresdner Oberbürgermeisterkandidatin Tatjana Festerling. Die frühere AfD-Politikerin hat schon seit Wochen nicht mehr bei Pegida geredet; Bachmann wiederum lässt sich bei der „Festung“ Europa nicht blicken. Festerling arbeitet nunmehr mit Hoffmanns DASS zusammen. Bereits dreimal redete sie in Sebnitz und Umgebung, zuletzt Ende April. „In den letzten zwei Wochen sind Sandro und ich Tausende von Kilometern durch Europa gerammelt“, sagt sie da.
Sandro M., ebenfalls in der Sächsischen Schweiz lebend, ist inzwischen so etwas wie ihre rechte Hand. Seinem Facebook-Profil zufolge unterstützt er den DASS, steht der Hooliganszene nahe und buhte Bundespräsident Joachim Gauck bei dessen Besuch unlängstin Bautzen aus. Der 40-Jährige informiert zudem über einige Stationen der Europareise: Prag, Paris, Breslau, Den Haag und Moskau.
Trotz der teilweise radikalen Ansichten beim DASS sieht Friedensrichter Hoffmann keinen Konflikt mit seinem Ehrenamt. „Wir krempeln das Orgateam gerade um“, sagt er. Er wolle keine NPD-Mitglieder mehr. „Wenn ich mich damit nicht durchsetze, werde ich das Orgateam verlassen.“ Er rufe zwar zum Widerstand auf, aber nur gegen das Asylsystem. „Ich will doch nicht die Demokratie abschaffen.“
Der Rentner betont, die Identitäre Bewegung werde in Sachsen vom Verfassungsschutz nicht beobachtet. „Dass junge Leute sich so engagieren, finde ich toll.“ Er, Hoffmann, verstehe sich nicht nur in seinem Amt als Friedensrichter, sondern auch in seinem politischen Engagement als Moderator. „Das Zwischenmenschliche ist ganz wichtig.“
Zuständig für die Dienstaufsicht der Friedensrichter außerhalb ihrer Schiedsverfahren sind die Kommunen. Neustadt kann Hoffmann seines Amtes entheben, sollte er etwa gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen haben.
Der parteilose Bürgermeister Peter Mühle will aber „von einer persönlichen Würdigung zum jetzigen Zeitpunkt Abstand nehmen“. Bereits Ende 2015 habe er die Rechtsaufsichtsbehörde angehört; doch die habe bis dahin in Hoffmanns Auftritten keine Beschädigung des Amtes gesehen. Nun will der Bürgermeister erneut die Rechtsaufsicht informieren.
Auch Sachsens Justizministerium will den Casus Hoffmann dem Präsidenten des Oberlandesgerichts Dresden vorlegen, „damit der dafür zuständige Direktor des Amtsgerichts Pirna die Einleitung eines Amtsenthebungsverfahrens prüfen kann“.
Mitarbeit: Katarina Gust, Dirk Schulze
Die Festung des Friedensrichters
Lothar Hoffmann war Polizist. Jetzt ist er Rentner und Friedensrichter im ostsächsischen Neustadt. Er ist vereidigt auf den Rechtsstaat – und ruft zum Widerstand auf.
Von Ulrich Wolf
Der Neustädter Friedensrichter Lothar Hoffmann hat am Pfingstmontag in Dresden die Kundgebung der Festung-Europa-Bewegung eröffnet und moderiert. Er unterstützt damit die ehemalige Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling.
Der Neustädter Friedensrichter Lothar Hoffmann hat am Pfingstmontag in Dresden die Kundgebung der Festung-Europa-Bewegung eröffnet und moderiert. Er unterstützt damit die ehemalige Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling.
© Xcitepress
Gemütlicher Großvater gesucht? Lothar Hoffmann käme infrage. Stämmige Figur, feste Stimme, makellose Glatze. Der 64-Jährige erfüllt zumindest äußerlich alle Bedingungen. Mit einem Märchenbuch in der Hand, im Schaukelstuhl sitzend, umgeben von lauschenden Kindern – das könnte passen.
Doch Lothar Hoffmann liest und redet in seinem Ruhestand lieber vor Tausenden Pegida-Anhängern in Dresden. Er sagt Sätze wie: „Wir leisten von hier aus Widerstand gegen das herrschende System, und wir werden siegen!“ Unter der schwarzen Wolljacke ein Pegida-T-Shirt tragend, mit weißem Vollbart, steht er Mitte April auf der Bühne.
Hinter ihm prangt ein großes Plakat mit der Aufforderung, die Islamisierung Europas zu stoppen. Pegida-Gründer Lutz Bachmann kündigt ihn als „unser Lothar“ an, „ein ehemaliger Beamter, der jetzt ein paar Worte sagen wird“. Dann klatschen sich die Männer ab, umarmen sich, Bachmann übergibt das Mikrofon.
Hoffmann redet ruhig, fast monoton. Inhaltlich aber zieht er vom Leder: Die Bundesregierung sei „unfähig und US-hörig“, ihre Mitglieder „geistige Brandstifter“. Die Patrioten müssten zusammenstehen, „um das Projekt Festung Europa voranzutreiben“. Nur so könne man der „Invasion von Wirtschaftsflüchtlingen vorbeugen“. Der Rentner spricht nicht das erste Mal bei Pegida. Bereits im Februar dieses Jahres war er aufgetreten, angekündigt als „einer von unseren Helfern“, der bis 1997 Chef der Gewerkschaft der Polizei in Sachsen-Anhalt gewesen sei.
Das stimmt. Hoffmann trat nach internen Personalquerelen im Juni 1997 als Vorsitzender zurück, gemeinsam mit allen anderen Vorstandskollegen. Drei Jahre lang hatte er die Belange der Polizisten zwischen Salzwedel und Halle vertreten, seine Wahl beim Delegiertentag 1994 in Aschersleben stand unter dem Motto: „Demokratie braucht unseren Einsatz.“
Gut 22 Jahre später ist Hoffmann – nach seiner Auffassung – erneut für die Demokratie im Einsatz. Zu Beginn seiner Februar-Rede bei Pegida stellt der Ex-Beamte sich vor: „Ich gehöre zum Orgateam DASS.“ Die Abkürzung steht für Demokratischer Aufbruch Sächsische Schweiz. Diese Bewegung, sagt Hoffmann, helfe mit, „unser Volk vor Überflutung“ zu schützen. „Unsere Frauen und Kinder“ dürften nicht länger „Freiwild für hormongesteuerte Ausländer“ sein.
Lothar Hoffmann ist von Sachsen-Anhalt in das ostsächsische Neustadt gezogen. 13 000 Einwohner zählt die Kommune mit ihren acht Ortsteilen. Derzeit sind dort 101 Asylbewerber untergebracht. Das entspricht einer Quote von 0,8 Prozent.
Hervorgegangen aus dem Demokratischen Aufbruch Sebnitz und unterstützt von NPD-Lokalpolitikern, existiert der DASS seit Anfang 2015. Auf Facebook sind Bilder von Anti-Asyl-Protesten in Neustadt und im benachbarten Sebnitz zu sehen, von Pegida-Demonstrationen, furchteinflößende und hassverzerrte Gesichter von Arabern und Afrikanern, von Zeitungsartikeln über Asylbewerber, die aufeinander losgegangen sind. Ein Besucher der DASS-Seite kommentiert: „Es ist schlimm, dass Menschen sich gegenseitig umbringen. Aber in diesem Fall sind es zu wenig Tote.“
Sachsens Verfassungsschutz ordnet die Facebook-Seite des DASS in seinem jüngsten Bericht der rechtsextremistischen Szene zu. Weiter heißt es: „In der Region Sebnitz/Neustadt engagiert sich die NPD maßgeblich in der sogenannten Bürgerinitiative Demokratischer Aufbruch Sächsische Schweiz.“ Deren Parteimitglieder träten als Organisatoren und Redner bei Kundgebungen in Sebnitz und in Neustadt auf.
Dass sich Lothar Hoffmann als Asylkritiker engagiert. ist nichts Besonderes in Sachsen. Außergewöhnlich an ihm jedoch ist: Der Mann ist Friedensrichter in Neustadt. Einstimmig vom Stadtrat im Januar 2014 gewählt, vereidigt vom Amtsgericht Pirna. Die Kommune hatte das Ehrenamt im September 2013 ausgeschrieben, Hoffmann war der einzige Bewerber.
Ein Friedensrichter versucht, zu schlichten, wenn Nachbarn streiten, Vermieter und Mieter, Handwerker und Kunden. Man kann sich an ihn wenden, wenn es Ärger ums Erbe gibt, sich jemand in seiner Ehre verletzt fühlt. All das mit dem Ziel, zeitaufwendige und teure Verfahren vor den ordentlichen Gerichten zu vermeiden.
Im sächsischen Schiedsstellengesetz heißt es: „Der zu wählende Friedensrichter muss nach seiner Persönlichkeit (...) für das Amt geeignet sein.“ Zwingend ausgeschlossen von einer Kandidatur sind nur Rechtsanwälte, Notare, Polizisten, Justizbedienstete und ehemalige Stasi-Mitarbeiter. Zudem sollte, einem Leitfaden des Justizministeriums zufolge, „zum Friedensrichter nicht ernannt werden, wer gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder der Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat“.
Bei seiner Wahl vor zweieinhalb Jahren hat Hoffmann all diese Bedingungen erfüllt. „Ausschlussgründe (...) liegen nicht vor“, stellen die Neustädter Stadträte fest. Neun Monate später sollte die Pegida-Bewegung erstmals über Dresdens Straßen ziehen – und den Friedensrichter nach und nach in ihren Bann. Er wurde dort Dauergast, organisierte Proteste in seiner neuen Heimatregion, stieg Schritt für Schritt zu einem Macher auf.
Vor zwei Wochen, zu Pfingstmontag, eröffnete und moderierte Hoffmann den Aufruf der Initiative „Festung Europa“. Gut 3 000 Menschen jubelten ihm zu, als er im weißen Hemd, mit Sonnenbrille und nun ohne Bart den Massen zurief: „Jawohl, Widerstand ist unser Wort.“ Es erfülle ihn mit Stolz, sagt Hoffmann, „die Fahnen und Symbole der Identitären Bewegung“ zu sehen.
Diese überwiegend aus jungen Menschen bestehende Organisation bewertet der Berliner Verfassungsschutz schon seit 2014 als „diskursorientierten Rechtsextremismus“. Sie führe „unpolitisierte Personen an die rechtsextreme Szene“ heran. In Hessen sind die Identitären im Dezember 2015 als rechtsextrem eingestuft worden, in Bremen tauchten sie bereits 2012 unter der Rubrik „Neonazistische Szene“ auf. In Sachsen besetzten einige ihrer Anhänger im Januar 2015 kurzzeitig das Foyer des sächsischen Landtags. Ihre gelben Banner mit einem schwarzen Haken wehen vor allem bei der Festung-Europa-Bewegung.
Treibende Kraft dahinter ist die ehemalige Pegida-Frontfrau und Dresdner Oberbürgermeisterkandidatin Tatjana Festerling. Die frühere AfD-Politikerin hat schon seit Wochen nicht mehr bei Pegida geredet; Bachmann wiederum lässt sich bei der „Festung“ Europa nicht blicken. Festerling arbeitet nunmehr mit Hoffmanns DASS zusammen. Bereits dreimal redete sie in Sebnitz und Umgebung, zuletzt Ende April. „In den letzten zwei Wochen sind Sandro und ich Tausende von Kilometern durch Europa gerammelt“, sagt sie da.
Sandro M., ebenfalls in der Sächsischen Schweiz lebend, ist inzwischen so etwas wie ihre rechte Hand. Seinem Facebook-Profil zufolge unterstützt er den DASS, steht der Hooliganszene nahe und buhte Bundespräsident Joachim Gauck bei dessen Besuch unlängstin Bautzen aus. Der 40-Jährige informiert zudem über einige Stationen der Europareise: Prag, Paris, Breslau, Den Haag und Moskau.
Trotz der teilweise radikalen Ansichten beim DASS sieht Friedensrichter Hoffmann keinen Konflikt mit seinem Ehrenamt. „Wir krempeln das Orgateam gerade um“, sagt er. Er wolle keine NPD-Mitglieder mehr. „Wenn ich mich damit nicht durchsetze, werde ich das Orgateam verlassen.“ Er rufe zwar zum Widerstand auf, aber nur gegen das Asylsystem. „Ich will doch nicht die Demokratie abschaffen.“
Der Rentner betont, die Identitäre Bewegung werde in Sachsen vom Verfassungsschutz nicht beobachtet. „Dass junge Leute sich so engagieren, finde ich toll.“ Er, Hoffmann, verstehe sich nicht nur in seinem Amt als Friedensrichter, sondern auch in seinem politischen Engagement als Moderator. „Das Zwischenmenschliche ist ganz wichtig.“
Zuständig für die Dienstaufsicht der Friedensrichter außerhalb ihrer Schiedsverfahren sind die Kommunen. Neustadt kann Hoffmann seines Amtes entheben, sollte er etwa gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen haben.
Der parteilose Bürgermeister Peter Mühle will aber „von einer persönlichen Würdigung zum jetzigen Zeitpunkt Abstand nehmen“. Bereits Ende 2015 habe er die Rechtsaufsichtsbehörde angehört; doch die habe bis dahin in Hoffmanns Auftritten keine Beschädigung des Amtes gesehen. Nun will der Bürgermeister erneut die Rechtsaufsicht informieren.
Auch Sachsens Justizministerium will den Casus Hoffmann dem Präsidenten des Oberlandesgerichts Dresden vorlegen, „damit der dafür zuständige Direktor des Amtsgerichts Pirna die Einleitung eines Amtsenthebungsverfahrens prüfen kann“.
Mitarbeit: Katarina Gust, Dirk Schulze
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Beitrag von: dieda am 5. Juni 2016, 16:13:08
http://www.bild.de/regional/dresden/fremdenfeindlichkeit/das-sagen-die-maenner-die-den-iraker-an-den-baum-fesselten-46103520.bild.html
(http://1.1.1.5/bmi/bilder.bild.de/fotos-skaliert/detlef-oelsner-bernd-goetz-und-felix-leutloff-1000335152-46105744/2,w=559,c=0.bild.jpg)
Zitat
Detlef Oelsner (48), Bernd Götz (55) und Felix Leutloff (29, v.l.) holten den Iraker aus dem Supermarkt
Foto: Dirk Sukow
Mal abgesehen, dass ich mich als Frau von solchen "Helden", wie den beiden Herren rechts um nichts in der Welt "beschützen" lassen würde und schon gar nicht in der Art, wie in und vor dem Arnsdorfer Netto, ist das schon höchst interessant, mit welcher Sorte selbsternannten "Ornungshüter" da die örtliche CDU eigentlich so an einem Tisch sitzt.
Und Frauen, die unter dem zwangsweisen "Schutz" etwa ähnlich aussehender Herren wie dem "netten" Herrn da in der Mitte mit seiner poynesischen Kriegsbemalung und szenetypischen Kopf- und Gesichtsbehaarung, würden vermutlich sicher ziemlich viel dafür gehen, ihre Dinge lieber allein regeln zu dürfen... Hat ja irgendwie schon alles reichlich Geschmäckle.
Der Knaller ist aber das:
Zitat
Die Arnsdorfer werden inzwischen von den Anwälten Frank Hannig, Dr. Maximilian Krah und Deborah von Canal vertreten. Sie sagen:
Zitat
„Die Polizei hat sich noch bei unseren Mandanten bedankt. Es kann nicht sein, dass Zivilcourage im Nachhinein kriminalisiert wird.“
Aha, man hat mal wieder der- Polizei- helfen- wollen- tun, na so ein "Zufall". Und die Polizei hatte sich angeblich auch dafür auch gleich artig mal "bedankt", alles klar.
Und gugg an, wen haben wir denn da u.a. als Anwälte: den lieben RA Frank Hannig (siehe oben). Ist sicher auch nur "reiner Zufall" oder haben wir mit dem PEGIDA- Fördervereins- und Bachmannanwalt Frank Hannig hier auch schon wieder den langen Rotlichtschatten, der auch schon auf DPHW, PEGIDA liegt? Und zu alledem passt irgendwie wie die Faust aufs Auge, dass gerade jetzt und heute auch noch der legendäre Dresdner Rotlichtkönig Wolle Förster mit angeschlossener Werbeagentur zu einem bizarren Charmoffensive- Interview anhub und daher plötzlich auch mal wieder durch die lokale Presse geistert, wobei das Ganze eher schon eher wie ein vorweggenommener Abgesang klingt:
http://www.sz-online.de/nachrichten/ich-habe-immer-gekaempft-3410922.html
Zumindst ich lese zwischen den Zeilen und dem vielen Sushi daraus, dass es irgendwie gerade gar nicht so gut für das Provinz- Imperium des
Aber gibt nicht natürlich auf, er hat schon immer "gekämpft" und das macht er auch weiter aber ein paar Wünsche hat er schon noch:
Zitat
Außerdem wünsche ich mir fürs Sicherheitsgefühl der Gäste mehr Polizei in der Stadt, weniger Bürokratie, nachsichtigere Politessen, und ich will, dass die 0,5-Promillegrenze bestehen bleibt.Alles klar... ;D
Ach, es scheint ja langsam doch noch richtig lustig zu werden, im hinter so mancher Hand "Byzanz an der Elbe" genannten PEGIDA-Land...
(http://www.5x3.de/bilder/christian-01/000619-nacht-yenidze-dresden-sachsen-100.jpg)
Beitrag von: echt? am 1. Juli 2016, 17:48:35
Beitrag von: tHiNk_413 am 15. Juli 2016, 13:11:59
Was macht Frau Festerling da bitte in Bulgarien? Und wo ist die falsch gezielte Übungsrakete, die den Flüchtlingsjäger-Jeep erwischt, wenn man sie braucht?
Beitrag von: dieda am 16. Juli 2016, 13:49:16
...vor allem im Zusammenhang mit den Namen der Verteidiger des CDU Bürgermeisterkandidaten in Arnsdorf (Hannig+Krah) nach dem Vorfall im Mai sowie im Zusammenhang mit der Geisteswelt von Personen im Umfeld des ehemaligen Pegida- Mitgründers René Jahn:
Spoiler
Der Provokateur
Maximilian Krah ist für drastische Ansagen bekannt. Er will für die CDU in den Bundestag. Doch dort ist schon jemand.
Von Andreas Weller
Maximilian Krah am Neumarkt – dieser Platz würde zu seinem Wahlkreis als Bundestagsabgeordneter gehören und seine Kanzlei befindet sich auch dort.
Maximilian Krah am Neumarkt – dieser Platz würde zu seinem Wahlkreis als Bundestagsabgeordneter gehören und seine Kanzlei befindet sich auch dort.
© Rene Meinig
Der 39-jährige Rechtsanwalt wird nicht müde zu sagen: „Ich bin nicht der Mann ohne Eigenschaften.“ Maximilian Krah will die CDU verändern, zurück zu einer klar konservativen Partei. Dafür müsse er in den Bundestag. Deshalb erklärt er nun Andreas Lämmel, der seit 2005 für die Dresder CDU im Bundestag sitzt, die Gegenkandidatur und einen „Mobilisierungskrieg“. Krah attackiert Lämmel auch für seine bisherige Arbeit als Dresdner Abgeordneter.
„Es kann nicht so weitergehen“, ist sich Krah sicher. „Wir reagieren nur noch und machen keine Politik für die Zukunft.“ Krah meint die CDU insgesamt. Das Thema, worauf jedes Gespräch unweigerlich komme, sei das der Flüchtlinge. „Eine unkontrollierte Einwanderung geht nicht!“ Da sei ihm die CDU zu weich. Dresdens Ruf habe in der öffentlichen Wahrnehmung gelitten, wegen Pegida und Übergriffen auf Asylunterkünfte. „Wir Dresdner sind in manchen Dingen anders als der Rest der Republik, wir sind halt besser.“ Das müsse man offensiv verteidigen. „Das ist durchaus auch Aufgabe eines Bundestagsabgeordneten aus Dresden. Und auch des Oberbürgermeisters“, sagt er. Aber der OB stehe gerade nicht zur Wahl. „Andreas Lämmel hat sich dazu nicht geäußert, ich habe ihn nicht in Talkshows gesehen, und es gibt auch kein Statement zur Einwanderung“, so Krah
Es sei nun an der Zeit, dass frischer Wind in die Politik komme. Vor vier Jahren hatte es Krah bereits mit einer Kampfkandidatur gegen Lämmel versucht und unterlag. Allerdings waren es nur elf Stimmen Unterschied, mit denen Lämmel zum Direktkandidaten im Wahlkreis Dresden 1 von den CDU-Mitgliedern gewählt wurde. Nun habe sich vieles in Deutschland und auch Dresden verändert. „Ich glaube, dass ich mit meiner Position in Dresden mehrheitsfähig bin“, so Krah. Doch was ist das für eine Position? Für viele ist er ein Provokateur, manche sprechen auch vom Rechtsaußen der CDU. So hat er sich auch gleich in der Nacht zu Freitag zu dem Anschlag in Nizza via Facebook geäußert. „Nizza ist eine wunderbare Stadt. Wenn wir uns die Unbeschwertheit des Lebens in Europa zurückerobern wollen, müssen wir als Erstes aufhören, uns über die Ursache des Terrors zu täuschen“, schreibt er und hat ein klares Feindbild: „Es ist eine gefährliche Interpretation des sunnitischen Islams. Seine Träger sind Immigranten, die Europa kulturell zerstören wollen. Sein Verbündeter ist der westliche Selbsthass und seine Political Correctness.“ Krah stuft die Willkommenskultur als gefährlich ein.
Vorwürfe, er sei rechtslastig, lässt er an sich abprallen. „Ich bin realistisch.“ Dennoch provoziert er immer wieder im sozialen Netz wie etwa mit: „Auch wenn Fakten keinen Refugees-welcome interessieren, sie helfen, die Argumente der Realisten zu verbessern. Also: Zwei Drittel der Migranten sind selbst in ihrer Muttersprache funktionale Analphabeten. Und damit absehbar lebenslang von Sozialtransfers abhängig, nicht integrierbar, aber anfällig für Radikalisierung. Tolle Aussichten!“ Solche Beispiele gibt es viele. Dazu zählt Krah zu dem Kreis um den ausgetretenen Pegida-Mitbegründer René Jahn, der auch mit hinter den Bürgerversammlungen in der Kreuzkirche stand. „Das war ein Versuch, zu deeskalieren. Erreicht wurde aber das Gegenteil, die Menschen in der Stadt haben sich nicht angenähert“, sagt Krah jetzt. Pegida sei anfangs das „Sprachrohr der Unzufriedenen“ gewesen, mit denen man sich auseinandersetzen musste. „Jetzt sind sie trotzig. Die Demonstrationen sind an einem Punkt, der dem Stadtfrieden nicht guttut. Man sollte das einfangen und beenden.“
Krah betont, er sei klar konservativ, aber nicht rechts. „Mit der NPD rede ich nicht.“ Allerdings müsse jeder, und vor allem die CDU, die AfD sehr ernst nehmen. „Das sind unsere stärksten Konkurrenten. Wenn die CDU Wahlkreise verliert, dann an die AfD. Deshalb müsse man sich die konservativen oder auch rechteren Positionen zurückerobern. Auch deshalb habe Krah mit seinem Ortsverband in Zschachwitz, dem er vorsteht, den Antrag „Zuwanderungswelle stoppen, Menschen vor Ort helfen“ zum Landesparteitag eingebracht. Das war der Gegenantrag zu „Solidarität leben, Integration ermöglichen, Zuwanderung steuern“ von der Bundespartei. Allein der Titel erklärt Krahs Sichtweise.
Ja, Krah polarisiere bewusst und wisse, dass das nicht bei jedem in der Partei gut ankommt. „Aber der Politikbetrieb wird immer homogener, während die Bevölkerung heterogener wird.“ Die Zeit sei vorbei, in der Politiker es sich herausnehmen können, keine Position zu beziehen, um nicht anzuecken. „Ich störe mit meiner Kandidatur das Modell der Funktionäre.“ Auch, dass er in der Partei als faul gilt, stört Krah nicht. „Ich weiß, mein Ortsverband ist vielleicht nicht der fleißigste, was Veranstaltungen anbetrifft. Aber wir sind der lauteste Verband.“ Der immer wieder mit Anträgen wie dem erwähnten provoziert.
Dieses Mal ist Krah sicher, es sei seine Zeit, weil er wie erwähnt nicht der Mann ohne Eigenschaften sei. Auf die Frage, was seine Eigenschaften sind, hat er selbstbewusste Antworten: „Man weiß bei mir, woran man ist. Ich passe meine Meinung nicht an, wie es gerade gewünscht ist. Ich kassiere lieber eine Niederlage, als mich zu verbiegen. Wer mich wählt, soll sich an meinen Positionen reiben. Ich will nicht das kleinere Übel sein, dann werde ich lieber nicht gewählt.“ Am 23. September kürt die CDU ihre Direktkandidaten für die Bundestagswahl 2017. Lämmel hat seine Kandidatur bereits erklärt. Im zweiten Dresdner Wahlkreis tritt Arnold Vaatz erneut an, wahrscheinlich ohne Gegenkandidaten.
Quelle: http://m.sz-online.de/nachrichten/der-provokateur-3445022.html
Maximilian Krah ist für drastische Ansagen bekannt. Er will für die CDU in den Bundestag. Doch dort ist schon jemand.
Von Andreas Weller
Maximilian Krah am Neumarkt – dieser Platz würde zu seinem Wahlkreis als Bundestagsabgeordneter gehören und seine Kanzlei befindet sich auch dort.
Maximilian Krah am Neumarkt – dieser Platz würde zu seinem Wahlkreis als Bundestagsabgeordneter gehören und seine Kanzlei befindet sich auch dort.
© Rene Meinig
Der 39-jährige Rechtsanwalt wird nicht müde zu sagen: „Ich bin nicht der Mann ohne Eigenschaften.“ Maximilian Krah will die CDU verändern, zurück zu einer klar konservativen Partei. Dafür müsse er in den Bundestag. Deshalb erklärt er nun Andreas Lämmel, der seit 2005 für die Dresder CDU im Bundestag sitzt, die Gegenkandidatur und einen „Mobilisierungskrieg“. Krah attackiert Lämmel auch für seine bisherige Arbeit als Dresdner Abgeordneter.
„Es kann nicht so weitergehen“, ist sich Krah sicher. „Wir reagieren nur noch und machen keine Politik für die Zukunft.“ Krah meint die CDU insgesamt. Das Thema, worauf jedes Gespräch unweigerlich komme, sei das der Flüchtlinge. „Eine unkontrollierte Einwanderung geht nicht!“ Da sei ihm die CDU zu weich. Dresdens Ruf habe in der öffentlichen Wahrnehmung gelitten, wegen Pegida und Übergriffen auf Asylunterkünfte. „Wir Dresdner sind in manchen Dingen anders als der Rest der Republik, wir sind halt besser.“ Das müsse man offensiv verteidigen. „Das ist durchaus auch Aufgabe eines Bundestagsabgeordneten aus Dresden. Und auch des Oberbürgermeisters“, sagt er. Aber der OB stehe gerade nicht zur Wahl. „Andreas Lämmel hat sich dazu nicht geäußert, ich habe ihn nicht in Talkshows gesehen, und es gibt auch kein Statement zur Einwanderung“, so Krah
Es sei nun an der Zeit, dass frischer Wind in die Politik komme. Vor vier Jahren hatte es Krah bereits mit einer Kampfkandidatur gegen Lämmel versucht und unterlag. Allerdings waren es nur elf Stimmen Unterschied, mit denen Lämmel zum Direktkandidaten im Wahlkreis Dresden 1 von den CDU-Mitgliedern gewählt wurde. Nun habe sich vieles in Deutschland und auch Dresden verändert. „Ich glaube, dass ich mit meiner Position in Dresden mehrheitsfähig bin“, so Krah. Doch was ist das für eine Position? Für viele ist er ein Provokateur, manche sprechen auch vom Rechtsaußen der CDU. So hat er sich auch gleich in der Nacht zu Freitag zu dem Anschlag in Nizza via Facebook geäußert. „Nizza ist eine wunderbare Stadt. Wenn wir uns die Unbeschwertheit des Lebens in Europa zurückerobern wollen, müssen wir als Erstes aufhören, uns über die Ursache des Terrors zu täuschen“, schreibt er und hat ein klares Feindbild: „Es ist eine gefährliche Interpretation des sunnitischen Islams. Seine Träger sind Immigranten, die Europa kulturell zerstören wollen. Sein Verbündeter ist der westliche Selbsthass und seine Political Correctness.“ Krah stuft die Willkommenskultur als gefährlich ein.
Vorwürfe, er sei rechtslastig, lässt er an sich abprallen. „Ich bin realistisch.“ Dennoch provoziert er immer wieder im sozialen Netz wie etwa mit: „Auch wenn Fakten keinen Refugees-welcome interessieren, sie helfen, die Argumente der Realisten zu verbessern. Also: Zwei Drittel der Migranten sind selbst in ihrer Muttersprache funktionale Analphabeten. Und damit absehbar lebenslang von Sozialtransfers abhängig, nicht integrierbar, aber anfällig für Radikalisierung. Tolle Aussichten!“ Solche Beispiele gibt es viele. Dazu zählt Krah zu dem Kreis um den ausgetretenen Pegida-Mitbegründer René Jahn, der auch mit hinter den Bürgerversammlungen in der Kreuzkirche stand. „Das war ein Versuch, zu deeskalieren. Erreicht wurde aber das Gegenteil, die Menschen in der Stadt haben sich nicht angenähert“, sagt Krah jetzt. Pegida sei anfangs das „Sprachrohr der Unzufriedenen“ gewesen, mit denen man sich auseinandersetzen musste. „Jetzt sind sie trotzig. Die Demonstrationen sind an einem Punkt, der dem Stadtfrieden nicht guttut. Man sollte das einfangen und beenden.“
Krah betont, er sei klar konservativ, aber nicht rechts. „Mit der NPD rede ich nicht.“ Allerdings müsse jeder, und vor allem die CDU, die AfD sehr ernst nehmen. „Das sind unsere stärksten Konkurrenten. Wenn die CDU Wahlkreise verliert, dann an die AfD. Deshalb müsse man sich die konservativen oder auch rechteren Positionen zurückerobern. Auch deshalb habe Krah mit seinem Ortsverband in Zschachwitz, dem er vorsteht, den Antrag „Zuwanderungswelle stoppen, Menschen vor Ort helfen“ zum Landesparteitag eingebracht. Das war der Gegenantrag zu „Solidarität leben, Integration ermöglichen, Zuwanderung steuern“ von der Bundespartei. Allein der Titel erklärt Krahs Sichtweise.
Ja, Krah polarisiere bewusst und wisse, dass das nicht bei jedem in der Partei gut ankommt. „Aber der Politikbetrieb wird immer homogener, während die Bevölkerung heterogener wird.“ Die Zeit sei vorbei, in der Politiker es sich herausnehmen können, keine Position zu beziehen, um nicht anzuecken. „Ich störe mit meiner Kandidatur das Modell der Funktionäre.“ Auch, dass er in der Partei als faul gilt, stört Krah nicht. „Ich weiß, mein Ortsverband ist vielleicht nicht der fleißigste, was Veranstaltungen anbetrifft. Aber wir sind der lauteste Verband.“ Der immer wieder mit Anträgen wie dem erwähnten provoziert.
Dieses Mal ist Krah sicher, es sei seine Zeit, weil er wie erwähnt nicht der Mann ohne Eigenschaften sei. Auf die Frage, was seine Eigenschaften sind, hat er selbstbewusste Antworten: „Man weiß bei mir, woran man ist. Ich passe meine Meinung nicht an, wie es gerade gewünscht ist. Ich kassiere lieber eine Niederlage, als mich zu verbiegen. Wer mich wählt, soll sich an meinen Positionen reiben. Ich will nicht das kleinere Übel sein, dann werde ich lieber nicht gewählt.“ Am 23. September kürt die CDU ihre Direktkandidaten für die Bundestagswahl 2017. Lämmel hat seine Kandidatur bereits erklärt. Im zweiten Dresdner Wahlkreis tritt Arnold Vaatz erneut an, wahrscheinlich ohne Gegenkandidaten.
Quelle: http://m.sz-online.de/nachrichten/der-provokateur-3445022.html
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Beitrag von: dtx am 19. Juli 2016, 07:14:39
Zitat
Pegida-Chef Lutz Bachmann hat die lange angekündigte Gründung einer Partei verkündet. Der Gründungsvertrag für die "Freiheitlich Direktdemokratische Volkspartei" (FDDV) sei bereits am 13. Juni unterzeichnet worden, sagte er am Montagabend bei der wöchentlichen Kundgebung des islam- und fremdenfeindlichen Bündnisses in Dresden. Die Parteigründung sei auch eine Reaktion auf ein angeblich drohendes Verbot des Pegida-Vereins.
...
http://www.gmx.net/magazine/politik/tatjana-festerling-ermittlungen-ex-pegida-frontfrau-31682080
Zitat
Die Hamburger Polizei ermittelt gegen die frühere Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling. Ihr wird vorgeworfen, sich des Anwerbens für einen fremden Wehrdienst schuldig gemacht zu haben. Das Ermittlungsverfahren sei gemäß Paragraf 109 h des Strafgesetzbuchs eingeleitet worden, sagte eine Sprecherin der Behörde am Dienstag in Hamburg. Zuvor hatte der Berliner "Tagesspiegel"* darüber berichtet. Auch bei der Staatsanwaltschaft Leipzig wird ein Anfangsverdacht gegen Festerling geprüft.
Die 52-Jährige hatte Ende Juni mit dem niederländischen Pegida-Aktivisten Edwin Wagenveld Bulgarien besucht. Dabei hatte sie sich nach eigenen Angaben in der Grenzregion zur Türkei der paramilitärischen Bürgerwehr "Bulgarian Military Veterans Union - Vasil Levski" angeschlossen.
...
* http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-jagd-auf-fluechtlinge-in-bulgarien-ermittlungen-gegen-ex-pegida-frontfrau-festerling/13862856.html
Zitat
Die sächsische Justiz wollte nicht. Nun hat die Hamburger Polizei nach der Bulgarien-Mission von Tatjana Festerling ein Ermittlungsverfahren gegen die Ex-Frontfrau von Pegida eingeleitet.
...
Beitrag von: Evil Dude am 21. Juli 2016, 18:31:18
Beitrag von: dieda am 20. August 2016, 22:21:51
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1497.msg67522#msg67522
Jetzt macht der Herr nähere Bekanntschaft mit der Kripo.
http://m.sz-online.de/nachrichten/facebook-kommentator-im-visier-der-polizei-3472452.html
Spoiler
Samstag, 20.08.2016
Facebook-Kommentator im Visier der Polizei
Ein Aktivist der Anti-Asyl-Initiative von Dresden-Strehlen bekommt Besuch von der Kripo. Grund ist unter anderem ein gepostetes Bild, auf dem Oberbürgermeister Hilbert symbolisch der Kopf abgeschlagen wird.
Von Tobias Wolf
Bild 1 von 2
Im August 2015 hält Nicos Chawales vor der Heidenauer Asylunterkunft ein Plakat hoch.
© Daniel Förster
Auf seiner Facebook-Seite macht er Stimmung gegen Flüchtlinge und Politiker wie OB Dirk Hilbert.
© Facebook
Facebook-Beiträge können eine Straftat sein und richtig teuer werden. Das Verfahren gegen Pegida-Gründer Lutz Bachmann, der für fremdenfeindliche Einträge in dem sozialen Netzwerk zu einer Geldstrafe von 9 600 Euro verurteilt wurde, ist dabei noch das prominenteste. Jetzt hat ein Pegida-Anhänger Besuch von der Kriminalpolizei bekommen. Auch wegen eines Facebook-Kommentars. Nicos Chawales ist kein Unbekannter im Umfeld rechtspopulistischer Gruppen und tritt als Wortführer der asylfeindlichen Initiative „Strehlen wehrt sich gegen Politikversagen“ auf. 2015 trat er als Landratskandidat für den Kreis Sächsische Schweiz/Osterzgebirge an und holte 9,9 Prozent der Stimmen.
Die Polizeidirektion Dresden bestätigt auf SZ-Anfrage, dass es derzeit ein Ermittlungsverfahren gegen den Vermessungsingenieur gibt. Chawales hatte zunächst Ende April ein Bild von der Seite der rechten Initiative Laubegaster Wellenlänge geteilt, indem Oberbürgermeister Dirk Hilbert (FDP) symbolisch der Kopf abgeschlagen wird. Die Überschrift: „Rollen jetzt politische Köpfe?“
Vernetzt mit rechten Initiativen
Später veröffentlichte er auf Facebook Texte, in denen er von einem vermeintlichen „Mord durch Migration“ schreibt und eine angebliche Notwehr ankündigt: „Ich für meine Person werde von meinem Recht auf Notwehr Gebrauch machen, jetzt mit Worten, auf Kundgebungen, bei Protesten – immer und immer wieder und wenn es Not tut und NICHTS mehr hilft, werde ich auch töten. Garantiert!“ (Originalzitat).
Die Polizei ermittelt nun deswegen. „Wir haben die Facebook-Einträge als Aufruf zu Straftaten gewertet“, sagt Polizeisprecher Thomas Geithner. Nicos Chawales hat von Kripo-Beamten einen Dämpfer bekommen.Die Botschaft: „Wir sehen, was er macht und dass er im Internet nicht anonym ist.“ Die Polizei kann sogenannte Gefährder von sich aus ansprechen, um deren weiteres Verhalten zu beeinflussen und zu signalisieren, dass polizeiliches Interesse an dieser Person besteht. Oft geht es dabei um Neonazis, Linksextreme oder jugendliche Intensivtäter. Auf eine schriftliche SZ-Anfrage zu den Facebook-Einträgen reagierte Chawales bis Redaktionsschluss nicht. Unter Rechtspopulisten ist er im Internet ebenso bekannt wie bei vielen Anti-Asyl-Initiativen in und um Dresden.
Beim Strehlener Bürgerdialog in Kirchenräumen war der Mitfünfziger auf Einladung des örtlichen Pfarrers ebenso involviert. Inzwischen distanziert sich die Strehlener Christuskirchgemeinde von den Äußerungen der asylfeindlichen Initiative unter Chawales in sozialen Netzwerken. Weil in ihnen „im Zusammenhang mit Migration unverhohlen auch von der Tötung von Menschen geredet wird“, schreibt Pfarrer Friedrich Christoph Ilgner in einer öffentlichen Erklärung. Auch bei dem islamfeindlichen Legida-Bündnis in Leipzig trat Chawales schon auf, teilt im Internet immer wieder Beiträge zur neurechten Identitären Bewegung, mit der er offenbar sympathisiert. Der Vermessungsingenieur, der sich auf seiner Firmen-Internetseite betont bürgerlich gibt und damit wirbt, sozial engagiert zu sein, vergreift sich öfter mal im Ton, sobald er im Internet kommentiert.
So bezeichnet der Sohn eines griechischen Vaters Ehrenamtliche, die in der Flüchtlingshilfe arbeiten oft als Willkommensklatscher. Am 27. Mai schreibt er über Linkspartei-Chefin Katja Kipping, dass er eine „abgrundtiefe Abneigung gegen solche Kreaturen“ habe. Kipping reihe sich nahtlos in „terroristische Traditionen“ ein. Chawales hat Kontakt zu anderen asylfeindlichen Netzwerken, die unter dem Namen „Wellenlänge“ in einigen Stadtteilen aktiv sind, meist aber nur anonym im Internet rechtes Gedankengut propagieren.
Zwar beschwört er privat die Nation und beschimpft Staat und Politiker. Das hindert Chawales aber offenbar nicht an guten Geschäften im arabischen Ausland, unter anderem mit der Vermessung von Bewässerungsanlagen in Abu Dhabi oder an der Annahme von Staatsaufträgen für die Autobahnen A 4, A 14 und A 17. Er wirbt auch damit, dass das Autobahnamt Sachsen seit 1994 ununterbrochen Kunde ist.
Die Polizei ermittelt nun weiter gegen ihn. Ob es zu einer Anklage kommt, entscheidet die Staatsanwaltschaft.
Facebook-Kommentator im Visier der Polizei
Ein Aktivist der Anti-Asyl-Initiative von Dresden-Strehlen bekommt Besuch von der Kripo. Grund ist unter anderem ein gepostetes Bild, auf dem Oberbürgermeister Hilbert symbolisch der Kopf abgeschlagen wird.
Von Tobias Wolf
Bild 1 von 2
Im August 2015 hält Nicos Chawales vor der Heidenauer Asylunterkunft ein Plakat hoch.
© Daniel Förster
Auf seiner Facebook-Seite macht er Stimmung gegen Flüchtlinge und Politiker wie OB Dirk Hilbert.
Facebook-Beiträge können eine Straftat sein und richtig teuer werden. Das Verfahren gegen Pegida-Gründer Lutz Bachmann, der für fremdenfeindliche Einträge in dem sozialen Netzwerk zu einer Geldstrafe von 9 600 Euro verurteilt wurde, ist dabei noch das prominenteste. Jetzt hat ein Pegida-Anhänger Besuch von der Kriminalpolizei bekommen. Auch wegen eines Facebook-Kommentars. Nicos Chawales ist kein Unbekannter im Umfeld rechtspopulistischer Gruppen und tritt als Wortführer der asylfeindlichen Initiative „Strehlen wehrt sich gegen Politikversagen“ auf. 2015 trat er als Landratskandidat für den Kreis Sächsische Schweiz/Osterzgebirge an und holte 9,9 Prozent der Stimmen.
Die Polizeidirektion Dresden bestätigt auf SZ-Anfrage, dass es derzeit ein Ermittlungsverfahren gegen den Vermessungsingenieur gibt. Chawales hatte zunächst Ende April ein Bild von der Seite der rechten Initiative Laubegaster Wellenlänge geteilt, indem Oberbürgermeister Dirk Hilbert (FDP) symbolisch der Kopf abgeschlagen wird. Die Überschrift: „Rollen jetzt politische Köpfe?“
Vernetzt mit rechten Initiativen
Später veröffentlichte er auf Facebook Texte, in denen er von einem vermeintlichen „Mord durch Migration“ schreibt und eine angebliche Notwehr ankündigt: „Ich für meine Person werde von meinem Recht auf Notwehr Gebrauch machen, jetzt mit Worten, auf Kundgebungen, bei Protesten – immer und immer wieder und wenn es Not tut und NICHTS mehr hilft, werde ich auch töten. Garantiert!“ (Originalzitat).
Die Polizei ermittelt nun deswegen. „Wir haben die Facebook-Einträge als Aufruf zu Straftaten gewertet“, sagt Polizeisprecher Thomas Geithner. Nicos Chawales hat von Kripo-Beamten einen Dämpfer bekommen.Die Botschaft: „Wir sehen, was er macht und dass er im Internet nicht anonym ist.“ Die Polizei kann sogenannte Gefährder von sich aus ansprechen, um deren weiteres Verhalten zu beeinflussen und zu signalisieren, dass polizeiliches Interesse an dieser Person besteht. Oft geht es dabei um Neonazis, Linksextreme oder jugendliche Intensivtäter. Auf eine schriftliche SZ-Anfrage zu den Facebook-Einträgen reagierte Chawales bis Redaktionsschluss nicht. Unter Rechtspopulisten ist er im Internet ebenso bekannt wie bei vielen Anti-Asyl-Initiativen in und um Dresden.
Beim Strehlener Bürgerdialog in Kirchenräumen war der Mitfünfziger auf Einladung des örtlichen Pfarrers ebenso involviert. Inzwischen distanziert sich die Strehlener Christuskirchgemeinde von den Äußerungen der asylfeindlichen Initiative unter Chawales in sozialen Netzwerken. Weil in ihnen „im Zusammenhang mit Migration unverhohlen auch von der Tötung von Menschen geredet wird“, schreibt Pfarrer Friedrich Christoph Ilgner in einer öffentlichen Erklärung. Auch bei dem islamfeindlichen Legida-Bündnis in Leipzig trat Chawales schon auf, teilt im Internet immer wieder Beiträge zur neurechten Identitären Bewegung, mit der er offenbar sympathisiert. Der Vermessungsingenieur, der sich auf seiner Firmen-Internetseite betont bürgerlich gibt und damit wirbt, sozial engagiert zu sein, vergreift sich öfter mal im Ton, sobald er im Internet kommentiert.
So bezeichnet der Sohn eines griechischen Vaters Ehrenamtliche, die in der Flüchtlingshilfe arbeiten oft als Willkommensklatscher. Am 27. Mai schreibt er über Linkspartei-Chefin Katja Kipping, dass er eine „abgrundtiefe Abneigung gegen solche Kreaturen“ habe. Kipping reihe sich nahtlos in „terroristische Traditionen“ ein. Chawales hat Kontakt zu anderen asylfeindlichen Netzwerken, die unter dem Namen „Wellenlänge“ in einigen Stadtteilen aktiv sind, meist aber nur anonym im Internet rechtes Gedankengut propagieren.
Zwar beschwört er privat die Nation und beschimpft Staat und Politiker. Das hindert Chawales aber offenbar nicht an guten Geschäften im arabischen Ausland, unter anderem mit der Vermessung von Bewässerungsanlagen in Abu Dhabi oder an der Annahme von Staatsaufträgen für die Autobahnen A 4, A 14 und A 17. Er wirbt auch damit, dass das Autobahnamt Sachsen seit 1994 ununterbrochen Kunde ist.
Die Polizei ermittelt nun weiter gegen ihn. Ob es zu einer Anklage kommt, entscheidet die Staatsanwaltschaft.
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Beitrag von: Grashalm am 23. August 2016, 18:49:11
Beitrag von: echt? am 23. August 2016, 18:50:59
Beitrag von: DinoVolare am 23. August 2016, 18:55:19
Da die AfD nach der nächsten Wahl nicht den Kanzler stellen wird, kann man sich schon mal auf das Gewimmer und das Geschrei vom "Wahlbetrug" einstellen. Wahlbetrug ist bei der AfD ja immer, wenn die Partei unter 188% liegt.
Beitrag von: echt? am 23. August 2016, 19:14:52
Beitrag von: Grashalm am 23. August 2016, 19:21:07
Das KRD sucht einen Kanzler?
Ich meinte eigentlich den Kanzler der BRD.
Beitrag von: echt? am 23. August 2016, 19:34:39
Beitrag von: Chemtrail-Fan am 23. August 2016, 19:52:20
Ich meinte eigentlich den Kanzler der BRD.
Frage: Hast Du Dich schon mal damit befasst, auf welchem Weg man Bundeskanzler/-kanzlerin wird? Nein? Die Wikipedia hilft hier weiter. Wenn Du Dir das angeschaut hast, wirst Du Deine Aussage zurückziehen.
Das geschieht nämlich nicht durch reines Wollen einer im Endeffekt doch kleinen Gruppe von Menschen. Und auch nicht auf dem Weg wie 1933.
Beitrag von: Noldor am 23. August 2016, 20:06:24
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der/die nächste Kanzler(in) aus der AfD kommen wird.
Das glaube ich auch; wenn die AFD mit der NPD die Mehrheit im Bundestag hat.
"Träum weiter" hat schon jemand gepostet.
Beitrag von: echt? am 24. August 2016, 09:04:43
Beitrag von: Schlaf-SHAEF am 24. August 2016, 09:29:52
Eher wird Winfried Kretschman BK als Petry, Meuthen oder Poggenburg.
Beitrag von: dieda am 24. August 2016, 15:45:00
http://www.sz-online.de/sachsen/druck-auf-journalisten-bei-rechter-demo-3475279.html
Spoiler
Mittwoch, 24.08.2016
Druck auf Journalisten bei rechter Demo
Bei der Pirnaer Kundgebung für einen rechtslastigen Friedensrichter werden Pressevertreter bedrängt.
Vor dem Pirnaer Amtsgericht wurde am Dienstag gegen die drohende Amtsenthebung des Neustädter Friedensrichters demonstriert – und gegen die Asylpolitik der Bundesregierung.
© SZ
Pirna. Sie setzen sich vorgeblich für Meinungsfreiheit und Transparenz ein. Doch das gilt für manche Pegida-Sympathisanten offenbar nur, wenn es um die eigene Meinung geht. Das mussten Journalisten bei einer Demo am Dienstag in Pirna für den Neustädter Friedensrichter Lothar Hoffmann am eigenen Leib erfahren.
Hoffmann soll wegen der Nähe zu Rechtsextremisten und eines Aufrufs, „Widerstand gegen das System“ zu leisten, seines Amtes enthoben werden. Er trat zudem für das „Projekt Festung Europa“ ein. Gemeint ist die Beendigung der „Invasion von Wirtschaftsflüchtlingen“, wie der Friedensrichter sagt. Nach Polizeiangaben demonstrierten vor dem Amtsgericht auf dem Sonnenstein rund 180 Menschen für ihn – ohne weitere Störungen, wie die Polizei am Mittwoch mitteilte.
Wäre da nicht das fragwürdige Vorgehen gegen Pressevertreter. So soll ein freier Journalist nach eigenen Angaben von dem stellvertretenden AfD-Kreisvorsitzenden Bernhard Wedlich und dem Dresdner Rechtsanwalt Jens Lorek angehalten und von Lorek sowie weiteren sogar am Weitergehen gehindert worden sein. An der Aktion sollen noch zwei weitere Demonstrationsteilnehmer beteiligt gewesen sein. Der Journalist soll nach eigenen Angaben leicht verletzt worden sein.
Auch eine freiberufliche Fotografin ist nach eigenen Worten von Demonstrationsteilnehmern bedrängt und auf dem Weg zurück zu ihrem Auto verfolgt worden sein. „Sie haben von mir und von meinem Auto Aufnahmen gemacht“, sagt sie, aus Furcht vor weiteren Einschüchterungsversuchen ohne ihren Namen zu nennen. „Die Stimmung war aggressiv, und vor Frauen haben sie keinen Respekt.“
Keine vorherige Anmeldung bei öffentlichen Demos nötig
Der Pegida-Unterstützer Jens Lorek, der in der Region bereits mehrfach „asylkritische“ Demonstrationen angemeldet und geleitet hat, sagte zur SZ, er sei diesmal lediglich als Teilnehmer vor Ort gewesen. Er weist die Darstellung zurück, dass er den Journalisten mit festgehalten hätte. Er sei von diesem zur Seite gestoßen und getreten worden. Auf die Frage, warum er keinen Strafantrag gestellt habe, sagte er am Mittwoch, auch ein anderer sei von dem Mann getreten worden und nun werde er als Zeuge auftreten.
Die SZ sprach ebenfalls mit dem Vize-AfD-Kreischef Bernhard Wedlich. Er räumt ein, dass er die Personalien des Journalisten kontrollieren wollte. Was danach geschehen sei, dazu machte er keine Angaben. Nachdem sich der Betroffene geweigert habe, hat er nach den Polizisten gerufen, behauptet Wedlich. Er beruft sich genauso wie die „Wellenlänge – Bürgerinitiative Heidenau“ als Initiator der Demo auf eine angebliche Akkreditierungspflicht. Eine solche vorherige Anmeldung von Pressevertretern ist etwa bei Besuchen von Regierungsmitgliedern oder Staatschefs üblich – nicht aber bei öffentlichen Demonstrationen.
Die Polizei machte zunächst keine weiteren Angaben zu den Zwischenfällen. Im Polizeibericht heißt es, es habe eine körperliche Auseinandersetzung zwischen einem Pressevertreter und einem Kundgebungsteilnehmer gegeben, der nicht fotografiert werden wollte. Außerdem sei ein Kundgebungsteilnehmer belangt worden, weil er ein Keltenkreuz auf seinem T-Shirt trug. Bei der Demonstration waren 38 Polizisten im Einsatz. (szo)
Druck auf Journalisten bei rechter Demo
Bei der Pirnaer Kundgebung für einen rechtslastigen Friedensrichter werden Pressevertreter bedrängt.
Vor dem Pirnaer Amtsgericht wurde am Dienstag gegen die drohende Amtsenthebung des Neustädter Friedensrichters demonstriert – und gegen die Asylpolitik der Bundesregierung.
© SZ
Pirna. Sie setzen sich vorgeblich für Meinungsfreiheit und Transparenz ein. Doch das gilt für manche Pegida-Sympathisanten offenbar nur, wenn es um die eigene Meinung geht. Das mussten Journalisten bei einer Demo am Dienstag in Pirna für den Neustädter Friedensrichter Lothar Hoffmann am eigenen Leib erfahren.
Hoffmann soll wegen der Nähe zu Rechtsextremisten und eines Aufrufs, „Widerstand gegen das System“ zu leisten, seines Amtes enthoben werden. Er trat zudem für das „Projekt Festung Europa“ ein. Gemeint ist die Beendigung der „Invasion von Wirtschaftsflüchtlingen“, wie der Friedensrichter sagt. Nach Polizeiangaben demonstrierten vor dem Amtsgericht auf dem Sonnenstein rund 180 Menschen für ihn – ohne weitere Störungen, wie die Polizei am Mittwoch mitteilte.
Wäre da nicht das fragwürdige Vorgehen gegen Pressevertreter. So soll ein freier Journalist nach eigenen Angaben von dem stellvertretenden AfD-Kreisvorsitzenden Bernhard Wedlich und dem Dresdner Rechtsanwalt Jens Lorek angehalten und von Lorek sowie weiteren sogar am Weitergehen gehindert worden sein. An der Aktion sollen noch zwei weitere Demonstrationsteilnehmer beteiligt gewesen sein. Der Journalist soll nach eigenen Angaben leicht verletzt worden sein.
Auch eine freiberufliche Fotografin ist nach eigenen Worten von Demonstrationsteilnehmern bedrängt und auf dem Weg zurück zu ihrem Auto verfolgt worden sein. „Sie haben von mir und von meinem Auto Aufnahmen gemacht“, sagt sie, aus Furcht vor weiteren Einschüchterungsversuchen ohne ihren Namen zu nennen. „Die Stimmung war aggressiv, und vor Frauen haben sie keinen Respekt.“
Keine vorherige Anmeldung bei öffentlichen Demos nötig
Der Pegida-Unterstützer Jens Lorek, der in der Region bereits mehrfach „asylkritische“ Demonstrationen angemeldet und geleitet hat, sagte zur SZ, er sei diesmal lediglich als Teilnehmer vor Ort gewesen. Er weist die Darstellung zurück, dass er den Journalisten mit festgehalten hätte. Er sei von diesem zur Seite gestoßen und getreten worden. Auf die Frage, warum er keinen Strafantrag gestellt habe, sagte er am Mittwoch, auch ein anderer sei von dem Mann getreten worden und nun werde er als Zeuge auftreten.
Die SZ sprach ebenfalls mit dem Vize-AfD-Kreischef Bernhard Wedlich. Er räumt ein, dass er die Personalien des Journalisten kontrollieren wollte. Was danach geschehen sei, dazu machte er keine Angaben. Nachdem sich der Betroffene geweigert habe, hat er nach den Polizisten gerufen, behauptet Wedlich. Er beruft sich genauso wie die „Wellenlänge – Bürgerinitiative Heidenau“ als Initiator der Demo auf eine angebliche Akkreditierungspflicht. Eine solche vorherige Anmeldung von Pressevertretern ist etwa bei Besuchen von Regierungsmitgliedern oder Staatschefs üblich – nicht aber bei öffentlichen Demonstrationen.
Die Polizei machte zunächst keine weiteren Angaben zu den Zwischenfällen. Im Polizeibericht heißt es, es habe eine körperliche Auseinandersetzung zwischen einem Pressevertreter und einem Kundgebungsteilnehmer gegeben, der nicht fotografiert werden wollte. Außerdem sei ein Kundgebungsteilnehmer belangt worden, weil er ein Keltenkreuz auf seinem T-Shirt trug. Bei der Demonstration waren 38 Polizisten im Einsatz. (szo)
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darum ging es, eine Unterstützerdemonstration am Rande des Amtsenthebungsverfahrens gegen den Pegida- Redner Lothar Hoffmann als Friedensrichter:
http://www.sz-online.de/sachsen/demonstration-fuer-den-neustaedter-friedensrichter-3475264.html
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Mittwoch, 24.08.2016
Demonstration für den Neustädter Friedensrichter
Lothar Hoffmann schlichtet, wenn sich in Neustadt Menschen streiten. Doch er steht auch bei Pegida auf der Bühne. Ist das mit seinem Amt vereinbar?
Von Marie-Therese Greiner-Adam
Vor dem Pirnaer Amtsgericht wurde am Dienstag gegen die drohende Amtsenthebung des Neustädter Friedensrichters demonstriert – und gegen Merkels Asylpolitik.
© SZ
Pirna. Es sind die immer gleichen Parolen, die vor dem Amtsgericht Pirna skandiert werden. Die Parolen, wie man sie von den Pegida-Märschen in Dresden kennt. Viele sind am Dienstag gekommen, um sich gegen die drohende Amtsenthebung des Neustädter Friedensrichters Lothar Hoffmann auszusprechen. Für die Kundgebung wurde extra die Hälfte des Kreisverkehrs vor dem Gerichtsgebäude gesperrt.
Als Friedensrichter ist Lothar Hoffmann zur Stelle, wenn es in Neustadt Probleme gibt. Doch nicht nur den streitenden Einwohnern der Region hat er etwas zu sagen. Als „unser Lothar“ von Lutz Bachmann angekündigt, stand er mehrfach bei Pegida-Kundgebungen auf der Bühne und trat für das „Projekt Festung Europa“ ein. Gemeint ist die Beendigung der „Invasion von Wirtschaftsflüchtlingen“, wie der Friedensrichter sagt. Von der Bühne schallten auch Sätze wie: „Wir leisten von hier aus Widerstand gegen das herrschende System, und wir werden siegen!“ oder die obligatorische Forderung „Merkel muss weg!“
Der ehemalige Polizist Lothar Hoffmann engagierte sich auch im Organisationsteam „Demokratischer Aufbruch Sächsische Schweiz“ (DASS), das vom Landesamt für Verfassungsschutz beobachtet wird. Die Facebook-Seite der Vereinigung wurde vom sächsischen Verfassungsschutz unlängst der rechtsextremistischen Szene zugeordnet. Wäre Lothar Hoffmann einfach ein besorgter Bürger, der seine Meinung öffentlich kundtun möchte, würde er gar nicht groß auffallen. Als Friedensrichter aber schlichtet er, wenn sich zwei streiten – seien es Nachbarn, Vermieter und Mieter, Handwerker und Kunden, in Deutschland oder im Ausland geborene Mitbürger. Andreas Beeskow, Richter am Amtsgericht Pirna, hat Bedenken, dass Hoffmann seinem Amt in diesem Fall gerecht werden kann.
Als Schiedsmann ist in jedem Fall absolute Neutralität geboten. Im sächsischen Schiedsstellengesetz heißt es: „Der zu wählende Friedensrichter muss nach seiner Persönlichkeit (…) für das Amt geeignet sein.“ Das Gesetz besagt auch, dass der nicht zum Friedensrichter ernannt werden soll, „wer gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder der Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat.“ Weil das Amtsgericht Pirna Hoffmann nunmehr für ungeeignet hält, hatte es im Juli beim Landgericht Dresden den Antrag auf Amtsenthebung gegen ihn gestellt.
Nicht nur die Nähe zum DASS könnte Hoffmann sein Ehrenamt kosten, sondern auch seine Sympathiebekundungen für die Identitäre Bewegung. „Ich sehe die Fahnen und Symbole der Identitären Bewegung, das erfüllt mich mit Stolz“, erklärte er in einer seiner öffentlichen Reden. In verschiedenen Bundesländern wurde die Bewegung, die mit einem gelben Banner mit einem schwarzen Haken auf sich aufmerksam macht, bereits als rechtsextrem eingestuft. Im vergangenen Jahr besetzten Anhänger kurzzeitig das Foyer des Sächsischen Landtags. Auffallend oft sieht man ihre Fahnen auch bei Kundgebungen der Bürgerinitiative „Festung Europa“, die der Neustädter Friedensrichter unterstützt.
„Mich loszuwerden, ist Teil der Bestrebungen, jeden, der Wahrheiten ausspricht und die Dinge beim Namen nennt, die unsere Gesellschaft bewegen, mundtot zu machen“, unterstellt Hoffmann in einer Rede vor Pegida-Anhängern am 15. August und ruft die Menschen auf, für sein Verbleiben im Amt zu demonstrieren. Schätzungsweise hundert Menschen folgten nun am Dienstag seinem Aufruf. Gesprochen haben unter anderen die Pegida-Anhänger Matthias Scholz (AfD) und Nicos Chawales, gegen den die Polizei derzeit wegen eines Facebook-Kommentars ermittelt.
Die Mitschnitte der Redebeiträge Hoffmanns bei Pegida können übrigens im Internet abgerufen werden. Bevor das Landgericht also eine Entscheidung darüber trifft, ob er sein Amt niederlegen muss, kann sich jeder selbst eine Meinung darüber bilden, wie geeignet Hoffmann für den Posten eines Friedensrichters ist.
Demonstration für den Neustädter Friedensrichter
Lothar Hoffmann schlichtet, wenn sich in Neustadt Menschen streiten. Doch er steht auch bei Pegida auf der Bühne. Ist das mit seinem Amt vereinbar?
Von Marie-Therese Greiner-Adam
Vor dem Pirnaer Amtsgericht wurde am Dienstag gegen die drohende Amtsenthebung des Neustädter Friedensrichters demonstriert – und gegen Merkels Asylpolitik.
© SZ
Pirna. Es sind die immer gleichen Parolen, die vor dem Amtsgericht Pirna skandiert werden. Die Parolen, wie man sie von den Pegida-Märschen in Dresden kennt. Viele sind am Dienstag gekommen, um sich gegen die drohende Amtsenthebung des Neustädter Friedensrichters Lothar Hoffmann auszusprechen. Für die Kundgebung wurde extra die Hälfte des Kreisverkehrs vor dem Gerichtsgebäude gesperrt.
Als Friedensrichter ist Lothar Hoffmann zur Stelle, wenn es in Neustadt Probleme gibt. Doch nicht nur den streitenden Einwohnern der Region hat er etwas zu sagen. Als „unser Lothar“ von Lutz Bachmann angekündigt, stand er mehrfach bei Pegida-Kundgebungen auf der Bühne und trat für das „Projekt Festung Europa“ ein. Gemeint ist die Beendigung der „Invasion von Wirtschaftsflüchtlingen“, wie der Friedensrichter sagt. Von der Bühne schallten auch Sätze wie: „Wir leisten von hier aus Widerstand gegen das herrschende System, und wir werden siegen!“ oder die obligatorische Forderung „Merkel muss weg!“
Der ehemalige Polizist Lothar Hoffmann engagierte sich auch im Organisationsteam „Demokratischer Aufbruch Sächsische Schweiz“ (DASS), das vom Landesamt für Verfassungsschutz beobachtet wird. Die Facebook-Seite der Vereinigung wurde vom sächsischen Verfassungsschutz unlängst der rechtsextremistischen Szene zugeordnet. Wäre Lothar Hoffmann einfach ein besorgter Bürger, der seine Meinung öffentlich kundtun möchte, würde er gar nicht groß auffallen. Als Friedensrichter aber schlichtet er, wenn sich zwei streiten – seien es Nachbarn, Vermieter und Mieter, Handwerker und Kunden, in Deutschland oder im Ausland geborene Mitbürger. Andreas Beeskow, Richter am Amtsgericht Pirna, hat Bedenken, dass Hoffmann seinem Amt in diesem Fall gerecht werden kann.
Als Schiedsmann ist in jedem Fall absolute Neutralität geboten. Im sächsischen Schiedsstellengesetz heißt es: „Der zu wählende Friedensrichter muss nach seiner Persönlichkeit (…) für das Amt geeignet sein.“ Das Gesetz besagt auch, dass der nicht zum Friedensrichter ernannt werden soll, „wer gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder der Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat.“ Weil das Amtsgericht Pirna Hoffmann nunmehr für ungeeignet hält, hatte es im Juli beim Landgericht Dresden den Antrag auf Amtsenthebung gegen ihn gestellt.
Nicht nur die Nähe zum DASS könnte Hoffmann sein Ehrenamt kosten, sondern auch seine Sympathiebekundungen für die Identitäre Bewegung. „Ich sehe die Fahnen und Symbole der Identitären Bewegung, das erfüllt mich mit Stolz“, erklärte er in einer seiner öffentlichen Reden. In verschiedenen Bundesländern wurde die Bewegung, die mit einem gelben Banner mit einem schwarzen Haken auf sich aufmerksam macht, bereits als rechtsextrem eingestuft. Im vergangenen Jahr besetzten Anhänger kurzzeitig das Foyer des Sächsischen Landtags. Auffallend oft sieht man ihre Fahnen auch bei Kundgebungen der Bürgerinitiative „Festung Europa“, die der Neustädter Friedensrichter unterstützt.
„Mich loszuwerden, ist Teil der Bestrebungen, jeden, der Wahrheiten ausspricht und die Dinge beim Namen nennt, die unsere Gesellschaft bewegen, mundtot zu machen“, unterstellt Hoffmann in einer Rede vor Pegida-Anhängern am 15. August und ruft die Menschen auf, für sein Verbleiben im Amt zu demonstrieren. Schätzungsweise hundert Menschen folgten nun am Dienstag seinem Aufruf. Gesprochen haben unter anderen die Pegida-Anhänger Matthias Scholz (AfD) und Nicos Chawales, gegen den die Polizei derzeit wegen eines Facebook-Kommentars ermittelt.
Die Mitschnitte der Redebeiträge Hoffmanns bei Pegida können übrigens im Internet abgerufen werden. Bevor das Landgericht also eine Entscheidung darüber trifft, ob er sein Amt niederlegen muss, kann sich jeder selbst eine Meinung darüber bilden, wie geeignet Hoffmann für den Posten eines Friedensrichters ist.
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Beitrag von: tHiNk_413 am 24. August 2016, 16:07:18
Recip Donald und die Frauke
haun im Westen auf die Pauke
Victor, Silvio und Marine
hoffentlich haut das nicht hi(e)n!
Und da ist nichtmal der Holland-Geerd mit dabei! :-\
Beitrag von: BlueOcean am 24. August 2016, 23:53:14
[attachment id=0 msg=93991]
Beitrag von: dieda am 25. August 2016, 00:12:13
Und die AfD hat derweil ein besonders glückliches Händchen bei der Wahl ihrer KFZ-Kennzeichen:
[attachment id=0 msg=93991]
kennen wir doch:
#nurgenutzt, #nichtgewusst und #mausgerutscht :cyclops:
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Montag, 22.08.2016
Wirbel um AfD-Kennzeichen
Leipzig. Der AfD-Kreisverband Leipzig hat mit einem Auto Wahlwerbung gemacht, dessen Kennzeichen als versteckte Neonazi-Symbolik verstanden werden kann. Die auf dem Nummernschild stehende Buchstaben- und Zahlenkombination „AH 1818“ wird von Szenekennern als Hinweis auf Adolf Hitler betrachtet, weil die 18 für den ersten und achten Buchstaben des Alphabets steht, also A und H. Zunächst hatte die Dresdner Morgenpost in ihrer Online-Ausgabe über einen Facebook-Eintrag der NoLegida-Bewegung zu dem Thema berichtet.
Kreisverbandsvorsitzender Siegbert Droese erklärte am Montag in einer Pressemitteilung, das Fahrzeug gehöre keinem AfD-Mitglied, sondern sei ihm lediglich zur Nutzung überlassen worden. Dabei sei nicht auf das Kennzeichen geachtet worden. „Dank der sozialen Medien wurden wir auf die Zusammenhänge von Buchstaben und Zahlenkombinationen und deren Brisanz aufmerksam gemacht“, erklärte Droese. Hier sei der AfD ein Fehler unterlaufen. „Wir distanzieren uns ganz deutlich von solcherlei rechter Szenecodierung“, versicherte er. (dpa)
http://www.sz-online.de/sachsen/wirbel-um-afd-kennzeichen-3474275.html
Wirbel um AfD-Kennzeichen
Leipzig. Der AfD-Kreisverband Leipzig hat mit einem Auto Wahlwerbung gemacht, dessen Kennzeichen als versteckte Neonazi-Symbolik verstanden werden kann. Die auf dem Nummernschild stehende Buchstaben- und Zahlenkombination „AH 1818“ wird von Szenekennern als Hinweis auf Adolf Hitler betrachtet, weil die 18 für den ersten und achten Buchstaben des Alphabets steht, also A und H. Zunächst hatte die Dresdner Morgenpost in ihrer Online-Ausgabe über einen Facebook-Eintrag der NoLegida-Bewegung zu dem Thema berichtet.
Kreisverbandsvorsitzender Siegbert Droese erklärte am Montag in einer Pressemitteilung, das Fahrzeug gehöre keinem AfD-Mitglied, sondern sei ihm lediglich zur Nutzung überlassen worden. Dabei sei nicht auf das Kennzeichen geachtet worden. „Dank der sozialen Medien wurden wir auf die Zusammenhänge von Buchstaben und Zahlenkombinationen und deren Brisanz aufmerksam gemacht“, erklärte Droese. Hier sei der AfD ein Fehler unterlaufen. „Wir distanzieren uns ganz deutlich von solcherlei rechter Szenecodierung“, versicherte er. (dpa)
http://www.sz-online.de/sachsen/wirbel-um-afd-kennzeichen-3474275.html
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Beitrag von: Grashalm am 25. August 2016, 19:44:06
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der/die nächste Kanzler(in) aus der AfD kommen wird.
Das glaube ich auch; wenn die AFD mit der NPD die Mehrheit im Bundestag hat.
"Träum weiter" hat schon jemand gepostet.
Ich sollte vielleicht noch hinzufügen, dass ich diese Situation nicht herbei sehne. Im Gegenteil mir graut davor.
Beitrag von: Grashalm am 28. August 2016, 09:45:23
Und so lange die Sache rund um Terrorismus und Flüchtlinge nicht geklärt ist , sie auch weiter an stimmen gewinnen. Genau so wie alle anderen Parteien in Europa, die aus dem selben politischen Milieu kommen.
Beitrag von: BlueOcean am 28. August 2016, 10:06:52
Auch die AfD war im Grunde am Ende als Petra & Co die Luckes und Henkels aus der Partei geworfen oder geekelt hatten. Ihnen ist dann nur das Flüchtlingsthema in den Schoß gefallen, wo sie sich als einzige Partei (neben der ewig untoten NPD) durch das stete Schüren dumpfer und diffuser Ängste profilieren konnte. Mittelfristig wird sich das aus meiner Sicht so totlaufen wie Pegida. Oder sie beerben die NPD und dampfen auf den einstelligen Prozentsatz zusammen, der wohl unvermeidlich ist.
Beitrag von: Grashalm am 28. August 2016, 10:51:13
Ich habe halt nur Sorge, in Kürze ein 1933 live zu erleben.
Beitrag von: Nestor am 29. August 2016, 10:20:07
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 29. August 2016, 12:09:58
Ich denke die AfD wird sich dauerhaft bei 5-10% einpendeln, es gibt leider inzwischen ein neurechtes Wählerpotential, dass in seiner eigenen Welt der "Alternativen Medien" lebt und für die demokratischen Parteien nicht mehr zurückgewonnen werden kann. Auf Dauer wird wohl auch der Höcke-Flügel die Partei übernehmen und dann rechte Fundamentalopposition machen, bis entweder eine neue populistische Partei der von Diäten fett gewordenen AfD das Wasser abgräbt (wie wir es in der Finanzkrise bei den neuen linken Bewegungen gesehen haben, die in Spanien und Griechenland die Reste der etaiblierten Kommunisten beiseite gewischt haben oder halt aktuell die AfD in Ostdeutschland die NPD aus den Landtagen kegelt) oder aber sie wird altersmilde und sich wie in den 90ern die MSI in Italien zu einer etaiblierten, rechtskonservativen aber koalitionsfähigen Partei.
Angesichts allein der internen Verhaltensmuster glaube ich an kein dauerhaftes Überleben der AfD, außer vielleicht -sorry, @dieda- in bereits verlorenen (aber bundesweit irrelevanten) Randbezirken, sondern daß deren Schicksal sich analog DVU und Republikaner (kennt die hier noch jemand?) entwickelt: Verschwinden durch Selbstzerlegung.
Als DVU und REPse weg waren, hat das der NPD auch nichts gebracht, von einigen Ecken im Osten abgesehen.
Nachdem die Oberschichtsangehörigen der Gründergeneration der einstigen "Professorenpartei" abgeschossen oder rausgeekelt wurden, ist nur noch der Pöbel übriggeblieben, der sich untereinander auch an die Gurgel geht. So wird die Partei auf Dauer nicht funktionieren.
Beitrag von: BlueOcean am 29. August 2016, 13:03:37
Was wäre der Front National ohne Le Pen? Was wäre die FPÖ ohne Haider? Und auch in Deutschland haben die wenigen erfolgreicheren "Rechtsversuche" ein wenigstens zeitweise halbwegs vorzeigbares Gesicht gehabt: Schönhuber bei den Republikanern, Schill bei der (sic!) nach ihm benannten Partei und der zwar nicht vorzeigbare aber wenigstens geschäftlich erfolgreiche Frey bei der DVU. Lucke bei der AfD und jetzt Petry. Ein Tribun der Marke Le Pen oder Haider war gottlob nie dabei und von den jetzigen AfD-Köpfen (inkl. Höcke) scheint erfreulicherweise auch keiner so eine Statur zu haben.
Man kann nur hoffen, dass auch weiterhin kein "rechter Gregor Gysi" auftaucht, der mit Charme, Chuzpe und Chauvinismus sowie dem entsprechenden Machtwillen und Durchsetzungsvermögen eine dann vielleicht wirklich dauerhaft haltbare Partei der rückwärtsgewandten Rechten etabliert.
Beitrag von: kairo am 29. August 2016, 14:44:49
Eine ganze Reihe dieser Parteien haben es tatsächlich in die jeweiligen Parlamente geschafft. Dort sind sie durch teils handfesten internen Krach, fragwürdigen Umgang mit den Fraktionsmitteln und allerlei Allotria aufgefallen, weniger durch parlamentarische Initiativen im Sinne ihres Programms. Nach einer Wahlperiode, höchstens zweien, war dann Schluss. Ab durch die Mitte in die Versenkung.
Ich glaube, der AfD wird es auch so gehen. Macht nichts, die nächste Protestkrawallpartei kommt bestimmt.
Beitrag von: hair mess am 29. August 2016, 16:04:45
Sie bringen Leute zur Wahl.
Gefährlich für die Demokratie, wenn eine Mehrheit nicht mehr wählen will und den Protest auf die Straße bringt.
Dann kann man noch hoffen, dass sie von verschiedenen Extremen kommt.
Extremisten einer Richtung, die wirklich an einem Strang ziehen, könnten dem System gefährlicher werden.
Solange sie sich selbst zerfleischen ist alles bestens.
Wie sagt das Klientel.
Teile und herrsche.
Tatsächlich: Lasse sie sich teilen und herrsche trotzdem.
Beitrag von: Sonnenschirm am 31. August 2016, 19:59:48
Protestwahlparteien haben durchaus ihre Berechtigung.
Sie bringen Leute zur Wahl.
Gefährlich für die Demokratie, wenn eine Mehrheit nicht mehr wählen will und den Protest auf die Straße bringt.
Dann kann man noch hoffen, dass sie von verschiedenen Extremen kommt.
Extremisten einer Richtung, die wirklich an einem Strang ziehen, könnten dem System gefährlicher werden.
Solange sie sich selbst zerfleischen ist alles bestens.
Wie sagt das Klientel.
Teile und herrsche.
Tatsächlich: Lasse sie sich teilen und herrsche trotzdem.
Der Meinung bin ich auch.
Hier in Sachsen wurde da schon gute Arbeit geleistet. Ich meine wegen dem teilen.
Durch die als Antifa getarnten Einsatzkräfte trauen sich viele Bürger gar nicht mehr zu den Demos
zu gehen und irgendwann redet gar niemand mehr von Pegida.
Das ist durch die Führungskräfte alles sehr gut geplant, sagt mein Nachbar der Heinz.
Dem Föhrungsoffözör ist nichts zu schwör, sagt der immer der Heinz.
Der war früher bei der Vorgängertruppe. Querulanten gab's ja hier früher schon.
Grüße
Horst
Beitrag von: hair mess am 31. August 2016, 20:59:32
Das machen wir nicht mehr.
Manchmal tarnen sich Rechte als Sicherheitsdienst im Flüchtlingsheim.
Die freuen sich auf jeden Auseinandersetzung die sie dann schlichten dürfen,
alle Flüchtenden übereinander schlichten.
Beitrag von: mork77 am 1. September 2016, 15:26:26
Ich denke die AfD wird sich dauerhaft bei 5-10% einpendeln, es gibt leider inzwischen ein neurechtes Wählerpotential, dass in seiner eigenen Welt der "Alternativen Medien" lebt und für die demokratischen Parteien nicht mehr zurückgewonnen werden kann. Auf Dauer wird wohl auch der Höcke-Flügel die Partei übernehmen und dann rechte Fundamentalopposition machen, bis entweder eine neue populistische Partei der von Diäten fett gewordenen AfD das Wasser abgräbt (wie wir es in der Finanzkrise bei den neuen linken Bewegungen gesehen haben, die in Spanien und Griechenland die Reste der etaiblierten Kommunisten beiseite gewischt haben oder halt aktuell die AfD in Ostdeutschland die NPD aus den Landtagen kegelt) oder aber sie wird altersmilde und sich wie in den 90ern die MSI in Italien zu einer etaiblierten, rechtskonservativen aber koalitionsfähigen Partei.
Angesichts allein der internen Verhaltensmuster glaube ich an kein dauerhaftes Überleben der AfD, außer vielleicht -sorry, @dieda- in bereits verlorenen (aber bundesweit irrelevanten) Randbezirken, sondern daß deren Schicksal sich analog DVU und Republikaner (kennt die hier noch jemand?) entwickelt: Verschwinden durch Selbstzerlegung.
Als DVU und REPse weg waren, hat das der NPD auch nichts gebracht, von einigen Ecken im Osten abgesehen.
Nachdem die Oberschichtsangehörigen der Gründergeneration der einstigen "Professorenpartei" abgeschossen oder rausgeekelt wurden, ist nur noch der Pöbel übriggeblieben, der sich untereinander auch an die Gurgel geht. So wird die Partei auf Dauer nicht funktionieren.
Ich wäre mir da nicht so sicher, dass die AfD nur Eine Kurzzeiterscheinung ist. Derzeit haben rechtspopulistische Bewegungen in Europa Zulauf, egal ob Frankreich, Grossbritannien, die Niederlande, Belgien, Italien, Dänemark, Schweden oder Finnland. Das sowas auch in Deutschland auftauchen würde war eher keine Frage des ob, sondern des wann ( und des warum).
Aber, alle Protestparteien (egal ob links oder rechts) teilen sich ein Wählerklientel, welches, wie richtig festgestellt, etwa 5-10%, im Osten 10-20% ausmacht.
Die Ergebnisse der AfD derzeit sind auf den Reiz des Neuen zurückzuführen.
Erschreckend finde ich allerdings, wie offen rassistisches und teilweise offen nationalsozialistisches Gedankengut sowie deren Sprache wieder Einzug in die Politik halten. Und das ohne wesentliche Konsequenz für die Partei.
Da stellt ein Abgeordneter mehr oder weniger eindeutig den Holocaust in Frage, und die Hälfte der Fraktion kann sich zu einem Rausschmiss nicht durchringen. Die Umfrageergebnisse leiden auch nicht darunter.
Anscheinend sind einige Deutsche nicht in der Lage, auch aus einer völligen Niederlage die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Beitrag von: tHiNk_413 am 1. September 2016, 18:02:43
Das wird lustig, NPD gegen AfD, Saalschlachten wie zu Weimars Zeiten.... Vielleicht müssen wir nur abwarten!!! :dance:
Beitrag von: Reichsverweser am 1. September 2016, 21:57:24
Man sagt ja gerne dem linken Lager einen Hang zur Zersplitterung nach. Die Rechten können das auch: Gestern in der wunderbaren Sendung "extra 3" hab ich einen tollen Kommentar eines NPD'lers aus Meck-Pom gehört, der sich darüber beklagt, Herr Höcke würde am rechten Rand fischen............. :clap:
Das wird lustig, NPD gegen AfD, Saalschlachten wie zu Weimars Zeiten.... Vielleicht müssen wir nur abwarten!!! :dance:
Ja ja, das alte Spiel. Teile und herrsche!!! Halt' Du sie dumm, ich halt' sie arm!!!!!! CUI BONO!!!?!!!
Was ist eigentlich aus der Populären Front geworden?
Beitrag von: Rima882 am 2. September 2016, 04:20:28
Was ist eigentlich aus der Populären Front geworden?
Denen ist es so ergangen:
https://www.youtube.com/watch?v=6pwmffpugRo
Beitrag von: mork77 am 2. September 2016, 13:36:08
https://www.youtube.com/watch?v=qa885G-rzyM
Beitrag von: BlueOcean am 21. September 2016, 23:35:53
Lutz vs. Tatjana oder wie Seitz es ihrem Pathos nennt: Muss PEgIdA sterben, damit der Widerstand leben kann. (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9taWNoYWVsLW1hbm5oZWltZXIubmV0LzIwMTYvMDkvMjEva3JpdGlzY2gtbmFjaGdlZnJhZ3QtbXVzcy1wZWdpZGEtc3RlcmJlbi1kYW1pdC1kZXItd2lkZXJzdGFuZC1sZWJlbi1rYW5uLyNtb3JlLTUyMzM3)
Auch die Kommentare sind - wie bei Mannheimer zu erwarten - gruselig.
Fun fact am Rande: Seitz war diejenige, die sich vor einer Weile furchtbar über Rechtsextremisten und Neonazis in der Nügida (Nürnberg) aufgeregt hat. Vor kurzer Zeit durfte sie aber das Grußwort der "Festung Europa" verlesen. Auf dem Parteitag von "Die Rechte". Also bei waschechten Neonazis und Rechtsextremen.
Beitrag von: vollstrecker am 22. September 2016, 07:50:36
Beitrag von: Mr. Devious am 22. September 2016, 18:43:45
Zitat
Pegida-Gründer Lutz Bachmann ist Medienberichten zufolge auf die Kanaken-, pardon!, Kanareninsel Teneriffa ausgewandert. TITANIC verrät exklusiv seine weiteren Pläne fern des Vaterlandes.
- Ankommen, durchatmen und einfach mal Herrenmensch sein
- Sich als Touristenführer ausgeben
- Ein Geschäft mit Spezialitäten aus der Heimat eröffnen (Schnupperpreis: 1 Gramm nur 59 Euro)
- Jeden Tag über die scheiß Ausländer schimpfen, die in Horden ins Land strömen, nicht arbeiten gehen wollen und bereits morgens alle Liegen am Pool besetzen
- Mit etwas Sicherheitsabstand (ca. 3500 km Luftlinie) über Parolen wie "Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland verlassen!" lachen
- Sich medienwirksam einem TV-Aussteiger-Programm anschließen ("Goodbye Deutsches Reich")
- Das Autobahnnetz auf der Insel ausbauen
- Mit seinen rechtsradikalen Ideen baden gehen
- Einen Nachsendeantrag stellen
http://www.titanic-magazin.de/news/lutz-bachmann-flieht-nach-teneriffa-8362/
Beitrag von: Mr. Devious am 4. Oktober 2016, 14:01:08
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/facebook-kommentare-bachmann-prozess-wird-neu-verhandelt-a-1115104.html
Beitrag von: dieda am 9. Dezember 2016, 10:01:16
Zitat
Freitag, 09.12.2016
Bombenleger war Pegida-Redner
Mit Fotos wie diesem fahndete die Polizei nach dem Täter.
Dresden. Nach dem Brandanschlag auf die Fatih Camii Moschee in Dresden-Cotta hat die Polizei nun offenbar einen Tatverdächtigen gefasst. Wie Bild.de berichtet, hat eine Spezialeinheit den Mann am Donnerstag festgesetzt.
Laut Bild.de soll der 29-Jährige im Sommer 2015 auch bei Pegida als Redner aufgetreten sein. (szo/mja)
http://www.bild.de/bild-plus/regional/dresden/pegida/bombenleger-von-dresdner-moschee-war-pegida-redner-49224892,view=conversionToLogin.bild.html
Spoiler
Von: LUISA SCHLITTER
09.12.2016 - 08:50 Uhr
Dresden – SIE HABEN IHN GEFASST!
Wie BILD exklusiv aus Justizkreisen erfuhr, verhaftete eine Spezialeinheit der Polizei am Donnerstag den mutmaßlichen Bombenleger auf die „Fatih Camii Moschee“ in Dresden – es ist ein Redner der fremdenfeindlichen Pegida-Bewegung.
Auf einer Pegida-Veranstaltung im Sommer 2015 hetzte Nino K. (29) noch in einem offenen Brief an Kanzlerin Angela Merkel u.a. gegen „kriminelle Ausländer“ und „faule Afrikaner“.
Am 26. September dann der schreckliche und lebensgefährliche Anschlag!
Wenige Tage vor den zentralen Feierlichkeiten zum Tag der Deutschen Einheit in Dresden hatten dieser und ein weiterer Bombenanschlag für Entsetzen in ganz Deutschland gesorgt.
Moschee-Bomber Nino K. vor der Dresdner Silhouette
Foto: Facebook
Die erste Explosion am 26. September gegen 21.53 Uhr traf die Moschee der türkisch-islamischen Gemeinschaft Dresden.
Zum Zeitpunkt der Detonation befanden sich der Imam Hamza Turan (46) mit seiner Frau und seinen beiden Söhnen (6, 10) im Gebäude. Und es war nur Glück, dass der laut Polizei professionelle Sprengsatz die Familie nicht verletzte.
Der Imam-Sohn Ibrahim Ismail (10) berichtete damals: „Ich habe am Fenster gesehen, wie jemand mit einem Motorradhelm auf dem Kopf etwas geworfen hat. Ich dachte erst es war ein Stein. Dann gab es einen lauten Knall und die Tür brannte.“
Keine halbe Stunde später kommt es zum zweiten Knall: Gegen 22.19 Uhr explodierte eine zweite Bombe auf der Freiterrasse des Internationalen Congress Centers Dresden. Ermittler fanden später auch dort Reste eines selbstgebauten Sprengsatzes.
73 Tage hatten Spezialisten des Operativen Abwehrzentrums (OAZ) um Chefermittler Bernd Merbitz (60) Spuren an der Moschee und am Congress Center (wo die zweite Bombe hochging) ausgewertet. Nun wurde ihre Arbeit belohnt. In beiden Fällen wurden Hinweise gefunden, die auf Nino K. als Täter hindeuten.
Zudem zeigten Bilder einer Überwachungskamera den Täter vor der Moschee. Mit diesen hatte die Polizei öffentlich gefahndet. Darauf zu sehen ist ein Mann mit Motorradhelm, der in blauer Jacke und dunkler Jeans über die Hühndorfer Straße flüchtete – identifiziert als Pegida-Redner Nino K.
09.12.2016 - 08:50 Uhr
Dresden – SIE HABEN IHN GEFASST!
Wie BILD exklusiv aus Justizkreisen erfuhr, verhaftete eine Spezialeinheit der Polizei am Donnerstag den mutmaßlichen Bombenleger auf die „Fatih Camii Moschee“ in Dresden – es ist ein Redner der fremdenfeindlichen Pegida-Bewegung.
Auf einer Pegida-Veranstaltung im Sommer 2015 hetzte Nino K. (29) noch in einem offenen Brief an Kanzlerin Angela Merkel u.a. gegen „kriminelle Ausländer“ und „faule Afrikaner“.
Am 26. September dann der schreckliche und lebensgefährliche Anschlag!
Wenige Tage vor den zentralen Feierlichkeiten zum Tag der Deutschen Einheit in Dresden hatten dieser und ein weiterer Bombenanschlag für Entsetzen in ganz Deutschland gesorgt.
Moschee-Bomber Nino K. vor der Dresdner Silhouette
Foto: Facebook
Die erste Explosion am 26. September gegen 21.53 Uhr traf die Moschee der türkisch-islamischen Gemeinschaft Dresden.
Zum Zeitpunkt der Detonation befanden sich der Imam Hamza Turan (46) mit seiner Frau und seinen beiden Söhnen (6, 10) im Gebäude. Und es war nur Glück, dass der laut Polizei professionelle Sprengsatz die Familie nicht verletzte.
Der Imam-Sohn Ibrahim Ismail (10) berichtete damals: „Ich habe am Fenster gesehen, wie jemand mit einem Motorradhelm auf dem Kopf etwas geworfen hat. Ich dachte erst es war ein Stein. Dann gab es einen lauten Knall und die Tür brannte.“
Keine halbe Stunde später kommt es zum zweiten Knall: Gegen 22.19 Uhr explodierte eine zweite Bombe auf der Freiterrasse des Internationalen Congress Centers Dresden. Ermittler fanden später auch dort Reste eines selbstgebauten Sprengsatzes.
73 Tage hatten Spezialisten des Operativen Abwehrzentrums (OAZ) um Chefermittler Bernd Merbitz (60) Spuren an der Moschee und am Congress Center (wo die zweite Bombe hochging) ausgewertet. Nun wurde ihre Arbeit belohnt. In beiden Fällen wurden Hinweise gefunden, die auf Nino K. als Täter hindeuten.
Zudem zeigten Bilder einer Überwachungskamera den Täter vor der Moschee. Mit diesen hatte die Polizei öffentlich gefahndet. Darauf zu sehen ist ein Mann mit Motorradhelm, der in blauer Jacke und dunkler Jeans über die Hühndorfer Straße flüchtete – identifiziert als Pegida-Redner Nino K.
[close]
Ergänzung zum Ausgang o.g. Bachmannprozess: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/lutz-bachmann-pegida-gruender-muss-wegen-volksverhetzung-9600-euro-zahlen-a-1123765.html
Beitrag von: echt? am 9. Dezember 2016, 10:25:28
Beitrag von: echt? am 10. Januar 2017, 19:16:26
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 10. Januar 2017, 21:32:31
Leider ein Bezahlartikel,
http://m.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Der-Protest-der-Islamkritiker-vom-Buergerprotest-Hannover-zerfaellt
aber es steht nur der bekannte Ablauf drin.
Zuletzt kamen, wenn überhaupt, nur noch 50 Figuren und sonst tat sich auch nichts mehr. Lediglich der Hauptorganisator beschimpft jetzt noch im Fratzenbuch die ihn alleine lassenden Sesselfurzer. Darum schert sich aber niemand.
Meines Wissens ist die Situation hier in NRW ähnlich. Da tut sich ...gidamäßig auch nichts mehr.
Beitrag von: Chemtrail-Fan am 10. Januar 2017, 21:45:27
Es wäre wünschenswert, dass es dabei bleibt. Oder besser gesagt: Schlecht, dass es so lange gedauert hat.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 10. Januar 2017, 22:41:05
@A.R.Schkrampe
Es wäre wünschenswert, dass es dabei bleibt. Oder besser gesagt: Schlecht, dass es so lange gedauert hat.
Es hat nicht lange gedauert - es wird jetzt nur erwähnt. Tatsächlich war die ...gida-Aktivität in NRW und NDS (hier habe ich darauf geachtet) wirklich nur ein Strohfeuer. Nach den ersten medienwirksamen Aktivitäten und dem Echo in der lügenmedienverseuchten Schlafschafwelt (in dem vorgenannten Artikel wurde eine Gegendemo in Hannover mit 19.000 Teilnehmern erwähnt) zerbröselte die ...gida-Szene in diesen beiden Bundesländern sehr schnell bis zur Unkenntlichkeit.
De facto fand so gut wie nichts mehr statt. In realiter ist das Thema hier -NRW wie NDS- tot. Es war schon 2016 tot.
Im Gegensatz zur Ostzone, speziell Sachsen. Aber dazu äußere ich mich nicht weiter. Nicht daß mir @dieda wieder einen mit der Ossibashingkeule verpaßt.
Beitrag von: dieda am 11. Januar 2017, 08:17:40
De facto fand so gut wie nichts mehr statt. In realiter ist das Thema hier -NRW wie NDS- tot. Es war schon 2016 tot.
Im Gegensatz zur Ostzone, speziell Sachsen. Aber dazu äußere ich mich nicht weiter. Nicht daß mir @dieda wieder einen mit der Ossibashingkeule verpaßt.
Bitteschön! :violent1:
Aber mal im Ernst: Legida gibt wohl auch auf http://www.sz-online.de/sachsen/legida-am-ende-3584152.html und das ist auch Sachsen. Nur beim Original hat es sich inzwischen auf einen stabilen "Rest-Kern" mit von 2000-2500 Nasen einge"gidelt". Bei über 500.000 Bewohnern allein der Stadt ohne Umfeld sind das aber immer noch unter 0,5% und geht hier langsam als reine "Folklore" durch: "Montagsmeckern mit Lutz".
Und um das leidige Thema mit @A.R.Schkrampe hier mal endlich abzuschließen: Gida hatte in NRW ja deswegen nie eine echte "Chance" weil auch die rechten Szenen in Ost und in West nämlich sehr, sehr verschienden sind, was allerdings nicht heißt, dass es dort keine rechte Szene mit starker Präsenz in der Öffentlichkeit und massiver Einschüchterung im direkten Umfeld gäbe, Stichwort Dortmund...
PEDIDA ist und bleibt aber wirklich ein stark ostsächsisches Phänomen, bisweilen ein rein Dresdner Problem und hat m.E. in Sachen Personal, Struktur und Ideologie noch am ehesten etwas mit einer nur noch als Bettvorleger wiederaufstandenen Resterampe der echten "Deutschen Alternative" zu tun, die selbst ihrerseits nämlich nicht nur stark querfrontlerische Ansätze hatte, sondern auch ossispezifisch millitant und ausländerfeindlich auftrat.
Die "DA" war nach 1990 auch hauptsächlich in Ostsachsen und Südbrandenburg besonders stark. Außerdem waren "DA"- Kader als Scharfmacher bei den Progromen in Rostock und Hoyerswerda dabei. Und schließlich wurde die "DA" um den Michael Kühnen (https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_K%C3%BChnen) nach dessen Tod auch noch rein "zufällig" von etlichen schwer system-vorbelasteten DDR- Neonazikameraden und Ex- IMs angeführt, die zuvor sogar von der DDR schon mal wegen ihrer rechten Umtriebe in den Westen abgeschoben worden waren, wie zum Beispiel der Polizei- und KGB- Spitzel und als Mehrtürer im Rotlichtkrieg verstorbene Rainer Sonntag (https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Sonntag), dem Demagogen Roman Dannenberg, oder Klaus Beier (https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Beier) bzw. "DA"- Funktionär Arnulf Priem (https://de.wikipedia.org/wiki/Arnulf_Priem), alles Rechte mit spezieller Ost- Neonazi- Biografie. Und Roman Dannenberg ist m.E. seinerzeit sogar mal mit der "Siegesnachricht" vor seine Horden getreten, dass "man" mit Hoyerswerda "gezeigt" hätte, dass man "diesen Staat" hätte "erfolgreich erpressen" können, was immer das auch heißt. Das zeigt aber auch die etwas andere Qualität der ehemaligen "DA" innerhalb der rechten Szene von ganz Deutschland und die Unterschiede zu anderen Gruppierungen und Parteien, wobei sich in der selbsternannten "antifaschistischen" DDR auch noch eine ideologisch etwas eigene Naziszene entwickelt hatte, die sich selbst sogar teilweise eher ultralinks (also als "nationale Sozialsten" mit Betonung auf "Sozialisten" in Form einer missinterpretierten Kameradschaftsidee) verortet sah.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Alternative
http://www.mdr.de/heute-im-osten/projekte/rechtsextremismus/rechtsextreme106.html
Zitat
Unübersehbar knüpfen die Neonazis an Facetten des DDR-Staates an. So fordert die "DA" die "Enteignung des Großkapitals, Sozialisierung der Großindustrie" ( Punkt 4) und auch "staatliche Rentengarantie durch angemessene Mindestrente“ (Punkt 6). Darüber hinaus fordert die "DA" die "Beseitigung der Massenarbeitslosigkeit durch ein großzügiges sozialistisches Arbeitsbeschaffungsprogramm" (Punkt 3). Während andere Organisationen sich bemühen, zumindest optisch einen demokratischen Schein zu wahren, tritt die "Deutsche Alternative" offen in der Tradition des Nationalsozialismus auf. In Publikationen bemüht sich die Organisation unumwunden, in der Tradition von Hitlers Sturmabteilung SA aufzutreten. Wegen allzu offener Anleihen am Programm der NSDAP wird die "Deutsche Alternative" am 10. Dezember 1992 verboten.
Es stimmt schon, dass PEGIDA ein typisch sächsisches Phänomen ist, das mangels sozialpsychologischer Entsprechnung im Westen nicht erfolgreich bis nach NRW schwappen konnte. Und ich würde mich auch nicht wundern, wenn einige der heute schon sichtbar angetagten und "DA"-Rainer-Sonntag-Führungsoffizier-Putin-affinen (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9jb3JyZWN0aXYub3JnL3JlY2hlcmNoZW4vc3lzdGVtLXB1dGluL2FydGlrZWwvMjAxNS8wNy8zMC9wdXRpbnMtZnJ1ZWhlLWphaHJlLw==) GIDA- Herren im gemäßigten "besorgte Bürger"- Outfit eigentlich genau aus dieser "DA" und deren weiteren Umfeld stammen würden. Und eine gewisse Nähe zum altem "DA"- Gedankengut wie Antikapitalismus, Identitäres Denken und Isalmfeindlichkeit (!), eine Neigung zu Selbstermächtigung mit Bürgerwehr im SA- Stil bzw. mit "Erpressung mit den Füßen" sowie eine traditionelle Nähe zu Rotlicht, Rockern und den freien Kameradschaften ist ja schließlich auch bei PEGIDA nicht zu übersehen.
Und mich würde auch nicht wundern, wenn PEGIDA in gewisser Weise die "politische Antwort" auf einige andere Differenzen der rechten Halbwelt, Rocker, Hools und einiger Reichsbürger mit der hiesigen Staatsmacht wären. Anlässe wären sicher die juristischen Nachspiele nach den Ausschreitungen zum 19.02.2011 im Zusammenhang mit dem seit 1990 jährlich "betrauerten" angeblichen "Bombenholocaust" in Dresden, oder die sicher stillschweigend mitabgeschalteten weiteren Versager- V- Leute nach dem NSU- Desaster, sicher auch das Total- Verbot der Hells Herbst 2014, oder die seinerzeit laufenden §129- DPHW- Ermittlungen (immerhin gegen bis zu 400 teilweise "Intensivstraftäter"), der laufende §129- Prozess gegen die Dynamo- Ultras "Faust des Ostens" und die ingesamt seit ein paar Jahren sich schon abzeichnende härtere Gangart der sächs. Justiz, auch allgemein gegenüber der rechten Szene, obwohl es diese ja bislang per definitionem nie wirklich gegeben hat.
Und schließlich ist man sicher nicht nur plumper "Verschwörungstheoretiker" wenn man bemerkt, dass in dieser Zeit auch die bräsige, ultraliberale West- Lucke- AfD, die ja den Begriff "Alternative" schon im Namen trägt, ausgerechnet durch hyperaktive Ossis, wie die Peite- Petry und den Südbrandenburg- Gauland, bzw. die sächsischen und thüringischen Landesverbände zuerst gekapert und nun so weit ins Rechtspopulistische "gedreht" wurde, dass sie selbst schon wieder fast beim Original "DA" rausgekommen ist, allerdings als inzwischen schon so "toitsche" und potentiell antidemokratische "Alternative", dass sie für viele eher nur latent rechts angehauchte Wähler mit Wunsch nach bisschen mehr Staat und Sicherheit schon nicht mehr wählbar ist. Auch gut. ;)
Dass sich aber die speziellen sächsischen Probleme aus Jahrzehnten Untätigkeit und Blindheit gegenüber einem besonderem Klientel nicht so geräuschlos beseitigen lassen, dürfte klar sein. Das ist alles ein Thema für sich, aber daraus gleich zu schließen, ganz Sachsen ist komplett ein failed Staat, ist schon etwas gewagt, zumal noch andere Stimmen - und nur am Rande- längst den größeren failed- Staat in NRW (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/deutschland-und-die-terrorabwehr-failed-state-nrw-kolumne-von-jan-fleischhauer-a-1129138.html) wähnen. ;)
Vielmehr scheint ein gewisser Bodensatz rechten Gedankenguts in ganz Deutschland bzw. Europa und noch immer so ziemlich gleichmäßig und unter einer imaginären, aber, wie wir in Dresden und an der AfD gesehen haben, nur dünnen "Decke" verteilt zu sein. Da reicht nur die gefährliche Kombination aus aktuellem Anlass plus entsprechender "Führungspersönlichkeit" mit gutem Netzwerk, und dann sind schnell mal 10-15% rechte Wähler aktivierbar. Die (böse) Überraschung ist dann immer (wieder) sehr groß.
Beitrag von: BlueOcean am 12. Januar 2017, 00:52:56
Einen gefühlten Punkt verstehe ich aber gut. In der Vorwende-BRD war es nahezu undenkbar, dass eine der dumpf-rechten Parteien auch nur in die Nähe eines Parlamentseinzugs gelangte. Die wurden bei nahezu jeder Wahl verlässlich neben Bibeltreuen, Grauen, Violetten und ähnlichem Kroppzeugs unter "sonstige Parteien" verbucht. Und wenn sie mal an drei Prozent heran kamen, taugte allein das schon zu verdutzt-empörten Leitartikeln über unsere gefährdete Demokratie.
Bis heute sind im Westen eher 5-10% aber im Osten 15-25% der Wähler für rechte Parteien "aktivierbar" (wobei ich daraus aber nicht schließe, dass alle ernsthaft rechte Wähler sind). Das trägt sicher zum Unwohlsein bei und mag sogar fälschlich den Eindruck erwecken, als ob der "rechte Osten" den eher "linken Westen" beeinflusst hat.
Ich halte das beidseitige Erstarken von rechten Strömungen eher für eine Folge der starken Bewegung der CDU in die Mitte. Das hat schon unter Helmut Kohl begonnen, der entgegen mancher Erwartung weit eher sozialliberale Politik fortgesetzt hat als sich an einem konservativen Rollback zu versuchen. Damals hatte die CDU aber noch verlässliche Rechtsausleger wie Dregger & Co, die wenigstens verbal dem rechts-kulturellen Milieu samt undemokratischen Tendenzen eine demokratische Heimat gaben.
Seit Merkel sind solche Stimmen in der CDU aber gänzlich verstummt und das für ihre Wahlerfolge sehr erfolgreiche Wildern in den Themen der Sozialdemokraten und Grünen hat das recht-kulturelle Milieu zuerst sprach- und dann heimatlos gemacht. Diese Heimatlosen sind aus meiner Sicht diejenigen, die rechte Parteien in der West-BRD von vielleicht 2% auf Werte deutlich über 5% gebracht haben.
Der Osten hingegen hat eine auch nur verbal rechte CDU kaum je erlebt und hat sie daher von Beginn an als eine Art weichgespülte Partei der Mitte begriffen. Die Partei, die man wählen sollte, wenn man sich zufrieden fühlt. Die SPD ist die andere Mitte-Partei mit der man im Osten kaum etwas anzufangen weiß, weil nur "die Linken" als links empfunden werden (was rechte Entgleisungen der Linken leider nicht ausschließt).
Wohingegen alle, die sich als rechts verstehen, zwangsläufig eine "richtig" rechte Partei wählen (und nicht aus alter Verbundenheit oder Schamgefühl doch die CDU). Plus dem im Osten höchst volatilen Potential von Wählern, die allen anderen Parteien schlicht einen Denkzettel verpassen wollen und dies am liebsten durch die Wahl der Partei ausdrücken, die am lautesten befeindet wird und für den größten Aufruhr sorgt. Und ärgerlicherweise ist das politisch sehr effizient, solange nur die "Denkzettel-Parteien" nicht wirklich an die Macht gelangen.
Beitrag von: hair mess am 12. Januar 2017, 08:31:20
Mehr Linke bringt mehr Leute, die das Gefühl an den Rechten Rand treibt.
Gefährlich wird es nur, wenn nur noch Ränder und keine Mitte mehr besteht.
Und das kann bald (wenn es noch mehr an den Extrempositionen werden) so weit sein.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 12. Januar 2017, 09:33:40
Hinzu kommt, dass das eine Extrem das andere bringt.
Mehr Linke bringt mehr Leute, die das Gefühl an den Rechten Rand treibt.
Gefährlich wird es nur, wenn nur noch Ränder und keine Mitte mehr besteht.
Und das kann bald (wenn es noch mehr an den Extrempositionen werden) so weit sein.
Wo haben wir denn diese Situation? Es gibt vereinzelte Großstadtviertel, wo relativ viele (in absoluten Zahlen dennoch wenige) aktive stramme Linke leben und ansonsten nur ein paar Altstasi-Siedlungen im Osten, wo man die ehemaligen Genossen nicht hängen läßt.
Die Linke als Partei spielt im Westen gar keine Rolle, sehen wir mal von der Fanszene im Oskarland ab. Weitere linke Gruppierungen à la DKP und MLPD krebsen unterhalb der Nachweisgrenze im Promillebereich herum. Selbst in klassischen Arbeitervierteln im Ruhrgebiet gibt es kein etabliertes linkes Milieu. Bei der letzten Landtagswahl zerbröselte die Linke -Spitzenkandidatin war übrigens Sahra Wagenknecht- auf 2,6% und die versprengten Stadtverordneten der DKP werden als putzige Maskottchen und Relikte aus den 70er Jahren angesehen, sind ansonsten aber bedeutungslos.
In dieser Hinsicht kann von einem "bald so weit sein" nicht die Rede sein.
Beitrag von: tHiNk_413 am 12. Januar 2017, 10:09:19
Beitrag von: dieda am 12. Januar 2017, 21:41:18
http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/die-story/video-das-braune-netzwerk-100.html
Sehr interessanter Bericht, auch mit Reichsbürgerideologie.
Da die Reportage auf das Deutsche Kolleg ("Schild und Schwert des deutschen Geistes"): https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kolleg um Ex- RAF- und Holocaustleugner Horst Mahler (https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler), dem NPD- Vorsitzenden Uwe Meenen (https://de.wikipedia.org/wiki/Uwe_Meenen) und Ex- SDS- Reinhold Oberlercher (https://de.wikipedia.org/wiki/Reinhold_Oberlercher) verweist mit ihrem Traum vom 4. Reich (https://de.wikipedia.org/wiki/Viertes_Reich), und weil dieses imiginäre 4. Reich genau wie das Deutsche Kolle durch Wirmer- Flagge symbolisieren werden soll, die ja selbst inzwischen auch schon zur halb- offiziellen Flagge der PEGIDA geworden ist: https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1207.msg36479#msg36479, gehört der link nun auch noch einmal hier hin.
Zum Reichsgedanken beim Deutschen Kolleg, übrigens 1994 (!) als Reaktion auf die Verbote gegen Neonazis und braunen Kameradschaften gegründet (siehe meinen Verweis oben auf die "DA" (https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1207.msg111076#msg111076)) schreibt das apabiz folgendes:
Zitat
Programmatik:Quelle: https://www.apabiz.de/archiv/material/Profile/DK.htm
Das Deutsche Kolleg setzt sich zum Ziel, die von den Verboten betroffenen neofaschistischen »Kameraden« ideologisch und sprachlich zu schulen. Im Zentrum steht die Wiederbelebung des Reichsgedankens, wie ihn Hans-Dietrich Sander und Reinhold Oberlercher vertreten. So befaßt sich der erste Schulungszyklus mit diesem Thema anhand von in den Staatsbriefen veröffentlichen Beiträgen wie »Reichsverfassungsentwurf« und »100-Tage-Programm einer nationalen Notstandsregierung in Deutschland« von Oberlercher. Mittels einer »Lageanalyse«, der »Schulung und Training« und dem »Wortergreifen« durch »spektakuläre Auftritte, Demos, symbolischen Einmärschen/Besetzungen« wird als eindeutiges Ziel die »Machtergreifung« und die »Notstandsregierung« zur »Wiederherstellung von Recht, Würde und Souveränität Deutschlands (= Wiedererrichtung des Deutschen Reiches)« angestrebt.[1]
(...)
[1] Vgl. Strategisch-taktische Überlegungen. In: Deutsches Kolleg. Schulungszyklus »Die Neuordnung Deutschlands«. Einführungskurs Reichsbürgerkunde. Berlin 1995, S. 6.
Beim Interviev mit Oberlerchner hört man wirklich viel der klassischen Reichsbürgerideologie und seine eigene Biografie ist in Sachen rechts- links Streit hier ja auch recht bemerkenswert. So kam er aus Dresden, siedelte 1958 über und wurde dort im SDS zum, wie es hieß: "Dutschke von Hamburg".
Spoiler
Reinhold Oberlercher
Reinhold Oberlercher (* 17. Juni 1943 in Dresden) ist ein rechtsextremer Aktivist, der sich als „Nationalmarxist“[1] versteht.
Leben
Laut eigenen Angaben besuchte Oberlercher von 1949 bis 1957 verschiedene Grundschulen in Sachsen und Thüringen. Im Jahre 1958 übersiedelte er nach Hamburg, wo er bis 1960 ein Gymnasium besuchte. Er brach die Schule ab und holte das Abitur 1965 nach.
Von 1965 bis 1971 studierte er an der Universität Hamburg zunächst Psychologie, später Soziologie und zuletzt Pädagogik und Philosophie. In dieser Zeit engagierte er sich laut eigenen Angaben innerhalb des Sozialistischen Deutschen Studentenbundes (SDS). Der Spiegel nannte ihn Hamburgs Dutschke: der Pädagogik-Student Reinhold Oberlercher, 24, Mitglied des Sozialistischen Deutschen Studentenbundes (SDS) und wie sein Berliner Vorbild ein Flüchtling aus der DDR.[2]
Von 1969 bis 1975 leitete er einen Arbeitskreis zur Formalisierung des Kapitals von Karl Marx. Er beendete sein Studium im Frühjahr 1971 mit der Abhandlung Zur Didaktik der politischen Ökonomie. Oberlercher war von 1971 bis 1975 Herausgeber der Zeitschrift Theorie und Klasse. Blätter für wissenschaftliche Kritik.
Ab April 1973 erhielt Oberlercher ein Doktorandenstipendium. 1975 wurde er mit einer Arbeit über Theorien über die Arbeitskraft in der neueren Geschichte des pädagogischen und philosophischen Denkens zum Dr. phil. promoviert. In den folgenden Jahren arbeitete er unter anderem kurzzeitig als Lehrbeauftragter an der Universität Hamburg und schrieb zunehmend Artikel zunächst in verschiedenen rechtskonservativen und schließlich in eindeutig rechtsextremen Publikationen.
Ab Ende der 1980er Jahre war er im rechtsextremen Umfeld tätig, oft mit seinen Mitstreitern Horst Mahler und Uwe Meenen vom Deutschen Kolleg, mit denen er gemeinsam 2004 angeklagt wurde, zu Gewalt und Willkürmaßnahmen gegen Minderheiten aufgerufen zu haben.
Zu seinen Werken zählen Die moderne Gesellschaft. Ein System der Sozialwissenschaften (Bern, 1987) und Lehre vom Gemeinwesen (Berlin, 1994; tschechische Übersetzung, Prag, 2000), worin er sich offen gegen Aufklärung, Rationalismus, Demokratie und Menschenrechte positioniert. Er beschäftigt sich mit der Dialektik der Gemeinschaft und Gesellschaft. In der Ausgabe 1 von 1993 der rechtsextremen Zeitschrift Staatsbriefe wurde ein von Oberlercher verfasstes Hundert-Tage-Programm der nationalen Notstandsregierung publiziert, in dem konkrete Schritte des „nationalen Lagers“ für den Fall einer Machtergreifung vorgeschlagen wurden (S. 7–10). Folgende Punkte wurden unter anderem aufgelistet: Einstellungsverbot für ausländische und volksfremde Arbeitskräfte, die standrechtliche Erschießung von Rauschgiftbesitzern, Verbot der Ideologie der Menschlichkeit, Verbot des Pazifismus und die Wiedereinsetzung des Deutschen Reiches.
Oberlercher gilt als der „Erfinder“ der „Wortergreifungsstrategie“, mit der Nationalisten überall, als Vorspiel einer künftigen „Machtergreifungsstrategie“ und analog zur „Verunsicherungsstrategie“ der 68er-Bewegung, in der Öffentlichkeit Themen markieren und provokant besetzen sollen.
2004 stand Oberlercher mit Horst Mahler und Uwe Meenen wegen des Vorwurfs der Volksverhetzung vor Gericht. Horst Mahler hatte unter anderem vor Gericht vorgetragen, dass die Angeklagten das Gericht nicht akzeptierten, weil es keine Gerichtshoheit über sie als Reichsbürger hätte, denn die Bundesrepublik Deutschland sei als Völkerrechtssubjekt nicht existent.[3] Oberlercher und Meenen werden im Verfassungsschutzbericht 2006 des Bundeslandes Hamburg zu den prominenten Vertretern des „Deutschen Reichsgedanken“ gezählt.[4] Oberlercher wird 2012 in einer Veröffentlichung des Verfassungsschutzes über „Rechtsextremisten, »Reichsbürger« und »Reichsregierungen«“ unter dem Titel Wie Rechtsextremisten versuchen aus der Erde eine Scheibe zu machen besonders aufgeführt. Demzufolge steht er für die Anbindung der „Reichsregierungen“ an das „rechtsextremistische Milieu“.[5] Die Landeszentrale für politische Bildung Brandenburg führt Oberlercher 2016 in einem Onlinelexikon politischer Begriffe bei dem Stichwort „Reichsbürger“ als ein Beispiel eines „rechtsextremistischen Reichsbürgers“ auf.[6]
Weblinks
Klaus Parker: Die Drei von der Hetzstelle (haGalil onLine)
Einzelnachweise
Wolfgang Kraushaar: Achtundsechzig. Eine Bilanz. Propyläen, Berlin 2008, ISBN 978-3-549-07334-6, S. 50.
Irre geworden. In: Der Spiegel. Nr. 52, 1967 (online).
Siehe Weblink Klaus Parker.
Landesamt für Verfassungsschutz Hamburg S. 194..
Landesamt Verfassungsschutz Brandenburg 12. April 2012
Reichsbürger, Die. In: politische-bildung-brandenburg.de. Abgerufen am 8. Januar 2017.
Reinhold Oberlercher (* 17. Juni 1943 in Dresden) ist ein rechtsextremer Aktivist, der sich als „Nationalmarxist“[1] versteht.
Leben
Laut eigenen Angaben besuchte Oberlercher von 1949 bis 1957 verschiedene Grundschulen in Sachsen und Thüringen. Im Jahre 1958 übersiedelte er nach Hamburg, wo er bis 1960 ein Gymnasium besuchte. Er brach die Schule ab und holte das Abitur 1965 nach.
Von 1965 bis 1971 studierte er an der Universität Hamburg zunächst Psychologie, später Soziologie und zuletzt Pädagogik und Philosophie. In dieser Zeit engagierte er sich laut eigenen Angaben innerhalb des Sozialistischen Deutschen Studentenbundes (SDS). Der Spiegel nannte ihn Hamburgs Dutschke: der Pädagogik-Student Reinhold Oberlercher, 24, Mitglied des Sozialistischen Deutschen Studentenbundes (SDS) und wie sein Berliner Vorbild ein Flüchtling aus der DDR.[2]
Von 1969 bis 1975 leitete er einen Arbeitskreis zur Formalisierung des Kapitals von Karl Marx. Er beendete sein Studium im Frühjahr 1971 mit der Abhandlung Zur Didaktik der politischen Ökonomie. Oberlercher war von 1971 bis 1975 Herausgeber der Zeitschrift Theorie und Klasse. Blätter für wissenschaftliche Kritik.
Ab April 1973 erhielt Oberlercher ein Doktorandenstipendium. 1975 wurde er mit einer Arbeit über Theorien über die Arbeitskraft in der neueren Geschichte des pädagogischen und philosophischen Denkens zum Dr. phil. promoviert. In den folgenden Jahren arbeitete er unter anderem kurzzeitig als Lehrbeauftragter an der Universität Hamburg und schrieb zunehmend Artikel zunächst in verschiedenen rechtskonservativen und schließlich in eindeutig rechtsextremen Publikationen.
Ab Ende der 1980er Jahre war er im rechtsextremen Umfeld tätig, oft mit seinen Mitstreitern Horst Mahler und Uwe Meenen vom Deutschen Kolleg, mit denen er gemeinsam 2004 angeklagt wurde, zu Gewalt und Willkürmaßnahmen gegen Minderheiten aufgerufen zu haben.
Zu seinen Werken zählen Die moderne Gesellschaft. Ein System der Sozialwissenschaften (Bern, 1987) und Lehre vom Gemeinwesen (Berlin, 1994; tschechische Übersetzung, Prag, 2000), worin er sich offen gegen Aufklärung, Rationalismus, Demokratie und Menschenrechte positioniert. Er beschäftigt sich mit der Dialektik der Gemeinschaft und Gesellschaft. In der Ausgabe 1 von 1993 der rechtsextremen Zeitschrift Staatsbriefe wurde ein von Oberlercher verfasstes Hundert-Tage-Programm der nationalen Notstandsregierung publiziert, in dem konkrete Schritte des „nationalen Lagers“ für den Fall einer Machtergreifung vorgeschlagen wurden (S. 7–10). Folgende Punkte wurden unter anderem aufgelistet: Einstellungsverbot für ausländische und volksfremde Arbeitskräfte, die standrechtliche Erschießung von Rauschgiftbesitzern, Verbot der Ideologie der Menschlichkeit, Verbot des Pazifismus und die Wiedereinsetzung des Deutschen Reiches.
Oberlercher gilt als der „Erfinder“ der „Wortergreifungsstrategie“, mit der Nationalisten überall, als Vorspiel einer künftigen „Machtergreifungsstrategie“ und analog zur „Verunsicherungsstrategie“ der 68er-Bewegung, in der Öffentlichkeit Themen markieren und provokant besetzen sollen.
2004 stand Oberlercher mit Horst Mahler und Uwe Meenen wegen des Vorwurfs der Volksverhetzung vor Gericht. Horst Mahler hatte unter anderem vor Gericht vorgetragen, dass die Angeklagten das Gericht nicht akzeptierten, weil es keine Gerichtshoheit über sie als Reichsbürger hätte, denn die Bundesrepublik Deutschland sei als Völkerrechtssubjekt nicht existent.[3] Oberlercher und Meenen werden im Verfassungsschutzbericht 2006 des Bundeslandes Hamburg zu den prominenten Vertretern des „Deutschen Reichsgedanken“ gezählt.[4] Oberlercher wird 2012 in einer Veröffentlichung des Verfassungsschutzes über „Rechtsextremisten, »Reichsbürger« und »Reichsregierungen«“ unter dem Titel Wie Rechtsextremisten versuchen aus der Erde eine Scheibe zu machen besonders aufgeführt. Demzufolge steht er für die Anbindung der „Reichsregierungen“ an das „rechtsextremistische Milieu“.[5] Die Landeszentrale für politische Bildung Brandenburg führt Oberlercher 2016 in einem Onlinelexikon politischer Begriffe bei dem Stichwort „Reichsbürger“ als ein Beispiel eines „rechtsextremistischen Reichsbürgers“ auf.[6]
Weblinks
Klaus Parker: Die Drei von der Hetzstelle (haGalil onLine)
Einzelnachweise
Wolfgang Kraushaar: Achtundsechzig. Eine Bilanz. Propyläen, Berlin 2008, ISBN 978-3-549-07334-6, S. 50.
Irre geworden. In: Der Spiegel. Nr. 52, 1967 (online).
Siehe Weblink Klaus Parker.
Landesamt für Verfassungsschutz Hamburg S. 194..
Landesamt Verfassungsschutz Brandenburg 12. April 2012
Reichsbürger, Die. In: politische-bildung-brandenburg.de. Abgerufen am 8. Januar 2017.
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Und hier ein noch lustiger schon historischer Bericht von 1967 über Oberlercher im Zoff mit seinen Professoren: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46165036.html
Beitrag von: dtx am 5. Februar 2017, 10:42:37
Aber mal im Ernst: Legida gibt wohl auch auf http://www.sz-online.de/sachsen/legida-am-ende-3584152.html und das ist auch Sachsen.
Man müht sich um eine Nachfolgeorganisation:
http://www.l-iz.de/leben/gesellschaft/2017/02/buergerbewegung-leipzig-legida-nachfolgerin-findet-kaum-resonanz-166646
Beitrag von: Brüllaffe am 5. Februar 2017, 12:47:54
Beitrag von: dtx am 11. Februar 2017, 23:13:40
Pegidisten applaudieren Ittner.
Beitrag von: dtx am 27. März 2017, 20:11:11
Elsässer teilt am Ende des Videos mit, zusammen mit den Idenditären heute (27.03.2017) bei Pegida auftreten zu wollen
Beitrag von: dieda am 27. März 2017, 21:52:12
http://www.sz-online.de/nachrichten/von-wegen-tote-hose-in-dresden-3646537.html
Beitrag von: klingsor3 am 7. April 2017, 14:46:40
Beitrag von: Chemtrail-Fan am 7. April 2017, 15:06:59
Nach längerer Pause mal wieder neues von Heidi Mund.
Ich gebe ganz offen zu, dass ich manchmal etwas begriffsstutzig bin.
Aber was will diese Frau uns mit ihrem Video eigentlich sagen? Dass sie noch nicht so lange in Deutschland lebt? :scratch:
Was passt ihr an der Merkel-Aussage nicht (sofern sie überhaupt so geäußert wurde, auch das weiß man ja bei diesen Leuten nie so genau)?
Etwas ratlos...
Beitrag von: klingsor3 am 7. April 2017, 15:10:40
Nach längerer Pause mal wieder neues von Heidi Mund.
Ich gebe ganz offen zu, dass ich manchmal etwas begriffsstutzig bin.
Aber was will diese Frau uns mit ihrem Video eigentlich sagen? Dass sie noch nicht so lange in Deutschland lebt? :scratch:
Was passt ihr an der Merkel-Aussage nicht (sofern sie überhaupt so geäußert wurde, auch das weiß man ja bei diesen Leuten nie so genau)?
Etwas ratlos...
Tja so is sie die Heidi. Hie hat sie mal in ner Kirche randaliert:
Beitrag von: Luzifer am 25. April 2017, 00:23:37
(http://1.1.1.5/bmi/bilder.bild.de/fotos-skaliert/detlef-oelsner-bernd-goetz-und-felix-leutloff-1000335152-46105744/2,w=559,c=0.bild.jpg)ZitatDetlef Oelsner (48), Bernd Götz (55) und Felix Leutloff (29, v.l.) holten den Iraker aus dem Supermarkt
Foto: Dirk Sukow
Verfahren wegen Geringfügigkeit eingestellt. Hat jemand in Sachsen etwas anderes erwartet?
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-04/kamenz-sachsen-prozess-fluechtlinge-baum-fesseln-einstellung
Bei der nächsten Kontrolle werde ich den Polizisten freundlich mit "A...loch" ansprechen. Ich bin nicht vorbestraft, die Strafe kann nicht hoch sein, also erwarte ich die Einstellung des Verfahrens.
Beitrag von: Luzifer am 27. April 2017, 19:27:51
Zitat
Staatsanwalt massiv bedroht
Der Staatsanwalt im Prozess um den gefesselten Flüchtling von Arnsdorf ist offenbar bedroht worden. Er wurde wenige Tage vor Prozessbeginn verfolgt, beschimpft und mit dem Tod bedroht. Der Prozess endete für die Angeklagten dann überraschend schnell.
[...]
„Diese Verfahrenseinstellung ohne Tataufklärung erteilt de facto dem im Raum stehenden Vorgehen der Selbstjustiz einen Freibrief“, erklärte Bartl. Die nun bekanntgewordene Bedrohung des Staatsanwalts, ohne dessen Zustimmung ein Ende des Prozesses gesetzlich unmöglich gewesen wäre, nährt umso mehr den Eindruck, dass der Rechtsstaat vor dem Wutbürgertum kapituliert hat.“
http://www.sz-online.de/sachsen/staatsanwalt-massiv-bedroht-3668611.html
Wieder mal gute Werbung für Sachsen.
Beitrag von: dieda am 29. April 2017, 08:06:46
Verfahren wegen Geringfügigkeit eingestellt. Hat jemand in Sachsen etwas anderes erwartet?
Ja, ich... :-[
Aber das Desaster ging m.E. schon mit der Anklage selbst los, die nur auf die Freiheitsberaubung (hier Fesselung) vor dem Netto abstellte, und nicht auch auf die körperlichen Übergriffe und die Beleidigungen, die ja gut auf dem Video dokumentiert sind.
Hier liegt m.E. schon mal ein Hauptfehler des gesamten Verfahrens, das dann mit dem Tod des Geschädigten als Hauptzeugen, auf dessen Aussage dann alles abgestellt werden sollte, in Schieflage geraten musste.
Mit dem für den Einstellung zu Grunde gelegten "fehlendem öffentlichen Interesse" ist nämlich nicht das mediale Interesse an dem bizarren Fall gemeint, sondern die Strafverfolgung im Sinne der Sühne für den (inzwischen verstorbenen) Geschädigten - wie absurd und fast schon zynisch.
Damit bestand im Vorfeld des Verfahrens schn wieder die gleiche fatale Situation für den inzwischen toten Iraker: wieder ein (kranker) Einer allein gegen eine deutliche Überzahl gewalttätiger und pöbelnder Feiglinge und Großmäuler, die lieber sofort zuschlagen, als wirklich konstruktiv und deeskalierend eine solche Situation zu lösen. Nur das wäre nämlich echte Zivilcourage gewesen, kennt das Klientel aber nicht. Und ähnlich primitiv ging es ja auch gleich in den öffentlichen Diskussionen über den Fall weiter bis zum von den Einprozentern und AfD- Samtleben angelockten pöbelnden Publikum in Kamenz und zum durch mysteriöse Umstände schon erbärmlichen Ende des Verfahrens.
Den nun vom Richter vorgeschobenen "Dorffrieden" rettet das alles echt nicht mehr. Vielmehr bleiben so auch die Rolle der sich dann "herzlich bedankenden" Polizei, des Klinikums und der Familie Samtleben (der AfD-ler, der jetzt gegen seine Streichung von der LT- Wahlliste klagt, die Frau Samtleben hatte eben diesen Iraker an dem Tag schon mal angezeigt und so einen der Polizeieinsätze ausgelöst) bleiben nun ewig ungeklärt. Wenn das damit gemeint sein soll...
Der Richter hätte zwar an Hand des Videos noch eigenständig seine Spielräume nutzten können, hätte, hat er aber nicht, sicher auch verschieden Erwägungen heraus. Er ist nun mal nicht verpflichtet, den "Helden" zu spielen und schon gar nicht bei solchen Verfahren. Andererseits, bei den schon im Vorfeld bekannten öffentlichen "Bürgerwehr"- Ankündigungen der Truppe und den gut sichtbaren Aufschriften auf den T-Shirts der Beschuldigten plötzlich in der Begründung auch noch keine solche Bürgerwehr mehr erkennen zu wollen, spricht auch irgendwie für sich.
ZitatStaatsanwalt massiv bedroht
Der Staatsanwalt im Prozess um den gefesselten Flüchtling von Arnsdorf ist offenbar bedroht worden. Er wurde wenige Tage vor Prozessbeginn verfolgt, beschimpft und mit dem Tod bedroht. Der Prozess endete für die Angeklagten dann überraschend schnell.
[...]
„Diese Verfahrenseinstellung ohne Tataufklärung erteilt de facto dem im Raum stehenden Vorgehen der Selbstjustiz einen Freibrief“, erklärte Bartl. Die nun bekanntgewordene Bedrohung des Staatsanwalts, ohne dessen Zustimmung ein Ende des Prozesses gesetzlich unmöglich gewesen wäre, nährt umso mehr den Eindruck, dass der Rechtsstaat vor dem Wutbürgertum kapituliert hat.“
http://www.sz-online.de/sachsen/staatsanwalt-massiv-bedroht-3668611.html
Wieder mal gute Werbung für Sachsen.
Selbst der sächs. Justizminister musste inzwischen einräumen, dass Bedrohungen gegen Prozessbeteiligte hier in Sachsen längst kein Einzelfall mehr sind. Auch beim DPHW- Prozess gab es Drohungen und "Millionenforderungen" gegen die StA, den Richter und gegen den Leiter des AG Meißen.
Hier kann ich ausnahmsweise mal Bartl zustimmen: denn wenn neben Morddrohungen gegen den Staatsanwalt dann in so einem Fall auch noch der Hauptzeuge auf sehr mysteriöse Weise kurzfristig ganz "ausfällt" (war das vielleicht auch eine Bedrohung mit Todesfolge oder ein Suizid wegen des enorm hohen Drucks auf den bekanntermaßen psychisch kranken Mann?) dann kommen schon ernstere Fragen zum rechtsstaatlichen Zustandekommen dieses fatalen Ausgangs des Verfahrens auf.
Ich bin kein Jurist, aber für mich und viele "normale" Sachsen ist das sozusagen nun eine öffentliche Kapitulationserklärung der Justiz gegen ein sich hier längst verbrüdertes Millieu aus alten und neuen Rechten, Rockern, "diversen Besorgten" und sonstwie Gefrusteten, teilweise zusammen mit der OK, teilweise zusammen mit gefrusteten Ex- Stasis und oft im Verein mit Möchtegern- Staranwälten mit auch oft eigenen Geldsorgen - nicht nur in Arnsdorf. Und diese Millieu hat hier längst jede Anstandsmaske fallen lassen.
Gerade als angeblicher Freispruch für die Schläger ist das Ganze noch umgehend und richtig groß auch bei PEGIDA gefeiert worden.
Das sollte nicht nur ernsthaft zu denken geben, das empfinden viele hier durchaus als echte Bedrohung.
Wie man nun also aus so einem erbärmlichen skandalösen Prozessausgang und als "Organ der Rechtspflege" gleich so offen eine
https://gloria.tv/video/pusBBcg4rhnv3gByKfJ9PNGJn (ftp://gloria.tv/video/pusBBcg4rhnv3gByKfJ9PNGJn)
Beitrag von: Schnabelgroß am 20. Mai 2017, 21:48:48
Beitrag von: Müll Mann am 20. Mai 2017, 22:17:40
Thügida- Demo heute in Berlin...Ist Bergida tot, so dass Thügida in Berlin einspringen muss?
1.: Ja, Bärgida ist tot. Da laufen Montags so zwischen 30 und 40 Leute rum. Oft läßt sie die Polizei gar nicht mehr auf die Straße wegen der geringen Zahl an Volkspfosten.
2. Das hat aber nicht mit dem heutigen Kartoffelauflauf zu tun. Das war das Bündnis "Hand in Hand", eine Resterampe der gescheiterten Patr♥♥♥en. Neben Thürgida ist das vor allem das Bürgerbündnis Havelland. Die haben vor einem Jahr noch jeden Mittwoch 500 bis 800 Hetzer in Rathenow zusammen bekommen und sind mittlerweile froh, wenn sie es einmal im Monat auf eine dreistellige Teilnehmerzahl kommen. Dies heute war der bereits 4. Auflauf. Gestartet mit etwas über 100 Teilnehmern, heute habe ich 63 gezählt. "Wir für Deutschland" (WfD, die Nachfilge von HoGeSa) ist der dritte große Baustein. Die Identitäre Bewegung und Bärgida stellen nur Beiwerk da.
Bekannte Gesichter sind Ufo-Anwalt Lorek aus Dresden, der die tolle Zählmethode mit den Spendentonnen erfunden hat. Bei den vergangenen Aufläufen war Eric "Graziani" Grünwald einer der Hauptredner. Angefangen hat er seine Karriere als Hetzer bei Legida, war danach bei Pogida, Bärgida und zum Schluß Hand in Hand. Am Donnerstag hat Hand in Hand jedoch auf ihrer Facebookseite verkündet, dass sie sich von Graziani getrennt hätten. Dieser war heute zwar anwesend, hat aber nicht geredet. Heute war David Köckert, Ex NPD, jetzt Thürgida als Redner aktiv. Daher auch das hübsche Auto, der Wurststand wie wir es liebevoll nennen.
Ausführlicher Bericht und Analyse wird in den nächsten Tagen auf dem Blog von NoBärgida folgen: http://nobaergida.blogspot.de/
Bilder von heute gibt es hier:
https://www.flickr.com/photos/presseservice_rathenow/albums/72157683953884016
https://www.flickr.com/photos/141770272@N07/albums/72157683954795336
(Da gibt es auch Bilder der Aktion der Identioten gestern vorm Justizministerium)
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Fun fact: Der energischste Gegenprotest kam von einer türkischen Hochhzeitsgesellschaft, die hupend mit ihrem Autokorso die spazierenden Deppen begleitet haben und zum Abschluss noch eine lautstarke Ehrenrunde um den Hardenbergplatz drehte. Fanden unsere strammen Deutschen natürlich skandalös aus Autos mit türkischen Flaggen angepöbelt zu werden, zumal das alles Autos in einer Preisklasse waren, die sich der anwesende Biodeutsche nie wird leisten können.
Beitrag von: Schnabelgroß am 20. Mai 2017, 23:58:31
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Die Bilder (flickr) sind aufschlussreich; ich denke z.B. an die Beschriftung der Klamotten ("headhunters on tour, no surrender" etc). Ich sage das, weil es mich immer wieder auf`s neue irritiert, dass solche Leute die Nerven haben, andere als Faschisten und Nazis zu bezeichnen und sich z.B. des Spruchs von Brecht (?) -wo Recht zu Unrecht wird...- bedienen, obwohl sie ja gleichzeitig offen zeigen wer sie wirklich sind. Die AFD hat ja auch diese Wahlwerbung gemacht :"Sophie Scholl würde AFD wählen"
https://www.youtube.com/watch?v=FFmTGZi8EmQ&t=109s&index=69&list=LLz0ZzOhVRL494fecTlipDVA
Beitrag von: Gast aus dem Off am 21. Mai 2017, 00:19:08
Die Idee sollten wir uns merken. Gründe für einen Autocorso finden sich ja immer!
;D
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. September 2017, 11:15:32
Pogida-Gründer in Spanien verhaftet
Zitat
POTSDAM Der Pogida-Gründer Christian Müller muss jetzt in den Knast. Die spanische Polizei hat den Flüchtigen auf Fuerteventura geschnappt.
Der Gründer der Pegida-Bewegung in Potsdam, ist auf der kanarischen Insel Fuerteventura verhaftet worden. Das sei bereits am 7. September erfolgt, wie die RUNDSCHAU auf Nachfrage vom Potsdamer Staatsanwalt Christoph Lange erfuhr.
„Jetzt läuft das Auslieferungsverfahren“, sagt Lange. Nach Müller ist europaweit gefahndet worden, weil gegen ihn ein Haftbefehl vorlag. Er war im Juni wegen Körperverletzung zu einem Jahr Haft verurteilt worden, aber vor Antritt der Strafe abgetaucht.
http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Pogida-Gruender-in-Spanien-verhaftet;art307853,6239039?utm_content=buffer65aec&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 25. September 2017, 18:04:03
Aber der SPIEGEL nennt sie:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dresden-akif-pirincci-wegen-volksverhetzung-zu-geldstrafe-verurteilt-a-1169719.html
Wenn ich mich recht erinnere, dann kann bei der heutigen Verurteilung von "Reduzierung der Strafe" keine Rede sein, die ursprüngliche Anzahl war wohl auch 90 (oder irre ich da?).
Reduziert wurde nach meinem Empfinden nur die Tagessatzhöhe, da Pirinçci praktisch kein Einkommen hat (900 € im Monat ist H-IV-Niveau mit 904 €).
Geschäft macht er also keines mehr.
Das macht mich jetzt weder direkt betroffen noch traurig.
.
Beitrag von: DinoVolare am 25. September 2017, 18:13:45
Zitat
...da Pirinçci praktisch kein Einkommen hat...
Er hat kaum Einkommen und wohnt immer noch in der Bonner Südtadt? (zumindest nach meinen Informationen), etwa 200 Meter vom Verbindungshaus der Raczeks entfernt.
Der Mietspiegel dort liegt bei 10,33 Euro pro Quadratmeter (Stand 2013) und zählt damit zu den Höchsten der ehemaligen Bundeshauptstadt.
Wie kann er sich das leisten?
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 25. September 2017, 18:30:41
...
Wie kann er sich das leisten?
Das ist natürlich die Frage.
Aber mir fehlen Informationen darüber, ob er zur Miete wohnt oder ob das sein Eigentum ist.
Vielleicht steht auch noch ein teurer Porsche in der Garage, auch das weiß ich nicht.
Auch von dem kann man aber nicht runterbeißen.
Das Gericht kann halt nur seine derzeitige tatsächliche Einkommenssituation berücksichtigen (abzüglich der Verpflichtungen, wie Unterhalt und so).
Und da sieht's wohl mau aus.
Irgendwann wird dann wohl ein freundlicher GV klingeln ...
So ein Abstieg kann sich auch ziehen.
Beitrag von: dieda am 25. September 2017, 20:24:31
(http://1.1.1.3/bmi/www.sz-online.de/nachrichten/bilder/akif-pirincci-macht-faxen-sein-anwalt-einen-genervten-2087064.jpg)
Akif Pirinçci macht Faxen, sein Anwalt einen genervten Eindruck.
Spoiler
Montag, 25.09.2017
Pirinçci muss für Hetzrede zahlen
Von Alexander Schneider
Akif Pirinçci macht Faxen, sein Anwalt einen genervten Eindruck.
© Benno Löffler
Dresden. Der Mann liebt den großen Auftritt. Als der 57-Jährige am Montagmittag ins Dresdner Amtsgericht kommt, hebt er für die Fotografen und seine Fans die Hände zur Siegerpose. Akif Piricci, deutsch-türkischer Autor, Erfinder von Tierkrimis und Verfasser einiger anderer Schriften, in denen er sich hart an der Grenze des Erlaubten entlanghangelt. In Dresden ist er spätestens seit seiner Rede beim ersten Jahrestag von Pegida bekannt, dem 19. Oktober 2015. Am Theaterplatz hat er fast 30 lange Minuten gegen Flüchtlinge und Moslems gehetzt. Zwar hatte Pegida-Chef Lutz Bachmann dem Redner dann das Mikrofon abgenommen. Dennoch wurde gegen Pirinçci wegen Volksverhetzung ermittelt.
Im Februar dieses Jahres erhielt der Autor aus Bonn einen Strafbefehl mit einer Geldstrafe von 11 700 Euro. Noch am gleichen Tag veröffentlichte er das Schreiben auf seiner Facebook-Seite und machte unmissverständlich klar, dass er dieses Urteil nicht akzeptieren werde. Sinngemäß hatte er geschrieben, er freue sich schon auf den Prozess mitten im Wahlkampf. Doch diesen Gefallen hat ihm die Justiz offensichtlich nicht getan. Der Prozess findet am Tag nach der Bundestagswahl statt.
Etwa 20 Anhänger erwarten den Schriftsteller. Sie beklagen, dass Pirinçci nicht mehr Unterstützung von Pegida erhalte. Wachtmeister achten darauf, dass sich die Fans benehmen. Ihr Idol macht derweil auf der Anklagebank seine Späße, schneidet für die Fotografen Grimassen, zeigt seinen Mittelfinger und andere obszöne Gesten, fragt: „Ist eine Journalistin der Bravo auch da?“ Ein paar Leute lachen, dann kommt die Richterin.
Plötzlich ist Pirinçci ernster, beantwortet genervt Fragen zu seiner Person. Laut Anklage hat er vor 20 000 Zuhörern als Pegida-Gastredner von „Invasoren“ gesprochen, die sich in Deutschland bis zum Lebensende „von den Scheißkartoffeln auf Luxusniveau verköstigen“ ließen. Die Staatsanwältin listet allerhand extrem derbe Passagen jener knapp 27-minütigen Rede auf, die noch heute im Internet zu finden ist. Deutschland sei mit Schlachtern durchflutet, Deutsche erhielten Kündigungen ihrer Sozialwohnungen für „höherwertige Menschen“ vom „Stamme der edlen Wilden“. Schließlich gipfelte die Rede beim Thema Familiennachzug und Pirinçci nannte diese Menschen eine „vorzügliche Moslemmüllhalde“.
Dann die Überraschung. Pirinçcis Verteidiger Thorsten Junknickel aus Augsburg bittet das Gericht um ein Rechtsgespräch. Hinter verschlossenen Türen macht er der Richterin klar, dass sein Mandant die Vorwürfe einräumen werde. Er hoffe auf eine niedrigere Strafe. Im Prozess erklärt Jungnickel dann, dass seiner Meinung nach nur zwei Vorwürfe Flüchtlinge oder Moslems „pauschal“ diffamierten, die übrigen von der Meinungsfreiheit gedeckt seien.
Pirinçci selbst bestätigt das knapp, berichtet, dass er „pleite“ sei. Kein Buchhändler würde seine Werke verkaufen, auch nicht die Katzenkrimis, mit denen er vor Jahren ein eigenes Genre erfunden habe. Es sei heute schlimmer als im Dritten Reich, sagt er. Über Thomas Mann hätte man damals gesagt, er sei verboten. Bei einem Testkauf in einer Buchhandlung habe er gesehen, sein Name sei einfach unbekannt, so Pirinçci. „Den gibt es nicht“, habe man dort gesagt. Der 57-Jährige lebe daher von seiner Frau und Geld, das ihm Leute auf der Straße zusteckten.
Die Richterin verurteilte Pirinçci wegen Volksverhetzung zu 2 700 Euro Geldstrafe. Er habe die Vorwürfe eingeräumt und sei wegen Beleidigung zweifach vorbestraft. Strafmildernd wurden die wirtschaftlichen Folgen berücksichtigt, unter denen der Autor noch heute zu leiden habe. Die Richterin sagte, Meinungsfreiheit sei ein Grundrecht, das jedoch dort Grenzen habe, wo andere Rechte berührt werden. Pirinçci habe sich über Menschen verächtlich gemacht und zum Hass aufgestachelt.
Pirinçci muss für Hetzrede zahlen
Von Alexander Schneider
Akif Pirinçci macht Faxen, sein Anwalt einen genervten Eindruck.
© Benno Löffler
Dresden. Der Mann liebt den großen Auftritt. Als der 57-Jährige am Montagmittag ins Dresdner Amtsgericht kommt, hebt er für die Fotografen und seine Fans die Hände zur Siegerpose. Akif Piricci, deutsch-türkischer Autor, Erfinder von Tierkrimis und Verfasser einiger anderer Schriften, in denen er sich hart an der Grenze des Erlaubten entlanghangelt. In Dresden ist er spätestens seit seiner Rede beim ersten Jahrestag von Pegida bekannt, dem 19. Oktober 2015. Am Theaterplatz hat er fast 30 lange Minuten gegen Flüchtlinge und Moslems gehetzt. Zwar hatte Pegida-Chef Lutz Bachmann dem Redner dann das Mikrofon abgenommen. Dennoch wurde gegen Pirinçci wegen Volksverhetzung ermittelt.
Im Februar dieses Jahres erhielt der Autor aus Bonn einen Strafbefehl mit einer Geldstrafe von 11 700 Euro. Noch am gleichen Tag veröffentlichte er das Schreiben auf seiner Facebook-Seite und machte unmissverständlich klar, dass er dieses Urteil nicht akzeptieren werde. Sinngemäß hatte er geschrieben, er freue sich schon auf den Prozess mitten im Wahlkampf. Doch diesen Gefallen hat ihm die Justiz offensichtlich nicht getan. Der Prozess findet am Tag nach der Bundestagswahl statt.
Etwa 20 Anhänger erwarten den Schriftsteller. Sie beklagen, dass Pirinçci nicht mehr Unterstützung von Pegida erhalte. Wachtmeister achten darauf, dass sich die Fans benehmen. Ihr Idol macht derweil auf der Anklagebank seine Späße, schneidet für die Fotografen Grimassen, zeigt seinen Mittelfinger und andere obszöne Gesten, fragt: „Ist eine Journalistin der Bravo auch da?“ Ein paar Leute lachen, dann kommt die Richterin.
Plötzlich ist Pirinçci ernster, beantwortet genervt Fragen zu seiner Person. Laut Anklage hat er vor 20 000 Zuhörern als Pegida-Gastredner von „Invasoren“ gesprochen, die sich in Deutschland bis zum Lebensende „von den Scheißkartoffeln auf Luxusniveau verköstigen“ ließen. Die Staatsanwältin listet allerhand extrem derbe Passagen jener knapp 27-minütigen Rede auf, die noch heute im Internet zu finden ist. Deutschland sei mit Schlachtern durchflutet, Deutsche erhielten Kündigungen ihrer Sozialwohnungen für „höherwertige Menschen“ vom „Stamme der edlen Wilden“. Schließlich gipfelte die Rede beim Thema Familiennachzug und Pirinçci nannte diese Menschen eine „vorzügliche Moslemmüllhalde“.
Dann die Überraschung. Pirinçcis Verteidiger Thorsten Junknickel aus Augsburg bittet das Gericht um ein Rechtsgespräch. Hinter verschlossenen Türen macht er der Richterin klar, dass sein Mandant die Vorwürfe einräumen werde. Er hoffe auf eine niedrigere Strafe. Im Prozess erklärt Jungnickel dann, dass seiner Meinung nach nur zwei Vorwürfe Flüchtlinge oder Moslems „pauschal“ diffamierten, die übrigen von der Meinungsfreiheit gedeckt seien.
Pirinçci selbst bestätigt das knapp, berichtet, dass er „pleite“ sei. Kein Buchhändler würde seine Werke verkaufen, auch nicht die Katzenkrimis, mit denen er vor Jahren ein eigenes Genre erfunden habe. Es sei heute schlimmer als im Dritten Reich, sagt er. Über Thomas Mann hätte man damals gesagt, er sei verboten. Bei einem Testkauf in einer Buchhandlung habe er gesehen, sein Name sei einfach unbekannt, so Pirinçci. „Den gibt es nicht“, habe man dort gesagt. Der 57-Jährige lebe daher von seiner Frau und Geld, das ihm Leute auf der Straße zusteckten.
Die Richterin verurteilte Pirinçci wegen Volksverhetzung zu 2 700 Euro Geldstrafe. Er habe die Vorwürfe eingeräumt und sei wegen Beleidigung zweifach vorbestraft. Strafmildernd wurden die wirtschaftlichen Folgen berücksichtigt, unter denen der Autor noch heute zu leiden habe. Die Richterin sagte, Meinungsfreiheit sei ein Grundrecht, das jedoch dort Grenzen habe, wo andere Rechte berührt werden. Pirinçci habe sich über Menschen verächtlich gemacht und zum Hass aufgestachelt.
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http://www.sz-online.de/nachrichten/pirincci-muss-fuer-hetzrede-zahlen-3781502.html
Beitrag von: Evil Dude am 26. September 2017, 17:04:38
Soviel zu ihrem Verhältnis zum Volk der Dichter und Denker!
Beitrag von: dtx am 30. September 2017, 21:22:56
Zitat...da Pirinçci praktisch kein Einkommen hat...
Er hat kaum Einkommen und wohnt immer noch in der Bonner Südtadt? (zumindest nach meinen Informationen), etwa 200 Meter vom Verbindungshaus der Raczeks entfernt.
Der Mietspiegel dort liegt bei 10,33 Euro pro Quadratmeter (Stand 2013) und zählt damit zu den Höchsten der ehemaligen Bundeshauptstadt.
Wie kann er sich das leisten?
Eine Räumungsklage ist kein Selbstläufer. Auch wenn er längst keine oder nur einen Teil der Miete zahlt, heißt das nicht, daß der Vermieter ihn so schnell los wird. Am Ende kann es auch noch Vollstreckungsschutz (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuaGF1ZmUuZGUvaW1tb2JpbGllbi92ZXJ3YWx0ZXJwcmF4aXMvdm9sbHN0cmVja3VuZ3NzY2h1dHotbWlldGUtMjMtZW50c2NoZWlkdW5nX2lkZXNrX1BJOTg2NV9ISTYzOTUwMC5odG1s) bei der Räumung geben.
Aber mir fehlen Informationen darüber, ob er zur Miete wohnt oder ob das sein Eigentum ist.
Auch bei einer ETW wohnt man nicht kostenfrei. Wenn man die Wohngelder und / oder eventuelle Sonderumlagen schuldig bleibt, kann einem die Hütte auich unter dem Hintern weg zwangsversteigert werden. Dazu müssen sich Verwalter und Gemeinschaft freilich erst aufraffen. Und das kann dauern.
Hier übrigens ein nettes Fundstück: Der kleine Akif (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL2Rlci1rbGVpbmUtYWtpZi5kZS8yMDE3LzA5LzI4L3BsYWVkb3llci1mdWVyLWRpZS1hYnNjaGFmZnVuZy1kZXMtZnJhdWVud2FobHJlY2h0cy8=) erklärt uns die Natur der Frau.
Hallo Leute,
ich bin es wieder. Ich will euch nicht auf den Wecker gehen, aber ich weiß leider nicht, wo ich sonst damit hin soll. Es geht mal wieder um das Thema DDR. Einige in meiner Familie sind offenbar der Meinung, das es normal sei, dass man bei der (unangemeldeten/nicht autorisierten) Überquerung einer Grenze erschossen werden kann. Wäre mir neu, wenn dies sowäre.war.
Vielleicht solltest Du mal in die Rhön fahren. Hier, am Point Alpha (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3BvaW50YWxwaGEuY29tL2RpZS1nZWRlbmtzdGFldHRlLXBvaW50LWFscGhh), kann Dir geholfen werden.
Das wirkt auf mich wie der krampfhafte Versuch, die Taten des eigenen untergegangenen Staates zu rechtfertigen, von dessen Untergang man sich immer noch nicht erholt hat. Sorry, aber ich weiß einfach nicht, was ich da tun soll. Ich kann meiner eigenen Verwandtschaft ja schlecht eine in die Schnauze hauen, auch wenn mir bei solchen Aussagen der Hut hoch geht.
Grashalm
Und Du kannst, so leid einem das tut, Deinen Leuten auch nicht ins Gesicht sagen, daß sie mit ihren Ansichten ins Museum gehören. Man muß schon ziemlich vernagelt sein, um aus 1989 nicht gelernt zu haben, daß Honeckers und Mielkes Konzept letztlich nicht aufgehen konnte. Und da sind auch nicht die Wehrpflichtigen der Bepo schuld, die damals vor dem Leipziger Rathaus den Arsch in der Hose hatten, die Befehle zu verweigern.
Beitrag von: dieda am 24. Oktober 2017, 17:51:05
Zitat
Dienstag, 24.10.2017
(Frank) Richter: Pegida ähnelt einer Sekte
Frank Richter - hier bei einem Bürgerfest im Oktober 2016 auf dem Dresdner Neumarkt
© Robert Michael
Dresden. Der frühere DDR-Bürgerrechtler Frank Richter hat Pegida mit einer Sekte verglichen.
„Bestimmte Elemente wie ein ziemlich geschlossenes Weltbild, das von Gegenargumenten nicht erschüttert werden kann, die ritualisierte Form des wöchentlichen Zusammenkommens, das starke Zusammen-gehörigkeitsgefühl und anderes ähneln dem, was man auch bei Sekten beobachten kann“, sagte Richter in einem Interview der „Dresdner Neuesten Nachrichten“. Diese Wahrnehmung betreffe das Phänomen im Ganzen, nicht unbedingt den einzelnen Menschen.
Richter, der heute Geschäftsführer der Stiftung Frauenkirche ist, hatte sich in seiner vorherigen Tätigkeit als Direktor der Landeszentrale für politische Bildung in Sachsen lange Zeit um einen Gesprächsfaden zu Pegida-Leuten bemüht. Das brachte ihm auch Kritik ein.
In dem Interview findet Richter nun klare Worte. Auf die Frage, was Pegida heute ausmacht, sagt er unter anderem: „Auf einer zweiten Beobachtungsebene sehe ich Menschen, die empört sind, Wut und zum Teil Hass in sich tragen. Ich sehe Menschen, die hetzerischen Reden gegen den Islam, gegen Fremde und eine vermeintliche Überfremdung zuhören und ihnen applaudieren.“ Nach Angaben Richters gab es anfangs bei Pegida viele verschiedene Themen. „Heute sehe ich sie als tendenziell nationalistische, islamophobe und demokratiefeindliche Bewegung“, sagte er.
Richter hatte bereits vor einem Jahr deutliche Worte gegen Pegida gefunden. Bei einem Bürgerfest auf dem Neumarkt hatte er auf der Bühne unter anderem gesagt: „Ich fordere Herrn Bachmann (Pegida-Mitbegründer, Anm. der Redaktion) und seine Anhänger auf: Hören Sie endlich auf, in dieser schönen Stadt herumzuschreien.“
Am Samstag will Pegida den dritten Jahrestag der Bewegung mit einer Versammlung auf dem Altmarkt begehen. Allerdings ist dort bereits eine andere Veranstaltung angemeldet. (szo/dpa)
http://m.sz-online.de/nachrichten/richter-pegida-aehnelt-einer-sekte-3802242.html
Die üblichen
https://juergenelsaesser.wordpress.com/2017/10/23/pegida-lebt-sachsen-bebt-am-28-10-auf-nach-dresden/
Spoiler
Pegida lebt – Sachsen bebt:
Am 28.10. auf nach Dresden
Und endlich ist auch die AfD mit Rednern dabei! Außerdem Reden von Bachmann, Däbritz, Stürzenberger, Kubitschek, Sellner, Sandvoß – und natürlich Elsässer!
Alle Welt schaut auf Katalonien – dabei gibt es auch in Deutschland eine aufrüherische Provinz, und zwar mit einer weitaus sympathischeren Volksbewegung: Sachsen. Der Schlot des Vulkans ist Dresden, wo am kommenden Samstag der 3. Jahrestag von Pegida gefeiert wird.
Das Ding muss knallen, 10.000 Leute können den Freistaat zum Wackeln bringen. Denn: Die Staatspartei CDU ist in Auflösung. Bei den Bundestagswahlen fiel sie hinter der AfD auf Platz 2 zurück, dann musste Ministerpräsident Tillich schmachvoll abtreten – und als sein Nachfolger ist ein gewisser Kretschmer nominiert, der am 24.9. sein Wahlkreismandat gegen den AfD-Kandidaten Chrupalla verloren hatte. Erinnert irgendwie an die Kaskade Honecker-Krenz…
Und was passiert, wenn sich die neue Führungspartei in Sachsen, nämlich die AfD, endlich endlich mit der Pegida zusammenschließt? Parallelveranstaltungen gab es schon mehrfach, jetzt zum 3. Geburtstag soll endlich der Schulterschluss offiziell vollzogen werden: Alle sächsischen AfD-Bundestagsabgeordneten werden am Samstag auf der Bühne von Pegida erwartet, um sich für die Unterstützung im Wahlkampf zu bedanken. Diese Mischung kann, angesichts einer tödlich geschwächten CDU, die Verhältnisse zum Tanzen bringen!
Also, am Samstag auf zu Pegida: Neben Jens Maier und den übrigen AfD-Bundestagsabgeordneten könnt Ihr Reden von Bachmann, Däbritz, Stürzenberger, Kubitschek, Sellner – und natürlich Elsässer hören!
***COMPACT – die Stimme des Volkes! Unterstützt unseren Kampf!***
[close]
Beitrag von: Finanzbeamter am 25. Oktober 2017, 09:05:32
Das Oftopicgelaber von suecidebycop und die Antworte habe ich in die blaue Tonne verschoben.
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=4799.0 (https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=4799.0)
Beitrag von: Das Chaos am 25. Oktober 2017, 09:22:08
Das Oftopicgelaber von suecidebycop und die Antworte habe ich in die blaue Tonne verschoben.
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=4799.0 (https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=4799.0)
Das ist jetzt dumm gelaufen, weil die Blaue Tonne heute geleert wurde.
Beitrag von: suicidebycop am 25. Oktober 2017, 09:43:46
Beitrag von: dieda am 25. Oktober 2017, 10:53:38
#Dresdenzeigtwiesgeht
#kannstDuDirnichtausdenken
https://www.tag24.de/amp/pegida-will-kinderfest-vom-altmarkt-vertreiben-360711
Spoiler
24.10.2017 16:52 | 14.548
PEGIDA will Kinder vom Altmarkt vertreiben
Von Dirk Hein
PEGIDA will Jahrestag auf dem Altmarkt feiern, die Stadt lehnt ab.
Dresden - Eigentlich wollte PEGIDA seinen dritten Jahrestag auf dem Altmarkt feiern. Doch daraus wird wohl nichts. Die Stadt gibt einem Kinderfest den Vorzug. Dagegen zieht PEGIDA vor Gericht.
Am Samstag wollte das fremdenfeindliche Bündnis ab 15.45 Uhr auf dem Altmarkt ihr dreijähriges "Jubiläum" feiern - zum Entsetzen der Hope-Gala, die am selben Tag im Kulti Spenden für aidskranke Kinder in Südafrika sammeln wird. Pöbelnde Wutbürger am Roten Teppich drohten.
Kurzerhand meldeten die Verantwortlichen ein thematisch zu Gala passendes Kinderfest auf dem Altmarkt an. Vor allem Sprösslinge aus sozial schwachen Familien sollen ab 15 Uhr den Altmarkt bevölkern.
Die Stadt stimmte diesem Plan zu - und verweigerte PEGIDA den Altmarkt. Laut Stadtsprecher Kai Schulz spricht die räumliche Nähe zwischen der Hope-Gala im Kulturpalast und dem Kinderfest auf dem Altmarkt für diese Entscheidung.
PEGIDA zeigte sich als schlechter Verlierer. Statt den angebotenen Theaterplatz zu akzeptieren, klagte das Bündnis gegen die Stadt, will das Kinderprogramm vom Altmarkt gebannt wissen. Das Verwaltungsgericht entscheidet über diesen Eilantrag wahrscheinlich am späten Mittwochabend oder am Donnerstag.
"Das Rathaus hat die Möglichkeit, dem Gericht bis Mittwochnachmittag seine Entscheidung ausführlich zu begründen. Selbstverständlich werden wir diese Frist einhalten", so Stadtsprecher Schulz weiter.
PEGIDA will Kinder vom Altmarkt vertreiben
Von Dirk Hein
PEGIDA will Jahrestag auf dem Altmarkt feiern, die Stadt lehnt ab.
Dresden - Eigentlich wollte PEGIDA seinen dritten Jahrestag auf dem Altmarkt feiern. Doch daraus wird wohl nichts. Die Stadt gibt einem Kinderfest den Vorzug. Dagegen zieht PEGIDA vor Gericht.
Am Samstag wollte das fremdenfeindliche Bündnis ab 15.45 Uhr auf dem Altmarkt ihr dreijähriges "Jubiläum" feiern - zum Entsetzen der Hope-Gala, die am selben Tag im Kulti Spenden für aidskranke Kinder in Südafrika sammeln wird. Pöbelnde Wutbürger am Roten Teppich drohten.
Kurzerhand meldeten die Verantwortlichen ein thematisch zu Gala passendes Kinderfest auf dem Altmarkt an. Vor allem Sprösslinge aus sozial schwachen Familien sollen ab 15 Uhr den Altmarkt bevölkern.
Die Stadt stimmte diesem Plan zu - und verweigerte PEGIDA den Altmarkt. Laut Stadtsprecher Kai Schulz spricht die räumliche Nähe zwischen der Hope-Gala im Kulturpalast und dem Kinderfest auf dem Altmarkt für diese Entscheidung.
PEGIDA zeigte sich als schlechter Verlierer. Statt den angebotenen Theaterplatz zu akzeptieren, klagte das Bündnis gegen die Stadt, will das Kinderprogramm vom Altmarkt gebannt wissen. Das Verwaltungsgericht entscheidet über diesen Eilantrag wahrscheinlich am späten Mittwochabend oder am Donnerstag.
"Das Rathaus hat die Möglichkeit, dem Gericht bis Mittwochnachmittag seine Entscheidung ausführlich zu begründen. Selbstverständlich werden wir diese Frist einhalten", so Stadtsprecher Schulz weiter.
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Beitrag von: SchlafSchaf am 3. November 2017, 23:22:12
Beitrag von: echt? am 4. November 2017, 10:26:28
2. Da ein paar Kleinkriminelle wie Pegida-Bachmann nicht mehr in Deutschland leben, ist es hier schon etwas sicherer geworden.
Beitrag von: Gast aus dem Off am 4. November 2017, 11:18:23
Beitrag von: Noldor am 4. November 2017, 11:28:25
Tatjana wurde mit dem urdeutschen Mädchennamen Schimanski geboren. Vielleicht sollte sie da mal drüber nachdenken.
Vorname: Vollhorstin.
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 5. November 2017, 10:26:20
1. Man sollte betrunken keine Videos drehen.
...
Anschauen schon. Bei sowas wie hier geht es gar nicht anders.
Beitrag von: Pirx am 5. November 2017, 17:50:43
Zitat
Ihr macht alles mit! Himmelherrgott, ihr Arschkrampen!;D
Beitrag von: echt? am 5. November 2017, 18:31:10
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 18. November 2017, 11:50:54
PEGIDA wurde 3 und da bringt es endlich einer auf den Punkt:ZitatDienstag, 24.10.2017
(Frank) Richter: Pegida ähnelt einer Sekte
Frank Richter - hier bei einem Bürgerfest im Oktober 2016 auf dem Dresdner Neumarkt
© Robert Michael
Dresden. Der frühere DDR-Bürgerrechtler Frank Richter hat Pegida mit einer Sekte verglichen.
„Bestimmte Elemente wie ein ziemlich geschlossenes Weltbild, das von Gegenargumenten nicht erschüttert werden kann, die ritualisierte Form des wöchentlichen Zusammenkommens, das starke Zusammen-gehörigkeitsgefühl und anderes ähneln dem, was man auch bei Sekten beobachten kann“, sagte Richter in einem Interview der „Dresdner Neuesten Nachrichten“. Diese Wahrnehmung betreffe das Phänomen im Ganzen, nicht unbedingt den einzelnen Menschen.
Richter, der heute Geschäftsführer der Stiftung Frauenkirche ist, hatte sich in seiner vorherigen Tätigkeit als Direktor der Landeszentrale für politische Bildung in Sachsen lange Zeit um einen Gesprächsfaden zu Pegida-Leuten bemüht. Das brachte ihm auch Kritik ein.
In dem Interview findet Richter nun klare Worte. Auf die Frage, was Pegida heute ausmacht, sagt er unter anderem: „Auf einer zweiten Beobachtungsebene sehe ich Menschen, die empört sind, Wut und zum Teil Hass in sich tragen. Ich sehe Menschen, die hetzerischen Reden gegen den Islam, gegen Fremde und eine vermeintliche Überfremdung zuhören und ihnen applaudieren.“ Nach Angaben Richters gab es anfangs bei Pegida viele verschiedene Themen. „Heute sehe ich sie als tendenziell nationalistische, islamophobe und demokratiefeindliche Bewegung“, sagte er.
Richter hatte bereits vor einem Jahr deutliche Worte gegen Pegida gefunden. Bei einem Bürgerfest auf dem Neumarkt hatte er auf der Bühne unter anderem gesagt: „Ich fordere Herrn Bachmann (Pegida-Mitbegründer, Anm. der Redaktion) und seine Anhänger auf: Hören Sie endlich auf, in dieser schönen Stadt herumzuschreien.“
Am Samstag will Pegida den dritten Jahrestag der Bewegung mit einer Versammlung auf dem Altmarkt begehen. Allerdings ist dort bereits eine andere Veranstaltung angemeldet. (szo/dpa)
http://m.sz-online.de/nachrichten/richter-pegida-aehnelt-einer-sekte-3802242.html
Die üblichenVerdächtigen"Sektengurus" laden derweil und in gewohntem Sektenduktus schon mal zur großen Geburtstagsparty ein, auf dass die alten und neuen "Sektenführer" wieder in im schönen Stadt Dresden "ritualisiert herumschreien" können:
https://juergenelsaesser.wordpress.com/2017/10/23/pegida-lebt-sachsen-bebt-am-28-10-auf-nach-dresden/Spoiler
Pegida lebt – Sachsen bebt:
Am 28.10. auf nach Dresden
Und endlich ist auch die AfD mit Rednern dabei! Außerdem Reden von Bachmann, Däbritz, Stürzenberger, Kubitschek, Sellner, Sandvoß – und natürlich Elsässer!
Alle Welt schaut auf Katalonien – dabei gibt es auch in Deutschland eine aufrüherische Provinz, und zwar mit einer weitaus sympathischeren Volksbewegung: Sachsen. Der Schlot des Vulkans ist Dresden, wo am kommenden Samstag der 3. Jahrestag von Pegida gefeiert wird.
Das Ding muss knallen, 10.000 Leute können den Freistaat zum Wackeln bringen. Denn: Die Staatspartei CDU ist in Auflösung. Bei den Bundestagswahlen fiel sie hinter der AfD auf Platz 2 zurück, dann musste Ministerpräsident Tillich schmachvoll abtreten – und als sein Nachfolger ist ein gewisser Kretschmer nominiert, der am 24.9. sein Wahlkreismandat gegen den AfD-Kandidaten Chrupalla verloren hatte. Erinnert irgendwie an die Kaskade Honecker-Krenz…
Und was passiert, wenn sich die neue Führungspartei in Sachsen, nämlich die AfD, endlich endlich mit der Pegida zusammenschließt? Parallelveranstaltungen gab es schon mehrfach, jetzt zum 3. Geburtstag soll endlich der Schulterschluss offiziell vollzogen werden: Alle sächsischen AfD-Bundestagsabgeordneten werden am Samstag auf der Bühne von Pegida erwartet, um sich für die Unterstützung im Wahlkampf zu bedanken. Diese Mischung kann, angesichts einer tödlich geschwächten CDU, die Verhältnisse zum Tanzen bringen!
Also, am Samstag auf zu Pegida: Neben Jens Maier und den übrigen AfD-Bundestagsabgeordneten könnt Ihr Reden von Bachmann, Däbritz, Stürzenberger, Kubitschek, Sellner – und natürlich Elsässer hören!
***COMPACT – die Stimme des Volkes! Unterstützt unseren Kampf!***[close]
Als Maiers Bruder im Geiste geriert sich ja diese Woche Rauscher in Leipzig. Zufall, daß beiden In Sachsen Dienst tun/taten?
Rauscher fällt schon länger auf. Ist über den hier etwas bekannt?
Zitat
Mit seinem jüngsten Tweet reagierte er auf einen Artikel in der "Süddeutschen Zeitung" über Ausschreitungen am polnischen Unabhängigkeitstag in Warschau. Professor Rauscher kommentierte den Artikel auf seinem Twitteraccount mit den Worten:
"Ein weißes Europa brüderlicher Nation: Für mich ein wunderbares Ziel."
Uni Leipzig
Wirbel um Jura-Professor wegen rassistischer Tweets
Thomas Rauscher ist eigentlich ein arrivierter Wissenschaftler. An der Universität Leipzig ist er Direktor des Instituts für ausländisches Privat- und Verfahrensrecht. Schlagzeilen macht er aktuell aber nicht mit seiner Arbeit, sondern mit äußerst fragwürdigen Tweets.
Von Anneke Elsner
Spoiler
Die Stimmung im Hörsaal 7 war geladen. Als Thomas Rauscher seine Übung "BGB für Fortgeschrittene" beginnen wollte, ist der Hörsaal voller als sonst. Linke Studierendenverbände werfen dem Jura-Professor Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Homophobie vor. Rauscher versuchte immer wieder, die Aktion zu beenden. Die Studierenden der Übung unterstützten die Aktion jedoch mit Pfiffen und Zurufen. Rauscher verwies immer wieder auf seine Meinungsfreiheit. Das wies einer der Organisatoren der Protestaktion, Oskar Bach, aber zurück:
"Was für ein Unsinn. Pegida, die AfD. In den letzten zwei Jahren ist die öffentliche Diskussion, die Feuilletons, die Tageszeitungen, dominiert von rechten Diskussionen. Dann kommt Professor Rauscher und sagt: Hilfe, Hilfe, die Meinungsfreiheit. Ich armer weißer Professor. Ein Recht auf Zustimmung und ein Recht darauf, unwidersprochen zu bleiben, das gibt es nicht."
Rauscher kritisiert Studenten
Widerspruch und Kritik wurden bei der Veranstaltung sehr deutlich geäußert. Immer wieder wurden Tweets von Rauscher zitiert und kritisch hinterfragt. Abschließend forderte Bach seine Kommilitonen auf, das Seminar in Zukunft zu boykottieren. Diese Aufforderung erhielt lautstarke Unterstützung.
Professor Rauscher hingegen kritisierte das Verhalten der Studierenden.
"Ihre Diskussionsmethode können Sie nachlesen in den Prozessakten von Galileo, die können Sie nachlesen in den Protokollen des Volksgerichts." - "Das jemand, der 'Juden raus' untersützt jetzt meint, dass...." - "Ich habe nicht Juden raus unterstützt." - "Doch, das haben Sie!" - "Sie drehen mich um, Sie lügen!"
Nach einiger Zeit verließen die Studierenden den Hörsaal, nicht ohne eine Entlassung des Professors zu fordern. Thomas Rauscher steht schon seit einigen Jahren in der Kritik. Mit rassistischen oder islamfeindlichen Posts sorgte er immer wieder für Diskussion.
"Es gibt keinen friedlichen Islam. Dischad ist der Auftrag dieser Leute. Deutschland wird sich mit dem wohlmeinenden Eutom dieser Leute selbst zerstören." - "Es fügt sich nicht, was nicht zusammengehört. Europa den Europäern, Afrika den Afrikanern, Arabien den Arabern. Was ist denn daran falsch?" - "Ehegatten-Splitting für eingetragene Lebenspartner. Förderung einer die Familie pervertierenden Lebensform auf Kosten anderer Steuerzahler."
Mit seinem jüngsten Tweet reagierte er auf einen Artikel in der "Süddeutschen Zeitung" über Ausschreitungen am polnischen Unabhängigkeitstag in Warschau. Professor Rauscher kommentierte den Artikel auf seinem Twitteraccount mit den Worten:
"Ein weißes Europa brüderlicher Nation: Für mich ein wunderbares Ziel."
Linke Studierendenverbände laufen Sturm
Für linke Studierendenverbände ist diese Meinung unfassbar. Mirko Libera, ist Mitglied des Sozialistischen deutschen Studentenbundes SDS und ebenfalls Mitorganisator der Protestorganisation. Seine Meinung zu den Tweets ist eindeutig:
"Man kann denen wirklich klar rassistisches, völkisches und teilweise sexistisches Gedankengut herauslesen. Sie haben eindeutig hetzerischen Charakter und bieten Nährboden für das was gerade in Deutschland passiert."
Die dienstrechtlichen Konsequenzen werden zurzeit von der Universität Leipzig geprüft, wie die Pressesprecherin der Uni Leipzig, Katharina Werneburger, beschreibt:
"Nach den neuerlichen Äußerungen von Professor Rauscher wird die Universität nun Ermittlungen einleiten. Dabei ist vor allem juristisch zu prüfen, inweit die Aussagen die dienstlichen Aussagen von ihm als Hochschullehrer berühren. Die Erstellung eines externen Gutachtens, so wie es bisher angedacht ist, wird jetzt einige Woche in Anspruch nehmen und wie der Ausgang dann sein wird, da können wir jetzt natürlich zum jetzigen Stand noch keine Angaben machen."
Auch das Ministerium für Wissenschaft und Kunst distanziert sich von Rauschers Aussage. Die Ministerin für Wissenschaft und Kunst, Eva-Maria Stange, äußerte sich sehr kritisch zu der Meinung des Juristen.
"Die Äußerung von Professor Rauscher, die er als Privatperson getätigt hat, entsprechen in keinster Weise der Position des Ministeriums aber auch der der Hochschulen in Sachsen. Denn unsere Hochschulen haben sich öffentlich für Toleranz ausgesprochen und wir leben die halt auch. Dazu steht die Meinung von Professor Rausche diametral."
Den Ausgang des dienstrechtlichen Verfahrens könnte sie allerdings noch nicht vorhersagen. Der SDS will zusammen mit anderen Studentenorganisationen weiter gegen Rauscher protestieren.
"Was für ein Unsinn. Pegida, die AfD. In den letzten zwei Jahren ist die öffentliche Diskussion, die Feuilletons, die Tageszeitungen, dominiert von rechten Diskussionen. Dann kommt Professor Rauscher und sagt: Hilfe, Hilfe, die Meinungsfreiheit. Ich armer weißer Professor. Ein Recht auf Zustimmung und ein Recht darauf, unwidersprochen zu bleiben, das gibt es nicht."
Rauscher kritisiert Studenten
Widerspruch und Kritik wurden bei der Veranstaltung sehr deutlich geäußert. Immer wieder wurden Tweets von Rauscher zitiert und kritisch hinterfragt. Abschließend forderte Bach seine Kommilitonen auf, das Seminar in Zukunft zu boykottieren. Diese Aufforderung erhielt lautstarke Unterstützung.
Professor Rauscher hingegen kritisierte das Verhalten der Studierenden.
"Ihre Diskussionsmethode können Sie nachlesen in den Prozessakten von Galileo, die können Sie nachlesen in den Protokollen des Volksgerichts." - "Das jemand, der 'Juden raus' untersützt jetzt meint, dass...." - "Ich habe nicht Juden raus unterstützt." - "Doch, das haben Sie!" - "Sie drehen mich um, Sie lügen!"
Nach einiger Zeit verließen die Studierenden den Hörsaal, nicht ohne eine Entlassung des Professors zu fordern. Thomas Rauscher steht schon seit einigen Jahren in der Kritik. Mit rassistischen oder islamfeindlichen Posts sorgte er immer wieder für Diskussion.
"Es gibt keinen friedlichen Islam. Dischad ist der Auftrag dieser Leute. Deutschland wird sich mit dem wohlmeinenden Eutom dieser Leute selbst zerstören." - "Es fügt sich nicht, was nicht zusammengehört. Europa den Europäern, Afrika den Afrikanern, Arabien den Arabern. Was ist denn daran falsch?" - "Ehegatten-Splitting für eingetragene Lebenspartner. Förderung einer die Familie pervertierenden Lebensform auf Kosten anderer Steuerzahler."
Mit seinem jüngsten Tweet reagierte er auf einen Artikel in der "Süddeutschen Zeitung" über Ausschreitungen am polnischen Unabhängigkeitstag in Warschau. Professor Rauscher kommentierte den Artikel auf seinem Twitteraccount mit den Worten:
"Ein weißes Europa brüderlicher Nation: Für mich ein wunderbares Ziel."
Linke Studierendenverbände laufen Sturm
Für linke Studierendenverbände ist diese Meinung unfassbar. Mirko Libera, ist Mitglied des Sozialistischen deutschen Studentenbundes SDS und ebenfalls Mitorganisator der Protestorganisation. Seine Meinung zu den Tweets ist eindeutig:
"Man kann denen wirklich klar rassistisches, völkisches und teilweise sexistisches Gedankengut herauslesen. Sie haben eindeutig hetzerischen Charakter und bieten Nährboden für das was gerade in Deutschland passiert."
Die dienstrechtlichen Konsequenzen werden zurzeit von der Universität Leipzig geprüft, wie die Pressesprecherin der Uni Leipzig, Katharina Werneburger, beschreibt:
"Nach den neuerlichen Äußerungen von Professor Rauscher wird die Universität nun Ermittlungen einleiten. Dabei ist vor allem juristisch zu prüfen, inweit die Aussagen die dienstlichen Aussagen von ihm als Hochschullehrer berühren. Die Erstellung eines externen Gutachtens, so wie es bisher angedacht ist, wird jetzt einige Woche in Anspruch nehmen und wie der Ausgang dann sein wird, da können wir jetzt natürlich zum jetzigen Stand noch keine Angaben machen."
Auch das Ministerium für Wissenschaft und Kunst distanziert sich von Rauschers Aussage. Die Ministerin für Wissenschaft und Kunst, Eva-Maria Stange, äußerte sich sehr kritisch zu der Meinung des Juristen.
"Die Äußerung von Professor Rauscher, die er als Privatperson getätigt hat, entsprechen in keinster Weise der Position des Ministeriums aber auch der der Hochschulen in Sachsen. Denn unsere Hochschulen haben sich öffentlich für Toleranz ausgesprochen und wir leben die halt auch. Dazu steht die Meinung von Professor Rausche diametral."
Den Ausgang des dienstrechtlichen Verfahrens könnte sie allerdings noch nicht vorhersagen. Der SDS will zusammen mit anderen Studentenorganisationen weiter gegen Rauscher protestieren.
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http://www.deutschlandfunk.de/uni-leipzig-wirbel-um-jura-professor-wegen-rassistischer.680.de.html?dram%3Aarticle_id=400918
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 19. November 2017, 15:52:30
Zitat
Der letzte Kampf um Bedeutung
Demonstriert Lutz Bachmann immer noch? Und was wurde aus den anderen Pegida-Gründern?
Von Valerie Schönian
http://www.zeit.de/2017/47/pegida-gruender-lutz-bachmann-kathrin-oertel?utm_content=zeitde_redpost_zon_link_sf&utm_campaign=ref&utm_source=facebook_zonaudev_int&utm_term=facebook_zonaudev_int&utm_medium=sm&wt_zmc=sm.int.zonaudev.facebook.ref.zeitde.redpost_zon.link.sf
Beitrag von: SchlafSchaf am 19. November 2017, 19:37:38
http://t.dnn.de/Dresden/Lokales/Rechte-hetzen-online-gegen-Dresdner-Striezelmarkt
Beitrag von: BlueOcean am 28. November 2017, 22:52:28
Zitat...da Pirinçci praktisch kein Einkommen hat...
Er hat kaum Einkommen und wohnt immer noch in der Bonner Südtadt? (zumindest nach meinen Informationen), etwa 200 Meter vom Verbindungshaus der Raczeks entfernt.
Der Mietspiegel dort liegt bei 10,33 Euro pro Quadratmeter (Stand 2013) und zählt damit zu den Höchsten der ehemaligen Bundeshauptstadt.
Wie kann er sich das leisten?
Eine Räumungsklage ist kein Selbstläufer. Auch wenn er längst keine oder nur einen Teil der Miete zahlt, heißt das nicht, daß der Vermieter ihn so schnell los wird. Am Ende kann es auch noch Vollstreckungsschutz (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuaGF1ZmUuZGUvaW1tb2JpbGllbi92ZXJ3YWx0ZXJwcmF4aXMvdm9sbHN0cmVja3VuZ3NzY2h1dHotbWlldGUtMjMtZW50c2NoZWlkdW5nX2lkZXNrX1BJOTg2NV9ISTYzOTUwMC5odG1s) bei der Räumung geben.Aber mir fehlen Informationen darüber, ob er zur Miete wohnt oder ob das sein Eigentum ist.
Auch bei einer ETW wohnt man nicht kostenfrei. Wenn man die Wohngelder und / oder eventuelle Sonderumlagen schuldig bleibt, kann einem die Hütte auich unter dem Hintern weg zwangsversteigert werden. Dazu müssen sich Verwalter und Gemeinschaft freilich erst aufraffen. Und das kann dauern.
Hier übrigens ein nettes Fundstück: Der kleine Akif (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL2Rlci1rbGVpbmUtYWtpZi5kZS8yMDE3LzA5LzI4L3BsYWVkb3llci1mdWVyLWRpZS1hYnNjaGFmZnVuZy1kZXMtZnJhdWVud2FobHJlY2h0cy8=) erklärt uns die Natur der Frau.
Ach ja, der "kleine" Akif mit dem großen Schandmaul. Vielleicht sollte man eher mal seine Natur erklären...
Er ist beileibe nicht pleite, sondern wahrlich und auch nach eigener Aussage "kein armer Mann". Das große Haus in bester Lage ist sein Eigentum und es ist keineswegs so, dass irgendeine Frau für seine Kosten aufkäme (was den von ihm angebaggerten "21-jährigen Kunststudentinnen" bei seinen Ansprüchen ohnehin schwer fallen dürfte). Ihm mangelt es auch nicht an Geld für Reisen und seine kostspieligen Hobbys wie ausschweifende Besuche im Bordell oder vor Gericht. Und trotz dem "gnadenlosen Boykott" verkauft er natürlich auch weiterhin Bücher. Nur jetzt halt zu abwegigen Themen bei obskuren Verlagen für eine Leserschaft, der es häufig an der Kompetenz zum Lesen mangelt. Da wirft er seine oft sprachlich ausgefeilten, wenngleich grob ziselierten Unflätigkeiten einer grunzenden Sauhorde zum Fraß vor, die seine giftigen Perlen gar nicht richtig zu würdigen weiß.
Was ihn als Ästheten garantiert wurmt. Und den Kaufmann sowie den Egomanen in ihm dürften besonders die mageren Verkaufszahlen ärgern. Da war man als Bestsellerautor früher doch ganz anderes gewohnt. So wie es ihn gewiss quält, dass nur alle halbe Jahre mal ein Reporter aufkreuzt, um den mittlerweile schon absehbaren "was macht eigentlich Akif Pirinçci"-Artikel zusammen zu zimmern. Seine früher unfehlbare "dann hau ich mal ganz dreist auf die ♥♥♥"-Masche hat sich mittlerweile längst erschöpft. In Feuilleton, Politik und Panaroma ist er schlicht nicht mehr existent. Und sogar aus den Prozessen, die er anfänglich noch mit Hingabe geführt hat, werden höchstens noch zwei/drei schräge Halbsätze von ihm zitiert. Das zehrt am Ego und das ist ihm nicht wirklich die 75.000 Euro wert, die seine Prozesse ihn mittlerweile gekostet haben sollen.
Also grantelt er weiter auf seinem Blog und trifft sich gelegentlich mit der raren Intelligenzia der Rechten. Wo er aber auch nur halb geduldet zwischen den Stühlen sitzt, weil der geifernde Furor seiner Texte zwar gefällt, er aber kein Redner ist und - so simpel kann es sein - schlicht schon optisch viel zu undeutsch auf die dumpfen Massen der Vaterlandsretter wirkt. Schon seltsam, dass einem durchaus klugen Kopf wie ihm noch nie der Gedanke gekommen zu sein scheint, dass seine bodenlos sexistische Frauenverachtung eine große Gemeinsamkeit darstellt zwischen den rückständigen Kameltreibern von denen er abstammt und über die er sich zu erheben versucht sowie den hach so wünschenswerten National-Teutonen um deren Zukunft er angeblich bangt.
Aber natürlich entspringt eine so ausgeprägte Wut nicht irgendwelchen hehren Gedanken über Volk und Raum oder die Geschlechter. Das ist eine viel tiefer reichende gewaltige persönliche Kränkung von ihm, Akif, in seiner Rolle als Mann. Und natürlich ist es keinerlei Zufall oder Erkenntnis wenn Akif immer wieder seine Messer wetzt, um in Überlänge nachzuweisen, dass man allen Frauen letztlich das Recht auf freie Selbstbestimmung entziehen müsse. Dabei geht es ihm eigentlich nur um sich selbst. Denn er hat es nie verwunden, dass sie letztlich einfach gegangen ist.
"Tränen sind immer das Ende" hieß das erste, durchaus empfehlenswerte Buch von Akif Pirinçci.
Tränen, Akif. Nicht Wut.
Beitrag von: Sandmännchen am 28. November 2017, 23:48:43
Beitrag von: BlueOcean am 29. November 2017, 00:38:20
Seine Bücher sind unterschiedlich. In den ersten Büchern (und auch noch etwas in den ersten Katzenkrimis) spürt man den starken Drang ein deutscher Stephen King zu werden. Und dass er nach dem Erfolg von "Felidae" (zu) lange weiter auf der Welle geritten ist, mag man ihm nachsehen.
Sein gutes (aber zuerst kaum verkauftes) Erstlingswerk und sein grausam misslungenes Opus Magnus "Yin" sind aber gänzlich anders und da schimmern der gute kluge wie der später böse Akif schon deutlich durch. Die sind auch deutlich literarischer als die Katzenkrimis, die erfolgreich auf Erfolg getrimmt wurden; was aber auch eine Leistung ist. Schreiben kann der Mann jedenfalls; das Problem ist was er (derzeit) schreibt.
Beitrag von: Sandmännchen am 29. November 2017, 08:08:38
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 30. November 2017, 14:11:28
Zitat
30.11.2017
Was fehlt …
… der Pegidist
In Dortmund ist der Organisator der rechten Pegida-Demonstrationen festgenommen worden, als er für das „Kooperationsgespräch“ mit der Polizei erschien. Der Polizei zufolge liegt gegen den Mann ein Untersuchungshaftbefehl vor. Der Mann ist mehrfach vorbestraft. Er kommt als Tatverdächtiger für 278 Fälle von (unter anderem) Hausfriedensbruch, Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte, Androhung von Straftaten, Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz im Zusammenhang mit Fußballspielen, Körperverletzung, Beleidigung allein in diesem Jahr in Betracht. Beim „Kooperationsgespräch“ sollte er mit der Polizei die Zusammenarbeit für die Pegida-Demo am kommenden Montag besprechen. Laut Polizei wurde unterdessen die Pegida-Demo „aus organisatorischen und personellen Gründen“ abgesagt. (taz)
https://www.taz.de/Was-fehlt-/!5466899/
Beitrag von: echt? am 30. November 2017, 14:15:49
Beitrag von: Evil Dude am 30. November 2017, 14:28:05
Beitrag von: kairo am 30. November 2017, 14:49:13
ZitatIn Dortmund ist der Organisator der rechten Pegida-Demonstrationen festgenommen worden, ... Laut Polizei wurde unterdessen die Pegida-Demo „aus organisatorischen und personellen Gründen“ abgesagt. (taz)
Weil die Teilnehmerschaft leider keinen Hafturlaub kriegt.
Beitrag von: Gutemine am 30. November 2017, 15:11:53
Pegida NRW wird übrigens von der "Germand Defense League" veranstaltet. Hier das Video von der letzten Demo...
Der Typ nennt sich auf Facebook "Kevin Eagel" (ob das für Kevin hat einen Vogel steht) und posiert ganz nett.
Beitrag von: kairo am 30. November 2017, 16:00:14
Pegida NRW wird übrigens von der "Germand Defense League" veranstaltet.
Im Ernst?
Beitrag von: Gutemine am 30. November 2017, 16:22:11
Ja, zu der gehört sowohl Kevin Eagel als auch sein Mitorganisator David Wendel. Sie brüllen ja auch: "Wir marschieren, der nationale Widerstand".
Veröffentlicht werden die Videos auch auf einem mit GermanDefense benannten Video-Kanal.
Schau seine Freundesliste an, dann weißt Du Bescheid. ;D
https://www.facebook.com/kevin.eagle.129/friends?pnref=lhc
Beitrag von: kairo am 30. November 2017, 22:53:35
Beitrag von: A.R.Schkrampe am 1. Dezember 2017, 10:22:24
Das ist eine wirklich sportliche Leistung die der Typ da hingelegt hat. 300 Straftaten in nicht einmal 300 Tagen.
Pegida NRW wird übrigens von der "Germand Defense League" veranstaltet. Hier das Video von der letzten Demo...
https://www.youtube.com/watch?v=uz4Eoe_gGrU
Der Typ nennt sich auf Facebook "Kevin Eagel" (ob das für Kevin hat einen Vogel steht) und posiert ganz nett.
Ein sehr übersichtliches Häuflein, gerade einmal 60 Figuren. Und das soll wohl alles sein, was sich in NRW noch ...gidamäßig tut.
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/duisburg-drei-jahre-pegida-demos-100.html
Diese fulminante Massendemo scheint hier niemand richtig mitbekommen zu haben, jedenfalls wird sie noch nicht einmal in Anti-Pegida-Kreisen sonderlich thematisiert. Zu egal...
Beitrag von: hair mess am 1. Dezember 2017, 12:40:22
Zitat
. . . der offen rassistische, völkisch nationale Positionen vertritt. . . .Da hätte es mich doch mal interessiert, wie das verfolgt wird.
Recherche, Recherche, Recherche. . .
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 10. Dezember 2017, 09:03:19
Der Verfasser des Kommentarwerks, das auch in der StA Chemnitz zu Rate gezogen wird, hat da einen klaren Standpunkt:
Zitat
Die Einstellungsverfügung der Staatsanwaltschaft Chemnitz ist nicht überzeugend.
Und er schenkt dem zuständigen Staatsanwalt auch noch ordentlich ein:
Zitat
Das Ereignis, um welches es hier geht, ist nicht die Bundestagswahl 2038, sondern die Übernahme der Macht des "wahren Volkes". Wer das nicht versteht, weiß und durchdringt, mag zwei Staatsexamen verstanden haben, sonst aber nicht sehr viel.
http://www.zeit.de/gesellschaft/2017-12/pegida-galgen-satire-staatsanwaltschaft-sachsen
Spoiler
Pegida
Galgenvögel!
Der "Pegida-Galgen" für Merkel und Gabriel erlebt derzeit ein makabres Revival. Die sächsische Justiz hat offenbar der Mut verlassen. Eine rechtliche Bewertung
Von Thomas Fischer
9. Dezember 2017, 20:45 Uhr
Die Staatsanwaltschaft Chemnitz wird derzeit sehr kritisiert, teilweise aber auch gelobt, weil sie das Ermittlungsverfahren 250 Js 28707/17 eingestellt hat. Es richtete sich gegen den Vorsitzenden des Vereins Heimattreue Niederdorf, weil dieser in Räumen seines Vereins ein Modell des bekannten Pegida-Galgens aufgestellt hatte, welches vom Hersteller Jens Döbel aus Schwarzenberg vertrieben wird. Einzelheiten des Sachverhalts sind nicht völlig klar; auch über den Inhalt der Einstellungsverfügung (Paragraf 170 Abs. 2 Strafprozessordnung) wird mit Erbitterung mal so, mal so berichtet. Er ist (bisher) nicht veröffentlicht, wurde aber, so wird berichtet, von der Staatsanwaltschaft inzwischen (6. Dezember) wiederum ihrerseits interpretiert oder ausgelegt.
Aufregungen
Das hinderte die Huffington Post nicht, fantasievoll zu berichten, "die Sache" (Galgen für Merkel und Gabriel) sei "erneut vor Gericht" gegangen. Der Deutschlandfunk schob dem am 8. Dezember gleich eine ganze Schlagzeile nach: "(Charlotte) Knobloch kritisiert Gerichtsentscheidung zu Pegida-Galgen." Dabei ist die Sach- und Rechtslage insoweit ziemlich übersichtlich: Eine Staatsanwaltschaft ist kein Gericht, wie man schon am Namen erkennen kann. Eine Staatsanwaltschaft ist im Übrigen eine hierarchisch organisierte staatliche Behörde, der von vorgesetzten Behörden (Generalstaatsanwaltschaft; Ministerium) Weisungen erteilt werden können. Das steht in Paragraf 146 Gerichtsverfassungsgesetz. Ministerien tun gerne so, als ob sie niemals solche Weisungen erteilten, was aber gelogen ist: Sie heißen bloß nicht "Weisung", sondern "Bitte um sorgfältige Prüfung". Das klingt besser. Außer bei sehr unerfahrenen Berufspolitikern wird sich auch nie eine grün geschriebene Spur solch dringender ministerieller Bitten in der Akte (genannt: "Vorgang") finden; dafür sind Referatsleiter zuständig, auf welche die Ratschlüsse herabfallen wie der Regen auf den Wurm.
Man muss also dem sogenannten designierten sächsischen Ministerpräsidenten Michael Kretschmer ein bisschen widersprechen, der die Sache als "nicht nur geschmacklos", sondern als "Grenzüberschreitung" kritisierte, dann aber auf die "Unabhängigkeit der Justiz" hinwies. Denn es ist leider nicht recht klar geworden, welche "Grenze" Herr Kretschmer meint: Wenn es nicht mehr um den guten Geschmack geht, kann eigentlich nur die Grenze strafrechtlicher Tatbestände gemeint sein.
Der zuständige Justizminister Sebastian Gemkow mochte dem MDR zwar "keine Bewertung" mitteilen, aber doch seine Sorge um die allgemeine Höflichkeit zum Abdruck freigeben: "Es gibt Grenzen des Anstands, die darf man nicht überschreiten." Das ist aber für uns im Ergebnis eher gleichgültig, weil der "Anstand" bekanntlich eine windelweiche Grenzlinie des Rechtsstaats ist. Und der Hinweis des Ministers, er gebe keine Bewertung ab, da es sich um eine "Entscheidung der Staatsanwaltschaft vor Ort" handle, ist auch nicht erhellend: Als habe der Justizminister eines Landes mit den Entscheidungen seiner Staatsanwaltschaften nichts zu tun.
Im Übrigen meldete sich ein Chemnitzer Bundestagsabgeordneter mit der Einschätzung "Skandal" zu Wort; und die Bundestagsabgeordnete Renate Künast regte an, der Generalstaatsanwalt in Dresden möge die "abgrundtief naive" Entscheidung der Staatsanwaltschaft Chemnitz "prüfen" (meint: die Sache an sich ziehen und anders entscheiden oder die StA anweisen).
In den Medien wird unterdessen darüber gestritten, wer wann was berichtet hat, berichten durfte, erfunden oder verfälscht hat. Insbesondere die Ausgangsmeldung der Süddeutschen Zeitung, die Staatsanwaltschaft habe die Ermittlungen eingestellt, weil die Galgendarstellung durch die Kunstfreiheit des Art. 5 Grundgesetz geschützt sei, erwies sich als zweifelhaft, und in der beck-community musste sich der SZ-Autor Ronen Steinke ziemlich heftige Vorwürfe vom Rechtsanwalt und Medienrechtler Marc Liesching anhören, die wiederum von anderen als Enthüllung eines "Medienskandals" schlimmster Sorte gefeiert wurden. Man könnte also denken: alles wie immer.
Rechtsfragen
Trotzdem ein paar Erwägungen zur Sache: Zu prüfen waren zunächst zwei Tatbestände des Strafgesetzbuchs, die den meisten Bürgern nicht geläufig sind: Paragraf 111 (Öffentliche Aufforderung zu Straftaten), Paragraf 140 (Belohnung und Billigung von Straftaten). Über ein paar andere konnte man mal kurz nachdenken (Beleidigung; versuchte Anstiftung zu Verbrechen); weitere im Netz diskutierte waren eher fernliegend (Volksverhetzung; Verunglimpfung von Verfassungsorganen und so weiter).
Paragraf 140 Nr. 2, die Billigung von Straftaten, setzt voraus, dass der Täter eine schwere Straftat (etwa eine Tötung), "nachdem sie begangen oder in strafbarer Weise versucht worden ist", öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften billigt. Es ist offenkundig, dass diese Voraussetzungen hier nicht erfüllt waren, denn es wurde keine Straftat begangen oder versucht.
Interessanter ist da schon Paragraf 111 Strafgesetzbuch:
Abs. 1: Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) zu einer rechtswidrigen Tat auffordert, wird wie ein Anstifter (§ 26) bestraft.
Abs. 2 Satz 1: Bleibt die Aufforderung ohne Erfolg, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe. (…)
Tathandlung ist also das "Auffordern"; es muss sich auf eine (irgendeine) rechtswidrige Tat beziehen. Ob das der Fall ist, kann dahinstehen, wenn die Aufforderung schon nicht in der Form geschieht, die Absatz 1 voraussetzt: öffentlich, Versammlung, durch Schriften (das können auch Bilder oder Daten sein). Soweit man weiß, hatte der Beschuldigte (Vereinsvorsitzende) ein Exemplar aufgestellt; der Presse hat er mitgeteilt, der Vertrieb sei "über den Hersteller" gelaufen. Das deutet darauf hin, dass der Beschuldigte dem Vertrieb nicht völlig neutral – also nur als zufälliger Kunde – gegenüberstand, sondern die Figur zum Zweck der Werbung aufgestellt haben könnte. Eine "Schrift" im Sinn der Vorschrift lag natürlich nicht vor; auch eine "Versammlung" war nicht gegeben. Und "Öffentlichkeit" setzt voraus, dass der Ort des Geschehens für eine grundsätzlich unüberschaubare Mehrheit von Personen zugänglich ist. Der Vereinsraum des Heimattreue Niederndorf e. V. dürfte diese Voraussetzung nicht erfüllen.
Ende der Prüfung? Noch nicht ganz. Denn da gibt's ja noch den fleißigen Werkzeugmacher aus Schwarzenberg, der die Galgen "in liebevoller Handarbeit" herstellt und in seinem Onlineshop öffentlich (durch Schriften) anbietet ("Der Döbel-Galgen – Das Original vom Original", 18,95 Euro). Bei ihm sind die Formvoraussetzungen des Paragrafen 111 also gewiss gegeben, sodass es auf den Inhalt der Äußerung ankommt. Und wenn der Tatbestand bei dem erfüllt wäre, könnte der beschuldigte Vereinsvorsitzende hierzu – unter Umständen – Beihilfe geleistet haben. Bei der Anwendung der Beihilfe-Norm Paragraf 27 Strafgesetzbuch ist die Strafjustiz sehr großzügig, vor allem was die sogenannte psychische Beihilfe betrifft: Da reicht es oft schon, wenn jemand bei der Tat eines anderen nur dabeisteht und dem Täter "ein Gefühl der Sicherheit vermittelt" oder eine Anmutung der Zustimmung ausströmt. Beihilfe ist beispielsweise auch die Zusage, Produkte zukünftiger Straftaten abzunehmen, zu vermitteln, anzukaufen und dergleichen. Da gibt es also ziemlich viel zuzurechnen, wenn der Tag lang und der Wille des Strafverfolgers da ist.
Die Kunst, die Kunst!
Ist also der Pegida-Galgen eine Aufforderung zu einer rechtswidrigen Tat? Die Staatsanwaltschaft hat ihre Einstellung – neben dem Umstand der nichtöffentlichen Präsentation (siehe oben) – auf die Ansicht gestützt, man habe nicht nachweisen können, dass tatsächlich jemand zur Tötung von Angela Merkel und Sigmar Gabriel angestachelt werden sollte, für welche die Galgen, deren Gestell die Aufschrift "Volksverräter" trug, ausweislich des anhängenden Schildes "reserviert" waren. Auch dass der Hersteller der Galgen dies vorhabe, sei nicht zu erkennen. Angesichts der Beschriftung der Galgen mit "Mutti" und "Pack" sei die Ernsthaftigkeit einer solchen Ankündigung zu verneinen.
Hier kommt es zur hitzigen Diskussion über die Verwendung oder Nichtverwendung des Begriffs Kunst. Der Erstbericht in der SZ hatte ausgeführt, die Staatsanwaltschaft habe das Verfahren eingestellt, weil es sich bei den Galgen um Kunst handle. Später hatte der Autor Steinke gegenüber Kritikern erklärt, er habe nicht behauptet, das Wort "Kunst" komme ausdrücklich in der Einstellungsverfügung vor; sie sei aber so gemeint gewesen. Dies wiederum bestritt alsdann die Staatsanwaltschaft.
Tatsächlich ist das ganze Hickhack müßig, weil es darauf nicht ankommt (auch wenn Rechtsanwalt Liesching auf community.beck.de einen Anspruch auf Gegendarstellung begründet sieht). Alle Seiten gehen nämlich, soweit ersichtlich, schon wieder von einem "materiellen" Kunstbegriff aus, wonach ein Gegenstand entweder Kunst oder verboten ist. So ist es aber nicht. Das Bundesverfassungsgericht hat schon vor Jahrzehnten diese alte Rechtsprechung aufgegeben und einen "formellen" Kunstbegriff etabliert. Über eine mögliche Strafbarkeit entscheidet also nicht die bloße Einordnung als "Kunst". Das heißt: Auch Kunst kann strafbar sein.
Der Galgenbauer Döbel hat der Welt mitgeteilt, er sei ein Künstler und sein Galgen eine "Satire". Nun kann man den Begriff Satire gewiss weit auslegen und notfalls sogar die Bezeichnung "Ziegenficker" dem Bereich des hintergründigen Humors zuordnen. An des Galgenbauers Tätigkeit ist allerdings, soweit ich sehe, das einzig Satirische dessen Behauptung, er betreibe Satire. Zur Satire wird dies nämlich erst dadurch, dass tapfere Wortklauber bei Staatsanwaltschaften oder sonst wo an der Schwelle dieses Zauberworts verzweifeln und sich schrecklich fürchten.
Tod dem Volksverräter
Ein Galgen ist ein Galgen. Er dient nicht zum Wäschetrocknen, sondern zum Töten von Menschen mittels eines Stricks, der an Herrn Döbels "Miniatur-Galgen" ja gleich in doppelter Ausführung herabbaumelt: Menschen werden darin "am Halse aufgehängt, bis der Tod eintritt", wie es frühere Todesurteile in schöner Gesetzeslyrik formulierten. Zugleich hat der Galgen als Tötungsmethode stets die Konnotation und Bedeutung von "Strafe": Am Galgen baumeln der Pferdedieb und der aufsässige Sklave, der Empörer und der Störenfried. Auch die Erhängungen durch "Regulatoren" und andere Lynchmobs waren in ihrer kommunikativen Demonstration stets "gerechte Strafe" – mit oder ohne Gesetz, aber stets im Namen einer (übergeordneten) "Gerechtigkeit".
Diese Gerechtigkeit finden wir auch auf den Schöpfungen des Schwarzenberger Satire-Meisters: "Volksverräter" lautet seine Galgeninschrift – Widmung oder Beschreibung, wie auch immer. Der Begriff ist alt; er wurde schon im Vormärz des 19. Jahrhunderts benutzt. In Deutschland wurde er aber in den 1920er-Jahren endgültig von den Rechtsradikalen erobert und fortan benutzt, bis der Volksgerichtshof des Richters Roland Freisler viele Tausend "Volksverräter" als "für immer ehrlos" und des Todes würdig massakrierte. An diese sprachliche Tradition knüpft an, wer in Schwarzenberg und Chemnitz "satirische" Galgen für Volksverräter aufstellt.
Ein Volksverräter ist des Todes. Das sagt zwar nicht das Volk, aber derjenige, der es jeweils ganz genau zu kennen und zu vertreten vorgibt. Er meint damit, ganz offenkundig, weder den künstlerischen noch den satirischen noch den wirtschaftlichen noch den politischen Tod: Er meint den Tod, der durch Aufhängen am Hals eintritt.
Nun könnte man sich vorstellen, dass die Darstellung einer Tötungshandlung (etwa Erschießen) in einer Karikatur verwendet wird, um irgendeine intellektuelle, formale oder emotionale "Vernichtung" im Sinn von "Entmachtung", Mundtot-Machen und dergleichen darzustellen. Auch Lucky Lukes gewaltige 45er-Kanonen waren nicht allesamt Mordaufrufe.
Sinn und Absicht
Bei dieser adventlich-friedvollen Erwägung kommen uns aber unweigerlich die Wörtlein "reserviert für" in die Quere. Da muss sich ein Staatsanwalt mit zwei Examen in Auslegungskunst schon wirklich extrem reinhängen, um die Kurve zum "politischen Tod" hinzukriegen. Denn "reserviert für" ist eine über alle Maßen klare Zweckbestimmung. Sie stellt einen intentionalen (zweck-gerichteten) Sinnzusammenhang her zwischen einem Tötungswerkzeug und einer Person. Wenn man Frau Merkel oder Herrn Gabriel den "politischen Tod" an den Hals wünschte, hätte es überhaupt keinen Sinn, dieses Ereignis für sie zu "reservieren". Muss man das wirklich noch im Einzelnen erklären?
Und dann gibt es noch einen anderen Sinnzusammenhang: Pegida & Co. ist ja, wie die sächsischen Staatsanwaltschaften vermutlich inzwischen ahnen, eine sogenannte Bewegung, die behauptet, das wahre, ehrliche, ganzheitliche, biologisch einwandfreie Volk, wenn nicht zu sein, so doch jedenfalls zu repräsentieren. Ihr ideologisch gemeinschaftsstiftender Kern besteht in der Annahme, dass der sogenannte Mainstream in Politik, Medien und öffentlicher Meinung die wirkliche Wahrheit des Volkswillens und der Volksinteressen nicht abbilde, sondern missachte.
Die "Satire"-Opfer Merkel und Gabriel stehen aus genau diesen Gründen, wenn auch aufgrund unterschiedlicher Anlässe, auf der Todesliste von Pegida: Merkel, weil sie durch die exekutivische Entscheidung, im September 2015 unkontrolliert ein paar Hunderttausend sogenannte Flüchtlinge in die Bundesrepublik und natürlich besonders in den Freistaat Sachsen einzulassen, das deutsche "Volk" verraten, "Hochverrat" begangen und eine Herrschaft des Unrechts begründet habe. (Wobei das mit der Herrschaft des Unrechts jetzt nicht wirklich von Pegida, sondern vom besten Freund der Frau Merkel stammt, Herrn Horst S., einem Modelleisenbahner und Hersteller von Miniaturbergen mit Miniaturtunnels, die aber im Keller der Wahrheit, also nichtöffentlich, aus Pappmaché und Gips hergestellt werden).
Gabriel, der Freund des schnellen Wortes und daher Liebling der RedakteurInnen, bezeichnete einst in einem ersten Gefühlsschwall die Pegidisten, die "Merkel weg!" haben wollten, als "Pack", hockte sich dann in einem zweiten Schritt mit sorgenzerfurchter Stirn zwischen die besorgten Muss-Weg-Bürger und entschwand in einem dritten Schritt in den Satire-Gipfeln seiner Partei auf ihrem 345-jährigen Weg zum Sozialismus. So blöd ist das Pack dann aber auch nicht.
Zwischenergebnis
Fassen wir das Gesagte kurz zusammen. Denn die Erfahrung zeigt, dass manches doppelt gesagt werden muss:
Von Satire kann hier nicht die Rede sein, denn es fehlt schon an jeglichem Anhaltspunkt dafür, was der Gegenstand einer solchen sein könnte. Dass der Bastelfreund Jens Döbel aus Schwarzenberg behauptet, er habe die vollständige Bescheuertheit der Pegida-Demonstranten satirisch veralbern wollen, ist bisher nicht bekannt. Die Staatsanwaltschaft könnte diese Auslegungsvariante also beiseitelassen.
Wenn deshalb ergründet werden muss, was der Galgenbauer oder -Vertreiber eigentlich "sagen will", so kommen wir zu folgendem Schluss: Er möchte, dass "Volksverräter" so behandelt werden, wie man Volksverräter behandelt, wenn man kann: Sie sollen mit dem Tod durch Erhängen bestraft werden, wie es das Volk will. Das klappt bloß derzeit nicht, weil sich diesem Anliegen des ("wahren") Volkes die notorisch antifaschistische Polizei des Freistaats Sachsens samt sämtlichen Designierten sowie die westdeutsche Lügenpresse entgegenstemmen. Deshalb ist der Weg zum Galgenhügel für Merkel und Gabriel derzeit nur "reserviert" und nicht eröffnet.
Der Begriff "Reservieren" bedeutet im üblichen Sprachgebrauch, dass ein Platz, eine Position, eine Bedeutung vorgehalten (blockiert) wird für ein zukünftiges Ereignis. Das Ereignis, um welches es hier geht, ist nicht die Bundestagswahl 2038, sondern die Übernahme der Macht des "wahren Volkes". Wer das nicht versteht, weiß und durchdringt, mag zwei Staatsexamen verstanden haben, sonst aber nicht sehr viel. Anders gesagt: Der galgenbauende Satiriker aus dem erzgebirgischen Engelchenschnitzerland, wo die kleinen Tannenbäumchen aus Weichholz von der niedrigen Decke des gemütlichen Stübchens herabtropfen, möchte gern, dass das biodeutsche Volk demnächst die Volksverräter Merkel und Gabriel ihrer verdienten Todesstrafe zuführt.
Noch mal Recht
Bleibt die Frage: Ist das eine "Aufforderung" im Sinn von Paragraf 111 Strafgesetzbuch? Man muss leider, liebe VolksmitgliederInnen, hier schon wieder unterscheiden: Es gibt "Aufforderung" (Paragraf 111), es gibt "Anstiftung" (Paragraf 26), und es gibt "versuchte Anstiftung" (Paragraf 30 Abs. 1). Das zweite können wir schon mal streichen, weil ein Tötungsverbrechen gegen Merkel oder Gabriel ja nicht unternommen wurde. Bleiben also: Versuchte Anstiftung oder Aufforderung?
Dem Laien erscheint die Unterscheidung zunächst unverständlich. Der Unterschied ist aber gewaltig: Für Anstiftung wird man bestraft "wie der Täter" (Paragrafen 26, 30 StGB); für "Aufforderung" nur mit allerhöchstens fünf Jahren. Der Grund für diese Unterscheidung liegt in der Konkretheit der Aufforderung und daher im Grad der Gefahr für das Rechtsgut: Wenn Sie Herrn X sagen: Bitte bringen Sie meinen Ehemann morgen Abend um 20.00 Uhr beim Verlassen des Büros um, so ist das eine (versuchte) Anstiftung, weil die Tat sehr genau und individuell beschrieben ist. Wenn Sie auf einem Facebook-Account schreiben: "Einer meiner 2.713 Freunde sollte bitte baldmöglichst meinen Ehemann töten", ist das eine öffentliche Aufforderung im Sinn von Paragraf 111 StGB.
Anders gesagt: Die Aufforderung muss deutlich weniger konkret und individuell sein. Ich erlaube mir, hier Ausführungen aus einem recht weit verbreiteten Erläuterungskommentar zu zitieren (Fischer, StGB, 65. Auflage 2017, Paragraf 111, Randnummer 4a):
"Der Täter muss zu einer bestimmten Straftat auffordern. Diese kann allerdings weniger konkret sein als bei (der Anstiftung). Die bloße Kennzeichnung der Art einer Tat ohne Hinweis auf Zeit, Ort und Opfer reicht in der Regel nicht aus. Eine Ausnahme kann gelten, wenn die Äußerung eine jederzeitige Ausführung intendiert und wenn es auf eine Individualisierung … nicht ankommt."
So ist es, und so sieht es die höchstrichterliche Rechtsprechung. Prüft man diese Voraussetzungen, liegt die Annahme ziemlich nahe, dass ein Pegida-Aktivist, der die Bundeskanzlerin als "Volksverräterin" bezeichnet und mit der Parole "Merkel muss weg!" durch die Straßen zieht, durch die Mitführung eines "reservierten" Galgens nicht zum Ausdruck bringen möchte, Frau Dr. Merkel möge beim nächsten Parteitag der CDU 3,2 Prozent weniger Stimmen erhalten als beim letzten Mal. Er findet vielmehr, dass das "Volk" ihr den Garaus machen solle, wenn es demnächst die Macht übernimmt.
Ich meine also, dass die Auslegung des Äußerungsinhalts des Pegida-Galgens ein ziemlich klares Ergebnis hat. Diese Ansicht wird bestärkt, wenn ich mir die Einzelfälle anschaue, die von der Rechtsprechung zu Paragraf 111 Strafgesetzbuch entschieden wurden.
Und sonst …
Bleiben strafrechtlich noch ein paar Randfragen: "Beleidigung" (Paragraf 185 StGB) ist nicht das "Reserviert für …" des Galgens, wohl aber die Bezeichnung als "Volksverräter". Diese Beleidigung wird aber nur auf Antrag verfolgt (Paragraf 194 Abs. 1 StGB). Eine Tatsachenbehauptung im Sinn der Paragrafen 186, 187 Strafgesetzbuch enthält die schwachsinnige Beschimpfung als "Volksverräter" nicht.
Eine Bedrohung (Paragraf 241 StGB: "Wer einen Menschen mit der Begehung eines gegen ihn … gerichteten Verbrechens bedroht …") liegt nicht fern. Die Anforderungen an die Konkretisierung des angedrohten Verbrechens werden von der Rechtsprechung teilweise sehr (!) niedrig angesetzt: Das Erzeugen eines vagen, allgemeinen Zustands der Besorgnis reicht aus. Ich schlage vor, die Staatsanwaltschaft Chemnitz prüft einmal hypothetisch, wie sie wohl die Lage einschätzen würde, würden Bilder des Leiters der örtlichen Polizeidirektion am Galgen herumgetragen, unter der Parole: X muss weg! Ich ahne, dass der betroffene Beamte alsbald wegen posttraumatischer Belastungsstörung vier Monate lang krankgeschrieben werden müsste und der Innenminister eine Stiftung zugunsten der Familien bedrohter Kolleginnen und Kollegen von der Front anregen würde.
Anstand
Wer für namentlich bezeichnete "Volksverräter" speziell "reservierte" Galgen herumschleppt, herzeigt, herstellt und vertreibt, begeht keine "Satire" und auch keine kleine Unhöflichkeit. Er tut das ja nicht zufällig und nicht ohne Bezug zur kommunikativen Grundstimmung der ihn umgebenden sozialen Wirklichkeit. Die Behauptung, den Sinn dieser Äußerung so oder so oder ganz anders einzuschätzen, liege halt im Ermessen der "unabhängigen" staatsanwaltschaftlichen Eingebung, ist nicht nur formell unrichtig, sondern vor allem in der Sache: feige.
Andererseits – es bebt der Volkszorn der Guten, auf zwei Seiten, wie immer. Die wunderbare "Meinungsfreiheit" auf der einen Seite und die bittere Empörung auf der anderen: Eine Sauerei gehört bestraft! Und was eine Sauerei ist, bestimmen ich und meine Freunde.
Beides ist falsch. So geht es nicht. Wir (Staatsbürger) müssen uns orientieren, aber deshalb auch immer wieder entscheiden. Es geht dabei nicht um Höflichkeit und guten Geschmack. Die Grenzen zwischen Legalität und Illegalität müssen für alle halbwegs gleichmäßig gelten, sonst sind sie nichts wert. Klar ist, dass diese allgemeine Regel in der Praxis (hoffentlich) immer umstritten sein wird. Wer nur noch Eindeutiges will, soll halt nach Nordkorea ziehen oder Evangelikaler werden. So weit sind wir noch nicht.
Gewaltpropaganda sollte ausscheiden. Die (Straf-) Gesetze halten dafür eine große Vielzahl von Tatbeständen bereit, die von intelligenten Juristen und ihren noch intelligenteren Herren seit 140 Jahren mit großer Kreativität ausgelegt und angewandt worden sind, um Ergebnisse zu erreichen, die "passen".
Die Pressesprecherin der Staatsanwaltschaft Chemnitz soll mitgeteilt haben, die Sache mit dem "Onlinevertrieb" werde nun "intern geprüft", nachdem sich diese Sachverhaltsmöglichkeit überraschend plötzlich aufgetan habe. Das wollen wir hoffen, denn es hätte mich doch gewundert, wenn die Staatsanwaltschaften des Freistaats Sachsen die Rechtsfragen jetzt extern prüfen ließen.
Ich habe keine formelle Kompetenz. Ich kenne die Akten nicht und nicht die vielleicht intensiven internen Diskussionen. Ich schließe daher nicht aus, dass die Entscheidung der sächsischen Staatsanwaltschaft – vorerst – vertretbar ist. Aber auf der gegebenen Grundlage bin ich dezidiert anderer Ansicht: Die Auslegung der in Ausstellung und Angebot eines für bestimmte Personen "reservierten" Tötungsinstruments unter den kommunikativen gesellschaftlichen Bedingungen des Jahres 2017 lässt keinen Raum für harmlose Bedeutungsvarianten. Die Einstellungsverfügung der Staatsanwaltschaft Chemnitz ist nicht überzeugend.
Galgenvögel!
Der "Pegida-Galgen" für Merkel und Gabriel erlebt derzeit ein makabres Revival. Die sächsische Justiz hat offenbar der Mut verlassen. Eine rechtliche Bewertung
Von Thomas Fischer
9. Dezember 2017, 20:45 Uhr
Die Staatsanwaltschaft Chemnitz wird derzeit sehr kritisiert, teilweise aber auch gelobt, weil sie das Ermittlungsverfahren 250 Js 28707/17 eingestellt hat. Es richtete sich gegen den Vorsitzenden des Vereins Heimattreue Niederdorf, weil dieser in Räumen seines Vereins ein Modell des bekannten Pegida-Galgens aufgestellt hatte, welches vom Hersteller Jens Döbel aus Schwarzenberg vertrieben wird. Einzelheiten des Sachverhalts sind nicht völlig klar; auch über den Inhalt der Einstellungsverfügung (Paragraf 170 Abs. 2 Strafprozessordnung) wird mit Erbitterung mal so, mal so berichtet. Er ist (bisher) nicht veröffentlicht, wurde aber, so wird berichtet, von der Staatsanwaltschaft inzwischen (6. Dezember) wiederum ihrerseits interpretiert oder ausgelegt.
Aufregungen
Das hinderte die Huffington Post nicht, fantasievoll zu berichten, "die Sache" (Galgen für Merkel und Gabriel) sei "erneut vor Gericht" gegangen. Der Deutschlandfunk schob dem am 8. Dezember gleich eine ganze Schlagzeile nach: "(Charlotte) Knobloch kritisiert Gerichtsentscheidung zu Pegida-Galgen." Dabei ist die Sach- und Rechtslage insoweit ziemlich übersichtlich: Eine Staatsanwaltschaft ist kein Gericht, wie man schon am Namen erkennen kann. Eine Staatsanwaltschaft ist im Übrigen eine hierarchisch organisierte staatliche Behörde, der von vorgesetzten Behörden (Generalstaatsanwaltschaft; Ministerium) Weisungen erteilt werden können. Das steht in Paragraf 146 Gerichtsverfassungsgesetz. Ministerien tun gerne so, als ob sie niemals solche Weisungen erteilten, was aber gelogen ist: Sie heißen bloß nicht "Weisung", sondern "Bitte um sorgfältige Prüfung". Das klingt besser. Außer bei sehr unerfahrenen Berufspolitikern wird sich auch nie eine grün geschriebene Spur solch dringender ministerieller Bitten in der Akte (genannt: "Vorgang") finden; dafür sind Referatsleiter zuständig, auf welche die Ratschlüsse herabfallen wie der Regen auf den Wurm.
Man muss also dem sogenannten designierten sächsischen Ministerpräsidenten Michael Kretschmer ein bisschen widersprechen, der die Sache als "nicht nur geschmacklos", sondern als "Grenzüberschreitung" kritisierte, dann aber auf die "Unabhängigkeit der Justiz" hinwies. Denn es ist leider nicht recht klar geworden, welche "Grenze" Herr Kretschmer meint: Wenn es nicht mehr um den guten Geschmack geht, kann eigentlich nur die Grenze strafrechtlicher Tatbestände gemeint sein.
Der zuständige Justizminister Sebastian Gemkow mochte dem MDR zwar "keine Bewertung" mitteilen, aber doch seine Sorge um die allgemeine Höflichkeit zum Abdruck freigeben: "Es gibt Grenzen des Anstands, die darf man nicht überschreiten." Das ist aber für uns im Ergebnis eher gleichgültig, weil der "Anstand" bekanntlich eine windelweiche Grenzlinie des Rechtsstaats ist. Und der Hinweis des Ministers, er gebe keine Bewertung ab, da es sich um eine "Entscheidung der Staatsanwaltschaft vor Ort" handle, ist auch nicht erhellend: Als habe der Justizminister eines Landes mit den Entscheidungen seiner Staatsanwaltschaften nichts zu tun.
Im Übrigen meldete sich ein Chemnitzer Bundestagsabgeordneter mit der Einschätzung "Skandal" zu Wort; und die Bundestagsabgeordnete Renate Künast regte an, der Generalstaatsanwalt in Dresden möge die "abgrundtief naive" Entscheidung der Staatsanwaltschaft Chemnitz "prüfen" (meint: die Sache an sich ziehen und anders entscheiden oder die StA anweisen).
In den Medien wird unterdessen darüber gestritten, wer wann was berichtet hat, berichten durfte, erfunden oder verfälscht hat. Insbesondere die Ausgangsmeldung der Süddeutschen Zeitung, die Staatsanwaltschaft habe die Ermittlungen eingestellt, weil die Galgendarstellung durch die Kunstfreiheit des Art. 5 Grundgesetz geschützt sei, erwies sich als zweifelhaft, und in der beck-community musste sich der SZ-Autor Ronen Steinke ziemlich heftige Vorwürfe vom Rechtsanwalt und Medienrechtler Marc Liesching anhören, die wiederum von anderen als Enthüllung eines "Medienskandals" schlimmster Sorte gefeiert wurden. Man könnte also denken: alles wie immer.
Rechtsfragen
Trotzdem ein paar Erwägungen zur Sache: Zu prüfen waren zunächst zwei Tatbestände des Strafgesetzbuchs, die den meisten Bürgern nicht geläufig sind: Paragraf 111 (Öffentliche Aufforderung zu Straftaten), Paragraf 140 (Belohnung und Billigung von Straftaten). Über ein paar andere konnte man mal kurz nachdenken (Beleidigung; versuchte Anstiftung zu Verbrechen); weitere im Netz diskutierte waren eher fernliegend (Volksverhetzung; Verunglimpfung von Verfassungsorganen und so weiter).
Paragraf 140 Nr. 2, die Billigung von Straftaten, setzt voraus, dass der Täter eine schwere Straftat (etwa eine Tötung), "nachdem sie begangen oder in strafbarer Weise versucht worden ist", öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften billigt. Es ist offenkundig, dass diese Voraussetzungen hier nicht erfüllt waren, denn es wurde keine Straftat begangen oder versucht.
Interessanter ist da schon Paragraf 111 Strafgesetzbuch:
Abs. 1: Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) zu einer rechtswidrigen Tat auffordert, wird wie ein Anstifter (§ 26) bestraft.
Abs. 2 Satz 1: Bleibt die Aufforderung ohne Erfolg, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe. (…)
Tathandlung ist also das "Auffordern"; es muss sich auf eine (irgendeine) rechtswidrige Tat beziehen. Ob das der Fall ist, kann dahinstehen, wenn die Aufforderung schon nicht in der Form geschieht, die Absatz 1 voraussetzt: öffentlich, Versammlung, durch Schriften (das können auch Bilder oder Daten sein). Soweit man weiß, hatte der Beschuldigte (Vereinsvorsitzende) ein Exemplar aufgestellt; der Presse hat er mitgeteilt, der Vertrieb sei "über den Hersteller" gelaufen. Das deutet darauf hin, dass der Beschuldigte dem Vertrieb nicht völlig neutral – also nur als zufälliger Kunde – gegenüberstand, sondern die Figur zum Zweck der Werbung aufgestellt haben könnte. Eine "Schrift" im Sinn der Vorschrift lag natürlich nicht vor; auch eine "Versammlung" war nicht gegeben. Und "Öffentlichkeit" setzt voraus, dass der Ort des Geschehens für eine grundsätzlich unüberschaubare Mehrheit von Personen zugänglich ist. Der Vereinsraum des Heimattreue Niederndorf e. V. dürfte diese Voraussetzung nicht erfüllen.
Ende der Prüfung? Noch nicht ganz. Denn da gibt's ja noch den fleißigen Werkzeugmacher aus Schwarzenberg, der die Galgen "in liebevoller Handarbeit" herstellt und in seinem Onlineshop öffentlich (durch Schriften) anbietet ("Der Döbel-Galgen – Das Original vom Original", 18,95 Euro). Bei ihm sind die Formvoraussetzungen des Paragrafen 111 also gewiss gegeben, sodass es auf den Inhalt der Äußerung ankommt. Und wenn der Tatbestand bei dem erfüllt wäre, könnte der beschuldigte Vereinsvorsitzende hierzu – unter Umständen – Beihilfe geleistet haben. Bei der Anwendung der Beihilfe-Norm Paragraf 27 Strafgesetzbuch ist die Strafjustiz sehr großzügig, vor allem was die sogenannte psychische Beihilfe betrifft: Da reicht es oft schon, wenn jemand bei der Tat eines anderen nur dabeisteht und dem Täter "ein Gefühl der Sicherheit vermittelt" oder eine Anmutung der Zustimmung ausströmt. Beihilfe ist beispielsweise auch die Zusage, Produkte zukünftiger Straftaten abzunehmen, zu vermitteln, anzukaufen und dergleichen. Da gibt es also ziemlich viel zuzurechnen, wenn der Tag lang und der Wille des Strafverfolgers da ist.
Die Kunst, die Kunst!
Ist also der Pegida-Galgen eine Aufforderung zu einer rechtswidrigen Tat? Die Staatsanwaltschaft hat ihre Einstellung – neben dem Umstand der nichtöffentlichen Präsentation (siehe oben) – auf die Ansicht gestützt, man habe nicht nachweisen können, dass tatsächlich jemand zur Tötung von Angela Merkel und Sigmar Gabriel angestachelt werden sollte, für welche die Galgen, deren Gestell die Aufschrift "Volksverräter" trug, ausweislich des anhängenden Schildes "reserviert" waren. Auch dass der Hersteller der Galgen dies vorhabe, sei nicht zu erkennen. Angesichts der Beschriftung der Galgen mit "Mutti" und "Pack" sei die Ernsthaftigkeit einer solchen Ankündigung zu verneinen.
Hier kommt es zur hitzigen Diskussion über die Verwendung oder Nichtverwendung des Begriffs Kunst. Der Erstbericht in der SZ hatte ausgeführt, die Staatsanwaltschaft habe das Verfahren eingestellt, weil es sich bei den Galgen um Kunst handle. Später hatte der Autor Steinke gegenüber Kritikern erklärt, er habe nicht behauptet, das Wort "Kunst" komme ausdrücklich in der Einstellungsverfügung vor; sie sei aber so gemeint gewesen. Dies wiederum bestritt alsdann die Staatsanwaltschaft.
Tatsächlich ist das ganze Hickhack müßig, weil es darauf nicht ankommt (auch wenn Rechtsanwalt Liesching auf community.beck.de einen Anspruch auf Gegendarstellung begründet sieht). Alle Seiten gehen nämlich, soweit ersichtlich, schon wieder von einem "materiellen" Kunstbegriff aus, wonach ein Gegenstand entweder Kunst oder verboten ist. So ist es aber nicht. Das Bundesverfassungsgericht hat schon vor Jahrzehnten diese alte Rechtsprechung aufgegeben und einen "formellen" Kunstbegriff etabliert. Über eine mögliche Strafbarkeit entscheidet also nicht die bloße Einordnung als "Kunst". Das heißt: Auch Kunst kann strafbar sein.
Der Galgenbauer Döbel hat der Welt mitgeteilt, er sei ein Künstler und sein Galgen eine "Satire". Nun kann man den Begriff Satire gewiss weit auslegen und notfalls sogar die Bezeichnung "Ziegenficker" dem Bereich des hintergründigen Humors zuordnen. An des Galgenbauers Tätigkeit ist allerdings, soweit ich sehe, das einzig Satirische dessen Behauptung, er betreibe Satire. Zur Satire wird dies nämlich erst dadurch, dass tapfere Wortklauber bei Staatsanwaltschaften oder sonst wo an der Schwelle dieses Zauberworts verzweifeln und sich schrecklich fürchten.
Tod dem Volksverräter
Ein Galgen ist ein Galgen. Er dient nicht zum Wäschetrocknen, sondern zum Töten von Menschen mittels eines Stricks, der an Herrn Döbels "Miniatur-Galgen" ja gleich in doppelter Ausführung herabbaumelt: Menschen werden darin "am Halse aufgehängt, bis der Tod eintritt", wie es frühere Todesurteile in schöner Gesetzeslyrik formulierten. Zugleich hat der Galgen als Tötungsmethode stets die Konnotation und Bedeutung von "Strafe": Am Galgen baumeln der Pferdedieb und der aufsässige Sklave, der Empörer und der Störenfried. Auch die Erhängungen durch "Regulatoren" und andere Lynchmobs waren in ihrer kommunikativen Demonstration stets "gerechte Strafe" – mit oder ohne Gesetz, aber stets im Namen einer (übergeordneten) "Gerechtigkeit".
Diese Gerechtigkeit finden wir auch auf den Schöpfungen des Schwarzenberger Satire-Meisters: "Volksverräter" lautet seine Galgeninschrift – Widmung oder Beschreibung, wie auch immer. Der Begriff ist alt; er wurde schon im Vormärz des 19. Jahrhunderts benutzt. In Deutschland wurde er aber in den 1920er-Jahren endgültig von den Rechtsradikalen erobert und fortan benutzt, bis der Volksgerichtshof des Richters Roland Freisler viele Tausend "Volksverräter" als "für immer ehrlos" und des Todes würdig massakrierte. An diese sprachliche Tradition knüpft an, wer in Schwarzenberg und Chemnitz "satirische" Galgen für Volksverräter aufstellt.
Ein Volksverräter ist des Todes. Das sagt zwar nicht das Volk, aber derjenige, der es jeweils ganz genau zu kennen und zu vertreten vorgibt. Er meint damit, ganz offenkundig, weder den künstlerischen noch den satirischen noch den wirtschaftlichen noch den politischen Tod: Er meint den Tod, der durch Aufhängen am Hals eintritt.
Nun könnte man sich vorstellen, dass die Darstellung einer Tötungshandlung (etwa Erschießen) in einer Karikatur verwendet wird, um irgendeine intellektuelle, formale oder emotionale "Vernichtung" im Sinn von "Entmachtung", Mundtot-Machen und dergleichen darzustellen. Auch Lucky Lukes gewaltige 45er-Kanonen waren nicht allesamt Mordaufrufe.
Sinn und Absicht
Bei dieser adventlich-friedvollen Erwägung kommen uns aber unweigerlich die Wörtlein "reserviert für" in die Quere. Da muss sich ein Staatsanwalt mit zwei Examen in Auslegungskunst schon wirklich extrem reinhängen, um die Kurve zum "politischen Tod" hinzukriegen. Denn "reserviert für" ist eine über alle Maßen klare Zweckbestimmung. Sie stellt einen intentionalen (zweck-gerichteten) Sinnzusammenhang her zwischen einem Tötungswerkzeug und einer Person. Wenn man Frau Merkel oder Herrn Gabriel den "politischen Tod" an den Hals wünschte, hätte es überhaupt keinen Sinn, dieses Ereignis für sie zu "reservieren". Muss man das wirklich noch im Einzelnen erklären?
Und dann gibt es noch einen anderen Sinnzusammenhang: Pegida & Co. ist ja, wie die sächsischen Staatsanwaltschaften vermutlich inzwischen ahnen, eine sogenannte Bewegung, die behauptet, das wahre, ehrliche, ganzheitliche, biologisch einwandfreie Volk, wenn nicht zu sein, so doch jedenfalls zu repräsentieren. Ihr ideologisch gemeinschaftsstiftender Kern besteht in der Annahme, dass der sogenannte Mainstream in Politik, Medien und öffentlicher Meinung die wirkliche Wahrheit des Volkswillens und der Volksinteressen nicht abbilde, sondern missachte.
Die "Satire"-Opfer Merkel und Gabriel stehen aus genau diesen Gründen, wenn auch aufgrund unterschiedlicher Anlässe, auf der Todesliste von Pegida: Merkel, weil sie durch die exekutivische Entscheidung, im September 2015 unkontrolliert ein paar Hunderttausend sogenannte Flüchtlinge in die Bundesrepublik und natürlich besonders in den Freistaat Sachsen einzulassen, das deutsche "Volk" verraten, "Hochverrat" begangen und eine Herrschaft des Unrechts begründet habe. (Wobei das mit der Herrschaft des Unrechts jetzt nicht wirklich von Pegida, sondern vom besten Freund der Frau Merkel stammt, Herrn Horst S., einem Modelleisenbahner und Hersteller von Miniaturbergen mit Miniaturtunnels, die aber im Keller der Wahrheit, also nichtöffentlich, aus Pappmaché und Gips hergestellt werden).
Gabriel, der Freund des schnellen Wortes und daher Liebling der RedakteurInnen, bezeichnete einst in einem ersten Gefühlsschwall die Pegidisten, die "Merkel weg!" haben wollten, als "Pack", hockte sich dann in einem zweiten Schritt mit sorgenzerfurchter Stirn zwischen die besorgten Muss-Weg-Bürger und entschwand in einem dritten Schritt in den Satire-Gipfeln seiner Partei auf ihrem 345-jährigen Weg zum Sozialismus. So blöd ist das Pack dann aber auch nicht.
Zwischenergebnis
Fassen wir das Gesagte kurz zusammen. Denn die Erfahrung zeigt, dass manches doppelt gesagt werden muss:
Von Satire kann hier nicht die Rede sein, denn es fehlt schon an jeglichem Anhaltspunkt dafür, was der Gegenstand einer solchen sein könnte. Dass der Bastelfreund Jens Döbel aus Schwarzenberg behauptet, er habe die vollständige Bescheuertheit der Pegida-Demonstranten satirisch veralbern wollen, ist bisher nicht bekannt. Die Staatsanwaltschaft könnte diese Auslegungsvariante also beiseitelassen.
Wenn deshalb ergründet werden muss, was der Galgenbauer oder -Vertreiber eigentlich "sagen will", so kommen wir zu folgendem Schluss: Er möchte, dass "Volksverräter" so behandelt werden, wie man Volksverräter behandelt, wenn man kann: Sie sollen mit dem Tod durch Erhängen bestraft werden, wie es das Volk will. Das klappt bloß derzeit nicht, weil sich diesem Anliegen des ("wahren") Volkes die notorisch antifaschistische Polizei des Freistaats Sachsens samt sämtlichen Designierten sowie die westdeutsche Lügenpresse entgegenstemmen. Deshalb ist der Weg zum Galgenhügel für Merkel und Gabriel derzeit nur "reserviert" und nicht eröffnet.
Der Begriff "Reservieren" bedeutet im üblichen Sprachgebrauch, dass ein Platz, eine Position, eine Bedeutung vorgehalten (blockiert) wird für ein zukünftiges Ereignis. Das Ereignis, um welches es hier geht, ist nicht die Bundestagswahl 2038, sondern die Übernahme der Macht des "wahren Volkes". Wer das nicht versteht, weiß und durchdringt, mag zwei Staatsexamen verstanden haben, sonst aber nicht sehr viel. Anders gesagt: Der galgenbauende Satiriker aus dem erzgebirgischen Engelchenschnitzerland, wo die kleinen Tannenbäumchen aus Weichholz von der niedrigen Decke des gemütlichen Stübchens herabtropfen, möchte gern, dass das biodeutsche Volk demnächst die Volksverräter Merkel und Gabriel ihrer verdienten Todesstrafe zuführt.
Noch mal Recht
Bleibt die Frage: Ist das eine "Aufforderung" im Sinn von Paragraf 111 Strafgesetzbuch? Man muss leider, liebe VolksmitgliederInnen, hier schon wieder unterscheiden: Es gibt "Aufforderung" (Paragraf 111), es gibt "Anstiftung" (Paragraf 26), und es gibt "versuchte Anstiftung" (Paragraf 30 Abs. 1). Das zweite können wir schon mal streichen, weil ein Tötungsverbrechen gegen Merkel oder Gabriel ja nicht unternommen wurde. Bleiben also: Versuchte Anstiftung oder Aufforderung?
Dem Laien erscheint die Unterscheidung zunächst unverständlich. Der Unterschied ist aber gewaltig: Für Anstiftung wird man bestraft "wie der Täter" (Paragrafen 26, 30 StGB); für "Aufforderung" nur mit allerhöchstens fünf Jahren. Der Grund für diese Unterscheidung liegt in der Konkretheit der Aufforderung und daher im Grad der Gefahr für das Rechtsgut: Wenn Sie Herrn X sagen: Bitte bringen Sie meinen Ehemann morgen Abend um 20.00 Uhr beim Verlassen des Büros um, so ist das eine (versuchte) Anstiftung, weil die Tat sehr genau und individuell beschrieben ist. Wenn Sie auf einem Facebook-Account schreiben: "Einer meiner 2.713 Freunde sollte bitte baldmöglichst meinen Ehemann töten", ist das eine öffentliche Aufforderung im Sinn von Paragraf 111 StGB.
Anders gesagt: Die Aufforderung muss deutlich weniger konkret und individuell sein. Ich erlaube mir, hier Ausführungen aus einem recht weit verbreiteten Erläuterungskommentar zu zitieren (Fischer, StGB, 65. Auflage 2017, Paragraf 111, Randnummer 4a):
"Der Täter muss zu einer bestimmten Straftat auffordern. Diese kann allerdings weniger konkret sein als bei (der Anstiftung). Die bloße Kennzeichnung der Art einer Tat ohne Hinweis auf Zeit, Ort und Opfer reicht in der Regel nicht aus. Eine Ausnahme kann gelten, wenn die Äußerung eine jederzeitige Ausführung intendiert und wenn es auf eine Individualisierung … nicht ankommt."
So ist es, und so sieht es die höchstrichterliche Rechtsprechung. Prüft man diese Voraussetzungen, liegt die Annahme ziemlich nahe, dass ein Pegida-Aktivist, der die Bundeskanzlerin als "Volksverräterin" bezeichnet und mit der Parole "Merkel muss weg!" durch die Straßen zieht, durch die Mitführung eines "reservierten" Galgens nicht zum Ausdruck bringen möchte, Frau Dr. Merkel möge beim nächsten Parteitag der CDU 3,2 Prozent weniger Stimmen erhalten als beim letzten Mal. Er findet vielmehr, dass das "Volk" ihr den Garaus machen solle, wenn es demnächst die Macht übernimmt.
Ich meine also, dass die Auslegung des Äußerungsinhalts des Pegida-Galgens ein ziemlich klares Ergebnis hat. Diese Ansicht wird bestärkt, wenn ich mir die Einzelfälle anschaue, die von der Rechtsprechung zu Paragraf 111 Strafgesetzbuch entschieden wurden.
Und sonst …
Bleiben strafrechtlich noch ein paar Randfragen: "Beleidigung" (Paragraf 185 StGB) ist nicht das "Reserviert für …" des Galgens, wohl aber die Bezeichnung als "Volksverräter". Diese Beleidigung wird aber nur auf Antrag verfolgt (Paragraf 194 Abs. 1 StGB). Eine Tatsachenbehauptung im Sinn der Paragrafen 186, 187 Strafgesetzbuch enthält die schwachsinnige Beschimpfung als "Volksverräter" nicht.
Eine Bedrohung (Paragraf 241 StGB: "Wer einen Menschen mit der Begehung eines gegen ihn … gerichteten Verbrechens bedroht …") liegt nicht fern. Die Anforderungen an die Konkretisierung des angedrohten Verbrechens werden von der Rechtsprechung teilweise sehr (!) niedrig angesetzt: Das Erzeugen eines vagen, allgemeinen Zustands der Besorgnis reicht aus. Ich schlage vor, die Staatsanwaltschaft Chemnitz prüft einmal hypothetisch, wie sie wohl die Lage einschätzen würde, würden Bilder des Leiters der örtlichen Polizeidirektion am Galgen herumgetragen, unter der Parole: X muss weg! Ich ahne, dass der betroffene Beamte alsbald wegen posttraumatischer Belastungsstörung vier Monate lang krankgeschrieben werden müsste und der Innenminister eine Stiftung zugunsten der Familien bedrohter Kolleginnen und Kollegen von der Front anregen würde.
Anstand
Wer für namentlich bezeichnete "Volksverräter" speziell "reservierte" Galgen herumschleppt, herzeigt, herstellt und vertreibt, begeht keine "Satire" und auch keine kleine Unhöflichkeit. Er tut das ja nicht zufällig und nicht ohne Bezug zur kommunikativen Grundstimmung der ihn umgebenden sozialen Wirklichkeit. Die Behauptung, den Sinn dieser Äußerung so oder so oder ganz anders einzuschätzen, liege halt im Ermessen der "unabhängigen" staatsanwaltschaftlichen Eingebung, ist nicht nur formell unrichtig, sondern vor allem in der Sache: feige.
Andererseits – es bebt der Volkszorn der Guten, auf zwei Seiten, wie immer. Die wunderbare "Meinungsfreiheit" auf der einen Seite und die bittere Empörung auf der anderen: Eine Sauerei gehört bestraft! Und was eine Sauerei ist, bestimmen ich und meine Freunde.
Beides ist falsch. So geht es nicht. Wir (Staatsbürger) müssen uns orientieren, aber deshalb auch immer wieder entscheiden. Es geht dabei nicht um Höflichkeit und guten Geschmack. Die Grenzen zwischen Legalität und Illegalität müssen für alle halbwegs gleichmäßig gelten, sonst sind sie nichts wert. Klar ist, dass diese allgemeine Regel in der Praxis (hoffentlich) immer umstritten sein wird. Wer nur noch Eindeutiges will, soll halt nach Nordkorea ziehen oder Evangelikaler werden. So weit sind wir noch nicht.
Gewaltpropaganda sollte ausscheiden. Die (Straf-) Gesetze halten dafür eine große Vielzahl von Tatbeständen bereit, die von intelligenten Juristen und ihren noch intelligenteren Herren seit 140 Jahren mit großer Kreativität ausgelegt und angewandt worden sind, um Ergebnisse zu erreichen, die "passen".
Die Pressesprecherin der Staatsanwaltschaft Chemnitz soll mitgeteilt haben, die Sache mit dem "Onlinevertrieb" werde nun "intern geprüft", nachdem sich diese Sachverhaltsmöglichkeit überraschend plötzlich aufgetan habe. Das wollen wir hoffen, denn es hätte mich doch gewundert, wenn die Staatsanwaltschaften des Freistaats Sachsen die Rechtsfragen jetzt extern prüfen ließen.
Ich habe keine formelle Kompetenz. Ich kenne die Akten nicht und nicht die vielleicht intensiven internen Diskussionen. Ich schließe daher nicht aus, dass die Entscheidung der sächsischen Staatsanwaltschaft – vorerst – vertretbar ist. Aber auf der gegebenen Grundlage bin ich dezidiert anderer Ansicht: Die Auslegung der in Ausstellung und Angebot eines für bestimmte Personen "reservierten" Tötungsinstruments unter den kommunikativen gesellschaftlichen Bedingungen des Jahres 2017 lässt keinen Raum für harmlose Bedeutungsvarianten. Die Einstellungsverfügung der Staatsanwaltschaft Chemnitz ist nicht überzeugend.
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Beitrag von: A.R.Schkrampe am 12. Januar 2018, 16:35:13
Beitrag von: SchlafSchaf am 18. Februar 2018, 20:17:08
[facebook]https://www.facebook.com/Zugespielt/videos/1940779509507227/[/facebook]
Beitrag von: dieda am 18. Februar 2018, 22:00:03
https://www.tag24.de/nachrichten/dresden-lutz-bachmann-pegida-bmw-dynamo-logo-sgd-goodyear-konzern-schadensersatz-449476
Spoiler
Weltkonzern geht gegen PEGIDA-Boss Bachmann vor
Von Eric Hofmann
Lutz Bachmann droht erneut Ärger. Diesmal hat Reifenkonzern Goodyear den PEGIDA-Boss im Visier.
Dresden - Erst Dynamo, nun auch noch ein Weltkonzern: Nachdem bereits die SGD rechtliche Schritte gegen den von Lutz Bachmann (45) geteilten PEGIDA-BMW prüft (TAG24 berichtete (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cudGFnMjQuZGUvbmFjaHJpY2h0ZW4vZHJlc2Rlbi10d2l0dGVyLXBlZ2lkYS1hdXRvLXdhcHBlbi1keW5hbW8tZHJlc2Rlbi1rbGFnZS1sdXR6LWJhY2htYW5uLXNnZC1keW5hbW8tNDQ4MTQz)), will nun auch der Reifenhersteller Goodyear dagegen vorgehen. Dessen Logo ziert das umstrittene Fahrzeug ebenso.
Alles nur ein Fake meinte der PEGIDA-Boss zu den Bildern, die er über Twitter und Facebook teilte. Zu sehen war ein aufgemotzter BMW. Dieser war mit PEGIDA-Parolen, aber auch mit den Logos von Dynamo Dresden und dem Reifenhersteller Goodyear versehen.
Dynamo teilte bereits am Dienstag mit, dass man dagegen rechtliche Schritte und auch eine Schadensersatzklage prüfe, auch wenn es sich nur um ein Bild und kein echtes Auto handelt.
Nun zog Goodyear-Dunlop nach: Der Konzern wurde von Facebook-Usern auf die unerwünschte Werbung hingewiesen: "Wir kennen das Bild und sind bereits in Kontakt mit Facebook, um diesen Post löschen zu lassen", sagte eine Konzernsprecherin Tag24 am Mittwoch.
"Goodyear hat der Verwendung seiner Marken in Zusammenhang mit dem Bild zu keiner Zeit zugestimmt." Am Dienstagabend war das Bild jedoch noch auf allen Kanälen zu sehen.
Das PEGIDA-Auto von Lutz Bachmann mit Logo der SG Dynamo Dresden.
(https://media.tag24.de/0/a/0/a01dd5eb5889faba9726.jpg)
Zitat
Lutz Bachmann @lutzbofficialFotos: Twitter Screenshot, DPA
Ab morgen geht's auf Tour durch Sachsen, Mecklenburg-Vorpommern, Berlin und Brandenburg...
... für standesgemäßen Transport ist gesorgt!
Das Fußball-Logo hätte ich weggelassen, Fußball sollte IMMER POLITIKFREI bleiben! War aber nicht mein Entwurf...#PEGIDA #PeggyOnTour
09:43 - 13. Feb. 2018
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Beitrag von: Autsch ! am 22. Februar 2018, 10:17:08
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/islamfeindliche-bewegung-afd-vorsitzende-koennen-sich-kooperation-mit-pegida-doch-vorstellen/20989452.html
Beitrag von: echt? am 22. Februar 2018, 11:50:16
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 13. März 2018, 14:31:45
Zitat
Staatsschutz ermittelt
Tod einer 14-Jährigen: Wie Lutz Bachmann völlig willkürlich einen Jungen als Mörder darstellt
"Die Bestie vom Kaukasus, Edgar H., tschetschenischer Moslem und Ex-Flüchtling", so beschuldigte Pegida-Initiator Lutz Bachmann einen Jugendlichen zu Unrecht, eine 14-Jährige in Berlin erstochen zu haben. Seine falsche Verdächtigung ist jetzt ein Fall für den Staatsschutz.
Spoiler
Der gewaltsame Tod einer 14-Jährigen in Berlin, mutmaßlich erstochen von einem 15-jährigen Bekannten, sorgt weiter für Trauer und Entsetzen. Gleichzeitig versuchen Rechte, die Bluttat für ihre politische Agenda zu instrumentalisieren und das Geschehen - zur Not über Umwege - Geflüchteten oder Migranten in die Schuhe zu schieben (der stern berichtete).
Ein prominenter Unterstützer dieses Vorhabens ist Lutz Bachmann, der unter anderem wegen Volksverhetzung vorbestrafte Initiator des fremdenfeindlichen Pegida-Bündnisses.
Lutz Bachmann verdächtigt Unschuldigen
Kurz nachdem die Berliner Polizei am Donnerstag über den Stand ihrer Ermittlungen informierte und aufforderte, sich nicht an Spekulationen über die Identität eines möglichen Tatverdächtigen zu beteiligen, stieg Bachmann ein.
Mit einem knappen, aber vielsagenden "Wetten?".
Der Pegida-Initiator schaltete sich früh in die Diskussion um die Herkunft des Verdächtigen ein
Doch die Wette hätte Bachmann verloren, wie die Polizei später mitteilte, handelte es sich bei dem mutmaßlichen Messerstecher um einen 15-jährigen Deutschen - kein Migrant, kein Flüchtling.
Doch da war das Jagdfieber des Pegida-Gründers offenbar schon ausgebrochen: Nachdem Berliner Medien meldeten, dass der Festgenommene Edgar H. heiße, wurde Bachmann am Montagnachmittag bei Facebook fündig, wie aus mehreren Screenshots hervorgeht. Er twitterte zwei Bilder eines Jugendlichen und schrieb: "Nun ist es wohl raus: Die Bestie vom Kaukasus, Edgar H., tschetschenischer Moslem und Ex-Flüchtling." Dazu den Link auf das Facebook-Profil des Jugendlichen, Bingo, das passt, muss sich Bachmann gedacht haben: Nur: Bei dem Abgebildeten Edgar H. handelt es sich mitnichten um den Festgenommenen. Der Pegida-Gründer stellte einen Unschuldigen an den Internetpranger.
Der Angeschuldigte wehrte sich und löschte die veröffentlichten Fotos von seinem Facebook-Profil: "Ich (...) habe nichts damit zutun!!! Der Täter wurde gefasst!!!", schrieb er, offensichtlich nicht in Unterschungshaft sitzend.
Inzwischen ist die falsche Anschuldigung von Bachmanns Twitteraccount verschwunden. Bachmann rechtfertigte die Veröffentlichung im Nachhinein. Rein juristisch sei diese wasserdicht, "da es ja nicht umsonst wie eine Frage formuliert war 'Nun ist es wohl raus ...'".
Der unbedingte Wille Bachmanns, einen Migranten als Tatverdächtigen herbeizuschreiben, könnte dennoch gehörigen juristischen Ärger für ihn auslösen. Wie die Berliner Polizei dem stern mitteilte, ermittelt der Staatsschutz des Landeskriminalamtes wegen des Verdachts der falschen Verdächtigung, der üblen Nachrede und der Volksverhetzung. Alle drei Delikte können jeweils mit mehreren Jahren Gefängnis bestraft werden.
Ein prominenter Unterstützer dieses Vorhabens ist Lutz Bachmann, der unter anderem wegen Volksverhetzung vorbestrafte Initiator des fremdenfeindlichen Pegida-Bündnisses.
Lutz Bachmann verdächtigt Unschuldigen
Kurz nachdem die Berliner Polizei am Donnerstag über den Stand ihrer Ermittlungen informierte und aufforderte, sich nicht an Spekulationen über die Identität eines möglichen Tatverdächtigen zu beteiligen, stieg Bachmann ein.
Mit einem knappen, aber vielsagenden "Wetten?".
Der Pegida-Initiator schaltete sich früh in die Diskussion um die Herkunft des Verdächtigen ein
Doch die Wette hätte Bachmann verloren, wie die Polizei später mitteilte, handelte es sich bei dem mutmaßlichen Messerstecher um einen 15-jährigen Deutschen - kein Migrant, kein Flüchtling.
Doch da war das Jagdfieber des Pegida-Gründers offenbar schon ausgebrochen: Nachdem Berliner Medien meldeten, dass der Festgenommene Edgar H. heiße, wurde Bachmann am Montagnachmittag bei Facebook fündig, wie aus mehreren Screenshots hervorgeht. Er twitterte zwei Bilder eines Jugendlichen und schrieb: "Nun ist es wohl raus: Die Bestie vom Kaukasus, Edgar H., tschetschenischer Moslem und Ex-Flüchtling." Dazu den Link auf das Facebook-Profil des Jugendlichen, Bingo, das passt, muss sich Bachmann gedacht haben: Nur: Bei dem Abgebildeten Edgar H. handelt es sich mitnichten um den Festgenommenen. Der Pegida-Gründer stellte einen Unschuldigen an den Internetpranger.
Der Angeschuldigte wehrte sich und löschte die veröffentlichten Fotos von seinem Facebook-Profil: "Ich (...) habe nichts damit zutun!!! Der Täter wurde gefasst!!!", schrieb er, offensichtlich nicht in Unterschungshaft sitzend.
Inzwischen ist die falsche Anschuldigung von Bachmanns Twitteraccount verschwunden. Bachmann rechtfertigte die Veröffentlichung im Nachhinein. Rein juristisch sei diese wasserdicht, "da es ja nicht umsonst wie eine Frage formuliert war 'Nun ist es wohl raus ...'".
Der unbedingte Wille Bachmanns, einen Migranten als Tatverdächtigen herbeizuschreiben, könnte dennoch gehörigen juristischen Ärger für ihn auslösen. Wie die Berliner Polizei dem stern mitteilte, ermittelt der Staatsschutz des Landeskriminalamtes wegen des Verdachts der falschen Verdächtigung, der üblen Nachrede und der Volksverhetzung. Alle drei Delikte können jeweils mit mehreren Jahren Gefängnis bestraft werden.
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https://www.stern.de/panorama/stern-crime/lutz-bachmann-hetzt-gegen-falschen-verdaechtigen---staatsschutz-ermittelt-7898420.html?utm_campaign=stern_fanpage&utm_source=facebook&utm_medium=posting
Beitrag von: Doro am 13. März 2018, 15:11:29
http://t.maz-online.de/Brandenburg/Pogida-Gruender-Mueller-in-JVA-Luckau-Duben
Gehört auch hier rein, der Spacken
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 13. März 2018, 15:52:34
tag24 ist schon grenzwertig als Medium, finde ich, n-tv, t-online, gmx u.s.w. lasse ich mal ganz weg
http://www.sz-online.de/nachrichten/bachmann-und-der-falsche-taeter-3897050.html
http://www.infranken.de/ueberregional/deutschland/keira-berlin-von-mitschueler-erstochen-ermittlungen-nach-tweet-von-lutz-bachmann;art180,3238958
https://www.tag24.de/nachrichten/schuelerin-keira-erstochen-pegida-chef-lutz-bachmann-hetzt-bei-twitter-gegen-falschen-taeter-473871
Beitrag von: SchlafSchaf am 26. März 2018, 08:44:09
http://www.bento.de/politik/merkel-muss-weg-in-hamburg-wie-marie-therese-kaiser-der-demo-ein-buergerliches-gesicht-gibt-2216719/#refsponi
Beitrag von: Müll Mann am 26. März 2018, 09:09:10
https://juergenfritz.com/2018/02/19/frauenmarsch-erfahrung/
Miss Norderney war sie auch mal und sie ist Single (falls wer Interesse hat)
https://www.vice.com/de/article/qvembd/was-der-livestream-zu-einer-merkel-muss-weg-demo-uber-rechte-offenbart
Beitrag von: Evil Dude am 26. März 2018, 12:04:11
Die Nazi-Barbie war auch beim Frauenmarsch:
Miss Norderney war sie auch mal und sie ist Single (falls wer Interesse hat)
Sucht Majo nicht immer eine "toitsche Frau"? Wäre doch ein echtes "Traumpaar"! Und bei ihm kann sie ja dann ausgiebig den echten "Tugenden" der "toitschen Frau" frönen. ;D
Kochen und putzen! Ob sie dann wohl noch Zeit für "Frauendemos" hätte? :think:
Beitrag von: SchlafSchaf am 26. März 2018, 12:56:51
Sucht Majo nicht immer eine "toitsche Frau"? Wäre doch ein echtes "Traumpaar"! Und bei ihm kann sie ja dann ausgiebig den echten "Tugenden" der "toitschen Frau" frönen. ;D
Kochen und putzen! Ob sie dann wohl noch Zeit für "Frauendemos" hätte? :think:
Da merkt mal wieder mal - wir sind die Guten, nicht die Netten ;D
Nette würden die beiden nicht zusammenführen, Gute hingegen diese beiden Vorzeigeexemplare schon :whistle:
Beitrag von: Evil Dude am 26. März 2018, 14:23:07
Beitrag von: Herr Dr. Maiklokjes am 26. März 2018, 21:27:35
Na toll, jetzt bekomme ich wieder Migräne.Die Nazi-Barbie war auch beim Frauenmarsch:
Miss Norderney war sie auch mal und sie ist Single (falls wer Interesse hat)
Sucht Majo nicht immer eine "toitsche Frau"? Wäre doch ein echtes "Traumpaar"! Und bei ihm kann sie ja dann ausgiebig den echten "Tugenden" der "toitschen Frau" frönen. ;D
Kochen und putzen! Ob sie dann wohl noch Zeit für "Frauendemos" hätte? :think:
Beitrag von: SchlafSchaf am 12. April 2018, 07:54:12
Sind die Deppen von der Demo in Hamburg (jetzt übrigens nur noch zweiwöchentlich, weil zu wenig Teilnehmer ;D)
Die Gestalten erfüllen in 90 Sekunden doch mindestens 6 Klischees :facepalm: :facepalm:
[facebook]https://www.facebook.com/Tegida/videos/1796584600405509/[/facebook]
Beitrag von: SchlafSchaf am 14. April 2018, 16:40:14
Können wir bitte ein Klischee-Bingo einführen?
Sind die Deppen von der Demo in Hamburg (jetzt übrigens nur noch zweiwöchentlich, weil zu wenig Teilnehmer ;D)
Die Gestalten erfüllen in 90 Sekunden doch mindestens 6 Klischees :facepalm: :facepalm:
Neuer Link
[facebook]https://www.facebook.com/Tegida/videos/1799151410148828/[/facebook]
Beitrag von: Gutemine am 27. April 2018, 04:03:26
Wie war das nochmal mit "Kriminelle Ausländer abschieben und nie mehr reinlassen!" ;D ;D :scratch: :scratch:
Spoiler
Ed, der Holländer“ muss ins Gefängnis
Dresdner Ex-Pegida-Organisator und Waffenhändler in Würzburg wegen Steuerhinterziehung verurteilt.
Es ist schon wieder passiert. Die bayerische Justiz hat den Dresdner Pegida-Organisator Edwin Wagensveld zu einer Freiheitsstrafe von zwei Jahren und neun Monaten verurteilt. Es ist bereits das dritte Strafverfahren gegen tonangebende Mitglieder von Pegida Dresden in diesem Jahr.
Erst im März wurde Pegida-Gründer Lutz Bachmann (45) wegen Volksverhetzung und Verstoßes gegen das Versammlungsgesetz zu 1 200 Euro Geldstrafe verurteilt. Anfang April hat dann die inzwischen abtrünnige Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling (54) eine Gefängnisstrafe dank der Unterstützung ihrer Anhänger abwenden können. Die ehemalige Oberbürgermeister-Kandidatin war ebenfalls wegen Volksverhetzung zu einer Geldstrafe von mehr als 3 000 Euro verurteilt worden. Weil sie nicht zahlte, erhielt sie eine Einladung, ersatzweise 120 Tage ins Gefängnis zu gehen.
Und nun also auch Ed Wagensveld alias „Ed, der Holländer“. Der 50-jährige Niederländer war Pegida-Mitorganisator der ersten Stunde, stand oft als Redner auf der Bühne bei den Dresdner Montagsdemos. Zuletzt machte Ed Schlagzeilen, als er sich im Sommer 2016 mit Tatjana Festerling – nach dem Zerwürfnis mit Bachmann – im Tarnanzug fotografieren ließ. Die beiden waren angeblich auf Grenzpatrouille mit einer bulgarischen Bürgerwehr auf der Suche nach Flüchtlingen.
Wagensvelds Prozess fand am Mittwoch vor der Wirtschaftskammer des Landgerichts Würzburg statt. Der 50-jährige Niederländer betreibt in der fränkischen Rhön einen Waffenladen und einen Internet-Versand. Laut Anklage soll der Händler vor allem durch den Verkauf von Softair-Waffen dem Finanzamt 489 000 Euro vorenthalten haben. Eine Dreiviertelstunde lang stellte sich der höfliche, eloquente und freundlich auftretende Mann als armer Schlucker dar. „Ich war froh, wenn ich unsere Miete von 400 Euro bezahlen konnte“, sagt er. Selbst eine Krankenversicherung habe er sich nicht leisten können. „Es geht mir nicht gut.“
Allerdings änderte „Ed“ seine Strategie, als die Staatsanwältin ihm seine Ausgaben der letzten Jahre vorhielt. So soll er zwischen 2009 und 2011 allein 240 000 Euro von seinen niederländischen Konten abgehoben haben. Für einen dreiwöchigen Urlaub im italienischen Jesolo habe er 8 000 Euro ausgegeben, er kaufe monatlich Kleidung für mehrere Hundert Euro, habe bei einem Silvesterball in einem luxuriösen Frankfurter Hotel 1 000 Euro unters Volk gebracht – und bei seinen vielen Reisen nur in den besten Häusern logiert. Die Auflistung brachte die Wende in dem auf drei Tage angesetzten Prozess.
Wagensveld und sein Verteidiger zogen die Notbremse und räumten die meisten Vorwürfe ein. „Sie sprechen hier über Waffen“, sagt er, „aber das meiste war Spielzeug“. Mindestens 30 Prozent seiner Kunden hätten ihre Rechnungen „nicht bezahlt“. Dagegen habe er nichts machen können, weil ihm selbst dafür das Geld gefehlt habe. Das Gericht verurteilte den Holländer schließlich wegen Hinterziehung von 290 000 Euro. Das Urteil – es ist noch nicht rechtskräftig – enthält eine frühere Bewährungsstrafe von 18 Monaten wegen unerlaubten Handels mit Schusswaffen.
Seit 2013 wurde Wagensveld bereits viermal verurteilt – darunter Steuerhinterziehung und Körperverletzung. Auch seine Pegida-Aktivitäten spielten in dem Prozess eine Rolle. So habe Ed erst kürzlich im Saarland eine Rede gehalten – vor sehr wenig Publikum. Die Pegida-Bewegung sei nicht mehr das, was sie mal war, sagte er. „Es läuft nur noch in Dresden.“
Dresdner Ex-Pegida-Organisator und Waffenhändler in Würzburg wegen Steuerhinterziehung verurteilt.
Es ist schon wieder passiert. Die bayerische Justiz hat den Dresdner Pegida-Organisator Edwin Wagensveld zu einer Freiheitsstrafe von zwei Jahren und neun Monaten verurteilt. Es ist bereits das dritte Strafverfahren gegen tonangebende Mitglieder von Pegida Dresden in diesem Jahr.
Erst im März wurde Pegida-Gründer Lutz Bachmann (45) wegen Volksverhetzung und Verstoßes gegen das Versammlungsgesetz zu 1 200 Euro Geldstrafe verurteilt. Anfang April hat dann die inzwischen abtrünnige Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling (54) eine Gefängnisstrafe dank der Unterstützung ihrer Anhänger abwenden können. Die ehemalige Oberbürgermeister-Kandidatin war ebenfalls wegen Volksverhetzung zu einer Geldstrafe von mehr als 3 000 Euro verurteilt worden. Weil sie nicht zahlte, erhielt sie eine Einladung, ersatzweise 120 Tage ins Gefängnis zu gehen.
Und nun also auch Ed Wagensveld alias „Ed, der Holländer“. Der 50-jährige Niederländer war Pegida-Mitorganisator der ersten Stunde, stand oft als Redner auf der Bühne bei den Dresdner Montagsdemos. Zuletzt machte Ed Schlagzeilen, als er sich im Sommer 2016 mit Tatjana Festerling – nach dem Zerwürfnis mit Bachmann – im Tarnanzug fotografieren ließ. Die beiden waren angeblich auf Grenzpatrouille mit einer bulgarischen Bürgerwehr auf der Suche nach Flüchtlingen.
Wagensvelds Prozess fand am Mittwoch vor der Wirtschaftskammer des Landgerichts Würzburg statt. Der 50-jährige Niederländer betreibt in der fränkischen Rhön einen Waffenladen und einen Internet-Versand. Laut Anklage soll der Händler vor allem durch den Verkauf von Softair-Waffen dem Finanzamt 489 000 Euro vorenthalten haben. Eine Dreiviertelstunde lang stellte sich der höfliche, eloquente und freundlich auftretende Mann als armer Schlucker dar. „Ich war froh, wenn ich unsere Miete von 400 Euro bezahlen konnte“, sagt er. Selbst eine Krankenversicherung habe er sich nicht leisten können. „Es geht mir nicht gut.“
Allerdings änderte „Ed“ seine Strategie, als die Staatsanwältin ihm seine Ausgaben der letzten Jahre vorhielt. So soll er zwischen 2009 und 2011 allein 240 000 Euro von seinen niederländischen Konten abgehoben haben. Für einen dreiwöchigen Urlaub im italienischen Jesolo habe er 8 000 Euro ausgegeben, er kaufe monatlich Kleidung für mehrere Hundert Euro, habe bei einem Silvesterball in einem luxuriösen Frankfurter Hotel 1 000 Euro unters Volk gebracht – und bei seinen vielen Reisen nur in den besten Häusern logiert. Die Auflistung brachte die Wende in dem auf drei Tage angesetzten Prozess.
Wagensveld und sein Verteidiger zogen die Notbremse und räumten die meisten Vorwürfe ein. „Sie sprechen hier über Waffen“, sagt er, „aber das meiste war Spielzeug“. Mindestens 30 Prozent seiner Kunden hätten ihre Rechnungen „nicht bezahlt“. Dagegen habe er nichts machen können, weil ihm selbst dafür das Geld gefehlt habe. Das Gericht verurteilte den Holländer schließlich wegen Hinterziehung von 290 000 Euro. Das Urteil – es ist noch nicht rechtskräftig – enthält eine frühere Bewährungsstrafe von 18 Monaten wegen unerlaubten Handels mit Schusswaffen.
Seit 2013 wurde Wagensveld bereits viermal verurteilt – darunter Steuerhinterziehung und Körperverletzung. Auch seine Pegida-Aktivitäten spielten in dem Prozess eine Rolle. So habe Ed erst kürzlich im Saarland eine Rede gehalten – vor sehr wenig Publikum. Die Pegida-Bewegung sei nicht mehr das, was sie mal war, sagte er. „Es läuft nur noch in Dresden.“
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Beitrag von: x am 27. April 2018, 08:17:31
Können wir bitte ein Klischee-Bingo einführen?
Sind die Deppen von der Demo in Hamburg (jetzt übrigens nur noch zweiwöchentlich, weil zu wenig Teilnehmer ;D)
Die Gestalten erfüllen in 90 Sekunden doch mindestens 6 Klischees :facepalm: :facepalm:
Neuer Link
[facebook]https://www.facebook.com/Tegida/videos/1799151410148828/[/facebook]
Danke! Kann man dieses patri(di)otische Gesangesduo noch für den Echo vorschlagen? ;D ;D ;D
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 28. April 2018, 10:14:53
Zitat
München - Vom mäßigen Erfolg ihrer letzten Kundgebung Mitte März lassen sich die Veranstalter nicht beirren – damals standen dem Häufchen von knapp 120 Pegida-Anhängern Tausende Münchner gegenüber.
und jetzt:
Zitat
Ähnliche Bilder wird es an diesem Samstag wahrscheinlich nicht geben – auch wenn sich erneut Pegida-Gründer Lutz Bachmann für die Veranstaltung in München angesagt hat. „Wir haben dieses Mal bewusst nicht zur Gegendemo aufgerufen“, sagt der Veranstalter Till Hofmann (47) der tz.
"Kein Schwein ruft mich an! Keine Sau interessiert sich für mich ...!" :whistle:
Schaumermal
https://www.merkur.de/lokales/muenchen/stadt-muenchen/muenchen-ort29098/muenchen-pegida-demonstriert-und-keiner-geht-hin-9823933.html
Beitrag von: dieda am 26. Mai 2018, 09:31:28
Eine sprachliche Analyse:
https://m.huffingtonpost.de/amp/entry/hoecke-pegida-afd-neue-weltordnung_de_5b07cd59e4b0fdb2aa523a81/?__twitter_impression=true
Spoiler lasse ich hier lieber weg.
Armes Dresden.
:mop:
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 29. Mai 2018, 11:40:21
http://t.maz-online.de/Brandenburg/Pogida-Gruender-Mueller-in-JVA-Luckau-Duben
Gehört auch hier rein, der Spacken
Bei Lesen der Headline dachte ich erst, er sei in Spanien, aber er sitzt doch noch.
Es wird nur etwas komplizierter:
Zitat
29.05.2018 von Henri Kramer
STAATSANWALT MUSS ANTRAG IN SPANIEN NACHHOLEN
Prozess gegen Pogida-Chef vorerst geplatzt
von Henri Kramer
Das Verfahren gegen Pogida-Müller ist vorerst geplatzt. Grund dafür ist ein Formfehler.
Wegen eines Formfehlers muss das neuerliche Gerichtsverfahren gegen den Pogida-Gründer Christian Müller verschoben werden. Das bestätigte am Montag ein Sprecher des Potsdamer Amtsgerichts auf PNN-Anfrage. Eigentlich hatte sich Müller, der derzeit noch in Haft sitzt, ab 9 Uhr vor dem Amtsgericht unter anderem wegen dreifacher Körperverletzung verantworten sollen.
Spoiler
Doch daraus wurde nichts. Die Begründung ist komplex: Im Februar 2017 war der 34-jährige Potsdamer zu einem Jahr Haft verurteilt worden, weil er in der Silvesternacht 2014/15 zwei Partygäste verprügelt hatte. Allerdings hatte sich Müller damals in den sonnigen Süden abgesetzt. Spanische Ermittler stellten ihn schließlich im vergangenen Sommer auf Fuerteventura. Doch die damalige Auslieferung diente ausschließlich der Vollstreckung der Haftstrafe – nicht aber der Durchführung des vor dem Amtsgericht terminierten und jetzt abgesagten Strafverfahrens, wie der Justizsprecher erklärte.
Staatsanwaltschaft in Potsdam muss Auslieferungsantrag stellen
Um Müller nun doch noch den Prozess zu machen, müsse die Potsdamer Staatsanwaltschaft den entsprechenden Antrag an die spanischen Behörden nachholen – und diese müssten noch zustimmen. Auf eine Zustimmung Spaniens könnte alternativ verzichtet werden, wenn der Angeklagte sich nach Verbüßung der Haftstrafen länger als 45 Tage in Deutschland aufhalten würde.
Müller ist unter anderem angeklagt, weil er wie berichtet am frühen Morgen des 21. April 2015 in betrunkenem Zustand in seinem Wohnhaus einen Nachbarn tätlich angegriffen und eine Treppe heruntergeschubst haben soll. Zudem soll er versucht haben, den Hund auf den Mann zu hetzen. In seiner Wut habe Müller zudem seine Lebensgefährtin geschlagen. Der mehrfach vorbestrafte Gewalttäter mit Drogen- und Alkoholproblemen hatte 2016 in Potsdam mehrere rechte Pogida-Aufmärsche organisiert.
Staatsanwaltschaft in Potsdam muss Auslieferungsantrag stellen
Um Müller nun doch noch den Prozess zu machen, müsse die Potsdamer Staatsanwaltschaft den entsprechenden Antrag an die spanischen Behörden nachholen – und diese müssten noch zustimmen. Auf eine Zustimmung Spaniens könnte alternativ verzichtet werden, wenn der Angeklagte sich nach Verbüßung der Haftstrafen länger als 45 Tage in Deutschland aufhalten würde.
Müller ist unter anderem angeklagt, weil er wie berichtet am frühen Morgen des 21. April 2015 in betrunkenem Zustand in seinem Wohnhaus einen Nachbarn tätlich angegriffen und eine Treppe heruntergeschubst haben soll. Zudem soll er versucht haben, den Hund auf den Mann zu hetzen. In seiner Wut habe Müller zudem seine Lebensgefährtin geschlagen. Der mehrfach vorbestrafte Gewalttäter mit Drogen- und Alkoholproblemen hatte 2016 in Potsdam mehrere rechte Pogida-Aufmärsche organisiert.
[close]
http://www.pnn.de/potsdam/1288144/
Beitrag von: SchlafSchaf am 7. August 2018, 19:11:30
[facebook]https://www.facebook.com/100006416531758/posts/2117835251773672/[/facebook]
Beitrag von: Rolly am 7. August 2018, 19:26:45
Beitrag von: klingsor3 am 7. August 2018, 19:51:57
Beitrag von: Caligula am 7. August 2018, 19:56:29
Ich SCHWÖRE, sollte jemals wieder jemand behaupten ich könne nicht singen, zwinge ich die Person DAS hier mindestens 12 Stunden in Endlosschleife zu hören!
www.facebook.com/100006416531758/posts/2117835251773672/
Das fällt eindeutig unter das Zusatzprotokoll vom 8. Juni 1977 zu den Genfer Abkommen vom 12. August 1948
Zitat
Im Teil II sind grundlegende Regeln zur menschlichen Behandlung definiert. Alle Personen, die nicht unmittelbar oder nicht mehr an Feindseligkeiten teilnehmen, haben Anspruch auf Achtung ihrer Person, ihrer Ehre und ihrer Überzeugungen und sind unter allen Umständen mit Menschlichkeit zu behandeln...Schlimmer kann dagegen gar nicht verstoßen werden.
Explizit verboten sind insbesondere Angriffe auf das Leben, die Gesundheit und das Wohlbefinden dieser Personen
DAS ist Folter, ich fordere drölfzig Zillionen Sternentaler, ein Hanuta und das Gipfelkreuz des Großklockners als Wiedergutmachung.
Beitrag von: dieda am 9. August 2018, 15:14:05
Zitat
Gruppendynamische Prozesse und eine sektenähnliche Struktur zeigen wie leicht Menschen am Ende doch beeinflussbar sind. Menschen, deren Wahrnehmung verschoben ist und die der Meinung sind, dass Deutschland bereits untergegangen sei und quasi ein „totalitäres System“ weswegen man „Widerstand“ brülle.
Es ist verstörend.
https://juergenkasek.wordpress.com/2018/08/06/montags-in-dresden/amp/?__twitter_impression=true
Lesebefehl!
Spoiler
Erratischer Eskapismus
Montags in Dresden.
juergenkasek
vor 3 Tagen
Gerichtstermin im Amtsgericht. Sichtbeton, Stahl, Glas, funktionale Räume und irgendwo dort findet die Verhandlung statt. Es geht um Beleidigung. Konkret wird einer Frau vorgeworfen, dass sie mittels einem Facebookpost Lutz Bachmann beleidigt haben soll. Sie schrieb von einem „größenwahnsinnigen Narzissten“ und „degenerierten Hochstapler“. Den Namen nannte sie nicht.
Aber wahrscheinlich ist es schon nicht unzutreffend, wenn man anhand dieses Posts an Bachmann denken muss, wie das Gericht meint. Jedenfalls ist Bachmann da – als Zeuge. Sein Auftritt verrät keinerlei Respekt vor dem Gericht. Er redet dazwischen, verstrickt sich in Widersprüchlichkeiten und kommt in Badelatschen. Das ist er also der Kopf von Pegida, eine Bewegung, die er wortwörtlich im Gerichtssaal als „Kindergarten“ bezeichnet bzw. deren interne Orga und die dazu beigetragen hat Hass und Rassismus flächendeckend zu verbreiten. Ein böser Kindergarten also.
Er hatte den Post gar nicht gesehen, sondern es sei ihm zugetragen worden und daraufhin sei die Anzeige gefertigt worden. Dazu meint er, dass es gegen die betreffende Person im Zeitraum 2015 bis jetzt insgesamt 17 Anzeige gebe.
Davon weiß die anwesende Staatsanwaltschaft zwar nichts, die eine Liste aller laufenden Verfahren dabei hat, aber wer weiß vielleicht kommt da noch was. Genau wie der Umstand, dass auch der Kommentarstrang gesichert worden sein soll. Komischerweise weiß davon weder die Staatsanwaltschaft, noch das Gericht etwas und vorlegen kann es Bachmann natürlich auch nicht. Dazu müsste er erst recherchieren, entschuldigt er sich. Und er sei auch ganz verwundert, dass das seine Anwältin nicht schon vorgetragen habe.
Und dieser Beitrag sei ja auch bei Twitter verbreitet worden, bestimmt 200.000- 300.000 mal. Dazu schaut er den Versammlungsleiter von PEGIDA an, der auch im Saal ist. B. mutmaßt, dass auch ich das ja verbreitet haben könnte. Folgend weise ich das Gericht daraufhin, dass B. eventuell darüber aufgeklärt werden sollte, dass er sich nicht selber belasten muss. Das Gericht ruft B. dazu auf mit Unterstellungen vorsichtiger zu sein. Dabei räumte Bachmann ein, dass es bei PEGIDA Menschen gebe, die auch vor Gewalt gegenüber Andersdenkenden nicht zurückschrecken.
Insbesondere den Begriff „Hochstapler“ möchte B. nicht auf sich sitzen lassen. Schließlich sei er wegen so etwas noch nie veruteilt wurden. Ja, zwar mal wegen Drogenhandel und Verletzung der Unterhaltspflicht aber ein Betrüger im strafrechtlichen Sinne ist er nicht, meint er.
Jedenfalls hält er den Gesamtpost für Hetze.
Daraufhin halte ich ihm einen Post vor indem es wortwörtlich heißt:
Bachmann räumt ein, dass er das geschrieben hat, was insofern nett ist, da er sich damit selbst belastet. Für eine Beleidigung oder Verleumdung hält er das nicht. Auch meinte er, dass „Jürgen K.“ ja nicht ich sei. Auf meine Nachfrage hin, wer das denn sei antwortet er nur, dass ich die Person ohnehin nicht kenne. Das ist insofern überraschend als das sich aus dem Gesamtkontext sehr leicht beweisen lässt, wer damit gemeint ist. Die Öffentlichkeit im Gerichtssaal reagiert auf diese relativ dreist vorgetragenen Ausflüchte mit Unverständnis.
Das Verfahren wird am Ende eingestellt und der positive Nebeneffekt ist, dass der Verein Netzwerk für Demokratie und Courage auch noch 100 € bekommt. Übrigens ein Vorschlag des Gerichts.
Interessanterweise erhalte ich durch diesen Prozess einen kleinen Eindruck in das System von Pegida.
Meine Mandantin war am Anfang auch dabei. Sie fand einen Großteil der Dresdner Thesen gut. Irgendwann hat sie gemerkt, welchen Verein sie da aufgesessen ist und engagiert sich seitdem in der Flüchtlingsarbeit um „ihren Fehler“, wie sie es nennt, wieder gut zu machen. Auch das zeigt, dass man nicht alle Menschen die irgendwann mal mit Pegida sympathisiert haben gleich auf alle Ewigkeit verdammen sollte.
Die Ordner werden vom Sicherheitschef des Vereins namentlich und mit Adresse geführt. Wer länger nicht auftaucht fällt auf. Wer mit PEGIDA bricht, kann schon mal Beleidigungen und auch Drohungen abbekommen. An der Spitze steht Bachmann mit seinem Sicherheitschef, die alles genaustens kontrollieren. Für mich wirkt das wie eine Sekte, streng hierarchisch gegliedert, straff geführt, die ihre Anhänger mit immer wieder der gleichen Hetze aufstachelt.
Und die Frage bleibt: wie konnte es geschehen, dass Menschen irgendwann Montags in Dresden im Zentrum stehen und unverhohlen brüllen: „absaufen“ und damit den Tod anderer Menschen fordern und ja, auch feiern?
Gruppendynamische Prozesse und eine sektenähnliche Struktur zeigen wie leicht Menschen am Ende doch beeinflussbar sind. Menschen, deren Wahrnehmung verschoben ist und die der Meinung sind, dass Deutschland bereits untergegangen sei und quasi ein „totalitäres System“ weswegen man „Widerstand“ brülle.
Es ist verstörend.
Am Wochenende wurde ein muslimisches Paar aus Leipzig in Sebnitz von mehreren aggressiven und betrunkenen Personen rassistisch beleidigt und angegriffen.
Nein, eine direkte Zuordnung zu Pegida gibt es nicht und auch nicht zur AfD. Aber der flächendeckende Rassismus, die offen zur Schau getragene Menschenfeindlichkeit, welche sich auch in Taten äußern, haben zugenommen und da gibt es dann doch eine Kausalität.
Neue deutsche Normalität – Montags nicht nur in Dresden.
Montags in Dresden.
juergenkasek
vor 3 Tagen
Gerichtstermin im Amtsgericht. Sichtbeton, Stahl, Glas, funktionale Räume und irgendwo dort findet die Verhandlung statt. Es geht um Beleidigung. Konkret wird einer Frau vorgeworfen, dass sie mittels einem Facebookpost Lutz Bachmann beleidigt haben soll. Sie schrieb von einem „größenwahnsinnigen Narzissten“ und „degenerierten Hochstapler“. Den Namen nannte sie nicht.
Aber wahrscheinlich ist es schon nicht unzutreffend, wenn man anhand dieses Posts an Bachmann denken muss, wie das Gericht meint. Jedenfalls ist Bachmann da – als Zeuge. Sein Auftritt verrät keinerlei Respekt vor dem Gericht. Er redet dazwischen, verstrickt sich in Widersprüchlichkeiten und kommt in Badelatschen. Das ist er also der Kopf von Pegida, eine Bewegung, die er wortwörtlich im Gerichtssaal als „Kindergarten“ bezeichnet bzw. deren interne Orga und die dazu beigetragen hat Hass und Rassismus flächendeckend zu verbreiten. Ein böser Kindergarten also.
Er hatte den Post gar nicht gesehen, sondern es sei ihm zugetragen worden und daraufhin sei die Anzeige gefertigt worden. Dazu meint er, dass es gegen die betreffende Person im Zeitraum 2015 bis jetzt insgesamt 17 Anzeige gebe.
Davon weiß die anwesende Staatsanwaltschaft zwar nichts, die eine Liste aller laufenden Verfahren dabei hat, aber wer weiß vielleicht kommt da noch was. Genau wie der Umstand, dass auch der Kommentarstrang gesichert worden sein soll. Komischerweise weiß davon weder die Staatsanwaltschaft, noch das Gericht etwas und vorlegen kann es Bachmann natürlich auch nicht. Dazu müsste er erst recherchieren, entschuldigt er sich. Und er sei auch ganz verwundert, dass das seine Anwältin nicht schon vorgetragen habe.
Und dieser Beitrag sei ja auch bei Twitter verbreitet worden, bestimmt 200.000- 300.000 mal. Dazu schaut er den Versammlungsleiter von PEGIDA an, der auch im Saal ist. B. mutmaßt, dass auch ich das ja verbreitet haben könnte. Folgend weise ich das Gericht daraufhin, dass B. eventuell darüber aufgeklärt werden sollte, dass er sich nicht selber belasten muss. Das Gericht ruft B. dazu auf mit Unterstellungen vorsichtiger zu sein. Dabei räumte Bachmann ein, dass es bei PEGIDA Menschen gebe, die auch vor Gewalt gegenüber Andersdenkenden nicht zurückschrecken.
Insbesondere den Begriff „Hochstapler“ möchte B. nicht auf sich sitzen lassen. Schließlich sei er wegen so etwas noch nie veruteilt wurden. Ja, zwar mal wegen Drogenhandel und Verletzung der Unterhaltspflicht aber ein Betrüger im strafrechtlichen Sinne ist er nicht, meint er.
Jedenfalls hält er den Gesamtpost für Hetze.
Daraufhin halte ich ihm einen Post vor indem es wortwörtlich heißt:
Zitat
„Zum kotzen, jetzt muss ich wegen dem mehrfach vorbestraften Kinderficker Stollberg echt zur Aussage zum PD Dresden….
Übrigens, die StA DD weiß nix uber Jürgen Ks „Anzeige“
linksgrüne Kinderficker eben“ (Schreibfehler im Original)
Bachmann räumt ein, dass er das geschrieben hat, was insofern nett ist, da er sich damit selbst belastet. Für eine Beleidigung oder Verleumdung hält er das nicht. Auch meinte er, dass „Jürgen K.“ ja nicht ich sei. Auf meine Nachfrage hin, wer das denn sei antwortet er nur, dass ich die Person ohnehin nicht kenne. Das ist insofern überraschend als das sich aus dem Gesamtkontext sehr leicht beweisen lässt, wer damit gemeint ist. Die Öffentlichkeit im Gerichtssaal reagiert auf diese relativ dreist vorgetragenen Ausflüchte mit Unverständnis.
Das Verfahren wird am Ende eingestellt und der positive Nebeneffekt ist, dass der Verein Netzwerk für Demokratie und Courage auch noch 100 € bekommt. Übrigens ein Vorschlag des Gerichts.
Interessanterweise erhalte ich durch diesen Prozess einen kleinen Eindruck in das System von Pegida.
Meine Mandantin war am Anfang auch dabei. Sie fand einen Großteil der Dresdner Thesen gut. Irgendwann hat sie gemerkt, welchen Verein sie da aufgesessen ist und engagiert sich seitdem in der Flüchtlingsarbeit um „ihren Fehler“, wie sie es nennt, wieder gut zu machen. Auch das zeigt, dass man nicht alle Menschen die irgendwann mal mit Pegida sympathisiert haben gleich auf alle Ewigkeit verdammen sollte.
Die Ordner werden vom Sicherheitschef des Vereins namentlich und mit Adresse geführt. Wer länger nicht auftaucht fällt auf. Wer mit PEGIDA bricht, kann schon mal Beleidigungen und auch Drohungen abbekommen. An der Spitze steht Bachmann mit seinem Sicherheitschef, die alles genaustens kontrollieren. Für mich wirkt das wie eine Sekte, streng hierarchisch gegliedert, straff geführt, die ihre Anhänger mit immer wieder der gleichen Hetze aufstachelt.
Und die Frage bleibt: wie konnte es geschehen, dass Menschen irgendwann Montags in Dresden im Zentrum stehen und unverhohlen brüllen: „absaufen“ und damit den Tod anderer Menschen fordern und ja, auch feiern?
Gruppendynamische Prozesse und eine sektenähnliche Struktur zeigen wie leicht Menschen am Ende doch beeinflussbar sind. Menschen, deren Wahrnehmung verschoben ist und die der Meinung sind, dass Deutschland bereits untergegangen sei und quasi ein „totalitäres System“ weswegen man „Widerstand“ brülle.
Es ist verstörend.
Am Wochenende wurde ein muslimisches Paar aus Leipzig in Sebnitz von mehreren aggressiven und betrunkenen Personen rassistisch beleidigt und angegriffen.
Nein, eine direkte Zuordnung zu Pegida gibt es nicht und auch nicht zur AfD. Aber der flächendeckende Rassismus, die offen zur Schau getragene Menschenfeindlichkeit, welche sich auch in Taten äußern, haben zugenommen und da gibt es dann doch eine Kausalität.
Neue deutsche Normalität – Montags nicht nur in Dresden.
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Es geht übrigens um diese (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cudGFnMjQuZGUvbmFjaHJpY2h0ZW4vZHJlc2Rlbi1wZWdpZGEtbHV0ei1iYWNobWFubi12b2xrc3ZlcmhldHp1bmctYmVsZWlkaWd1bmctYW10c2dlcmljaHQtdm9yYmVzdHJhZnQtbmFyemlzc3QtNzIwNzQ4) bizarre Badelatschen- Veranstaltung.
Beitrag von: SchlafSchaf am 9. August 2018, 18:28:30
Beitrag von: Rabenaas am 9. August 2018, 18:29:19
Beitrag von: DC71 am 9. August 2018, 23:50:43
Beitrag von: Rolly am 10. August 2018, 14:24:53
Hat wer ein „t“ über?@Rabenaas hat ja leider schon ausgeholfen. Ich wollte eigentlich sagen dass meine "t" dafür zu schade sind. Die gebe ich lieber meinem Sohn, der
Jetzt im Ernst, das ist doch ne Fotomontage, oder? So dumm können die doch nicht sein. Obwohl ...
Beitrag von: Evil Dude am 10. August 2018, 14:41:06
Jetzt im Ernst, das ist doch ne Fotomontage, oder? So dumm können die doch nicht sein. Obwohl ...
Wahrscheinlich lief das so ab:
Zitat
Machst Du T?
Nee Du, ich mag lieber Kaffee!
Ich auch!
Na gut, dann kein T!
OK, kein T!
:rotfl:
Beitrag von: SchlafSchaf am 18. August 2018, 10:57:05
[facebook]https://www.facebook.com/100026220034622/posts/158330785050922/[/facebook]
Beitrag von: echt? am 18. August 2018, 11:41:56
Beitrag von: dieda am 18. August 2018, 15:43:11
1. Das war nämlich keine Kundgebung sondern ein... (ach lassen wir das), womit vermutlich dann auch kein echtes öffentliches Interesse an der Berichterstattung bestand und folgerichtig die neue Datengrundschutzverordnung greift. :shifty:
Und die Presse lügt (11!!11einself!) wenn sie uns ca. 300... (ähhh, ach lassen wir das) von 50.000 Einwohnern von Dresden als "Volk" verkauft. :naughty:
Nur mit dem "Gesicht" scheint der gute Mann vielleicht doch nicht ganz Recht zu haben, das ist eher ein... (ach lassen wir das). :facepalm:
Die dann folgende polizeiliche "Maßnahme" gegen die Täter von der "Lügenpresse" dauerte wohl gewissen Berichten nach zu urteilen ganze 45 Minuten, was uns bei der geplanten Reportage dann Gott sei Dank wenigstens den Anblick noch mehr solcher "Gesichter" erspart hat. :clap:
"So geht sächsisch."
#undwobleibtdennnunderbevölkerungsaustauschwennmanihnmalbraucht?
Edith sagt zum besseren Verständnis und für die nicht Eingeweihten mal ganz ohne Sakasmus:
Ausgerechnet Herr Arndt Ginzel hatte doch schon in Dresden durch frühere Recherchen in gewissen Millieus einschlägige "Erfahrungen" gesammelt, besonders ganz persönlich in Sachen "Beleidigung", "Verleumdung und üble Nachrede":
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/sachsensumpf104.html (Freispruch erst 2012)
Er hätte es also eigentlich besser wissen müssen, was passiert, wenn man ihn dort und dazu noch an so an neuralgischen Orten wiedererkennt.
Edith 2 sagt:
"Berechtigte" Kritik gibt es natürlich auch noch an anderen bösen "Antifa- Filmern", sogar wenn sie vom "künftigen kleinen Koalitionspartner" CDU stammen :laugh_above: :laugh_above:: https://m.facebook.com/afd.huetter/photos/a.379481795556927/955593777945723/?
Beitrag von: theodoravontane am 19. August 2018, 03:34:20
Ausgerechnet Herr Arndt Ginzel hatte doch schon in Dresden durch frühere Recherchen in gewissen Millieus einschlägige "Erfahrungen" gesammelt, besonders ganz persönlich in Sachen "Beleidigung", "Verleumdung und üble Nachrede":Nuja, es besser wissen zu müssen muss ja kein Hinderungsgrund sein, nicht doch wieder seine Nase in Dinge zu stecken, die einen "nichts angehen". Vielleicht ist das sowas wie Berufsehre oder schlicht das Gefühl, daß man sich der lautstarken Übermacht oder dem, was auf den ersten Blick so aussieht, nicht geschlagen geben kann und darf.
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/sachsensumpf104.html (Freispruch erst 2012)
Er hätte es also eigentlich besser wissen müssen, was passiert, wenn man ihn dort und dazu noch an so an neuralgischen Orten wiedererkennt.
Letztlich sind wir hier ja auch nicht anders – die Deppen kriechen aus allen Löchern, für jeden der einfährt kommen zwei Neue, trotzdem machen wir weiter, weil – zumindest geht es mir so – sich die Deppen nicht unwidersprochen als Sieger gerieren dürfen. Deshalb stehe ich auf Demos gegen rechts, deswegen bin ich hier.
Ob
Beitrag von: dieda am 19. August 2018, 09:28:13
Die schon geplante Frontal21 Reportage zu "Vois&Faces einer Möchtegerkulturhauptstadt" wird auch sicher spannend. Interessanter wäre zu wissen, wer in der Zwischenzeit dann nämlich in der Einflugschneise nicht gefilmt werden konnte und ob das vllt. mit anderen bemerkenswerten Vorfällen beim "Auflauf des Pöbels gegen Merkel" zu tun hat. Ganze 300 nach der großen Kampagne der Vereinten P...** im Vorfeld ist auch eher der Abgesang, wurden sogar die 1% krass verfehlt und Heidenau unterboten.
Selbst zum Buttersäureanschlag (falscher Container!!!) sind die gut behüteten "Kulturbewahrer" und Co. zu blöd, soagar so blöd, dass sie es nicht mal mehr der "Antifa" in die Schuhe schieben können, und sogar "Antifa" ist jetzt sogar schon die CDU... :facepalm:
Das war's dann wohl mit "Hauptstadt der Bewegung"...
Das "Gesicht" und sein "Begleiter" konnten wohl noch nicht identifiziert werden, aber ich bin da auch noch optimistisch.
Es gibt inzwischen einen ausführlicheren Bericht dazu, klingt authentisch und ohne mich am Polizeibashing zu beteiligen gibt es ein interessantes Detail:
Erst polizeiliche Maßnahme, dann erst die "offizielle" Anzeige des "Gestörten" wegen angeblicher Beleidigung.
Ein offizielles Nachspiel zu dem Vorfall ist also zu erwarten, von mir aus gern auch in Verbindung mit dem Paragraf 164StGB.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_84302194/tid_amp/polizei-haelt-journalisten-bei-anti-merkel-demo-fest.html
Spoiler
ZDF-Team beklagt Schikane
Polizei hält Journalisten bei Anti-Merkel-Demo fest
Von Lars Wienand
18.08.2018, 15:47 Uhr
Diskussionen: Ein "Frontal 21"-Team wurde bei der Demonstration gegen Bundeskanzlerin Angela Merkel von der Polizei nach eigenen Angaben 40 bis 45 Minuten festgehalten.
Diskussionen: Ein "Frontal 21"-Team wurde bei der Demonstration gegen Bundeskanzlerin Angela Merkel von der Polizei nach eigenen Angaben 40 bis 45 Minuten festgehalten. (Quelle: Screenshot Twitter/@gkdjournalisten)
Die Polizei als williger Helfer von Pegida gegen unliebsame Presse? Ein Team von "Frontal 21" erhebt mit Videobildern Vorwürfe, der Journalistenverband pflichtet bei.
Bei Protesten gegen den Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel in Dresden hat die Polizei 45 Minuten lang ein Kamerateam festgehalten, das für "Frontal 21" die Demonstranten aus dem Pegida-Umfeld gefilmt hat. Ein normaler Einsatz, zu dem die Polizei verpflichtet war, erklärt ein Polizeisprecher. Gezielte Behinderung der Dreharbeiten als Exekutive, sagt Arndt Ginzel, der mit Kameramann festgehalten wurde. t-online.de hat versucht, den Fall zu rekonstruieren.
Es gab eine Anzeige eines Demonstranten gegen Ginzel, so viel ist unstrittig. "Dann müssen wir natürlich tätig werden, sonst machen wir möglicherweise selbst wegen Strafvereitelung im Amt schuldig", sagte ein Polizeisprecher zu t-online.de. "Und jedes Opfer einer Straftat hat das Recht, dass die Personalien des Täters festgehalten werden. Das ist Routine, und das ist nicht in fünf Minuten vorbei." 40 bis 45 Minuten dauerte es, sagt Ginzel. Der Sprecher selbst war auch bei der Demonstration im Einsatz, kam zu der Situation mit dem Kamerateam aber erst nach einigen Minuten hinzu.
Er hat damit verpasst, wie es dazu gekommen ist: "Teilnehmer der Pegida-Demo haben uns förmlich der Polizei übergeben, und dort sagte man uns, es gebe eine polizeiliche Maßnahme. Warum, konnten uns die Polizisten nicht sagen." Vorangegangen war, dass der Kameramann Gruppen von Demonstranten gefilmt hatte.
"Lügenpresse"-Rufer sauer wegen Kamera
Im Bild war auch ein Mann, der "Lügenpresse" in Richtung Kamera rief, dann auf den Kameramann zuging und sich schließlich beschwerte, dass ihm ins Gesicht gefilmt werde. Das sei eine Straftat – was es nicht ist. Er verlange, dass die Polizei sich die Aufnahmen anschaue. In ein Wortgefecht schaltete sich auch ein weiterer Mann ein. "Zum Schutz" habe man die Lager getrennt, erklärt der Polizeisprecher. In den Videobildern ist diese Szene nicht zu sehen.
Nun überprüften die Beamten Personalien und den Presseausweis des Kameramanns. Dem etwas später hinzugekommenen Ginzel sagten sie, der Kameramann sei Teil einer polizeilichen Maßnahme. "Was ist der Grund, was ist der Verdacht?", fragte Ginzel. In den Videobildern, die er ins Netz gestellt hat, ist zu sehen, dass der Polizist daraufhin die Lippen bewegt und gestikuliert, man hört ihn aber nichts sagen. Eine Anzeige gibt es zu diesem Zeitpunkt noch nicht. "Anstatt uns zu schützen, versuchen sie eine polizeiliche Maßnahme gegen ein Fernsehteam durchzuziehen", sagt Ginzel. "Stimmt doch gar nicht", kommt es als Antwort.
Laut Polizeisprecher habe der Journalist auch diskutiert und mit seiner Redaktion telefoniert. Damit habe er selbst dazu beigetragen, dass sich die Maßnahme länger hingezogen habe. "Und die Kollegen hatten auch Gesprächsbedarf, weil sie frontal gefilmt wurden." Gesichter sind zum Teil auf den Aufnahmen unkenntlich gemacht.
"Fetter Hartz-IV-Empfänger"-Beleidigung
Es seien knapp zehn Minuten vergangen, so Ginzel, bis plötzlich ein anderer Demonstrant aus dem Pegida-Lager hinzugekommen sei und ihn, Ginzel, angezeigt habe. Der Vorwurf: Beleidigung. Der Demonstrant habe Ginzel beschuldigt, ihn "fetter Hartz-IV-Empfänger" genannt zu haben, heißt es von der Polizei. Ginzel dazu: "Wir haben die Szene auf Kamera, ich war da noch überhaupt nicht da und er hat mich mit einem anderen Mann verwechselt", sagt Ginzel dazu.
Jetzt beginnt der Einsatz erst richtig. Auch Ginzels Personalien werden jetzt aufgenommen. "Wir mussten die uns vorgelegten Papiere auf Echtheit überprüfen", sagt der Polizeisprecher. "Das dauert eben einen Moment." Er räumt ein, dass es unwahrscheinlich sei, dass Journalisten im Einsatz für das ZDF falsche Papiere haben.
Anschließend habe man die Journalisten förmlich zu den Vorwürfen befragt. "Sie haben keine Angaben zur Sache gemacht." Das raten Anwälte in einer solchen Situation regelmäßig. Man habe das auch nicht zurückstellen können, "da die Möglichkeit besteht, dass Beschuldigte später nicht mehr am Ort sind". Beim Eintreffen von Merkel habe der Kameramann aber auch wieder arbeiten können.
Man "könnte unterstellen", räumt der Polizeisprecher ein, dass Pegida-Demonstranten gezielt Anzeigen erstatteten, um die Arbeit von Journalisten zu behindern. Mit einer falschen Beschuldigung mache man sich aber selbst strafbar. "Wir haben auch die Pflicht, eine mögliche Straftat zu verfolgen, wenn sie angezeigt wird." Das erklärt aber nicht, wieso der Kameramann bereits vor der Anzeige festgehalten wurde.
DJV kritisiert "Beschädigung der Pressefreiheit"
"Die Anzeige ist für die Polizei eine willkommene nachträgliche Rechtfertigung", sagt Ginzel zu t-online.de. "Die Polizei macht sich zur Exekutive von Pegida." Von lokalen Journalisten habe er von ähnlichen Vorfällen gehört.
Für Michael Hiller, Geschäftsführer des Deutschen Journalistenverbands Sachsen, stellt sich der Fall nach Ginzels Schilderung als eine "Behinderung der Medien [dar], die wir als Verband verurteilen". Zu t-online.de sagt er weiter: "Wir erwarten eine Erklärung und eine Entschuldigung bei den Betroffenen, die letztlich durch diese polizeiliche Aktion an Ihrer Berufsausübung gehindert wurden."
Damit sei die Pressefreiheit erheblich beschädigt worden. "Für uns als Berufsverband ist das nicht hinnehmbar." In Sachsen hat es in der Vergangenheit zwischen DJV und Polizeidienststellen mehrere Gesprächsrunden gegeben, um gegenseitiges Verständnis in solchen Situationen zu fördern, hatte Hiller t-online.de bereits im Februar gesagt.
Kurz zuvor hatte ein Polizist einem Fotografen eine Anzeige wegen Körperverletzung angekündigt und seine Personalien aufnehmen lassen, weil der ihn in der Dunkelheit mit dem integrierten Blitz einer Kamera fotografiert hatte. Die Anzeige wurde aber offenbar zurückgezogen.
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Das sächsische Innenministerium verwies im aktuellen Fall darauf, dass die Aufarbeitung der Polizei andauere. "Wir sollten keine geschnittenen Filme voreilig bewerten, sondern in Ruhe das gesamte Rohmaterial anschauen", teilte das Ministerium mit. Die Polizei Sachsen lud die Journalisten zu einem klärenden Gespräch mit dem Polizeipräsidenten Horst Kretzschmar ein. Valentin Lippmann, sächsischer Landtagsabgeordneter der Grünen, kündigte auf Twitter an, der Fall werde auch im Innenausschuss diskutiert werden.
Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer schrieb auf Twitter: "Die einzigen Personen, die in diesem Video seriös auftreten, sind Polizisten." Der Vorfall werde ohne Frage aufgeklärt.
Journalist Arndt Ginzel will den Fall nicht auf sich beruhen lassen und kündigte schon am Freitag an, das publizistisch aufzuarbeiten. In der Nacht zum Samstag lud er das Video hoch, das seither Kreise zieht. Ob und wann die Bilder auch bei "Frontal 21" zu sehen sind, war zunächst noch unklar.
Verwendete Quellen:
Eigene Recherchen
Twitter-Profil Arndt Ginzel
Bericht über die vermeintliche Strafganzeige wegen eines Blitzes
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Polizei hält Journalisten bei Anti-Merkel-Demo fest
Von Lars Wienand
18.08.2018, 15:47 Uhr
Diskussionen: Ein "Frontal 21"-Team wurde bei der Demonstration gegen Bundeskanzlerin Angela Merkel von der Polizei nach eigenen Angaben 40 bis 45 Minuten festgehalten.
Diskussionen: Ein "Frontal 21"-Team wurde bei der Demonstration gegen Bundeskanzlerin Angela Merkel von der Polizei nach eigenen Angaben 40 bis 45 Minuten festgehalten. (Quelle: Screenshot Twitter/@gkdjournalisten)
Die Polizei als williger Helfer von Pegida gegen unliebsame Presse? Ein Team von "Frontal 21" erhebt mit Videobildern Vorwürfe, der Journalistenverband pflichtet bei.
Bei Protesten gegen den Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel in Dresden hat die Polizei 45 Minuten lang ein Kamerateam festgehalten, das für "Frontal 21" die Demonstranten aus dem Pegida-Umfeld gefilmt hat. Ein normaler Einsatz, zu dem die Polizei verpflichtet war, erklärt ein Polizeisprecher. Gezielte Behinderung der Dreharbeiten als Exekutive, sagt Arndt Ginzel, der mit Kameramann festgehalten wurde. t-online.de hat versucht, den Fall zu rekonstruieren.
Es gab eine Anzeige eines Demonstranten gegen Ginzel, so viel ist unstrittig. "Dann müssen wir natürlich tätig werden, sonst machen wir möglicherweise selbst wegen Strafvereitelung im Amt schuldig", sagte ein Polizeisprecher zu t-online.de. "Und jedes Opfer einer Straftat hat das Recht, dass die Personalien des Täters festgehalten werden. Das ist Routine, und das ist nicht in fünf Minuten vorbei." 40 bis 45 Minuten dauerte es, sagt Ginzel. Der Sprecher selbst war auch bei der Demonstration im Einsatz, kam zu der Situation mit dem Kamerateam aber erst nach einigen Minuten hinzu.
Er hat damit verpasst, wie es dazu gekommen ist: "Teilnehmer der Pegida-Demo haben uns förmlich der Polizei übergeben, und dort sagte man uns, es gebe eine polizeiliche Maßnahme. Warum, konnten uns die Polizisten nicht sagen." Vorangegangen war, dass der Kameramann Gruppen von Demonstranten gefilmt hatte.
"Lügenpresse"-Rufer sauer wegen Kamera
Im Bild war auch ein Mann, der "Lügenpresse" in Richtung Kamera rief, dann auf den Kameramann zuging und sich schließlich beschwerte, dass ihm ins Gesicht gefilmt werde. Das sei eine Straftat – was es nicht ist. Er verlange, dass die Polizei sich die Aufnahmen anschaue. In ein Wortgefecht schaltete sich auch ein weiterer Mann ein. "Zum Schutz" habe man die Lager getrennt, erklärt der Polizeisprecher. In den Videobildern ist diese Szene nicht zu sehen.
Nun überprüften die Beamten Personalien und den Presseausweis des Kameramanns. Dem etwas später hinzugekommenen Ginzel sagten sie, der Kameramann sei Teil einer polizeilichen Maßnahme. "Was ist der Grund, was ist der Verdacht?", fragte Ginzel. In den Videobildern, die er ins Netz gestellt hat, ist zu sehen, dass der Polizist daraufhin die Lippen bewegt und gestikuliert, man hört ihn aber nichts sagen. Eine Anzeige gibt es zu diesem Zeitpunkt noch nicht. "Anstatt uns zu schützen, versuchen sie eine polizeiliche Maßnahme gegen ein Fernsehteam durchzuziehen", sagt Ginzel. "Stimmt doch gar nicht", kommt es als Antwort.
Laut Polizeisprecher habe der Journalist auch diskutiert und mit seiner Redaktion telefoniert. Damit habe er selbst dazu beigetragen, dass sich die Maßnahme länger hingezogen habe. "Und die Kollegen hatten auch Gesprächsbedarf, weil sie frontal gefilmt wurden." Gesichter sind zum Teil auf den Aufnahmen unkenntlich gemacht.
"Fetter Hartz-IV-Empfänger"-Beleidigung
Es seien knapp zehn Minuten vergangen, so Ginzel, bis plötzlich ein anderer Demonstrant aus dem Pegida-Lager hinzugekommen sei und ihn, Ginzel, angezeigt habe. Der Vorwurf: Beleidigung. Der Demonstrant habe Ginzel beschuldigt, ihn "fetter Hartz-IV-Empfänger" genannt zu haben, heißt es von der Polizei. Ginzel dazu: "Wir haben die Szene auf Kamera, ich war da noch überhaupt nicht da und er hat mich mit einem anderen Mann verwechselt", sagt Ginzel dazu.
Jetzt beginnt der Einsatz erst richtig. Auch Ginzels Personalien werden jetzt aufgenommen. "Wir mussten die uns vorgelegten Papiere auf Echtheit überprüfen", sagt der Polizeisprecher. "Das dauert eben einen Moment." Er räumt ein, dass es unwahrscheinlich sei, dass Journalisten im Einsatz für das ZDF falsche Papiere haben.
Anschließend habe man die Journalisten förmlich zu den Vorwürfen befragt. "Sie haben keine Angaben zur Sache gemacht." Das raten Anwälte in einer solchen Situation regelmäßig. Man habe das auch nicht zurückstellen können, "da die Möglichkeit besteht, dass Beschuldigte später nicht mehr am Ort sind". Beim Eintreffen von Merkel habe der Kameramann aber auch wieder arbeiten können.
Man "könnte unterstellen", räumt der Polizeisprecher ein, dass Pegida-Demonstranten gezielt Anzeigen erstatteten, um die Arbeit von Journalisten zu behindern. Mit einer falschen Beschuldigung mache man sich aber selbst strafbar. "Wir haben auch die Pflicht, eine mögliche Straftat zu verfolgen, wenn sie angezeigt wird." Das erklärt aber nicht, wieso der Kameramann bereits vor der Anzeige festgehalten wurde.
DJV kritisiert "Beschädigung der Pressefreiheit"
"Die Anzeige ist für die Polizei eine willkommene nachträgliche Rechtfertigung", sagt Ginzel zu t-online.de. "Die Polizei macht sich zur Exekutive von Pegida." Von lokalen Journalisten habe er von ähnlichen Vorfällen gehört.
Für Michael Hiller, Geschäftsführer des Deutschen Journalistenverbands Sachsen, stellt sich der Fall nach Ginzels Schilderung als eine "Behinderung der Medien [dar], die wir als Verband verurteilen". Zu t-online.de sagt er weiter: "Wir erwarten eine Erklärung und eine Entschuldigung bei den Betroffenen, die letztlich durch diese polizeiliche Aktion an Ihrer Berufsausübung gehindert wurden."
Damit sei die Pressefreiheit erheblich beschädigt worden. "Für uns als Berufsverband ist das nicht hinnehmbar." In Sachsen hat es in der Vergangenheit zwischen DJV und Polizeidienststellen mehrere Gesprächsrunden gegeben, um gegenseitiges Verständnis in solchen Situationen zu fördern, hatte Hiller t-online.de bereits im Februar gesagt.
Kurz zuvor hatte ein Polizist einem Fotografen eine Anzeige wegen Körperverletzung angekündigt und seine Personalien aufnehmen lassen, weil der ihn in der Dunkelheit mit dem integrierten Blitz einer Kamera fotografiert hatte. Die Anzeige wurde aber offenbar zurückgezogen.
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Das sächsische Innenministerium verwies im aktuellen Fall darauf, dass die Aufarbeitung der Polizei andauere. "Wir sollten keine geschnittenen Filme voreilig bewerten, sondern in Ruhe das gesamte Rohmaterial anschauen", teilte das Ministerium mit. Die Polizei Sachsen lud die Journalisten zu einem klärenden Gespräch mit dem Polizeipräsidenten Horst Kretzschmar ein. Valentin Lippmann, sächsischer Landtagsabgeordneter der Grünen, kündigte auf Twitter an, der Fall werde auch im Innenausschuss diskutiert werden.
Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer schrieb auf Twitter: "Die einzigen Personen, die in diesem Video seriös auftreten, sind Polizisten." Der Vorfall werde ohne Frage aufgeklärt.
Journalist Arndt Ginzel will den Fall nicht auf sich beruhen lassen und kündigte schon am Freitag an, das publizistisch aufzuarbeiten. In der Nacht zum Samstag lud er das Video hoch, das seither Kreise zieht. Ob und wann die Bilder auch bei "Frontal 21" zu sehen sind, war zunächst noch unklar.
Verwendete Quellen:
Eigene Recherchen
Twitter-Profil Arndt Ginzel
Bericht über die vermeintliche Strafganzeige wegen eines Blitzes
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Beitrag von: dieda am 19. August 2018, 17:32:44
Meine ich übrigens auch: das distanzlose und hoch aggressive "Opfer" ist wohl erst Mitte 40 und damit viel zu jung für ein überzeugendes "Socken in Sandalen- Kostüm" in Verbindung mit einer "Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole" auf dem Kopf und agiert dazu viel zu selbstbewußt mit griffbereit- pseudojuristischem Geschwurbel. Satire darf zwar alles, aber nicht alles ist Satire und das riecht verdammt nach einem Security, oder Agent provocateur oder gar DPHW reloaded.
http://www.taz.de/Pressefreiheit-in-Sachsen/!5525681/
Zitat
Pegidisten als Hilfspolizei
Bei einer Anti-Merkel-Demo in Dresden wird ein ZDF-Team an der Arbeit gehindert. Die Polizei pfeift die Journalisten zurück.
Ein Zwischenruf.
Spoiler
Teilnehmer einer Demonstration der islamfeindlichen Pegida-Bewegung stehen anlässlich des bevorstehenden Besuchs von Bundeskanzlerin Merkel (CDU) im Sächsischen Landtag an einer Straßenkreuzung
Schützt die sächsische Polizei eher DemonstrantInnen als die Pressefreiheit? Foto: dpa
Ein Eingriff in die Pressefreiheit ist in Deutschland beunruhigend einfach geworden. Es reichen dafür: Ein Pegida-Demonstrant mit Deutschlandhut, der pseudojuristische Vokabeln gelernt hat. Ein paar Polizisten, die sich einlullen lassen. Und ein Ministerpräsident, der ohne Not die Journalisten diskreditiert. Bei dem Vorfall vergangene Woche in Dresden könnte man einfach eine verbale Rangelei um ein Kamerateam auf irgendeiner Demo sehen. Aber bei näherem Hinsehen wird klar, dass das Land, in dem so ein Vorgang Alltag würde, ein Problem hätte.
Der Reihe nach. Am Donnerstag vergangener Woche reist die Kanzlerin nach Sachsen. Vom Maschinenbauer Trumpf in Neukirch geht es in den Dresdener Landtag und abends auf das Sommerfest der CDU-Fraktion. In Dresden protestieren ein paar hundert Anhänger von Pegida und der AfD. Vom Landtag aus ziehen die Rechten zur nächsten Station. Ein Kameramann im Auftrag des ZDF filmt die Kundgebung. Im Hintergrund schallt es „Lügenpresse“.
Ein Demonstrant mit Deutschlandhut und Sonnenbrille ruft: „Hören Sie auf mich zu filmen.“ Kameramann: „Gehen Sie doch weiter.“ Demonstrant: „Hören Sie auf mich zu filmen. Sie halten die Kamera direkt auf mich zu. Sie begehen eine Straftat.“ Kameramann: „Gehen Sie doch weiter.“ Demonstrant: „Sie haben mich ins Gesicht gefilmt. Das dürfen Sie nicht. Frontalaufnahme. Sie haben eine Straftat begangen. Wir klären das jetzt polizeilich.“
Andere pflichten dem Mann mit dem Hut bei. Dieser erreicht, dass ein Polizeibeamter den Kameramann wegführt und seinen Presseausweis verlangt. Inzwischen kommt der Kollege des Kameramanns hinzu, der freie Reporter Arndt Ginzel, der schon seit Jahren für das ZDF-Magazin „Frontal 21“ arbeitet. Ein Polizist sagt: „Das ist jetzt eine polizeiliche Maßnahme.“ Ginzel: „Die sich gegen einen Kameramann richtet.“ Polizist: „Das ist jetzt erstmal vollkommen egal.“
Das darf nicht Schule machen
Am Ende werden die Ausweise von Ginzel und seinem Kollegen mehrfach kontrolliert, die Polizei filmt sie, es dauert. Ein anderer Pegida-Demonstrant zeigt Ginzel wegen Beleidigung an, weil der ihn als Hartz IV-Empfänger beschimpft habe. Ginzel sagt, er werde mit einem anderen verwechselt, die Filmaufnahmen zeigten das. Die Polizei nimmt die Anzeige auf. Die ganze Prozedur, sagt Ginzel, dauert rund 45 Minuten. Kurz vor knapp kommen sie zu Merkels nächster Station, um ihre Arbeit zu machen.
Aufmerken lässt das Vokabular des Mannes mit dem Deutschlandhut: „Strafbar“, „polizeilich“, „Frontalaufnahme“. Das klingt geschult. Der Mann sagte sogar, er wolle den Kameramann vorläufig festsetzen. Die Rechten als Rechtspfleger, Pegidisten als Hilfspolizisten – das darf nicht Schule machen. Wenn sie damit Erfolg haben, dann werden sie mehr und mehr versuchen, die Polizei zu involvieren.
Die rechte Bürgerinitiative Freital hat im Netz schon angefangen. Ginzel habe in Dresden Demonstranten provoziert. Alle, denen Ähnliches passiert sei, sollten den Journalisten „auf einer Polizeidienststelle des Freistaats Sachsen“ melden und zur Anzeige bringen, wenn „solche Vorfälle nachzuweisen sind.“
Ginzel verbreitet am Sonnabendfrüh über Twitter und Facebook ein kurzes Video der Vorfälle. Auf den Tweet antwortet Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU): „Die einzigen Personen, die in diesem Video seriös auftreten, sind Polizisten. Der Vorfall wird ohne Frage aufgeklärt. Der Polizeipräsident hat auch schon angeboten mit den betroffenen Journalisten zu sprechen.“
Man kann verstehen, dass ein Ministerpräsident sich hinter Polizeibeamte stellt. Interessant ist jedoch seine Bewertung der Journalisten. Der Reporter und sein Kameramann, die für das ZDF über eine Demonstration gegen die Kanzlerin berichten: nicht seriös.
Ja, was ist denn seriös? Seriös ist das Grundgesetz, in dessen Artikel 5 es heißt: „Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet.“ Seriös ist es da selbstverständlich, wenn Journalisten Demonstranten filmen. Seriös wäre es, wenn die Polizei sie davor schützt, an ihrer Arbeit gehindert zu werden.
Stattdessen veranstaltet die Polizei eine Maßnahme, deren Begründung fadenscheinig und deren Umständlichkeit sagenhaft sind. Seriös wäre es, wenn die Polizei die Behauptung eines Mannes, bei einer Demonstration nicht gefilmt werden zu dürfen, ins Verhältnis setzt gegen das öffentliche Interesse an der Berichterstattung.
Das ZDF muss sich wehren. Gut, dass es Aufklärung verlangt. Und Sachsens Ministerpräsident muss sich zur Pressefreiheit bekennen. Das wäre seriös.
Schützt die sächsische Polizei eher DemonstrantInnen als die Pressefreiheit? Foto: dpa
Ein Eingriff in die Pressefreiheit ist in Deutschland beunruhigend einfach geworden. Es reichen dafür: Ein Pegida-Demonstrant mit Deutschlandhut, der pseudojuristische Vokabeln gelernt hat. Ein paar Polizisten, die sich einlullen lassen. Und ein Ministerpräsident, der ohne Not die Journalisten diskreditiert. Bei dem Vorfall vergangene Woche in Dresden könnte man einfach eine verbale Rangelei um ein Kamerateam auf irgendeiner Demo sehen. Aber bei näherem Hinsehen wird klar, dass das Land, in dem so ein Vorgang Alltag würde, ein Problem hätte.
Der Reihe nach. Am Donnerstag vergangener Woche reist die Kanzlerin nach Sachsen. Vom Maschinenbauer Trumpf in Neukirch geht es in den Dresdener Landtag und abends auf das Sommerfest der CDU-Fraktion. In Dresden protestieren ein paar hundert Anhänger von Pegida und der AfD. Vom Landtag aus ziehen die Rechten zur nächsten Station. Ein Kameramann im Auftrag des ZDF filmt die Kundgebung. Im Hintergrund schallt es „Lügenpresse“.
Ein Demonstrant mit Deutschlandhut und Sonnenbrille ruft: „Hören Sie auf mich zu filmen.“ Kameramann: „Gehen Sie doch weiter.“ Demonstrant: „Hören Sie auf mich zu filmen. Sie halten die Kamera direkt auf mich zu. Sie begehen eine Straftat.“ Kameramann: „Gehen Sie doch weiter.“ Demonstrant: „Sie haben mich ins Gesicht gefilmt. Das dürfen Sie nicht. Frontalaufnahme. Sie haben eine Straftat begangen. Wir klären das jetzt polizeilich.“
Andere pflichten dem Mann mit dem Hut bei. Dieser erreicht, dass ein Polizeibeamter den Kameramann wegführt und seinen Presseausweis verlangt. Inzwischen kommt der Kollege des Kameramanns hinzu, der freie Reporter Arndt Ginzel, der schon seit Jahren für das ZDF-Magazin „Frontal 21“ arbeitet. Ein Polizist sagt: „Das ist jetzt eine polizeiliche Maßnahme.“ Ginzel: „Die sich gegen einen Kameramann richtet.“ Polizist: „Das ist jetzt erstmal vollkommen egal.“
Das darf nicht Schule machen
Am Ende werden die Ausweise von Ginzel und seinem Kollegen mehrfach kontrolliert, die Polizei filmt sie, es dauert. Ein anderer Pegida-Demonstrant zeigt Ginzel wegen Beleidigung an, weil der ihn als Hartz IV-Empfänger beschimpft habe. Ginzel sagt, er werde mit einem anderen verwechselt, die Filmaufnahmen zeigten das. Die Polizei nimmt die Anzeige auf. Die ganze Prozedur, sagt Ginzel, dauert rund 45 Minuten. Kurz vor knapp kommen sie zu Merkels nächster Station, um ihre Arbeit zu machen.
Aufmerken lässt das Vokabular des Mannes mit dem Deutschlandhut: „Strafbar“, „polizeilich“, „Frontalaufnahme“. Das klingt geschult. Der Mann sagte sogar, er wolle den Kameramann vorläufig festsetzen. Die Rechten als Rechtspfleger, Pegidisten als Hilfspolizisten – das darf nicht Schule machen. Wenn sie damit Erfolg haben, dann werden sie mehr und mehr versuchen, die Polizei zu involvieren.
Die rechte Bürgerinitiative Freital hat im Netz schon angefangen. Ginzel habe in Dresden Demonstranten provoziert. Alle, denen Ähnliches passiert sei, sollten den Journalisten „auf einer Polizeidienststelle des Freistaats Sachsen“ melden und zur Anzeige bringen, wenn „solche Vorfälle nachzuweisen sind.“
Ginzel verbreitet am Sonnabendfrüh über Twitter und Facebook ein kurzes Video der Vorfälle. Auf den Tweet antwortet Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU): „Die einzigen Personen, die in diesem Video seriös auftreten, sind Polizisten. Der Vorfall wird ohne Frage aufgeklärt. Der Polizeipräsident hat auch schon angeboten mit den betroffenen Journalisten zu sprechen.“
Man kann verstehen, dass ein Ministerpräsident sich hinter Polizeibeamte stellt. Interessant ist jedoch seine Bewertung der Journalisten. Der Reporter und sein Kameramann, die für das ZDF über eine Demonstration gegen die Kanzlerin berichten: nicht seriös.
Ja, was ist denn seriös? Seriös ist das Grundgesetz, in dessen Artikel 5 es heißt: „Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet.“ Seriös ist es da selbstverständlich, wenn Journalisten Demonstranten filmen. Seriös wäre es, wenn die Polizei sie davor schützt, an ihrer Arbeit gehindert zu werden.
Stattdessen veranstaltet die Polizei eine Maßnahme, deren Begründung fadenscheinig und deren Umständlichkeit sagenhaft sind. Seriös wäre es, wenn die Polizei die Behauptung eines Mannes, bei einer Demonstration nicht gefilmt werden zu dürfen, ins Verhältnis setzt gegen das öffentliche Interesse an der Berichterstattung.
Das ZDF muss sich wehren. Gut, dass es Aufklärung verlangt. Und Sachsens Ministerpräsident muss sich zur Pressefreiheit bekennen. Das wäre seriös.
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Die Wellen schlagen aber schon hinreichend hoch genug:
https://m.sz-online.de/sachsen/kretschmer-will-aufklaerung-3997863.html
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 20. August 2018, 10:02:52
Wie man aus mehreren Presseerzeugnissen entnehmen kann, ist das nicht der erste Fall von mehr oder weniger deutlicher Unterstützung und Nähe zu den Fremdenfeinden.
Und da diese Typen ja aus Erfahrung wissen, dass sie sich auf die Polizei verlassen können, wird das auch erst mal so weiter gehen.
Beitrag von: theodoravontane am 20. August 2018, 10:16:51
müsste es korrekterweise nicht eher heißen: Polizei als Hilfspegidisten?Es passt wohl sowohl als auch. In dem Fall war es einerseits schon so, daß die Peg♥♥♥en
Andererseits hat sich die Polizei sehr und zu bereitwillig auf den Schwachsinn eingelassen.
Daß die Polizei Bürger – und das sind Peg♥♥♥en trotz allem eben auch – mit einem Anliegen nicht einfach wegschicken kann, ist irgendwo auch verständlich; der Affenzirkus, den die dann veranstaltet haben, ist dennoch schwerlich nachvollziehbar. Insofern ja, Hilfspegidisten.
Beitrag von: Gelehrsamer am 20. August 2018, 10:29:02
Daß die Polizei Bürger – und das sind Peg♥♥♥en trotz allem eben auch – mit einem Anliegen nicht einfach wegschicken kann, ist irgendwo auch verständlich;
Für mich nicht. Ich halte auch die Annahme des TAZ-Kommentars für falsch, dass die Staatsgewalttäter sich haben "einlullen" lassen. IMHO handelt es sich um ein bewusstes und gewolltes Zusammenwirken von Polizei und Pegida. Denn für die Kamerateam gilt hier § 23 Abs. 1 Nr. 3 KunstUrG. Danach zu dulden ist die Verbreitung von Bildern "von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben". Auf Basis des Geschreis des Peg♥♥♥en war daher von der Polizei exakt gar nichts zu veranlassen. Und das müssen die auch wissen. Wie auch das Auftreten der Beamten zeigt, wurde ersichtlich nur ein Vorwand gesucht, um Berichterstattung über die unterbelichteten Pegida-Pöbler zu verhindern.
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 20. August 2018, 10:32:21
Auf die Polizei scheint dort ja Verlass zu sein. Und das wissen die Pegidi0ten.
Beitrag von: theodoravontane am 20. August 2018, 11:42:27
Auf Basis des Geschreis des Peg♥♥♥en war daher von der Polizei exakt gar nichts zu veranlassen. Und das müssen die auch wissen.Ich meinte, mit "nicht einfach wegschicken", daß die Polizisten zum Peg♥♥♥en nicht einfach sagen können: "Hau ab". Sie müssen sich "kümmern", und wenn das nur bedeutet, daß sie sich anhören, was er auf dem Herzen hat und ihm dann erklären, daß es nichts für sie zu tun gibt, weil alles in Ordnung ist.
Beitrag von: dieda am 20. August 2018, 13:34:18
wenn das ein paar Mal funktioniert hat, werden es die Pegodi0ten auch weiterhin praktizieren, dass sie sich bei der Hilfspolizei über angebliche Straftaten beschweren.
Auf die Polizei scheint dort ja Verlass zu sein. Und das wissen die Pegidi0ten.
Und ganz genau so läuft ja schon bei anderen Journalisten. >:D
https://mobile.twitter.com/MatthiasMeisner/status/1029769663369158656
Besonderes Schmäckerchen hier: das ist ausgerechnet ein Mitautor des in Sachsen recht umstrittenen Buches "Unter Sachsen", wo u.a. eine Buchlesung in Meißen zum öffentlichen Eklat wurde.
Angezeigt wurde der betreffende Jounalist durch eine für am "allgemeinen Zeitgeschehen interessierte Bürger" und am bekannten Profilbild leicht zu identifizierende Person:
http://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=207984&page=#post2282227
die schon 2015 zu den Mitorganisatoren der Freitaler (!) Anti- Asyl- Proteste gehörte:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1031894166828893&id=985863644765279&set=pcb.1031900300161613&source=48
dabei u.a. mit Bachmann und Festerdings himself unterwegs war:
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1031900300161613&id=985863644765279
https://plus.google.com/+AsozialesNetzwerkSektionMittelrheinOfficial/posts/ETGNTcE7hGF
und in dessen späterer Organisation "GFE" (Gemeinsam Füreinander)
Spoiler
GFE ... weil es um uns ALLE geht
Gemeinsam Füreinander Einstehen Domain Inhaber: Matthias Weinlich, Clemens-Hanusch-Weg 2, 01705 Freital jederzeit erreichbar über E-Mail: info@gfe-germany.de
Gemeinsam Füreinander Einstehen Domain Inhaber: Matthias Weinlich, Clemens-Hanusch-Weg 2, 01705 Freital jederzeit erreichbar über E-Mail: info@gfe-germany.de
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kurzzeitig sogar Mitglieder der späteren rechtsterroristischen "Gruppe Freital" mitmischten:
https://m.sz-online.de/sachsen/der-feind-steht-links-3635076.html
Als in dem durch die anhaltenden Proteste einer breiten Öffentlichkeit bekannt gewordenen Asylheim in Freital zwischenzeitlich mitarbeitende Person:
https://m.sz-online.de/nachrichten/umstrittener-helfer-3172499.html
Spoiler
Umstrittener Helfer
Matthias Weinlich war Mitorganisator der Demos gegen das Asylheim in Freital. Dass er ehrenamtlich dort arbeitet, sorgt für Kritik.
Von Andrea Schawe
Matthias Weinlich (v.l.) und seine Frau Peggy arbeiten ehrenamtlich im ehemaligen Leonardo-Hotel. Mit Shaza und Achmat aus Syrien sind sie mittlerweile befreundet, gemeinsame Kochabende inklusive.
Matthias Weinlich (v.l.) und seine Frau Peggy arbeiten ehrenamtlich im ehemaligen Leonardo-Hotel. Mit Shaza und Achmat aus Syrien sind sie mittlerweile befreundet, gemeinsame Kochabende inklusive.
© Katja Frohberg
Freital. Als Fotos im Internet auftauchen, auf denen Matthias Weinlich lässig an der Rezeption im ehemaligen Leonardo-Hotel lehnt, ist der Protest groß. Neurechte und Rassisten hätten uneingeschränkten Zugang zu der Asylbewerberunterkunft, hieß es von linken Aktivisten. „Der Höhepunkt der Dreistigkeit ist aber damit erreicht, dass Mitorganisator der rassistischen Initiative ,Nein zum Heim’ Matthias Weinlich, nun die Spendenausgabe im Heim kontrolliert“, sagte ein Redner am vergangenen Montag bei einer Veranstaltung in Leipzig. „Dieser nutzt seine Position schamlos aus, um Geflüchtete zu schikanieren, Helfer einzuschüchtern und sich selbst und seinen Kulturrassismus aufzuwerten.“
Matthias Weinlich kann darüber nur mit dem Kopf schütteln. „Ich bin ein böser Rassist, aber fahre die Leute zum Arzt, übersetze und helfe in der Unterkunft?“ Mit einigen Bewohnern sei er befreundet, am Wochenende kochen sie zusammen oder fahren zu Ausflügen in den Saurierpark Kleinwelka.
Seit sechs Wochen arbeiten er und seine Frau Peggy ehrenamtlich im Leonardo. Sie organisieren die Kleiderspende, mittlerweile sind sie jeden Tag im Heim. Dreimal in der Woche ist die Kleiderkammer geöffnet, jeweils eine Stunde von zehn bis elf – ein Bewohner des Heims hilft bei der Ausgabe. Es dürfen immer nur ein paar Leute rein, sonst wird es in dem Raum zu eng. „Man muss so etwas organisieren, sonst endet das im Chaos“, sagt Weinlich. „Wenn man die Spenden auf dem Hof verteilt, fliegt die Hälfte weg, weil es irgendwem nichts nützt.“ Jetzt gibt es eine Kiste, in der Kleidung, die nicht gebraucht wird, zurückgegeben werden kann.
Ein Scheißjob
Entscheidet er, an wen welche Spenden verteilt werden? „Nein“, sagt Weinlich. Die Spenden würden hundertprozentig bei den Flüchtlingen ankommen „ohne irgendeine wie auch immer geartete Vorauswahl“. „Ich habe nur den Scheißjob, manchen Flüchtlingen zu sagen, sie können nicht alles mitnehmen, da kommen noch andere, die gar nichts haben.“ Die Listen darüber, wer welche Sachen bekommt, gebe es auch nur, um einen Nachweis zu haben, was mit den Spenden passiert ist.
Das bestätigt die Landesdirektion Sachsen, die für die Flüchtlinge in Erstaufnahme zuständig ist. „Herr Weinlich führt eine Ausgabeliste für Kleidung, um deren gerechte Verteilung zu ermöglichen“, sagt Sprecher Holm Felber. Zugang zu persönlichen Daten von Spendern habe er nicht, die Einrichtung sei aber rechtlich verpflichtet, diese Listen zu führen. Die Landesdirektion habe die gegen ihn erhobenen Vorwürfe geprüft, „diese haben sich als nicht haltbar erwiesen“, so Felber.
„Die Bewohner im Heim leiden darunter“, sagt Weinlich. Die Spenden gingen zurück, als die Vorwürfe öffentlich wurden, die Kleiderkammer konnte nicht öffnen, als er seine Arbeit ruhen lassen musste. „Nur, weil irgendwer etwas gegen mich hat.“ Er sei weder rechts noch links. Ja, er war im Organisationsteam von „Freital wehrt sich – Nein zum Heim“. „Weil ich gegen diese Asylpolitik bin, nicht gegen die Menschen. Das Problem ist politisch und bürokratisch“, sagt er.
Ab Ende März übernahm Weinlich bei den wöchentlichen Demonstrationen gegen das Asylbewerberheim die Organisation der Ordner, seine Frau entwarf die Flyer. Einer der wichtigsten Leute im Ordner-Team war NPD-Stadtrat Dirk Abraham. „Der Dirk war wichtig, um die Leute in Schach zu halten“, sagt Weinlich heute. „Der Glatzkopf unter den Demonstranten lässt sich nichts sagen von einem Hans-Wurst, von einem NPD-Mitglied schon.“ Als es Ende Mai Unstimmigkeiten mit den anderen Organisatoren gab und die Demos deutlich aggressiver wurden, hörte er auf. „Wenn aus ,Asylantenheime’ ,Asylantenschweine’ werden, geht es gegen die Menschen“, sagt er.
Provokation ist Absicht
Auch dass er Kontakte in die rechte Szene hat, streitet er nicht ab. „Dass ich mit einem Nazi oder Hooligan zum Heim komme, damit er sich die Geschichte von Flüchtlingen anhört, fanden einige nicht gut“, sagt er. „Aber es funktioniert. Es geht um gegenseitiges Verständnis.“ Die Provokation ist auch Absicht, sagt Weinlich. Das Problem sei, dass die Leute nicht miteinander reden. „Jeder redet über jeden, aber niemand kennt niemanden.“
Um das zu ändern, hat Weinlich im Juni die Initiative „Gemeinsam füreinander einstehen“ (GFE) gegründet. In der Öffentlichkeit treten die Mitglieder in uniformartigen GFE-Shirts auf, es gibt Ausweise und einen „Moralkodex“. „Beste paramilitärische Tradition“, heißt es von linken Aktivisten. Mittlerweile verzichtet Weinlich auf T-Shirts und Ausweise. Verschwunden sind auch asylfeindliche Ressentiments, die noch im Juli auf der Internetseite der GFE standen. „Eltern bangen um ihre Kinder, Frauen trauen sich nicht mehr auf die Straße, Männer denken über Bewaffnung nach“, hieß es da. Und: „Wir beschützen eure Kinder und begleiten eure Frauen. Wir geben euch das Gefühl der Freiheit und Sicherheit zurück.“ Dafür müsse man mit Asylbewerbern reden – allerdings nicht mit „Wirtschaftstouristen“.
Jetzt heißt es: „Wir verfolgen keine politischen Absichten und sind keinem Lager zuzuordnen. Für uns ist nur wichtig, euch im Alltag zu unterstützen und Brücken zu bauen.“ Reale Konflikte könnten vor Ort entspannt oder gelöst werden. Weinlich trennte sich von Anhängern, „da wir als GFE nicht auf Gewalt setzen und nicht auf Hetze eingehen“.
Seine grundsätzlich asylkritische Haltung habe sich durch das Engagement im Leonardo nicht geändert. „Egal, was ich für eine Meinung habe, es zählt, was ich mache. Ich bin menschlich“, sagt Weinlich. „Ich werde nie ein Pro-Asyl-Aktivist werden oder gegen rechts kämpfen und mich kriegt auch keiner dazu, die Linken zu bekämpfen.“
Matthias Weinlich war Mitorganisator der Demos gegen das Asylheim in Freital. Dass er ehrenamtlich dort arbeitet, sorgt für Kritik.
Von Andrea Schawe
Matthias Weinlich (v.l.) und seine Frau Peggy arbeiten ehrenamtlich im ehemaligen Leonardo-Hotel. Mit Shaza und Achmat aus Syrien sind sie mittlerweile befreundet, gemeinsame Kochabende inklusive.
Matthias Weinlich (v.l.) und seine Frau Peggy arbeiten ehrenamtlich im ehemaligen Leonardo-Hotel. Mit Shaza und Achmat aus Syrien sind sie mittlerweile befreundet, gemeinsame Kochabende inklusive.
© Katja Frohberg
Freital. Als Fotos im Internet auftauchen, auf denen Matthias Weinlich lässig an der Rezeption im ehemaligen Leonardo-Hotel lehnt, ist der Protest groß. Neurechte und Rassisten hätten uneingeschränkten Zugang zu der Asylbewerberunterkunft, hieß es von linken Aktivisten. „Der Höhepunkt der Dreistigkeit ist aber damit erreicht, dass Mitorganisator der rassistischen Initiative ,Nein zum Heim’ Matthias Weinlich, nun die Spendenausgabe im Heim kontrolliert“, sagte ein Redner am vergangenen Montag bei einer Veranstaltung in Leipzig. „Dieser nutzt seine Position schamlos aus, um Geflüchtete zu schikanieren, Helfer einzuschüchtern und sich selbst und seinen Kulturrassismus aufzuwerten.“
Matthias Weinlich kann darüber nur mit dem Kopf schütteln. „Ich bin ein böser Rassist, aber fahre die Leute zum Arzt, übersetze und helfe in der Unterkunft?“ Mit einigen Bewohnern sei er befreundet, am Wochenende kochen sie zusammen oder fahren zu Ausflügen in den Saurierpark Kleinwelka.
Seit sechs Wochen arbeiten er und seine Frau Peggy ehrenamtlich im Leonardo. Sie organisieren die Kleiderspende, mittlerweile sind sie jeden Tag im Heim. Dreimal in der Woche ist die Kleiderkammer geöffnet, jeweils eine Stunde von zehn bis elf – ein Bewohner des Heims hilft bei der Ausgabe. Es dürfen immer nur ein paar Leute rein, sonst wird es in dem Raum zu eng. „Man muss so etwas organisieren, sonst endet das im Chaos“, sagt Weinlich. „Wenn man die Spenden auf dem Hof verteilt, fliegt die Hälfte weg, weil es irgendwem nichts nützt.“ Jetzt gibt es eine Kiste, in der Kleidung, die nicht gebraucht wird, zurückgegeben werden kann.
Ein Scheißjob
Entscheidet er, an wen welche Spenden verteilt werden? „Nein“, sagt Weinlich. Die Spenden würden hundertprozentig bei den Flüchtlingen ankommen „ohne irgendeine wie auch immer geartete Vorauswahl“. „Ich habe nur den Scheißjob, manchen Flüchtlingen zu sagen, sie können nicht alles mitnehmen, da kommen noch andere, die gar nichts haben.“ Die Listen darüber, wer welche Sachen bekommt, gebe es auch nur, um einen Nachweis zu haben, was mit den Spenden passiert ist.
Das bestätigt die Landesdirektion Sachsen, die für die Flüchtlinge in Erstaufnahme zuständig ist. „Herr Weinlich führt eine Ausgabeliste für Kleidung, um deren gerechte Verteilung zu ermöglichen“, sagt Sprecher Holm Felber. Zugang zu persönlichen Daten von Spendern habe er nicht, die Einrichtung sei aber rechtlich verpflichtet, diese Listen zu führen. Die Landesdirektion habe die gegen ihn erhobenen Vorwürfe geprüft, „diese haben sich als nicht haltbar erwiesen“, so Felber.
„Die Bewohner im Heim leiden darunter“, sagt Weinlich. Die Spenden gingen zurück, als die Vorwürfe öffentlich wurden, die Kleiderkammer konnte nicht öffnen, als er seine Arbeit ruhen lassen musste. „Nur, weil irgendwer etwas gegen mich hat.“ Er sei weder rechts noch links. Ja, er war im Organisationsteam von „Freital wehrt sich – Nein zum Heim“. „Weil ich gegen diese Asylpolitik bin, nicht gegen die Menschen. Das Problem ist politisch und bürokratisch“, sagt er.
Ab Ende März übernahm Weinlich bei den wöchentlichen Demonstrationen gegen das Asylbewerberheim die Organisation der Ordner, seine Frau entwarf die Flyer. Einer der wichtigsten Leute im Ordner-Team war NPD-Stadtrat Dirk Abraham. „Der Dirk war wichtig, um die Leute in Schach zu halten“, sagt Weinlich heute. „Der Glatzkopf unter den Demonstranten lässt sich nichts sagen von einem Hans-Wurst, von einem NPD-Mitglied schon.“ Als es Ende Mai Unstimmigkeiten mit den anderen Organisatoren gab und die Demos deutlich aggressiver wurden, hörte er auf. „Wenn aus ,Asylantenheime’ ,Asylantenschweine’ werden, geht es gegen die Menschen“, sagt er.
Provokation ist Absicht
Auch dass er Kontakte in die rechte Szene hat, streitet er nicht ab. „Dass ich mit einem Nazi oder Hooligan zum Heim komme, damit er sich die Geschichte von Flüchtlingen anhört, fanden einige nicht gut“, sagt er. „Aber es funktioniert. Es geht um gegenseitiges Verständnis.“ Die Provokation ist auch Absicht, sagt Weinlich. Das Problem sei, dass die Leute nicht miteinander reden. „Jeder redet über jeden, aber niemand kennt niemanden.“
Um das zu ändern, hat Weinlich im Juni die Initiative „Gemeinsam füreinander einstehen“ (GFE) gegründet. In der Öffentlichkeit treten die Mitglieder in uniformartigen GFE-Shirts auf, es gibt Ausweise und einen „Moralkodex“. „Beste paramilitärische Tradition“, heißt es von linken Aktivisten. Mittlerweile verzichtet Weinlich auf T-Shirts und Ausweise. Verschwunden sind auch asylfeindliche Ressentiments, die noch im Juli auf der Internetseite der GFE standen. „Eltern bangen um ihre Kinder, Frauen trauen sich nicht mehr auf die Straße, Männer denken über Bewaffnung nach“, hieß es da. Und: „Wir beschützen eure Kinder und begleiten eure Frauen. Wir geben euch das Gefühl der Freiheit und Sicherheit zurück.“ Dafür müsse man mit Asylbewerbern reden – allerdings nicht mit „Wirtschaftstouristen“.
Jetzt heißt es: „Wir verfolgen keine politischen Absichten und sind keinem Lager zuzuordnen. Für uns ist nur wichtig, euch im Alltag zu unterstützen und Brücken zu bauen.“ Reale Konflikte könnten vor Ort entspannt oder gelöst werden. Weinlich trennte sich von Anhängern, „da wir als GFE nicht auf Gewalt setzen und nicht auf Hetze eingehen“.
Seine grundsätzlich asylkritische Haltung habe sich durch das Engagement im Leonardo nicht geändert. „Egal, was ich für eine Meinung habe, es zählt, was ich mache. Ich bin menschlich“, sagt Weinlich. „Ich werde nie ein Pro-Asyl-Aktivist werden oder gegen rechts kämpfen und mich kriegt auch keiner dazu, die Linken zu bekämpfen.“
[close]
dürfte er als einen der damaligen Bewohner vermutlich auch genau der später im Thandter Wald tot aufgefundene Iraker und damit ausgefallene wichtige Hauptbelastungszeugen gekannt haben:
http://www.taz.de/!5422411/
Der in einem auch wegen der Bedrohung des Staatsanwaltes spektakulären Prozess die zentrale Rolle spielen sollte:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/arnsdorf-staatsanwalt-vor-prozessauftakt-offenbar-massiv-bedroht-a-1145067-amp.html
Das war also genau der Vorfall einer gewalttätigen Aktion einer bürgerwehrähnlichen Gruppe um einen Arnsdorfer CDU- Stadtrat mit u.a. einem Rocker im Schlepptau, die in einem Nettomarkt diesen Iraker als Psychatriepatienten schlugen und fesselten. Der Vorfall hatte dann überregionales Interesse gefunden, auch weil noch eine bedrohte SPD- Bürgermeisterin und ein bekannter Arnsdorfer Ex- AfDler bzw. dessen Frau eine wichtige Rolle spielten und worüber auch die Lügenpresse und u.a. auch die DKG berichteten.
Der "siegreiche Ausgang" des Strafprozesse in Kamenz wurde dereinst ja auch bei PEGIDA frenetisch bejubelt, wobei zufällig ein Verteidiger der Helden bzw. "unser" PEGIDA- Verein- Frank Hannig" eine bemerkenswerte Rede halten dürfte. Das ist wiederum der mit der Escher- Affaire gefallene Dresdner Staranwalt, der jetzt nach eigenem yt- Bekunden mehr oder weniger erfolgreich die Waffenscheine der Reichsbürger verteidigt.
https://correctiv.org/blog/2016/04/01/ex-stasi-spitzel-half-bei-gruendung-von-pegida-verein/
Aber das ist sicher alles nur "Zufall", so zufällig, wie die Tatsache, dass die alte "Schrauberoase" des Herrn We.... ach lassen wir das...
https://www.regional.de/Sachsen/Autopflege-und-Autoaufbereitung-in-Tharandt.htm
Diese also durch den Teufel "Lügenpresse" in Gestalt des Matthias M. vom Tagesspiegel "geschädigte" und als angeblicher "Rassist" und "Asylfeind" geschmähte Person Matthias We., war zuvor aber schon anderweitig und ganz freiwillig Gegenstand von öffentlicher Berichterstattung u.a. auch als Bürgermeisterkandidat. Da hat man eigentlich schon mal dickeres Fell zu tragen.
https://m.sz-online.de/nachrichten/weiterer-kandidat-fuer-freitals-ob-wahl-3098783.html
Und auch vor der Kamera gab es gern mal ein Interview, zumindest solange es noch der Publicity nützte, sogar ausgerechnet vor Linse des Leipziger Journalistenbüros GKD mit dem angeblich phösen "Demonstrantenbeleidiger" Ginzel:
https://mobile.twitter.com/datt_thomas/status/629058099580682240
(Mit Link zum video)
Das Mimimi des Herrn We. also heuer gegen die "Lügenpresse" scheint nicht so ganz glaubwürdig und gibt im Zusammenhang mit dem Fall vom Donnerstag durchaus ein Geschmäckle.
Aber das ist wohl sicher auch alles nur "Zufall" und die sächs. Polizei wird hier sicher schnell und gründlich "aufklären". ;)
Ich halte übrigens trotzdem nichts davon, gleich reflexartig die alten rechts- links- Sterotype zu bedienen, oder gar schon eine Staats- oder Koalitionskrise herbeizureden. Auch das ist m.E. Teil des Spiels, um u.a. eben die Presse zu diskreditieren und sich selbsz als "Opfer" und Retter zugleich aufzuspielen.
Wenn zudem offiziell Anzeige erstattet wurde, muss dem auch erst mal nachgegangen werden, bis dahin gilt Unschuldsvermutung in alle Richtungen. Allerdings sollten dabei auch alle, wohlgemerkt alle (!) be- wie entlastenden Ermittlungsergebnisse in alle Richtungen berücksichtigt werden und z.B. bei tatsächlich falscher Verdächtigung endlich auch mal der falsch Anzeigende bestraft werden und nicht nur mit einem: "es konnte nicht mit der für die Anklage notwendigen Sicherheit nachgewiesen werden, dass es absichtlich war" zu neuen Taten animiert werden bzw. die Täterzusammenhänge komplett ausgeblendet werden. Das ist aus meiner Sicht das eigentlich sächsische Problem hier.
Und gegebenenfalls könnten sich ja auch mal die Journalisten selbst mit einer Unterlassungsklage gegen solche "alternativen Fakten" wehren und dann noch zur Abwechslung über den Prozess berichten. :shifty:
Der unvergesslich reizvolle "Herr vom Donnerstag" hat sich aber immerhin schon mal freiwillig zur "Person größeren öffentlichen Interesses" gemacht, den das kollektive Gedächtnis hoffentlich nicht so schnell wieder vergessen wird. >:D
Solche "vorbildhaften Verteidiger" der von ihnen selbst mal wörtlich so genannten "Datengrundschutzverordnung" :doh: müssen wohl diese "Deutsche Leitkultur" sein. Hier nochmal in ganzer Schönheit:
https://twitter.com/i/status/1030822441340334080
Beitrag von: hair mess am 20. August 2018, 14:58:40
Zitat
Wasch Dir die Hände!
Mit schmierigen Händen,
kannst Du kein Fahrrad putzen.
Beitrag von: dieda am 20. August 2018, 23:47:35
:doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:
;D
https://mobile.twitter.com/OSCE_RFoM/status/1031518685381513217
Danke @Sonnenstaatland!
;D
Und wer von der Provinzposse immer noch nicht genug hat:
Morgen, am 21.08.2018 ZDF um 21Uhr gibt es dann bei Frontal21 ;D noch mal brüllende Mützenmännchen.
Beitrag von: dieda am 22. August 2018, 09:19:04
Dazu gibt es inzwischen noch ein interessantes Detail:
https://twitter.com/datt_thomas/status/1032016318650884096
Der Anzeigenerstatter im braunen Shirt (2:23), der ein paar Nasen hinter dem Hütchenträger vom ersten Demonstrationsgeschehen vor dem Landtag zum 2. Demonstrationsort an der Messe zu Fuß unterweg gewesen ist, und selbst kurz zuvor mit einem (noch) unbekannten Pöbler in der räumlichen Nähe vom Kamerateam des ZDF ein nettes "Wortgefecht" geführt hatte, dann aber den Herrn Ginzel wegen angeblicher "Beleidigung" anzeigte, ist mutmaßlich also ein Freitaler, wahrscheinlich der:
Spoiler
(http://www.deppenapostroph.info/wp-content/uploads/Bildung-statt-Einwanderung-Rene-Seyfried.jpg)
[close]
Ganz sicher Zufall.
Wenn dem so wäre, wäre der Fall doppelt brisant. Leider hören wir einen wichtigen Teil der in der o.g. Anzeige dann dem Herrn Ginzel angedichteten Beleidigungen des Herrn Unbekannt gegen den Ehemaligen Bürgermeisterkandidaten René S. (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93YWhsLXJlZ2lvbmFsLmRlL2thbmRpZGF0ZW4vcHJvZmlsLnBocD92PVJlbiVDMyVBOSZhbXA7bj1TZXlmcmllZCZhbXA7Y2lkPTU2YzVjNDI1YmE3M2Y0N2Y0ZThiNDU2Nw==) gar nicht, weil ausgerechnet noch ein dritter Herr mit dem legendären Bachmannanonymierungsbalken auf der Nase und mit einer Fußballtröte seinen ganz eigenen akustischen Auftritt einschiebt.
Auch sicher nur Zufall.
Und vermutlich dauerte die folgende "Maßnahme" gegen das Team vom ZDF dann nur deswegen so lange, weil der vermutlich leicht verpatzte Auftritt des Trötenmannes leider zur Folge hatte, dass nun nicht mehr zu hören ist, was der "Geschädigte des Tages", der Herr S. aus Freital sich angeblich so an "Beleidigungen" anhören musste. Dumm gelaufen.
Fazit: Selbst die Provoateuere sind wohl heute nicht mehr das, was sie mal waren...
;D
Edith sagt:
Zitat
"Provozieren bis die Sche*ße bauen"Quelle (mit Bildern: https://www.facebook.com/Kaltlandreisen/posts/992050197538465
Seyfried, der im Sommer 2015 gegenüber dem MDR betonte, er wäre „der erste, der alles hinschmeißt“, sollte es innerhalb der Freitaler „Nein zum Heim“-Initiativen zu fremdenfeindlicher Hetze kommen [12], ist heute durchaus mal vor dem AfD-Büro anzutreffen (Bild 3 [13]). Laut Recherchen des ARD-Magazins Fakt war Seyfried bereits 2015 abseits der Öffentlichkeit weniger zimperlich als gegenüber dem MDR vorgegaukelt: In internen Chatgruppen regte er an, spontane Demonstrationen durchzuführen, die Asylbewerber*innen zu „zermürben“ oder „zu provozieren bis die ♥♥♥ bauen.“ [14] - „spontane Demonstrationen“ fanden in Freital durchaus statt, inklusive Gewalttaten und Pogromstimmung.
und hier: https://de-de.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1040627519288891&id=985863644765279
Sich so schnell auf die Polizei einzuschießen, ist zwar aus Sicht der Betroffenen durchaus nachvollziehbar, war aber vielleicht dann doch keine so gute Idee. Wir hatten die Tage in Sachsen nämlich eine kleine versteckte "Kulturrevolution" per Twitter und keiner hat´s gemerkt. Aber der Teufel steckt wie immer im Detail, denn bis vor kurzem waren solche "Mützenmännchen" noch offiziell "besorgte Bürger", jetzt laufen sie schon unter "unseriös".
Immerhin.
;D
Beitrag von: Gregor Homolla am 22. August 2018, 22:00:00
Jetzt wird´s noch spannender.
Beitrag von: dieda am 22. August 2018, 23:04:00
(https://pbs.twimg.com/media/DlOJtIYX4AEMziU.png)
Also http://@MPKretschmer, wie bitte definiert man denn nun eigentlich noch #seriös?
Und dafür werden vermutlich jetzt hektisch die Redebeiträge umgeschrieben:
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/39168500_299056377339135_9043880646270779392_o.jpg?_nc_cat=0&oh=7c6bebf550aa65f1c6c7789c032d82a8&oe=5BF27AD7)
Hier nochmal der link zum Ausschnitt von Frontal21 oben funktioniert offensichtlich nicht:
https://twitter.com/i/status/1031992381816688640
Beitrag von: SchlafSchaf am 22. August 2018, 23:05:45
Beitrag von: Gregor Homolla am 22. August 2018, 23:20:18
... wie bitte definiert man denn nun eigentlich noch #seriös?
ö,ö,ö,ö,ö ist eine Serie von Ös, also seriös.
Beitrag von: hair mess am 23. August 2018, 08:18:32
"Nein, wir haben kein Problem mit Rechtsradikalität",
und von mir fortgesetzt
"wir stellen sie ein und integrieren sie somit ins System."
Schon den ersten Teil des Satzes hätte man sich nicht gefallen lassen können.
Dann können wir ja jetzt davon ausgehen, dass die bei Machübernahme schon das richtige Personal haben.
Der Ministerpräsident konterkariert sich immer wieder selbst.
Es ist ja recht, sich hinter seine Leute zu stellen.
Aber so ungeprüft.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 23. August 2018, 09:05:00
https://www.mdr.de/nachrichten/politik/regional/nach-angriff-auf-filmteam-angreifer-war-lka-mitarbeiter-100.html
Jetzt wird´s noch spannender.
Was solll man sagen? Sachsen!
Er war aber im Urlaub. Oder in der Freizeit. Oder sowas
.
Beitrag von: hair mess am 23. August 2018, 09:29:48
Aber das würde ich mir auch in meiner Freizeit nicht trauen.
Und jetzt an den Ministerpräsidenten
Wie sagte mein Vater immer?ZitatWasch Dir die Hände!
Mit schmierigen Händen,
kannst Du kein Fahrrad putzen.
Beitrag von: dieda am 23. August 2018, 09:43:34
Was dort die CDU an Wegbereitung macht, ist seit Jahren grenzwertig.
"Nein, wir haben kein Problem mit Rechtsradikalität",
und von mir fortgesetzt
"wir stellen sie ein und integrieren sie somit ins System."
Und die Lücken nach dem Machtwechsel und den schon laut angekündigten (blutigen) "Säuberungen" werden dann auch noch mit Polizeihelfern und den anderen juristischen Koniferen von Pegida und der Freitaler APO aufgefüllt.
René Seyfried hat übrigens eine so genannte "Entschuldigung" auf der BI- Facebookseite verfasst, verlinke ich lieber nicht.
#Not forgot:
http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-13507148.html
Zitat
BRINKSMEIER: Es gibt Gruppen in der Kriminalpolizei, im Strafvollzug, im Paß- und Meldewesen, im Personenschutz. Am eklatantesten ist die Übernahme der Anti-Terror-Gruppe des MfS.
SPIEGEL: Warum?
BRINKSMEIER: Diese Truppe ist am 7. und 8. Oktober 1989 in Berlin gegen die friedlichen Demonstranten eingesetzt worden, und zwar provozierend und brutal prügelnd. Das lief als "Aktion Störenfried", wie anhand der Akten nachgewiesen werden kann. Darüber hinaus liegen Berichte von Augenzeugen vor, die sich selbst gemeldet haben, von den zuständigen Staatsanwälten aber nicht vernommen wurden. Statt diese Truppe vor Gericht zu stellen, hat man sie in den Polizeidienst übernommen.
Beitrag von: Gelehrsamer am 23. August 2018, 09:57:40
So muss das! Er wäre sonst der erste Pegidi0t, der in der Lage ist, seine Muttersprache korrekt zu verwenden, sich insbesondere des Akkusativs und des Dativs fehlerfrei zu bedienen.
In dem Bild muss es deshalb auch heißen: "Hören Sie auf, mir zu zeichnen!". :)) :))
[facebook]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2317560571603858&set=a.218664134826856&type=3&theater[/facebook]
Beitrag von: dieda am 23. August 2018, 10:25:05
Zitat
Lügenpresse! Lügenpresse! Lügenpresse!konnte er noch einigermaßen unfallfrei geradeaus brüllen, als er neben Seyfried fast einträchtig vor der Plakatwand stand.
Mehr braucht es dann wohl hier nicht, um als "Tarifbeschäftigter beim LKA" eingestellt zu werden.
Aber dann der Uniformierte:
Zitat
Sie befinden sich in einer "Maßnahme".
Also doch schon "in" und bitte welche denn?
Beitrag von: SchlafSchaf am 23. August 2018, 11:24:12
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/lka-mitarbeiter-bei-demo-in-sachsen-katharina-barley-fordert-aufklaerung-a-1224491.html
Beitrag von: DC71 am 23. August 2018, 11:41:50
Beitrag von: hair mess am 23. August 2018, 11:52:12
Was mich wirklich interessiert, was macht der beim LKA?
Poststelle, Abteilungsleiter, gar Abteilungsleiter rechte Kriminalität?
Oder Abteilungsleiter linke organisierte Kriminalität oder kriminelle Ausländer.
Schon in der Poststelle wäre ich höchst skeptisch, ob der das neutral seinem Dienstherren verpflichtet machen kann.
Und nichts gegen das Hütchen, das hatte ich von 2006 bis diesen Sommer auch.
Weiß gar nicht, wo ich es verloren habe.
Oder ist er Rene´s Führungsoffizier und er hat ihn nur geführt?
War also rein dienstlich unterwegs?
Fragen über Fragen.
Beitrag von: mork77 am 23. August 2018, 11:55:01
Hat das ZDF-Team mit dem Filmen des Mannes Eine Straftat begangen?
Nein, denn das Filmen ist erlaubt. Probleme kann es bei der Veröffentlichung der Aufnahmen geben. Hier gilt allerdings, gehe ich bei einer öffentlichen Demonstration mit, dann muss ich damit rechnen, dass mein Gesicht später in den Nachrichten zu sehen ist.
Hat sich also die Polizei vor Ort richtig verhalten?
Nein, denn es lag nach der in Deutschland geltenden Gesetzeslage keine Straftat vor. Insofern gab es auch keinen Grund, die Presse 45 Minuten festzuhalten.
Der Angestellte des LKA hingegen hat
a) offensichtlich keine Ahnung über die geltenden Gesetze in Deutschland, was im Hinblick auf seinem Arbeitsplatz Unfähigkeit wahrscheinlich macht.
b) sich nicht korrekt verhalten, falls er denn unter Hinweis auf seinen Arbeitsplatz versucht hat, Einfluss auf die Polizei zu nehmen, was ich bei seinem Verhalten für wahrscheinlich halte.
c) mit der Teilnahme an der Demonstration sowie seinen "Lügenpresse" Rufen deutlich gemacht, dass er NICHT auf dem Boden der freiheitlich demokratischen Grundordnung steht.
Ausserhalb Sachsens wäre solch ein Mann untragbar.
Aber gut, Sachsen halt.
Beitrag von: hair mess am 23. August 2018, 12:12:21
Schön, dass man das so sieht!
Schön. Dass man das so sieht?
Schön. Dass man das sooooo sieht?
Nicht schön, dass man das so sieht.
Und dann fuhr ich erst mal nicht mehr hin.
Und immer, wenn ich dachte, es ginge wieder, kamen wieder blöde Meldungen.
Und derzeit ausgeschlossen.
Wenn ich mir denke - ja, es kann passieren-, dass ich mein Maul vielleicht aufmache - das bin ich aus meiner Jugendzeit und aus dem Westen so gewohnt - und dann eine drauf krieg - auf´s Maul - - - -.
Nein, da macht mir schon der Gedanke keine Spaß.
Und das sich anschließende Strafverfahren mit mir als Beschuldigten, weil ich mit meinen Zähnen seine Faust verletzt habe - - - also nein,
Auch Südtirol ist schön. Und so viel näher.
Wer keine Wirtschaftsförderung braucht, der hat sie schon.
Beitrag von: mork77 am 23. August 2018, 12:18:25
Beitrag von: Müll Mann am 23. August 2018, 12:23:48
Bei Punkt b und c gehe ich mit, bei Punkt a möchte ich folgendes anmerken:
1. Tarifbeschäftigte beim LKA sind als Experten auf einem bestimmten Gebiet, zum Beispiel in der Kriminaltechnik oder dem Betrieb des Rechenzentrums eingesetzt. Mit der Beurteilung von Rechtsfragen sind die eher nicht betraut, schon gar nicht mit Führen von Ermittlungen. Daher muss mangelnde Rechtskenntnis nihct unbeding auf Unfähigkeit in seinem Aufgabengebiet hindeuten.
2. Seit der DSGVO ist die rechtslage etwas problematisch. Die von Dir geschilderte Rechtslage findet sich im KunstUrhG. Jedoch besitzt die DSGVO als EU-Verordnung Anwendungsvorrang vor nationalen Gesetzen. Gemäß DSGVO sind Aufnahmen von Personen nur zulässig, wenn diese eingewilligt haben, es der Durchführung eines Vertrages dient oder der Wahrnehmung berechtigter Interessen des Fotografen.
Das BMI als für den Datenschutz zuständiges Ministerium sieht in der Meinungs-, Informations- und Pressefreiheit solche berechtigen Interessen. Außerdem erlaubt Artikel 85 der DSGVO den Mitgliedsstaaten abweichende Regelungen für die Bereich Journalismus, Wissenschaft und Kunst zu treffen. Das BMI sieht das KunstUrhG als so eine abweichende Regelung. Für Journalisten dürfte die Rechtslage daher eindeutig sein, auch wenn es noch keine obergerichtliche rechtsprechung dazu gibt. Das Recht zu Fotoaufnahmen durch Privatpersonen ist dagegen höchst strittig, da diese nicht unter die Abweichungsklausel der Artikel 85 Abs. 2 DSGVO fallen. Hier kann noch mit der Ausgleichsklausel des Art. 85 Abs. 1 DSGVO argumentiert werden. Dies würde aber auf eine Einzelfallentscheidung hinauslaufen.
Auch ich habe keine rechtlichen Bedenken gegen die Filmaufnahmen des Kamerateams, kann aber verstehen, wenn die Polizisten wegen der verzwickten Rechtslage unsicher waren und sicherheitshalber von einer Straftat ausgegangen sind. Dies ändert aber nichts daran, dass eine Personalienfeststellung im Normalfall keine 45 Minuten dauert. Die Prüfung der Echtheit des Presseausweises hätte auch im Nachgang erfolgen können. Eine Sichtung des Materials vor Ort war komplett unnötig.
Das ist das einzige was ich dem Kamerateam als "unprofessionelles" Verhalten vorwerfen kann. Mit der Polizei nicht diskutieren, als Beschuldigter einer Straftat Perso zeigen und ansonsten Fresse halten. Um den Rest kümmert sich der Strafverteidiger.
Beitrag von: Gast aus dem Off am 23. August 2018, 13:04:04
https://www.der-postillon.com/2018/08/lka-sachsen.html#more
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 23. August 2018, 13:19:05
Beitrag von: Müll Mann am 23. August 2018, 13:37:39
Da ist der Aufnäher der Berliner Partypolizei aber hübscher. Den Aufnäher gibt es übrigens wirklich.
Beitrag von: hair mess am 23. August 2018, 13:46:57
Parteipolizei! Sachsen?
Beitrag von: DC71 am 23. August 2018, 13:54:27
Da ist der Aufnäher der Berliner Partypolizei aber hübscher. Den Aufnäher gibt es übrigens wirklich.Wenn ich mich richtig entsinne, ist doch mit dem Berliner Aufnäher auch mal ein berliner Polizist herumgelaufen... oder war das auch Fake? Egal, die Geschichte gefällt mir einfach zu gut. ;)
Beitrag von: regintrud am 23. August 2018, 14:39:03
Beitrag von: Mr. Devious am 23. August 2018, 14:40:02
Beitrag von: Neubuerger am 23. August 2018, 14:59:05
Das Herumgeschrei des Hütchenträgers mit immer - wortgleich - denselben Phrasen hat mich so sehr an die Tiraden diverser Reichsbürger bei Gerichtsvollzieher-Besuchen o. ä. erinnert. Der klang so geprobt.
Es hat sich jetzt herausgestellt, das der Mann für das LKA Sachen im Dezernat für Wirtschaftskriminalität angestellt ist und das LKA auch vor Gericht vertritt. Der sollte also schon wissen, was geht und was nicht. Siehe hier (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cudGFnZXNzY2hhdS5kZS9pbmxhbmQva3JldHNjaG1lci1zYWNoc2VuLWxrYS0xMDEuaHRtbA==).
Beitrag von: Gast aus dem Off am 23. August 2018, 15:18:46
Zitat
Katarina Barley forderte eine rasche und lückenlose Aufklärung. "Die Vorgänge in Sachsen sind wirklich besorgniserregend und müssen dringend und umfassend durch die sächsischen Behörden aufgeklärt werden"
Äh... merkste selber, Kati. Oder?
Beitrag von: Müll Mann am 23. August 2018, 15:35:02
Es hat sich jetzt herausgestellt, das der Mann für das LKA Sachen im Dezernat für Wirtschaftskriminalität angestellt ist und das LKA auch vor Gericht vertritt. Der sollte also schon wissen, was geht und was nicht.Bedingt. Der soll Finanzermittlungen machen, also welches Geld von wo nach wo geflossen ist. Mit juristischen Bewertungen hat das wenig zu tun. Andererseits ist das natürlich eine neuralgische Stelle, inbesondere wenn es um Ermittlungen zu dubiosen Geldflüssen bei Pegida und AfD geht.
Wenn ich mich richtig entsinne, ist doch mit dem Berliner Aufnäher auch mal ein berliner Polizist herumgelaufen...Jepp. Deswegen sagte ich ja, dass es den auch in echt gibt.
Die Titanic zum Thema.Auch dieser Patriot hat inzwischen gelernt, was der Streisand-Effekt ist. Da wollte er nur ungestört und unbeobachet ein bisschen hetzen und nun kennt man bundesweit seine Visage. Hätte er sich einfach nur filmen lassen wäre das mit seinem Arbeitgeber vermutlich keinem aufgefallen. Aber nein, er musste ja den strammen Max machen, das hat er jetzt davon. Als nächste Nachricht erwarte ich, dass er in irgend einem Provinzkaff für die AfD kandidiert.
Beitrag von: x am 23. August 2018, 16:17:19
Mitarbeiterin Edith bittet mitzuteilen:
Der Artikel sagt (uns) nichts neues, er prangt hier nur für spätere Recherchen.
Beitrag von: Rolly am 23. August 2018, 16:48:30
...... und dort noch als Held und Kämpfer gegen die "Lügenpresse" gefeiert wird :facepalm:Die Titanic zum Thema.... Als nächste Nachricht erwarte ich, dass er in irgend einem Provinzkaff für die AfD kandidiert.
Beitrag von: echt? am 23. August 2018, 17:25:18
Beitrag von: SchlafSchaf am 23. August 2018, 18:44:11
https://www.ruhrbarone.de/der-lka-mann-war-wohl-oefter-bei-pegida/157740#
Beitrag von: dieda am 23. August 2018, 19:37:56
Beitrag von: Neubuerger am 23. August 2018, 21:01:32
Quelle (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cubWRyLmRlL25hY2hyaWNodGVuL3BvbGl0aWsvaW5sYW5kL3BlZ2lkYS1kcmVzZGVuLWxrYS1taXRhcmJlaXRlci1oYXQtenVncmlmZi1hdWYtc2Vuc2libGUtZGF0ZW4tMTAwLmh0bWw=).
Zitat von: MDR
LKA-Mitarbeiter hat Zugriff auf sensible Ermittlungsdaten
Nach MDR-Recherchen hat der Pegida-Anhänger und LKA-Mitarbeiter, der in Dresden Journalisten bepöbelt hat, Zugriffsrechte für das Zentrale Ausländerregister der sächsischen Polizei. Interne Überprüfungen sollen jetzt auch mögliche Kontakte des Mannes in die rechte Szene ausleuchten.
Der Mitarbeiter des Landeskriminalamts Sachsen (LKA), der am vergangenen Donnerstag ein ZDF-Fernsehteam bepöbelt und eine umstrittene Polizeimaßnahme ausgelöst hatte, hat Zugriff auf diverse Datenbänke der Ermittlungsbehörden.
Nach MDR-Recherchen arbeitete der Mann als Buchprüfer bei Ermittlungen in komplexen und schweren Straftaten. Wie aus Ermittlerkreisen bekannt wurde, kann der LKA-Mitarbeiter in dieser Funktion auf das polizeiliche Erfassungssystem IVO zugreifen, in dem alle Straftaten und Ermittlungsvorgänge eingespeist werden. Außerdem soll er auch über Zugriffsrechte für das Zentrale Ausländerregister (ZAR) verfügen.
Das Sächsische Innenministerium konnte die Informationen mit Verweis auf die laufenden Ermittlungen weder bestätigen noch dementieren. Das LKA will über mögliche Konsequenzen nach Klärung der Vorfälle und einer Anhörung des Mitarbeiters entscheiden.
Mittendrin in der Demo
Ein weiteres Video im Internet zeigt, dass der LKA-Mitarbeiter sich nicht nur am Rande der Demo gegen den Dresden-Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel bewegte, sondern mitten in einer Demonstrantengruppe steht, die gegen den vorbeifahrenden Kanzlerkonvoi mit Protestrufen wie z. B. "Volksverräter" protestierte. Außerdem kursieren Fotos im Internet, die den LKA Mitarbeiter auf einer weiteren Pegida-Veranstaltung vom Mai 2018 zeigen sollen.
Nach MDR-Recherchen überprüft das LKA derzeit mögliche Verbindungen zur rechten Szene in Freital. Hintergrund: Der LKA-Mitarbeiter hatte das ZDF-Team am Rande der Demo bei den Dreharbeiten gemeinsam mit dem Gründer der asylkritischen Freitaler Bürgerinitative "Freital wehrt sich - Nein zum Hotelheim", René S., gestört.
René S. hatte Anzeige gegen die ZDF-Journalisten erstattet, was eine weitere Polizeimaßnahme auslöste. Nach der Demo rief der Freitaler Bürgerinitativen-Chef über Facebook dazu auf, es ihm gleich zu tun und "diese Herrn auf einer Polizeidienststelle zu melden".
S. ist kein Unbekannter: Als 2015 in Freital ein Asylbewerberheim im einstigen Hotel "Leonardo" entstehen sollte, gründete René S. die Bürgerinitiative "Freital wehrt sich – Nein zum Hotelheim". Die machte seit März 2015 mobil gegen das Asylbewerberheim.
Im Kampf gegen die Asylunterkunft argumentierte René S. radikal. In internen Chatgruppen regte er demnach an, die Asylbewerber zu "zermürben" oder "zu provozieren bis die ♥♥♥ bauen." Auf den Demos, zu denen die Bürgerinitiative aufrief, lief teilweise auch die NPD mit.
Beitrag von: mork77 am 24. August 2018, 08:41:57
1. die sächsische Staatsanwaltschaft Ermittlungen gegen den Kameramann aufgenommen hat, da in dem Film eindeutig zu sehen ist, wie er mit seiner Kamera nach der Hand eines friedlichen Unbeteiligten schlägt!
2. der LKA-Mitarbeiter für seine Zivilcourage, bereits vor dieser Straftat in weiser Vorraussicht eingegriffen zu haben und dass er auf die Straftat bereits hinwies, als sie noch gar nicht begangen wurde ( Ein Beweis für den hohen Ausbildungsstand des sächsischen LKA), mit der sächsischen Verfassungsmedaille ausgezeichnet werden soll. Eine Beförderung wird derzeit wohl nicht ausgeschlossen.
Nach Auffassung der sächsischen Staats-Regierung liegt ja das Kriterium für die Verfassungsmedaille eindeutig vor.
"Sie wird an Personen verliehen, die sich besonders um die freiheitliche demokratische Entwicklung des Freistaates verdient gemacht haben."
Beitrag von: Rabenaas am 24. August 2018, 08:53:18
Beitrag von: dieda am 24. August 2018, 10:08:20
Zitat
Der dritte Mann, der bei der Attacke auf das ZDF-Team mitgewirkt hatte, ist offenbar der Reichsbürgerszene zuzuordnen. Er hatte versucht, einem der Journalisten die Kamera aus der Hand zu schlagen. Nun ist ein Video aufgetaucht, das ihn im August 2017 zeigt, wie er mit einem Polizisten diskutiert. „Ihr seid ja rein theoretisch hier als private Firma unterwegs“, zweifelt er dabei die Rechtmäßigkeit des Polizisten an. Es gebe ja keine Beamten, behauptet er weiter. Typische Aussagen sogenannter Reichsbürger, die die Bundesrepublik als solches ablehnen. Ein Blick ins Grundgesetz würde manchmal helfen. Das Berufsbeamtentum ist in Artikel 33 geregelt. (SZ/uwo/two)
Quelle (hinter der paywall)
https://www.sz-online.de/sachsen/der-mann-vom-leonardo-heim-4001053.html
Im Artikel finden wir aber nichts, was wir nicht schon wüssten, außer vielleicht der Tatsache, dass die SZ vielleicht unfreiwillig doch schon die mögliche Verbindung von Seyfried zum Hutbürger rausgefunden hat, ihr Engagement beim:
Karneval.
;DZitat
Zuletzt rief er (René Seyfried, Anm. Verf.) zur Wahl der AfD auf. Vor der Entstehung von Pegida sei er politisch nicht aktiv gewesen, sagte Seyfried in einem früheren SZ-Interview. Bis dahin hatte er sich vor allem im Fußball sowie im Karneval engagiert. Später postete er Kommentare wie „volksverhetzende Medien.“
Das sattsam bekannte Vorgehen der Rechten gegen Presse und andere aus ihrer Sicht mißliebige Mitmenschen als Strategie mal in einem Artikel beleuchtet:
https://www.deutschlandfunk.de/rechte-demo-strategien-gegen-journalisten-ich-kann-ein.2907.de.html?dram:article_id=426114
Edith sagt:
Noch mehr Details:
Zitat
Nach SZ-Informationen handelt es sich bei dem (Hütchen- Anm. der Verf.) Mann um einen Angestellten, der als Buchprüfer in der Abteilung Cyberkriminalität arbeitet und dort für Wirtschaftsdelikte zuständig sein soll.
https://sz-online.de/sachsen/kritik-an-sachsens-polizei-weitet-sich-aus-4001094.html
Und ein Brichterstatter der gestrigen Konferenz mit dem Innenminister berichtet in einem Video, dass u.a. auch zur Sprache kam, dass der Hütchenmann vom LKA nach seiner "Zuführung" der ZDF- Journalisten an die Polizei selbst gleich wieder "verschwunden" sei, und daher seine Personalien auch nicht aufgenommen wurden, René Seyfried hat aber seine Anzeige erst nach der "Zuführung" der des Kameramannes durch den "LKA- Cyberspezialisten" gestellt, es wird immer verrückter.
Beitrag von: Gutemine am 24. August 2018, 10:36:25
https://www.facebook.com/reselogistic.reneseyfried
und noch ein Video (von vielen)
Hier war er noch mit AfD-Spitzenpolitiker Dirk Jährling unterwegs, der ist seit ein paar Wochen allerdings bei den REPs gelandet. Dort verspricht er sich wohl eine schnellere Karriere:
Seyfried
Jährling
Beitrag von: dieda am 24. August 2018, 11:28:47
Den hatten wir auch schon ein paar mal:
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1484.msg42200#msg42200
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=27.msg168134#msg168134
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1421.msg170291#msg170291
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=4755.msg142638#msg142638
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1207.msg126605#msg126605
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=3156.msg169921#msg169921
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=3389.msg98638#msg98638
Aber Seyfried hat natürlich niemals nichts mit der "Gruppe Freital" oder den Reichsbürgern zu tun, alles höchstens üble Nachrede...
Edith sagt:
By the way: https://www.facebook.com/DirkJaehrling/
Und die heutige AfD- Veranstaltung mit Jörg Urban und Tino Chrupalla im Herzen Freitals kann, trotz der peinlichen Hütchenmannaffäire nun doch wie gewohnt und mit der üblichen Hetze gegen Migranten, Linke und alle "die da" stattfinden, dafür wurde pünktlich vor Veranstaltungsbeginn noch schnell gesorgt, von wem auch immer:
https://www.sz-online.de/nachrichten/farbanschlag-auf-joerg-urbans-haus-4000619.html
Und noch eine interessante Analyse zu den tieferen Hintergründen der Entwicklungen in Sachsen:
https://libmod.de/andreas-wassermann-ein-bisschen-singapur-nur-ohne-stockhiebe/
Spoiler
Sachsen: Ein bisschen wie Singapur – nur ohne Stockhiebe
Andreas Wassermann Debatte 23. Aug 2018
Quelle: Shutterstock
Kurt Biedenkopf hat Sachsen wirtschaftlich modernisiert. Doch sein Regierungsstil förderte die Untertanenmentalität und schadete der kritischen Zivilgesellschaft. Für Rechtspopulisten ist das heute ein idealer Nährboden.
Als die DDR untergegangen war, und sich das neue Deutschland formierte, galt Sachsen als Hoffnungsträger. Die Voraussetzungen im Südosten waren besser als anderswo in Ostdeutschland – der Transformationsprozess von der zentralen Verwaltungswirtschaft zum Kapitalismus, vom Kasernenhofsozialismus in eine demokratische Gesellschaft: Hier könnte er gelingen.
Sachsen war ein Industrieland mit einer über 100jährigen Tradition, ein Land der Ingenieure und Tüftler. Zudem kannte die Welt den Landstrich, zumindest zwei seiner Großstädte: Leipzig wegen der Messe, als Drehscheibe des Ost-West-Handels und Dresden, die alte Residenzstadt an der Elbe mit ihren einmaligen Gemäldesammlungen und Museen.
In der Biedenkopf-Ära wurde vieles gefördert, nur eines nicht: der kritische, partizipationsfähige Bürger.
Sachsen startete schnell. Während andere noch marode DDR-Betriebe abwickelten und der verblichenen Industriemoderne nachtrauerten, entstanden in Dresden die ersten Halbleiterwerke. Wissenschaftler aus aller Welt zog es nach Sachsen in die neugegründeten Forschungseinrichtungen. Das Schulsystem wurde umgekrempelt, passgenau für die Erfordernisse der neuen Zeit. Wenige Jahre nach dem Fall der Mauer sah das Land schon ganz schön modern aus.
Doch dann kam erst die rechtsextreme NPD, später die rassistische PEGIDA und die rechtspopulistische AfD. Sachsen wurde zum Symbol eines gestrigen, hässlichen Deutschlands: national, provinziell, ausländerfeindlich und kulturreaktionär.
Doch wieso kippte die Stimmung ausgerechnet in Sachsen? Es hat viel zu tun mit dem Mann, der das Land nach 1989 prägte, wie kaum ein andere: Kurt Biedenkopf, der erste Ministerpräsident nach der Einheit.
Von Beginn an ist die Beziehung zwischen Sachsen und Biedenkopf symbiotisch. Die Sachsen brauchten einen wie Biedenkopf. Und Biedenkopf brauchte ein Land wie Sachsen.
Im Westen war der CDU-Politiker auf dem Abstellgleis gelandet. Als der Ostblock erodierte war der kluge Professor nur noch Zaungast. Ganz am Rand der politischen Bühne musste er verfolgen, wie sein alter Widersacher Helmut Kohl mit der Vorbereitung der deutschen Einheit Geschichte schrieb. Biedenkopf, in den siebziger Jahren CDU-Generalsekretär, Wahlkampfmanager, Vor- und Querdenker seiner Partei, hatte abgeschlossen mit der aktiven Politik. Sein vorerst letzter Versuch in der Landespolitik Nordrhein-Westfalens war jämmerlich gescheitert. Biedenkopf zog sich zurück in eine kleine aber mit lukrativen Mandaten ausgestattete Anwaltskanzlei in Bonn, schrieb Bücher über die Zukunft der Rente und die Probleme in einer überalterten Gesellschaft.
Portrait von Andreas Wassermann
Andreas Wassermann ist Redakteur beim Spiegel und arbeitete zuvor für die Dresdner Morgenpost und die Leipziger Volkszeitung
Dann sollte eine von vermögenden Freunden subventionierte Gastprofessur für Volkswirtschaft an der Karl-Marx-Universität in Leipzig alles ändern. Im Osten, wo alles im Umbruch war, der Sozialismus abgewirtschaftet und der Kapitalismus sich noch ungewohnt und fremd anfühlte, fand Biedenkopf wieder aufmerksame Zuhörer.
Sein Rat war gefragt, bei alten SED-Genossen, die sich zum persönlichen Wohlergehen wenden wollten, genauso wie bei ehemaligen Montagsdemonstranten, die eine reformierte DDR längst in der Sehnsucht nach einem vereinten Deutschland und einem auferstandenen Sachsen vergessen hatten. Biedenkopf versprach keine Wunder, erklärte immer wieder, wie steinig der Weg zu Wohlstand und Wohlergehen sein werde. Doch wenn es ein Volk schaffen könnte, dann die Sachsen, die in der Vergangenheit prächtige Reiche gegründet hatten und im 19.Jahrhundert den Takt der Industrialisierung vorgaben.
Und irgendwie war Biedenkopf ja auch einer von Ihnen. Er war in Ludwigshafen geboren, aber seine Kindheit und frühe Jugend hat er in Schkopau verbracht, das damals, in den dreißiger Jahren, noch zu Sachsen gehörte.
Wer also, wenn nicht er, könnte Sachsen wieder zur alten Größe führen. Kurt Biedenkopf, der Sohn eines Buna-Betriebsleiters, der in den USA studiert hatte, Präsident der Ruhr-Universität war, beim Waschmittelkonzern Henkel im Vorstand saß und die Union mit einem demagogischen Freiheit-statt-Sozialismus-Wahlkampf zur stärksten Partei machte.
Als die DDR sich in Abwicklung befand, saß Biedenkopf in mehreren Aufsichtsräten ehemaliger volkseigener Betriebe und Kombinate. An einem Tag im August 1990 war er auf dem Rückweg von der Aufsichtsratssitzung der Buna-Werke nach Leipzig in die Universität. Die Gewerkschaft ÖTV hatte den Verkehr lahmgelegt, der Platz vor der Hochschule war gesperrt. Biedenkopf parkierte seinen Wagen vor dem Gewandhaus, ausgerechnet auf jenem Stellplatz, der für den Chefdirigenten Kurt Masur reserviert war. Doch der aufgeregt herbeieilende Pförtner war nicht etwa ungehalten, sondern erfreut und schon ein wenig huldvoll, als er den Falschparker erkannte: „Ei verbibsch. Der neie sächs‘sche Kenich“.
Wie die Mehrheit der Sachsen wollte auch Biedenkopf niemals reformieren, sondern restaurieren. Gemeinsames Ziel war die Wiederherstellung einer präsozialistischen Bürgerlichkeit.
Die Geburtsstunde von König Kurt. Am 14.Oktober, einem sonnigen Herbstsonntag ist Landtagswahl in Sachsen. Die Prognosen versprechen einen fulminanten Wahlsieg für die CDU und ihren Spitzenkandidaten. Am Ende waren es 53,8 Prozent, das beste Ergebnis für die CDU bei den ersten Landtagswahlen im Osten.
Dabei war der Wessi, der sich sogar noch in die DDR hat einbürgern lassen, alles andere als erste Wahl für Sachsens CDU. Andere CDU-Politiker waren im Gespräch. Helmut Kohl war jeder Recht, wie er dem damaligen DDR-Ministerpräsidenten Lothar de Maizière erklärte, nur nicht „dieser Traumtänzer“. Und damit meinte Kohl seinen Querdenker Biedenkopf.
Gegen Heiner Geißler, Biedenkopfs Nachfolger als CDU-Generalsekretär, hatte Kohl nichts, und die Sachsen-CDU hätten ihn liebend gern als Spitzenkandidat aufgestellt. Doch Geißler mochte nicht. Und so wurde Kurt Biedenkopf gefragt – von Lothar Späth, damals Ministerpräsident Baden-Württembergs, der sich ein wenig verantwortlich fühlte für die Gestaltung der politischen Zukunft in Sachsen.
Biedenkopf stimmte seinem politischen Karriere-Comeback zu – unter Bedingungen: Freie Hand beim Personal und keine Intrigen – gegen ihn, versteht sich. Ein Angebot, das Späth weder ablehnen konnte noch wollte. Und selbst Kohl überließ nun, wenn auch zähneknirschend, dem „Traumtänzer“ den Südosten der DDR, der alsbald der Freistaat Sachsen werden sollte. Biedenkopf notierte in sein Tagebuch: „Eine Genugtuung habe ich. Ich werde nun wohl doch Ministerpräsident werden, wenn auch nicht in NRW“.
Die CDU-Notlösung sollte sich für die Sachsen als Glücksfall erweisen. Sie bekamen einen Regierungschef, der ihnen zwar wirtschaftlich einiges zumutete aber nie ihre Selbstgewissheit anzweifelte oder auch nur kritisch in Frage stellte. Mit Biedenkopf bekamen sie in einer wirren Umbruchzeit genau den Mann, den sie brauchten; der sie darin bestärkte, dass nur das Joch des realexistierenden Sozialismus die Sachsen bisher daran hinderte, ein glückliches und prosperierendes Völkchen zu sein.
Wie die Mehrheit der Sachsen wollte auch Biedenkopf niemals reformieren, sondern restaurieren. Gemeinsames Ziel war die Wiederherstellung einer präsozialistischen Bürgerlichkeit. Dem Spätberufenen machte so das Regieren große Freude. Ganz anders als in Nordrhein-Westfalen himmelte die gesamte Partei Biedenkopf an, und in Sachsen wurde der spröde, selbstgewisse Professor sogar populär, ein richtiger Landesvater. „Eine Art höheres Wesen zum Anfassen“, schwärmte ein CDU-Landtagsabgeordneter der ersten Stunde.
Und für Biedenkopf wohl das Überraschendste von allem, er musste sich dafür nicht einmal ändern. „Erstmals in seinem Leben agiert Kurt Biedenkopf nun ohne Korrektiv. Kein Kanzler kann ihn hindern, kein Gegenspieler ausbremsen. Die Sachsen erleben Biedenkopf pur.“ So bewertete der Spiegel das erste Dresdner Regierungsjahr.
Biedenkopf pur – das hieß: Regieren im Stil des Oberseminars oder eines Vorstandskonzern-Meetings. Von seinen Ministern will er nichts von Problemen hören, sondern Lösungen präsentiert bekommen. Er liebt den Diskurs, solange am Ende alle seiner Meinung sind. Denn Biedenkopf weiß alles, oder zumindest alles besser.
Die Ressorts, die ihm besonders nahe sind, Finanzen, Wirtschaft besetzt er mit Männern seines Vertrauens aus dem Westen. Die anderen Ministerien leiten Ostdeutsche, CDU-Blockföten sind dabei und ehemalige DDR-Oppositionelle. Ihnen zur Seite stellt Biedenkopf Staatssekretäre aus dem Westen. In der Regel altgediente Ministerialbeamte aus den unionsregierten Südländern, Bayern und Baden-Württemberg, die Tricks und Fallstricke bundesrepublikanischer Bürokratie bestens kennen. Die Westbeamten sollen auch Acht darauf geben, dass ihre ostdeutschen Minister die Realitäten des neuen Deutschlands akzeptieren.
Biedenkopf genießt den Ruhm und ist dafür dankbar. Wohl auch deswegen ignoriert er erstmal, dass sich im Freistaat die ersten rechtsextremen Rollkommandos formieren.
Für Biedenkopf spielt das Kabinett ohnehin nur eine Nebenrolle. Die wichtigen Entscheidungen werden in der Küche getroffen – einer Regierungs-Wohngemeinschaft, die neben dem Ministerpräsidenten, seine Frau, alle Westminister, Staatssekretäre sowie Biedenkopfs Staatskanzlei-Entourage beherbergt. Informell und auf dem kurzen Dienstweg regiert das Küchenkabinett, stellt wirtschafts- und finanzpolitische Weichen, und lauscht dem Professor, wenn er wiedermal über die Lage Deutschlands und der Welt doziert.
Mit seiner Wahl zum sächsischen Ministerpräsidenten kehrt Biedenkopf auch auf die bundespolitische Bühne zurück. Der Beute-Sachse wird das Gesicht des Ostens in Bonn. Er handelt den Solidarpakt mit aus, der die finanzielle Unterstützung des Beitrittsgebiets über mehr als zwei Jahrzehnte sichern sollte. Er ist gefragt in Talkshows, wenn über die die Treuhandanstalt, Stasi, oder ostdeutsches Selbstgefühl geredet wird. Und selbst der Einheitskanzler muss sich nun wieder auf den besserwisserischen Professor einlassen. Denn im Gegensatz zu seine Pendants in den anderen Ostländern nimmt die politische Klasse in Bonn Biedenkopf ernst.
Biedenkopf genießt den Ruhm und ist dafür dankbar. Wohl auch deswegen ignoriert er erstmal, dass sich im Freistaat die ersten rechtsextremen Rollkommandos formieren, völkisches Gedankengut attraktiv und Rassismus normal wird.
Die Sieg-Heilrufe bei den jährlichen Neonazi-Aufmärschen in Dresden, verharmloste Biedenkopf als „einfaches Ganoventum“, nichts politisch Brisantes, lediglich „ Rechtswidrigkeiten von jungen Leuten, die entwurzelt sind“. In Kurts Welt erschien Neonazismus und Rassismus als ein politischer Faktor erst, als die rechtsextreme NPD und neofaschistische Kameradschaften bereits dabei waren, ganze Landstriche zu bestimmen und vor allem ausländische Investoren zu verschrecken.
Doch auch dann noch ließ er die Rechts-Blinker in den eigenen Reihen gewähren. Sein Justizminister sprach von einer angeblichen Überfremdung, und Biedenkopf schwieg. CDU-Landtagsabgeordnete mit DDR-Biographie gefielen sich darin, „stolz Deutsche zu sein“ und zelebrierten einem provinziellen Sachsen-Chauvinismus. Biedenkopf ließ sie gewähren.
Wie in der Tigerstaaaten des fernen Osten war auch in Biedenkopfs Sachsen Kritik eher unerwünscht.
Denn derart naive Geschichts- und Weltvergessenheit, wirkte zwar etwas schrullig und gestrig, doch es erschwerte Biedenkopfs Sachsen-Wiedergeburtshilfe nicht. Sachsen wieder groß zu machen und glänzen zu lassen, nur das zählte.
Und so entwickelte sich in der Biedenkopf-pur-Ära Sachsen zu einem recht eigenartigen Land. So ein bisschen Singapur nur ohne Stockhiebe. Wie in der Tigerstaaaten des fernen Osten war auch in Biedenkopfs Sachsen Kritik eher unerwünscht. Große Teile der Opposition, vor allem die Sozialdemokratie, ließen sich ohnehin und ganz freiwillig vom Sachsen-Wir-Gefühl einlullen.
Für Biedenkopf war parlamentarische und außerparlamentarische Opposition beim Aufbau Sachsens ohnehin eine zu vernachlässigende Größe, denn wie er selbst gerne alle wissen ließ, seine Opposition sei die Wirklichkeit. Und so wurde die CDU eine Staatspartei, die über Jahre das Gefühl vermittelte, wenn man sie und Biedenkopf nur ungehindert machen ließe, werde alles gut.
Und sie hatten ja durchaus Erfolge vorzuweisen: spektakuläre Firmenansiedlungen, wie VW bei Zwickau, BMW und Porsche in Leipzig und eine ganzes Cluster von HighTech-Betrieben in Dresden. Die Staatsfinanzen waren solide. Zu dem belegten Sachsens Schüler bei den Pisa-Test regelmäßig vordere Plätze in Mathematik und Naturwissenschaften. Sachsen wurde der Streber, der ostdeutsche Klassenprimus.
Das tat der Seele vieler Sachsen gut. Endlich wieder vorne, endlich nicht nur verlacht wegen des ulkigen Dialekts. Die Sachsen waren Biedenkopf dankbar, zweimal wurde er mit Adenauer-Ergebnissen wiedergewählt. Und sie akzeptierten bereitwillig jene Marotten, die sich bei Regierenden mitunter flugs ausprägen, wenn sie unangefochten herrschen dürfen: Den Missbrauch des Amtes, um Freunde und Verwandte den ein oder anderen Vorteil und das ein oder andere gute Geschäfts zu ermöglichen, selbst wenn der sächsische Steuerzahler dafür kräftig zahlen muss. Oder das Missverständnis, ein demokratisches Amt auf Zeit sei mit quasi monarchischen Privilegien verbunden.
In Sachsen blieb die vorherrschende Partizipationsform das Lamento, die Klage über die da oben.
In der Biedenkopf-Ära wurde vieles gefördert, nur eines nicht: der kritische, partizipationsfähige Bürger. Die Kultuspolitik vernachlässigte in den Schulen die Geistes- und Gesellschaftswissenschaften. Kultur war dann förderwürdig, wenn sie als Imageträger für den Wirtschaftsstandort Sachsen taugte. Kritisches, bürgerschaftliches Engagement, etwa gegen Neonazis wurde kaum unterstützt, mitunter sogar kriminalisiert.
Biedenkopfs Muster-Bürger sollten wählen gehen, sich vielleicht ehrenamtlich in Vereinen engagieren, sich aktiv am Aufbau von Sachsens Wirtschaft beteiligen und sonst die Politik Biedenkopf und der CDU überlassen. Und wenn sie etwas zu kritisieren haben, sich vertrauensvoll an Ehefrau Ingrid wenden. Der Ministerpräsidenten-Gattin richtete die Landesregierung ein eigenes Bürgerbüro in der Staatskanzlei ein. Dort wurden Eingaben beantwortet, wie in der DDR von der SED-Bezirksleitung.
Und wie in DDR-Zeiten blieb denn auch im Sachsen des neue geeinten Deutschlands die vorherrschende Partizipationsform das Lamento, die Klage über die da oben, die ja ohnehin machen was sie wollen. Für Rechtspopulisten sollte das ein idealer Nährboden sein.
Der Beitrag erschien in veränderter Fassung im Sammelband „Unter Sachsen – zwischen Wut und Willkommen“, herausgegeben von Matthias Meisner und Heike Kleffner im Verlag Ch.Links.
Textende
Andreas Wassermann Debatte 23. Aug 2018
Quelle: Shutterstock
Kurt Biedenkopf hat Sachsen wirtschaftlich modernisiert. Doch sein Regierungsstil förderte die Untertanenmentalität und schadete der kritischen Zivilgesellschaft. Für Rechtspopulisten ist das heute ein idealer Nährboden.
Als die DDR untergegangen war, und sich das neue Deutschland formierte, galt Sachsen als Hoffnungsträger. Die Voraussetzungen im Südosten waren besser als anderswo in Ostdeutschland – der Transformationsprozess von der zentralen Verwaltungswirtschaft zum Kapitalismus, vom Kasernenhofsozialismus in eine demokratische Gesellschaft: Hier könnte er gelingen.
Sachsen war ein Industrieland mit einer über 100jährigen Tradition, ein Land der Ingenieure und Tüftler. Zudem kannte die Welt den Landstrich, zumindest zwei seiner Großstädte: Leipzig wegen der Messe, als Drehscheibe des Ost-West-Handels und Dresden, die alte Residenzstadt an der Elbe mit ihren einmaligen Gemäldesammlungen und Museen.
In der Biedenkopf-Ära wurde vieles gefördert, nur eines nicht: der kritische, partizipationsfähige Bürger.
Sachsen startete schnell. Während andere noch marode DDR-Betriebe abwickelten und der verblichenen Industriemoderne nachtrauerten, entstanden in Dresden die ersten Halbleiterwerke. Wissenschaftler aus aller Welt zog es nach Sachsen in die neugegründeten Forschungseinrichtungen. Das Schulsystem wurde umgekrempelt, passgenau für die Erfordernisse der neuen Zeit. Wenige Jahre nach dem Fall der Mauer sah das Land schon ganz schön modern aus.
Doch dann kam erst die rechtsextreme NPD, später die rassistische PEGIDA und die rechtspopulistische AfD. Sachsen wurde zum Symbol eines gestrigen, hässlichen Deutschlands: national, provinziell, ausländerfeindlich und kulturreaktionär.
Doch wieso kippte die Stimmung ausgerechnet in Sachsen? Es hat viel zu tun mit dem Mann, der das Land nach 1989 prägte, wie kaum ein andere: Kurt Biedenkopf, der erste Ministerpräsident nach der Einheit.
Von Beginn an ist die Beziehung zwischen Sachsen und Biedenkopf symbiotisch. Die Sachsen brauchten einen wie Biedenkopf. Und Biedenkopf brauchte ein Land wie Sachsen.
Im Westen war der CDU-Politiker auf dem Abstellgleis gelandet. Als der Ostblock erodierte war der kluge Professor nur noch Zaungast. Ganz am Rand der politischen Bühne musste er verfolgen, wie sein alter Widersacher Helmut Kohl mit der Vorbereitung der deutschen Einheit Geschichte schrieb. Biedenkopf, in den siebziger Jahren CDU-Generalsekretär, Wahlkampfmanager, Vor- und Querdenker seiner Partei, hatte abgeschlossen mit der aktiven Politik. Sein vorerst letzter Versuch in der Landespolitik Nordrhein-Westfalens war jämmerlich gescheitert. Biedenkopf zog sich zurück in eine kleine aber mit lukrativen Mandaten ausgestattete Anwaltskanzlei in Bonn, schrieb Bücher über die Zukunft der Rente und die Probleme in einer überalterten Gesellschaft.
Portrait von Andreas Wassermann
Andreas Wassermann ist Redakteur beim Spiegel und arbeitete zuvor für die Dresdner Morgenpost und die Leipziger Volkszeitung
Dann sollte eine von vermögenden Freunden subventionierte Gastprofessur für Volkswirtschaft an der Karl-Marx-Universität in Leipzig alles ändern. Im Osten, wo alles im Umbruch war, der Sozialismus abgewirtschaftet und der Kapitalismus sich noch ungewohnt und fremd anfühlte, fand Biedenkopf wieder aufmerksame Zuhörer.
Sein Rat war gefragt, bei alten SED-Genossen, die sich zum persönlichen Wohlergehen wenden wollten, genauso wie bei ehemaligen Montagsdemonstranten, die eine reformierte DDR längst in der Sehnsucht nach einem vereinten Deutschland und einem auferstandenen Sachsen vergessen hatten. Biedenkopf versprach keine Wunder, erklärte immer wieder, wie steinig der Weg zu Wohlstand und Wohlergehen sein werde. Doch wenn es ein Volk schaffen könnte, dann die Sachsen, die in der Vergangenheit prächtige Reiche gegründet hatten und im 19.Jahrhundert den Takt der Industrialisierung vorgaben.
Und irgendwie war Biedenkopf ja auch einer von Ihnen. Er war in Ludwigshafen geboren, aber seine Kindheit und frühe Jugend hat er in Schkopau verbracht, das damals, in den dreißiger Jahren, noch zu Sachsen gehörte.
Wer also, wenn nicht er, könnte Sachsen wieder zur alten Größe führen. Kurt Biedenkopf, der Sohn eines Buna-Betriebsleiters, der in den USA studiert hatte, Präsident der Ruhr-Universität war, beim Waschmittelkonzern Henkel im Vorstand saß und die Union mit einem demagogischen Freiheit-statt-Sozialismus-Wahlkampf zur stärksten Partei machte.
Als die DDR sich in Abwicklung befand, saß Biedenkopf in mehreren Aufsichtsräten ehemaliger volkseigener Betriebe und Kombinate. An einem Tag im August 1990 war er auf dem Rückweg von der Aufsichtsratssitzung der Buna-Werke nach Leipzig in die Universität. Die Gewerkschaft ÖTV hatte den Verkehr lahmgelegt, der Platz vor der Hochschule war gesperrt. Biedenkopf parkierte seinen Wagen vor dem Gewandhaus, ausgerechnet auf jenem Stellplatz, der für den Chefdirigenten Kurt Masur reserviert war. Doch der aufgeregt herbeieilende Pförtner war nicht etwa ungehalten, sondern erfreut und schon ein wenig huldvoll, als er den Falschparker erkannte: „Ei verbibsch. Der neie sächs‘sche Kenich“.
Wie die Mehrheit der Sachsen wollte auch Biedenkopf niemals reformieren, sondern restaurieren. Gemeinsames Ziel war die Wiederherstellung einer präsozialistischen Bürgerlichkeit.
Die Geburtsstunde von König Kurt. Am 14.Oktober, einem sonnigen Herbstsonntag ist Landtagswahl in Sachsen. Die Prognosen versprechen einen fulminanten Wahlsieg für die CDU und ihren Spitzenkandidaten. Am Ende waren es 53,8 Prozent, das beste Ergebnis für die CDU bei den ersten Landtagswahlen im Osten.
Dabei war der Wessi, der sich sogar noch in die DDR hat einbürgern lassen, alles andere als erste Wahl für Sachsens CDU. Andere CDU-Politiker waren im Gespräch. Helmut Kohl war jeder Recht, wie er dem damaligen DDR-Ministerpräsidenten Lothar de Maizière erklärte, nur nicht „dieser Traumtänzer“. Und damit meinte Kohl seinen Querdenker Biedenkopf.
Gegen Heiner Geißler, Biedenkopfs Nachfolger als CDU-Generalsekretär, hatte Kohl nichts, und die Sachsen-CDU hätten ihn liebend gern als Spitzenkandidat aufgestellt. Doch Geißler mochte nicht. Und so wurde Kurt Biedenkopf gefragt – von Lothar Späth, damals Ministerpräsident Baden-Württembergs, der sich ein wenig verantwortlich fühlte für die Gestaltung der politischen Zukunft in Sachsen.
Biedenkopf stimmte seinem politischen Karriere-Comeback zu – unter Bedingungen: Freie Hand beim Personal und keine Intrigen – gegen ihn, versteht sich. Ein Angebot, das Späth weder ablehnen konnte noch wollte. Und selbst Kohl überließ nun, wenn auch zähneknirschend, dem „Traumtänzer“ den Südosten der DDR, der alsbald der Freistaat Sachsen werden sollte. Biedenkopf notierte in sein Tagebuch: „Eine Genugtuung habe ich. Ich werde nun wohl doch Ministerpräsident werden, wenn auch nicht in NRW“.
Die CDU-Notlösung sollte sich für die Sachsen als Glücksfall erweisen. Sie bekamen einen Regierungschef, der ihnen zwar wirtschaftlich einiges zumutete aber nie ihre Selbstgewissheit anzweifelte oder auch nur kritisch in Frage stellte. Mit Biedenkopf bekamen sie in einer wirren Umbruchzeit genau den Mann, den sie brauchten; der sie darin bestärkte, dass nur das Joch des realexistierenden Sozialismus die Sachsen bisher daran hinderte, ein glückliches und prosperierendes Völkchen zu sein.
Wie die Mehrheit der Sachsen wollte auch Biedenkopf niemals reformieren, sondern restaurieren. Gemeinsames Ziel war die Wiederherstellung einer präsozialistischen Bürgerlichkeit. Dem Spätberufenen machte so das Regieren große Freude. Ganz anders als in Nordrhein-Westfalen himmelte die gesamte Partei Biedenkopf an, und in Sachsen wurde der spröde, selbstgewisse Professor sogar populär, ein richtiger Landesvater. „Eine Art höheres Wesen zum Anfassen“, schwärmte ein CDU-Landtagsabgeordneter der ersten Stunde.
Und für Biedenkopf wohl das Überraschendste von allem, er musste sich dafür nicht einmal ändern. „Erstmals in seinem Leben agiert Kurt Biedenkopf nun ohne Korrektiv. Kein Kanzler kann ihn hindern, kein Gegenspieler ausbremsen. Die Sachsen erleben Biedenkopf pur.“ So bewertete der Spiegel das erste Dresdner Regierungsjahr.
Biedenkopf pur – das hieß: Regieren im Stil des Oberseminars oder eines Vorstandskonzern-Meetings. Von seinen Ministern will er nichts von Problemen hören, sondern Lösungen präsentiert bekommen. Er liebt den Diskurs, solange am Ende alle seiner Meinung sind. Denn Biedenkopf weiß alles, oder zumindest alles besser.
Die Ressorts, die ihm besonders nahe sind, Finanzen, Wirtschaft besetzt er mit Männern seines Vertrauens aus dem Westen. Die anderen Ministerien leiten Ostdeutsche, CDU-Blockföten sind dabei und ehemalige DDR-Oppositionelle. Ihnen zur Seite stellt Biedenkopf Staatssekretäre aus dem Westen. In der Regel altgediente Ministerialbeamte aus den unionsregierten Südländern, Bayern und Baden-Württemberg, die Tricks und Fallstricke bundesrepublikanischer Bürokratie bestens kennen. Die Westbeamten sollen auch Acht darauf geben, dass ihre ostdeutschen Minister die Realitäten des neuen Deutschlands akzeptieren.
Biedenkopf genießt den Ruhm und ist dafür dankbar. Wohl auch deswegen ignoriert er erstmal, dass sich im Freistaat die ersten rechtsextremen Rollkommandos formieren.
Für Biedenkopf spielt das Kabinett ohnehin nur eine Nebenrolle. Die wichtigen Entscheidungen werden in der Küche getroffen – einer Regierungs-Wohngemeinschaft, die neben dem Ministerpräsidenten, seine Frau, alle Westminister, Staatssekretäre sowie Biedenkopfs Staatskanzlei-Entourage beherbergt. Informell und auf dem kurzen Dienstweg regiert das Küchenkabinett, stellt wirtschafts- und finanzpolitische Weichen, und lauscht dem Professor, wenn er wiedermal über die Lage Deutschlands und der Welt doziert.
Mit seiner Wahl zum sächsischen Ministerpräsidenten kehrt Biedenkopf auch auf die bundespolitische Bühne zurück. Der Beute-Sachse wird das Gesicht des Ostens in Bonn. Er handelt den Solidarpakt mit aus, der die finanzielle Unterstützung des Beitrittsgebiets über mehr als zwei Jahrzehnte sichern sollte. Er ist gefragt in Talkshows, wenn über die die Treuhandanstalt, Stasi, oder ostdeutsches Selbstgefühl geredet wird. Und selbst der Einheitskanzler muss sich nun wieder auf den besserwisserischen Professor einlassen. Denn im Gegensatz zu seine Pendants in den anderen Ostländern nimmt die politische Klasse in Bonn Biedenkopf ernst.
Biedenkopf genießt den Ruhm und ist dafür dankbar. Wohl auch deswegen ignoriert er erstmal, dass sich im Freistaat die ersten rechtsextremen Rollkommandos formieren, völkisches Gedankengut attraktiv und Rassismus normal wird.
Die Sieg-Heilrufe bei den jährlichen Neonazi-Aufmärschen in Dresden, verharmloste Biedenkopf als „einfaches Ganoventum“, nichts politisch Brisantes, lediglich „ Rechtswidrigkeiten von jungen Leuten, die entwurzelt sind“. In Kurts Welt erschien Neonazismus und Rassismus als ein politischer Faktor erst, als die rechtsextreme NPD und neofaschistische Kameradschaften bereits dabei waren, ganze Landstriche zu bestimmen und vor allem ausländische Investoren zu verschrecken.
Doch auch dann noch ließ er die Rechts-Blinker in den eigenen Reihen gewähren. Sein Justizminister sprach von einer angeblichen Überfremdung, und Biedenkopf schwieg. CDU-Landtagsabgeordnete mit DDR-Biographie gefielen sich darin, „stolz Deutsche zu sein“ und zelebrierten einem provinziellen Sachsen-Chauvinismus. Biedenkopf ließ sie gewähren.
Wie in der Tigerstaaaten des fernen Osten war auch in Biedenkopfs Sachsen Kritik eher unerwünscht.
Denn derart naive Geschichts- und Weltvergessenheit, wirkte zwar etwas schrullig und gestrig, doch es erschwerte Biedenkopfs Sachsen-Wiedergeburtshilfe nicht. Sachsen wieder groß zu machen und glänzen zu lassen, nur das zählte.
Und so entwickelte sich in der Biedenkopf-pur-Ära Sachsen zu einem recht eigenartigen Land. So ein bisschen Singapur nur ohne Stockhiebe. Wie in der Tigerstaaaten des fernen Osten war auch in Biedenkopfs Sachsen Kritik eher unerwünscht. Große Teile der Opposition, vor allem die Sozialdemokratie, ließen sich ohnehin und ganz freiwillig vom Sachsen-Wir-Gefühl einlullen.
Für Biedenkopf war parlamentarische und außerparlamentarische Opposition beim Aufbau Sachsens ohnehin eine zu vernachlässigende Größe, denn wie er selbst gerne alle wissen ließ, seine Opposition sei die Wirklichkeit. Und so wurde die CDU eine Staatspartei, die über Jahre das Gefühl vermittelte, wenn man sie und Biedenkopf nur ungehindert machen ließe, werde alles gut.
Und sie hatten ja durchaus Erfolge vorzuweisen: spektakuläre Firmenansiedlungen, wie VW bei Zwickau, BMW und Porsche in Leipzig und eine ganzes Cluster von HighTech-Betrieben in Dresden. Die Staatsfinanzen waren solide. Zu dem belegten Sachsens Schüler bei den Pisa-Test regelmäßig vordere Plätze in Mathematik und Naturwissenschaften. Sachsen wurde der Streber, der ostdeutsche Klassenprimus.
Das tat der Seele vieler Sachsen gut. Endlich wieder vorne, endlich nicht nur verlacht wegen des ulkigen Dialekts. Die Sachsen waren Biedenkopf dankbar, zweimal wurde er mit Adenauer-Ergebnissen wiedergewählt. Und sie akzeptierten bereitwillig jene Marotten, die sich bei Regierenden mitunter flugs ausprägen, wenn sie unangefochten herrschen dürfen: Den Missbrauch des Amtes, um Freunde und Verwandte den ein oder anderen Vorteil und das ein oder andere gute Geschäfts zu ermöglichen, selbst wenn der sächsische Steuerzahler dafür kräftig zahlen muss. Oder das Missverständnis, ein demokratisches Amt auf Zeit sei mit quasi monarchischen Privilegien verbunden.
In Sachsen blieb die vorherrschende Partizipationsform das Lamento, die Klage über die da oben.
In der Biedenkopf-Ära wurde vieles gefördert, nur eines nicht: der kritische, partizipationsfähige Bürger. Die Kultuspolitik vernachlässigte in den Schulen die Geistes- und Gesellschaftswissenschaften. Kultur war dann förderwürdig, wenn sie als Imageträger für den Wirtschaftsstandort Sachsen taugte. Kritisches, bürgerschaftliches Engagement, etwa gegen Neonazis wurde kaum unterstützt, mitunter sogar kriminalisiert.
Biedenkopfs Muster-Bürger sollten wählen gehen, sich vielleicht ehrenamtlich in Vereinen engagieren, sich aktiv am Aufbau von Sachsens Wirtschaft beteiligen und sonst die Politik Biedenkopf und der CDU überlassen. Und wenn sie etwas zu kritisieren haben, sich vertrauensvoll an Ehefrau Ingrid wenden. Der Ministerpräsidenten-Gattin richtete die Landesregierung ein eigenes Bürgerbüro in der Staatskanzlei ein. Dort wurden Eingaben beantwortet, wie in der DDR von der SED-Bezirksleitung.
Und wie in DDR-Zeiten blieb denn auch im Sachsen des neue geeinten Deutschlands die vorherrschende Partizipationsform das Lamento, die Klage über die da oben, die ja ohnehin machen was sie wollen. Für Rechtspopulisten sollte das ein idealer Nährboden sein.
Der Beitrag erschien in veränderter Fassung im Sammelband „Unter Sachsen – zwischen Wut und Willkommen“, herausgegeben von Matthias Meisner und Heike Kleffner im Verlag Ch.Links.
Textende
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Beitrag von: dieda am 24. August 2018, 14:58:02
"StGB unwirksam", "Privates Unternehmen", "Mensch/ Person", "Souveränität", also volles Programm:
https://twitter.com/Chronik_ge_Re/status/1032570669568016384
Und wer von Euch war das?
https://twitter.com/lkasachsen
:rotfl:
Beitrag von: Schattendiplomat am 24. August 2018, 15:25:12
Ein Mitarbeiter des LKA ist ein Pegidafan und hat vermutlich schonmal von seinem Vorgesetzten etwas zu Thema Mäßigungsgebot zu hören bekommen. Also macht er sich schlau zur DSGVO und denkt sich einen Plan aus um zu vermeiden, dass seine Vorgesetzten etwas über seine Aktionen mitbekommen.
Beim nächsten Mal wo er ins Bild kommt versucht er also mit seinem neuen Wissen die Reporter einzuschüchtern und vom Filmen abzuhalten, um eine weitere Ermahnung weil er im Umfeld von Pegida in TV zu sehen war zu vermeiden.
Eigentlich kann das LKA durchaus froh sein, wenn sie solche Intelligenzbestien billig los wird! So ein Taktik mag vielleicht bei irgendwelchen Lokalreportern klappen, aber wer das gegen Leute vom ZDF v.A. von Frontal21 einsetzt ist echt nicht der hellste.
Die Leute dort sind ein bisschen mehr auf Krawall gebürsteten und durchaus konfliktbreit. Wenn man Einschränkung der Pressefreiheit und Gemauschel unter Kollegen riecht, dann schlagen viele dieser Art Reporter erst richtig an.
Ich hoffe echt man zieht daraus entsprechende Konsequenzen - soviel Dummheit gehört einfach bestraft!
Beitrag von: hair mess am 24. August 2018, 15:46:02
Auch eine ausgeglichenene Bilanz wird er hoffentlich kennen lernen.
Beitrag von: echt? am 24. August 2018, 16:03:36
Beitrag von: Gast aus dem Off am 24. August 2018, 16:28:55
Beitrag von: dieda am 24. August 2018, 16:57:54
Leider erreicht aber diese Form der Öffentlichkeit eh nur einen kleinen der Teil der politisch interessierten Menschen hier, die nur noch mehr erstaunt und verbittert werden. Ein großer Teil bekommt allererdings gar nichts mit und der andere Teil, um den es eigentlich geht, ist absolut nicht mehr erreichbar.
Aber die Endkampf- Aggressivität der Rest- Pegid*oten vom letzten Donnerstag deckt sich auch mit den Beobachtungen anderer Beobachter:
http://www.taz.de/Wie-Pegida-ins-Abseits-marschierte/!5530185/
Spoiler
Wie Pegida ins Abseits marschierte
Sekte ohne Massenbasis
Vor ein paar Jahren zog Pegida in Dresden Zehntausende an. Heute sind die Islamfeinde gesellschaftlich isoliert, aber noch radikaler.
Mann in Schwarz-Rot-Gold-Tennissocken
Auch modisch konnte sich Pegida nicht durchsetzen: Anhänger in Dresden Foto: dpa
DRESDEN taz | „Da kommt die dumme Sau!“ Die despektierliche Bemerkung, die ein protestierender Vater seinem halbwüchsigen Sohn vergangenen Donnerstag in Dresden zuraunte, galt der Bundeskanzlerin. Von den etwa 200 Pegida- und AfD-Demonstranten nahm Angela Merkel gleichwohl keine Notiz, als sie vor dem sächsischen Landtag aus dem Auto stieg.
Seit dreieinhalb Jahren löst vor allem sie als „Volksverräterin“ und „Heuchlerin“ Beißreflexe bei der Neuen Rechten aus. Auffällig war auch an diesem Merkel-Besuchstag in Dresden wieder der gemeinsame Auftritt von Pegida-Aktivisten und AfD-Mitgliedern. Der AfD-Landesvorsitzende Jörg Urban und Landtagsabgeordnete ruft in sein Megafon, während auch Jürgen Elsässers Magazin Compact mit einem großen Plakat auf sich aufmerksam macht.
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Mit ihrer Marginalisierung und dem Verlust ihrer Massenbasis ist die Dresdner Pegida-Bewegung in jene Ecke einer rechten Sekte gerückt, in die sie anfangs teils zu Unrecht gestellt wurde. Als um die Jahreswende 2014/15 noch bis zu 25.000 Menschen den „Patriotischen Europäern gegen die Islamisierung des Abendlandes“ folgten, schreckte dies Politiker in der gesamten Republik auf. Heute nimmt außerhalb eines Stammpublikums niemand mehr Notiz von den montäglichen „Abendspaziergängen“. Seit zwei Jahren stagniert die Teilnehmerzahl nach Angaben der Initiative „durchgezählt“ bei etwa 1.500 Menschen.
Schon bei der Pegida-Spaltung im September 2016 hatte der radikalere Flügel um Tatjana Festerling die immer gleichen Empörungsrituale als „Widerstandsparty“ kritisiert. „Ob da nun 3.000 Leute marschieren oder nicht – es ändert sich sowieso nichts“, ätzte der Abtrünnige Heiko Müller aus dem ehemaligen Orga-Team um Anführer Lutz Bachmann. Zugleich hat sich der verbliebene Kern so radikalisiert, wie es Politikwissenschaftler und Soziologen vorhergesagt hatten. Wie Junkies müssen sie mit immer härteren verbalen Drogen bei Laune gehalten werden. Im Bachmann-Jargon gibt es nur „♥♥♥en“ in der Politik. Journalisten nennt er unter dem Gejohle der Menge „fürstlich bezahlte mutmaßlich hirntote Lügenmäuler“.
Der zweite Blick
Die Serie
In der Serie „Der zweite Blick“ gehen wir Themen nach, die vor Monaten oder Jahren einmal wichtig waren, aber dann aus den Schlagzeilen verschwunden sind. Riesenskandale, große Pläne, kontroverse Debatten – was ist davon geblieben, was ist der aktuelle Stand? Alle Texte gibt es unter taz.de/zweiter-blick
Holocaust-Leugnerin, 89, in Haft
Am Rande der Kundgebungen tummeln sich immer häufiger Gruppen, die auch die Staatsanwaltschaft beschäftigen. „Freiheit für Ursula Haverbeck“ forderte jüngst ein Stand der Bürgerinitiative Heidenauer Wellenlänge. Die 89-jährige Holocaust-Leugnerin sitzt in Haft und machte in Sachsen schon mit dem Plan für eine Gedenkstätte in Borna von sich reden. Die Polizei beschlagnahmte DVDs, darunter eine, auf deren Cover der Hitlergruß gezeigt wurde. Eine Lautsprecheranlage von Reichsbürgern wurde konfisziert, weil sie diese nicht ausschalten wollten.
Nicht nur Redner, auch Demonstranten rutschen allmählich unter das angeblich von ihnen zu verteidigende christlich-abendländische Kulturniveau. Als am 25. Juni der Konflikt um das Flüchtlingsrettungsschiff „Mission Lifeline“ erwähnt wurde, skandierte die Menge: „Absaufen, absaufen!“ Auch hier ermittelt die Staatsanwaltschaft. Ansonsten sind seit dreieinhalb Jahren dieselben Rufe zu hören. „Merkel muss weg“, „Volksverräter“ oder „Lügenpresse“ gehören zum Pegida-Repertoire.
Lutz Bachmann
„Wir bleiben, bis wir siegen, und wir werden siegen!“
Am 14. Mai dieses Jahres kamen allerdings Rufe wie „Höcke, Höcke“ und „AfD“ hinzu. Erstmals sprach der AfD-Rechtsaußen vor Pegidianern auf dem Dresdner Postplatz und bekräftigte so den Schulterschluss mit der Protestbewegung. Sachsens AfD-Landesvorsitzender Jörg Urban hatte sich zuvor schon gegen das Kooperationsverbot ausgesprochen. Pegida-Vertreter waren im Februar ganz selbstverständlich auf dem AfD-Landesparteitag erschienen. Ein harter Unterstützerkreis folgt ohnehin Höcke-Auftritten als Demotouristen, so beim 1. Mai in Zwickau. Höcke bedankte sich in Dresden: Pegida werde gebraucht für einen „kräftigen Tritt in den Hintern der Partei“. Das scheint allerdings nur noch für Dresden zu gelten. Alle anderen Ableger wie in München oder „Legida“ in Leipzig bringen bestenfalls noch 150 Leute auf die Straße. Mehr Gegendemonstranten werden in Dresden allerdings auch selten gezählt, während das Verhältnis in anderen Städten umgekehrt ist. Die Akzeptanz bei der Dresdner Stadtbevölkerung ist nach einer Umfrage aus dem Vorjahr jedoch deutlich gesunken, auch wenn laut Umfragen immer noch 5 Prozent die Pegida-Thesen ganz und 26 Prozent bedingt teilen.
Halbwelttyp
Zum Niedergang des Pegida-Images hat nicht nur die Übernahme ihrer Ziele wie die Hermetisierung Deutschlands und deren Popularisierung durch die AfD beigetragen. Auch das Personal fällt immer offensichtlicher nicht unter die Kategorie des braven wohlanständigen Bürgers, den die Bewegung angeblich repräsentieren will. Die kriminelle Vergangenheit von Lutz Bachmann wurde von seinen Anhängern stets hartnäckig verdrängt. Aber der Halbwelttyp legt nach. 2016 wurde er für die Bezeichnung von Flüchtlingen als „Viehzeug“, „Gelumpe“ und „♥♥♥“ wegen Volksverhetzung zu einer Geldstrafe von knapp 10.000 Euro verurteilt. Aus ähnlichen Gründen ermittelt jetzt die Berliner Polizei nach Bachmanns Falschdenunziation im Fall der getöteten Schülerin Keira. Die britischen Behörden ließen ihn im März nicht zu einem Treffen mit dem Nationalisten Tommy Robinson einreisen.
Wegen Volksverhetzung verurteilt wurde auch der deutsch-türkische Autor und Pegida-Redner Akif Pirinçci. Publikumsliebling und Würzburger Waffenhändler „Ed“ Edwin Wagensvald aus Holland sitzt zwei Jahre und neun Monate, weil er dem Fiskus knapp eine halbe Million Euro vorenthalten hat.
Vom anfangs messbaren Imageschaden wegen der Pöbler von Pegida hat sich Dresden schnell erholt. Die Zahl der Touristen steigt wieder, im ersten Quartal 2018 sogar zweistellig. Knapp 419.000 Gäste kamen in die Halbmillionenstadt. Vor allem, um am Montag Pegida zu bestaunen, wie Bachmann behauptete. Wahrnehmungsstörungen sind ein Markenzeichen von Pegida. Sie gehen mit einer Selbstverklärung als Revolutionäre einher und zeigen so erst recht ihre wachsende Isolation. Pegida sieht sich aber weiter als Vorkämpferin der kommenden Machtübernahme. „Wir bleiben, bis wir siegen, und wir werden siegen!“, putscht Lutz Bachmann seine verbliebenen Anhänger auf.
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Beitrag von: SchlafSchaf am 24. August 2018, 17:12:00
Im Zusammenhang mit den Peg♥♥♥en genannt zu werden, hat sie sich wohl nicht erträumt...
Zitat
Eine Lautsprecheranlage von Reichsbürgern wurde konfisziert, weil sie diese nicht ausschalten wollten.
Sagt da wer etwas anderes als der eigene MP? ;D
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/zdf-team-bei-pegida-in-dresden-polizeipraesident-entschuldigt-sich-a-1224868.html
Beitrag von: Rolly am 24. August 2018, 18:58:21
Zitat
Alle anderen Ableger wie in München oder „Legida“ in Leipzig bringen bestenfalls noch 150 Leute auf die Straße.150 in München? Ich war am Mi. in der Kaufingerstrasse unterwegs. Vom Peg♥♥♥en-Podium tönte nur ein Lautsprecher, Menschen waren dort praktisch keine zu sehen. Dafür etwa 20-30 Gegendemonstranten...
Beitrag von: Gregor Homolla am 24. August 2018, 19:07:04
Beitrag von: theodoravontane am 24. August 2018, 19:42:43
Zitat
Der Dresdner Polizeipräsident Kretzschmar hat sich nach Angaben des ZDF für das Vorgehen von Polizisten gegen ein Team des Senders entschuldigt. Die Polizei habe eingeräumt, dass die Journalisten viel zu lange festgehalten worden seien, teilte das ZDF mit.Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/pegida-demo-polizei-entschuldigt-sich-beim-zdf.1939.de.html?drn:news_id=917612
Dresden hat den Erfindern des "Gschmäckles" wohl nicht gereicht, die wollten was eigenes. Aus dem gleichen Bericht des DLF:
Zitat
Auch aus Stuttgart wurde heute ein Vorfall gemeldet, bei dem Journalisten durch die Polizei bei ihrer Arbeit behindert wurden. Dort wollten Reporter über einen Info-Stand der rechtsextremen "Identitären Bewegung" berichten. Die Polizei habe gegenüber den Journalisten erklärt, dass ihre Pressefreiheit in diesem Moment ende, teilte die Gewerkschaft Verdi mit.
Beitrag von: dieda am 24. August 2018, 22:50:08
https://www.sz-online.de/nachrichten/wir-gegen-die-4001723.html
Zitat
Überraschend stand auch René Seyfried auf der Bühne. Der Freitaler, der 2015 für die Initiative „Freital wehrt sich – Nein zum Hotelheim“ als Oberbürgermeister kandidiert hatte, war bei der viel diskutierten Auseinandersetzung zwischen einem ZDF-Fernsehteam und einem LKA-Mann in der vergangenen Woche in Dresden dabei. Seyfried hatte zunächst Anzeige gegen den Kameramann erstattet, sich dann aber per Facebook entschuldigt. Am Freitag zeigte er sich weniger einsichtig. Die Reporter bezeichnete er als „Provokateure“, denen er „die Meinung gesagt“ habe.
Nun, eine Strafanzeige mit einer falschen Beschuldigung ist aber keine "Meinung". :naughty:
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Freitag, 24.08.2018
Wir gegen die
Bei der AfD-Demo in Freital wird die CDU attackiert. Und es meldet sich jemand zu Wort, der es zu ungewollter Prominenz brachte.
Von Tobias Winzer
Der Vorsitzender der AfD-Ortsgruppe Freital, Norbert Mayer, spricht auf der AfD-Kundgebung am Freitag in Freital vor etwa 150 Zuhörern.
© Karl-Ludwig Oberthür
Freital. „Die CDU gefährdet die Zukunft unseres Landes.“ Mit diesem Statement hat der AfD-Landesvorsitzende, Jörg Urban, am Freitagabend bei einer Kundgebung auf dem Platz des Handwerks zum Angriff auf die Regierungspartei geblasen. Man werde sich das Land von der CDU zurückholen, sagte Urban im Hinblick auf die im kommenden Jahr anstehenden Kommunal- und Landtagswahlen.
Der AfD-Vize-Fraktionschef im Bundestag, Tino Chrupalla, gab „40 Prozent plus“ für die Wahl des Landesparlaments als Ziel aus. „Nur so können wir das Schiff entern.“ Er nannte die Einführung einer sozialen und heimatverbundenen Marktwirtschaft, die Förderung des Patriotismus und die Förderung des Handwerks als konkrete politische Ziele. Der „EU-Irrsinn“ müsse zurückgedreht werden, sagte er vor den etwa 150 Zuschauern. Er wolle kleine und mittelständische Unternehmen fördern.
Überraschend stand auch René Seyfried auf der Bühne. Der Freitaler, der 2015 für die Initiative „Freital wehrt sich – Nein zum Hotelheim“ als Oberbürgermeister kandidiert hatte, war bei der viel diskutierten Auseinandersetzung zwischen einem ZDF-Fernsehteam und einem LKA-Mann in der vergangenen Woche in Dresden dabei. Seyfried hatte zunächst Anzeige gegen den Kameramann erstattet, sich dann aber per Facebook entschuldigt. Am Freitag zeigte er sich weniger einsichtig. Die Reporter bezeichnete er als „Provokateure“, denen er „die Meinung gesagt“ habe.
Wir gegen die
Bei der AfD-Demo in Freital wird die CDU attackiert. Und es meldet sich jemand zu Wort, der es zu ungewollter Prominenz brachte.
Von Tobias Winzer
Der Vorsitzender der AfD-Ortsgruppe Freital, Norbert Mayer, spricht auf der AfD-Kundgebung am Freitag in Freital vor etwa 150 Zuhörern.
© Karl-Ludwig Oberthür
Freital. „Die CDU gefährdet die Zukunft unseres Landes.“ Mit diesem Statement hat der AfD-Landesvorsitzende, Jörg Urban, am Freitagabend bei einer Kundgebung auf dem Platz des Handwerks zum Angriff auf die Regierungspartei geblasen. Man werde sich das Land von der CDU zurückholen, sagte Urban im Hinblick auf die im kommenden Jahr anstehenden Kommunal- und Landtagswahlen.
Der AfD-Vize-Fraktionschef im Bundestag, Tino Chrupalla, gab „40 Prozent plus“ für die Wahl des Landesparlaments als Ziel aus. „Nur so können wir das Schiff entern.“ Er nannte die Einführung einer sozialen und heimatverbundenen Marktwirtschaft, die Förderung des Patriotismus und die Förderung des Handwerks als konkrete politische Ziele. Der „EU-Irrsinn“ müsse zurückgedreht werden, sagte er vor den etwa 150 Zuschauern. Er wolle kleine und mittelständische Unternehmen fördern.
Überraschend stand auch René Seyfried auf der Bühne. Der Freitaler, der 2015 für die Initiative „Freital wehrt sich – Nein zum Hotelheim“ als Oberbürgermeister kandidiert hatte, war bei der viel diskutierten Auseinandersetzung zwischen einem ZDF-Fernsehteam und einem LKA-Mann in der vergangenen Woche in Dresden dabei. Seyfried hatte zunächst Anzeige gegen den Kameramann erstattet, sich dann aber per Facebook entschuldigt. Am Freitag zeigte er sich weniger einsichtig. Die Reporter bezeichnete er als „Provokateure“, denen er „die Meinung gesagt“ habe.
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Nur aus sicherer Entfernung: Die 150 waren wohl großzügig geschätzt, sicher inklusive der zwangsweise zuhören dürfenden Uniformierten, im Supermarkt war vergleichsweise mehr los. Ansonsten Dresdens Vorortvolk wie immer, selbst die ganz Abgehängten hingen lieber in ihren eigenen Ecken ab und die richtig harten Kerle hielten lieber ihre eigene "Raucherpause" vor Freitals berühmtestem Tatoostudio.
:salut:
Beitrag von: BlueOcean am 25. August 2018, 01:22:46
... Man mus den "jungen, noch unerfahrenen" (nicht meine Wortwahl) Polizisten ja fast dankbar sein, dass sie diesmal ein ZDF-Team an der Durchführung seines verfassungsmässigen Auftrages gehindert haben. Hätte es wieder nur Lokalreporter getroffen, würde ausserhalb Dresdens wohl niemand davon erfahren. ...
Ich denke, dass auf diesem Peinlichkeit-Niveau durchaus ein Lerneffekt vorhanden ist. Da will nun gewiss keiner derjenige sein, der den nächsten Fehler begeht.
Beitrag von: Müll Mann am 25. August 2018, 07:47:17
Ich habe nur Mitleid mit seiner FamilieBei so einem Benehmen dürfte die Gefahr einer Familie sehr begrenzt sein, jedenfalls in Deutschland. Das scheint mir eher der Typ zu sein, der in Pattaya oder Angeles City gegen die Umvolkung kämpft.
Beitrag von: dtx am 25. August 2018, 08:20:50
Ich habe nur Mitleid mit seiner FamilieBei so einem Benehmen dürfte die Gefahr einer Familie sehr begrenzt sein, ...
Das weiß man nicht. Selbst in so krassen Fällen wie Lorenz und Rüdi haben die Deckel ihre Töpfe gefunden. Und wie wir aus unserer Kundschaft wissen, erweicht die Verstrahlung nicht nur männliches Hirn recht effektiv. Aber da ist Mitleid nun wirklich nicht angebracht.
Beitrag von: dieda am 25. August 2018, 08:36:42
Ich habe nur Mitleid mit seiner FamilieBei so einem Benehmen dürfte die Gefahr einer Familie sehr begrenzt sein, jedenfalls in Deutschland. Das scheint mir eher der Typ zu sein, der in Pattaya oder Angeles City gegen die Umvolkung kämpft.
Du meinst also, das Dresdner Rotlicht und seine Kunden sind auch nicht mehr das, was sie mal waren?
:think:
;D
Aber PEGIDA war ja by the Way tatsächlich auch so eine Art Freiluftdating für die Maiks und Peggys, das hätte ein eigenes Potential und lief unter der Hand sogar unter "nette Leute" kennenlernen. Kein Witz.
Ich bin aber nun wirklich froh und dankbar, dass diese Muster solcher Provokationen wie hier, die ja hier in gewissen Kreisen leider, leider, leider an der Tagesordnung sind und ohne echte Beweise für den Betroffenen mitunter gar nicht so gut ausgehen können, endlich mal so deutlich und so klar in die große Öffentlichkeit gekommen sind.
Als Abrundung sollte dann auch noch die allenfalls geheuchelte Reue, die erbärmlichen Krokofanten- Tränen, das strunzdumme Opfermimi und die giftigen verbalen "Angriffe" der "Verteidiger" gegen das Gericht und die StA die ganz große Runde machen. Hier gibt es auch noch viel Kenntnisbedarf der Öffentlichkeit und ganze viel Handlungsbedarf der Exekutive.
Achja, die Ermittlungsverfahren gegen die Provokateure werden erwartungsgemäß sicher wieder eingestellt und die Einstellungsverfügung in den einschlägigen Kreisen als "Siegesurkunde" herumgereicht und stehenden Fußes zum nächsten Halali geblasen. Auch Maik G. wird ja schon in einschlägigen Kreisen bemitleidet und zum "System-" und "Presseopfer" geadelt.
Alle Achtung aber für die Entschuldigung des Polizeipräsidenten. Sachsen ist vielleicht doch noch nicht ganz an den pöbelnden Mob verloren.
Beitrag von: hair mess am 25. August 2018, 14:42:09
dass die Familien in den Kreisen,
in denen sie sich mit solchen Biergern bewegen,
eher einen Helden- und Märtyrerstatus als den
verdienten Diss, sich mit solchen Leuten abzugeben,
erfahren werden.
Beitrag von: Humbert H. am 26. August 2018, 20:49:49
Beitrag von: SchlafSchaf am 26. August 2018, 20:54:30
Zum anderen war es erst eine Nahaufnahme als ER auf das Kamerateam frontal zuging und
Zum weiteren gibt es im Rahmen der DSGVo gewisse Freiheiten für Reporter
Beitrag von: Noldor am 26. August 2018, 22:06:59
Ist es aber nach dem neuen Datenschutzgesetz nicht so, dass auch die, ääääh, "Qualitätspresse" nicht einfach Einzelpersonen ins Gesicht filmen darf, die einfach wo spazieren gehen? Und nichts anderes machte ja der Typ, der zu dem Zeitpunkt nicht mehr Teil einer Kundgebung war.
Und ab wann war er nicht mehr Teil der Kundgebung?
Ach ja:
Der ist ja ganz sicher zum Zeitpunkt der Kundgebung nur ganz zufällig in die Demonstration geraten. Aber man kennt mittlerweile auch andere Kundgebungen wo er halt auch ganz zufällig hineingeraten ist. ;D
Es ist neuerdings bekannt wo der Hutbürger (hoffentlich nicht mehr lange) arbeitet und wie er heisst.
Beitrag von: SchlafSchaf am 26. August 2018, 22:37:28
Es ist neuerdings bekannt wo der Hutbürger (hoffentlich nicht mehr lange) arbeitet und wie er heisst.
Sorry, aber da gehe ich nicht konform.
Solange er sich keines Vergehens im Rahmen seiner beruflichen Tätigkeit strafbar gemacht hat, sehe ich kein Grund ihn zu entlassen.
Eine politische Einstellung, so sehr sie einem auch gegen den Strich gehen mag, ist kein Grund ihn zu entlassen und würde mMn gegen elementare Grundsätze unseres Grundgesetzes verstoßen.
Beitrag von: Noldor am 26. August 2018, 23:06:10
Es ist neuerdings bekannt wo der Hutbürger (hoffentlich nicht mehr lange) arbeitet und wie er heisst.
Sorry, aber da gehe ich nicht konform.
Solange er sich keines Vergehens im Rahmen seiner beruflichen Tätigkeit strafbar gemacht hat, sehe ich kein Grund ihn zu entlassen.
Eine politische Einstellung, so sehr sie einem auch gegen den Strich gehen mag, ist kein Grund ihn zu entlassen und würde mMn gegen elementare Grundsätze unseres Grundgesetzes verstoßen.
Da kommt es halt darauf an wo er arbeitet. Und wenn er beim LKA arbeitet nehme ich an, dass es da gewisse Voraussetzungen gibt.
Diese Voraussetzungen kenne ich jetzt nicht aber er dürfte sich schon auf die Abschussliste begeben haben.
Zitat
Solange er sich keines Vergehens im Rahmen seiner beruflichen Tätigkeit strafbar gemacht hat, sehe ich kein Grund ihn zu entlassen.
Ich glaube, dass sich ein LKA Mitarbeiter auch ausserhalb seiner beruflichen Tätigkeit im Sinne seiner beruflichen Pflichten zu verhalten hat.
Und wenn er meint er könne in der Freizeit tun was er wolle gehört er für Fehlverhalten bestraft.
Beitrag von: Neubuerger am 26. August 2018, 23:13:45
Solange er sich keines Vergehens im Rahmen seiner beruflichen Tätigkeit strafbar gemacht hat, sehe ich kein Grund ihn zu entlassen.
Das stimmt. Es ist hier aber schon überlegt worden, ob er bereits dienstintern verwarnt worden ist, sich passend seiner Pflichten (ich nenne das jetzt mangels eines besseren Ausdruck so) zu verhalten. Und deshalb jetzt so empfindlich reagiert hat, weil er Angst vor Konsequenzen hatte. Sollte das zutreffen, hat er sich genau falsch verhalten...
Beitrag von: SchlafSchaf am 26. August 2018, 23:19:03
Hat er sich dämlich verhalten und sich einen Bärendienst erwiesen - mit Sicherheit.
Hat er dem LKA „Schaden“ verursacht? Weiß ich nicht, wage aber das eher zu verneinen, da er sich ja privat dort aufgehalten hat.
Wird man prüfen ob er seine Zugangsberechtigung rein für dienstliche Zwecke benutzt hat? Ich bin versucht auf Ja zu wetten.
Trotzdem darf meiner Meinung nach nur seine politischen Ansichten, nicht als Entlassungsgrund herhalten. Von extremistischen und staatsfeindlichen Ansichten einmal angesehen, insofern man für den öffentlichen Dienst tätig ist.
Beitrag von: Schattendiplomat am 27. August 2018, 02:55:02
Wie schonmal erwähnt glaube ich, dass der Typ da schon etwas vorbelastet ist oder halt eine ziemlich hohle Nuss ist. Warum sollte man sonst versuchen einen Reporter einzuschüchtern? Er wollte eindeutig um jeden Preis vermeiden irgendwie in der Presse zu landen und da muss ihm das Risiko hinnehmbar erschienen sein erst recht in den Medien zu landen
Ich denke, dass ein Einschüchterungsversuch gegen Reporter und der Anwendung vom Pseudojuristischen Geschwafel durchaus gegen das Mäßigungsgebot verstoßen. Wobei ich die Befürchtung habe die Masche hat bei ihm schonmal geklappt oder hatte keine Folgen.
Off-Topic:Hier muss ich noch sagen @Humbert H. liest einfach mal die DSGVO vernünftig und nicht nur das was dir gefällt! dann wird recht schnell klar, dass warum die Medien hier trotzdem Filmen durften, zumal er sich gezielt ins Bild bewegt und mit dem Kamerateam interagiert hat.
Dazu gilt in Deutschland auch das Kunsturhebergesetzt. Man kann sich halt nicht nur die Stellen einer Verordnung/Gesetztes raussuchen die einem gefallen.
Dazu gilt in Deutschland auch das Kunsturhebergesetzt. Man kann sich halt nicht nur die Stellen einer Verordnung/Gesetztes raussuchen die einem gefallen.
Beitrag von: Anmaron am 27. August 2018, 06:45:47
Das sind aber alles Unklarheiten, Küstennebel und Werweisungen, daher lasse ich mich überraschen, was der Dienstherr daraus macht.
Beitrag von: hair mess am 27. August 2018, 06:57:19
Ein sofortige Personenkontrolle verbietet sich mir bei großen Kamerateams für bekannte Veröffentlichungswege in den allermeisten Fällen schon daraus, dass bei einer Veröffentlichung hier leicht auch später Personalien feststellbar sein können.
Die Polizisten wussten übrigens bei der ersten Personenkontrolle, dass sie unrechtmäßig war. Sie wollten hier nur den Kameraden einen Zeitvorsprung einräumen. Sonst hätten sie die Ausweise nicht nur angeschaut, sondern kontrolliert, also bei der Zentrale die Personalien überprüfen lassen. Und damit wären die Daten soweit festgehalten gewesen, dass eine erneute Personenkontrolle beim zweiten Mal mit zu diesem Zeitpunkt bestehenden Verdacht auf eine echte Straftat nicht nochmal hätten überprüft werden müssen.
Beitrag von: Neubuerger am 27. August 2018, 06:58:57
Man kann sich halt nicht nur die Stellen einer Verordnung/Gesetztes raussuchen die einem gefallen.
Das ist aber der Punkt, in dem unsere Kundschaft ganz besonders groß ist. Zusätzlich kommen dann noch Mißverständnisse der Rechtslage hinzu.
Beitrag von: hair mess am 27. August 2018, 07:08:55
Ist es aber nach dem neuen Datenschutzgesetz nicht so, dass auch die, ääääh, "Qualitätspresse" nicht einfach Einzelpersonen ins Gesicht filmen darf, die einfach wo spazieren gehen? Und nichts anderes machte ja der Typ, der zu dem Zeitpunkt nicht mehr Teil einer Kundgebung war.Wer "zufällig" in der Nähe von Größen wie Rene S. ist, braucht sich auch nicht zu wundern, dass da mal länger draufgehalten wird, um später zu entscheiden, was man nach dem Schnitt brauchen kann.
Ich, als Mitarbeiter im öffentlichen Dienst, hätte den Schnitt selbst gemacht. Zu Rene S. und Konsorten.
Beitrag von: dieda am 27. August 2018, 07:51:11
Ich, als Mitarbeiter im öffentlichen Dienst, hätte den Schnitt selbst gemacht. Zu Rene S. und Konsorten.
Die bekannteste deutsche 4- Buchstaben-"Qualitätspresse" berichtet:
(https://pbs.twimg.com/media/DlgEf6_XgAAF7pz?format=jpg&name=small)
Die andere 4- Buchstaben- Qualitätspresse berichtet über den nächsten Ausbruch von Gewalt gegen Journalisten in DD, hier beim leicht verunglückten Treffen mit identitärem Ringelreihen. Der neuerliche Vorfall passt ziemlich gut zum aggressiven Typen im grünen Shirt, der nach der Kamera schlug und dann den LKA- Mitarbeiter persönlich zur Polizei "begleitete" jedoch auch schon früher mit typischen Reichsbürgergeschwurbel in eine laufende Kamera (s.o.) aufgefallen war.
https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2018/08/26/gewalt-gegen-journalisten-auf-identitaerer-veranstaltung_27027
Spoiler
Blog
STÖRUNGSMELDER
Gewalt gegen Journalisten auf Identitärer Veranstaltung
26. August 2018 um 11:37 Uhr
Hutbürger mit Fahne © Henrik Merker
„Verpisst euch! Eure Arbeit ist jetzt zu Ende!“, so sind Journalisten bei einer Veranstaltung der Identitären in Dresden angegangen worden – von deren Ordnern. Die Rechtsextremen wollten mit der Veranstaltung ihr Image aufpolieren und gleichzeitig mit dem Eintrittsgeld von 25 bis 55 Euro viel Geld verdienen. Beides ist wohl gescheitert.
Selbstbild der Identitären bröckelt
Die Identitären hatten unter dem Slogan „Europa Nostra“ nach Dresden geladen. Die völkische Gruppe erreichte ihre Anhängerschaft bislang über Facebook, Twitter und Instagram. Doch vor Kurzem wurden alle wichtigen Accounts gesperrt, die PR-Maschine stockt. Auch deshalb sucht man sich nun Verbündete. So war der rechtsextreme Youtuber und IB’ler Alexander „Malenki“ Kleine am vergangenen Montag als Redner bei Pegida aufgetreten. Lutz Bachmann forderte daraufhin die 500 Demonstranten auf, seine Freunde bei den Identitären zu besuchen. Was vor allem zur Folge hatte, dass die sich jugendlich gebende IB ihren Altersschnitt bei der Veranstaltung in Dresden auf knapp 50 erhöhte. Bachmann kündigte an, selber teilzunehmen – und schickte am Ende doch nur Siegfried Däbritz, seinen Stellvertreter.
Dass sich die IB ausgerechnet Dresden für ihre Veranstaltung ausgesucht hat, erklärt der Grünen-Politiker Jürgen Kasek so: „Halle und Dresden sind neben Berlin ihre Zentren. Dresden selbst hat als ‚Hauptstadt des Widerstands‘ für die Szene eine herausragende Bedeutung.“ Was auch der Beiname zeigt, den Pegida und AfD der Stadt verpasst haben.
Däbritz (m, Pegida) bei Identitären © Henrik Merker
Doch das Bild, das die IB in Dresden abgab, war nicht herausragend. Schon zu Beginn ihres Festes, das eher an eine Messe erinnerte, griffen IB’ler zu Waffen. Ein minderjähriger Ordner trug gepanzerte Handschuhe und Pfefferspray, beides ist auf öffentlichen Versammlungen verboten. Die Polizei führte ihn ab und beschlagnahmte die Gegenstände.
Nur wenig später wollten Reporter das Gelände auf der zweieinhalb Hektar großen Cockerwiese betreten. Das dürfen sie, „Europa Nostra“ war als öffentliche Versammlung angemeldet und damit jedem zugänglich. Als die begleitenden Polizisten den Eingang passiert hatten, drängten die Ordner auf die Reporter los, schlugen zu, beleidigten und versuchten, sie vom Gelände zu schubsen. Erst als die Beamten einschritten, endete der Angriff. Ein Ordner erklärte hinterher, man habe nicht gewusst, dass Reporter das Gelände betreten dürften.
Auch die Infostände konnten das Bild nicht retten. Einer davon gehörte zum IB-Projekt Aha. Dessen Ziel ist es nach eigener Aussage, dass Identitäre Geld an Familien in Syrien und im Libanon spenden, damit diese nicht flüchten. Man habe bereits 4.000 Euro an zehn Familien übergeben, behauptet Aha. Eine BBC-Reporterin hat die Behauptungen recherchiert und herausgefunden, dass bei mindestens einer der Familien kein Cent angekommen ist. Projektsprecher Sven Engeser antwortete ihr ausweichend, die Familien kenne man nicht alle persönlich.
Identitären-Bierstand am Hooligantreff © Henrik Merker
Das absolute Alkoholverbot der Versammlungsbehörde umgingen die Identitären, mit freundlicher Unterstützung eines berüchtigten Treffs für rechte Hooligans: Acki’s Sportsbar in der Nähe vom Dynamo-Stadion. Dort wurde eigenes Bier der Rechtsextremen unter dem Namen Pils Identitär ausgeschenkt, das auf deren Website für 45 Euro pro Kasten verkauft wird. Auch Ordner der Identitären schenkten sich ordentlich ein.
Organisierter Angriff auf Journalisten
Wenig später folgte der nächste Angriff, der auch in sozialen Medien für Aufsehen sorgte. Reporter hatten einen Redner fotografiert, woraufhin sie erneut von den Ordnern angegangen wurden. Die drängten mindestens sechs Reporter zusammen, schlugen gegen deren Kameras. „Ihr geht jetzt nach Hause!“, brüllte einer der Rechten. Es kam zum Handgemenge, Identitäre umstellten die Journalisten, fotografierten und filmten deren Gesichter und schubsten weiter. Polizisten drängten sich dazwischen, stellten sich schützend um die Reporter und schoben die 15 Angreifer zurück. Kurz darauf wurden mehrere Ordner und Alexander „Malenki“ Kleine abgeführt. Der Identitären-Youtuber sei am Angriff federführend beteiligt gewesen, berichten Betroffene.
Die Vorfälle passen ins Bild – Identitäre sind sehr viel weniger friedvoll, als sie selbst von sich behaupten. Nach Angaben des Bundesinnenministeriums haben Identitäre in den vergangenen 16 Monaten insgesamt 114 Straftaten begangen, wie das Ministerium auf eine Kleine Anfrage der Linkspartei-Abgeordneten Martina Renner mitteilte.
Italienische & tschechische Identitäre © Henrik Merker Philip Stein (2v.l., 1 Prozent) & Siegfried Däbritz (m, Pegida)
Völkische PR-Veranstaltung wird zum Desaster
Die Identitären hatten bei ihrer Großveranstaltung mit mehr als 800 Gästen gerechnet, es waren höchstens 500. Die Gruppe hat mit dem Verlust ihrer Social-Media-Profile auch den Großteil ihrer Außenwirkung eingebüßt. Und selbst die Führungspersonen der autoritären Kaderorganisation können sich auf ihre Gefolgsleute nicht mehr verlassen. Trotz interner Anordnung des Veranstalters Daniel Fiß, friedlich zu bleiben, griff ein Teil der Ordner Reporter an.
Bereits bei der Demonstration im vergangenen Jahr in Berlin zeigte sich: Es braucht nicht viel, dass die Völkischen auf ihre Gegner losgehen. Damals kam es nach einer Sitzblockade zur Schlägerei, die Rechten griffen Polizisten und Reporter an, wollten eine Polizeiabsperrung durchbrechen. Auch damals war Alexander Kleine vorn dabei.
von Henrik Merker
Allgemein, Sachsen
1 Kommentar
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Verbaler Spaltpilz#1 — vor 15 Stunden
Bin mal gespannt wann die ersten Relativierer auftauchen und versuchen sich die Gewalt noch schön zu saufen.
Was die Fotos von Journalisten angeht, das hat ja Tradition bei den Rechten. Die geben gerne mal Steckbriefe heraus von Journalisten, die nicht dem „gesunden Volksempfinden™“ entsprechen.
https://www.huffingtonpost.de/2016/04/08/afd-politiker-neonazis-pressefotografen-_n_9632194.html
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Mit eingebettetem Film:
https://www.endstation-rechts.de/news/dresden-identitaere-bedraengen-journalisten.html
Edith sagt:
1. Polizei setzte die Pressefreiheit durch, hier illegale Waffen:
https://mobile.twitter.com/PolizeiSachsen/status/1033291973866737665
2. Diese idenditäre "Volkstanzgruppe" war ja schon vor Kurzem im Zusammenhang mit Nehrling in Chemnitz aufgefallen und damit hier im Forum Thema. Auch da gab es wieder Verbindungen zur Freitaler Terrorgruppe via "Marsch der Frauen"- Katja Kaiser, der Freundin des im Rahmen des Terrorprozeases gegen die "Gruppe Freital" verurteilten "Gemüseschnitzes" Rico Knobloch:
https://mobile.twitter.com/idacampe/status/1033376966492254209?s=19
3. Schließlich die Menschenjagd der Hools gestern in Chemnitz:
https://mobile.twitter.com/MichaelaEllguth/status/1033797642042650624
Beitrag von: dieda am 29. August 2018, 21:14:08
Der Mann mit dem Hut!
Alienanwalt Jens Lorek nun auch in Chemnitz!
obwohl...
(http://cdn4.spiegel.de/images/image-1332873-900_breitwand_180x67-fhhi-1332873.jpg)
Wie ein Gespenst, gruslig.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/chemnitz-haftbefehl-veroeffentlicht-kommentar-der-vorgefuehrte-rechtsstaat-a-1225496.html
Spoiler
Haftbefehl im Internet Der vorgeführte Rechtsstaat
Hetzjagden auf Migranten, eine überforderte Polizei, ein im Internet veröffentlichter Haftbefehl: Die rechtsextreme Szene gibt sich stark in diesen Tagen - und die Sicherheitsbehörden lassen sie gewähren.
© privat
Ein Kommentar von Jean-Pierre Ziegler
Demo in Chemnitz
FILIP SINGER/EPA-EFE/REX/Shutterstock
Demo in Chemnitz
Mittwoch, 29.08.2018 20:16 Uhr
Jetzt haben Rechtsextreme also einen Haftbefehl veröffentlicht. Das Schreiben, auf der Facebookseite von "Pro Chemnitz" hochgeladen, kursiert seit Dienstagabend im Netz.
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Darin stehen persönliche Daten der beiden Männer, die einen 35-Jährigen erstochen haben sollen. Es ist ein Dokument, das Richter unterzeichnen, wenn sie vom dringenden Tatverdacht und einem Haftgrund wie Fluchtgefahr überzeugt sind.
Aus gutem Grund haben darauf nur Menschen Zugriff, die an dem Verfahren beteiligt sind, wie Polizisten, Staatsanwälte, Verteidiger oder JVA-Bedienstete. Jetzt kann es theoretisch jeder lesen. Die Staatsanwaltschaft hat bereits reagiert: Die Polizei soll Zeugen schützen, deren Namen in dem Haftbefehl zu lesen waren.
Rechtsradikale haben das Dokument im Netz verbreitet, gegen geltendes Recht. Dazu haben sie den Aufruf zur nächsten Demo geschrieben, als handle es sich bloß um einen Handzettel. Doch das ist es nicht, im Gegenteil: Rechtsradikale haben ein Dokument aus dem Innersten des Rechtsstaates in die Finger bekommen. Das ist eine Blamage für die Rechtsorgane.
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Nicht zum ersten Mal ist es der Szene in diesen Tagen gelungen, den Rechtsstaat bloßzustellen. Am Sonntag jagten Rechtsradikale Menschen durch Chemnitz, die sie für Zuwanderer hielten. Die Polizei war hilflos. Am nächsten Tag schlossen sich etwa 6000 Menschen einer Demonstration einiger Rechtsradikaler an. Wieder gab sich die Polizei überrascht
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Seht es mal positiv, Ende 2014 waren es noch bis 25.000, die man nicht unbedingt alle gleich rechts einordnen konnte. Mit dem Aufgebot da in Chemnitz kann man vielleicht noch die Wälder im Erzgebirge unsicher machen, aber auf lange Sicht keinen Blumentopf gewinnen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/chemnitz-sachsen-fordert-hilfe-der-bundespolizei-an-a-1225595.html
und noch ein lesenswerter Artikel:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/chemnitz-wie-rechtsextreme-mobilisieren-interview-mit-experte-matthias-quent-a-1225391.html
Spoiler
Neonazis in Sachsen "Es gibt eine permanente Stimmungsmache von rechts außen"
Tausende Menschen folgten in Chemnitz dem Aufruf von Rechtsradikalen. Wie ließen sich so schnell so viele Menschen mobilisieren? Soziologe Matthias Quent hat Antworten.
Von Birte Bredow
Demo in Chemnitz
FILIP SINGER/EPA-EFE/REX/Shutterstock
Demo in Chemnitz
Mittwoch, 29.08.2018 20:33 Uhr
SPIEGEL ONLINE: Am Montagabend marschierten Tausende rechte Demonstranten durch Chemnitz. Die Polizei war von der Dimension überrascht. Sie auch?
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Matthias Quent: Nein. In Sachsen und der Region sind wir Größeres gewohnt. Zu Hochzeiten von Pegida kamen bis zu 30.000 Demonstranten zusammen - ohne einen konkreten Anlass. Es gibt eine permanente Stimmungsmache von rechts außen.
SPIEGEL ONLINE: Wie hat sich die rechte Szene in Sachsen insgesamt entwickelt?
Quent: Pegida ist klein geworden mit den parlamentarischen Erfolgen der AfD. Es hat politische Verschiebungen gegeben, eine Integration des bürgerlichen Rechtsradikalismus in den Parlamentarismus. Und eine zunehmende Annäherung zwischen gewaltbereiten Neonazis und dem typischen Pegida- und AfD-Spektrum. Die Verschiebung öffentlicher Diskurse nach rechts ist für manche Bestätigung und Antrieb für Radikalisierung und für Gewalttaten - da sind Schranken gefallen.
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SPIEGEL ONLINE: Was bedeutet das für die militante Szene?
Quent: Die Neonazi-Akteure, die in Chemnitz vorne gelaufen sind, etwa von der Kleinpartei "Der III. Weg" oder auch rassistische Hooligans, waren nie weg. Jetzt haben sie es zum ersten Mal geschafft, ein breiteres Spektrum des bürgerlichen Rechtsradikalismus hinter sich zu versammeln.
SPIEGEL ONLINE: Woher kamen denn die meisten Demonstranten am Montag?
Quent: Ich gehe davon aus, dass sie überwiegend aus der Umgebung kamen, obwohl viele Kader auch aus anderen Bundesländern anreisten. Aber die ergeben nicht so eine Masse. So eine spontane Anreise an einem Arbeitstag ist nicht für jeden möglich. Die Menge ergab sich vermutlich daraus, dass auch "normale" Chemnitzer teilgenommen haben.
Zur Person
Stiftung Entwicklung und Frieden
Matthias Quent, Jahrgang 1986, ist politischer Soziologe mit den Schwerpunkten Radikalisierungs-, Rechtsextremismus- und Demokratieforschung. Seit 2016 ist er Direktor des Instituts für Demokratie und Zivilgesellschaft in Jena. Die Forschungseinrichtung gegen Rechtsextremismus wird seit 2016 vom Freistaat Thüringen gefördert.
SPIEGEL ONLINE: Wie vernetzt ist die rechte Szene bundesweit?
Quent: Durch neonazistische Kleinstparteien und die Musikszene ist sie sehr gut vernetzt. Außerdem hat Sachsen mittlerweile den Ruf, dass man dort als Rechtsradikaler Erfolgserlebnisse erreichen kann. Hinter der Vernetzung stehen koordinierende und zum Teil konspirativ handelnde Gruppen, die über eine Art alarmistische Flüsterpropaganda auch ihr soziales und politisches Umfeld schnell mobilisieren können - einschließlich Teilen der AfD.
SPIEGEL ONLINE: Wie funktioniert die Mobilisierung nach einem Ereignis wie der tödlichen Messerattacke, die sich nach einem Stadtfest ereignet hat?
Quent: So schnell hat es das in diesem Ausmaß noch nicht gegeben und man wird das noch gründlicher analysieren müssen. Natürlich spielt die Kommunikationstechnologie eine Rolle. Es gibt Kettennachrichten und Gruppen in den sozialen Netzwerken. Hinzu kommen enge Verbindungen ins gewaltaffine Fußballmilieu. Der Rechtsradikalismus ist in unterschiedlichen Milieus und Kontexten fest verankert. Dadurch ist das Gewalt- und Mobilisierungspotenzial gewachsen.
SPIEGEL ONLINE: Schon am Sonntag war es in Chemnitz zu einem spontanen Aufzug gekommen. Können Sie etwas zu den konkreten Fällen in der Stadt sagen?
Quent: Es ist bekannt, dass zunächst die AfD und dann die rechtsradikale Gruppe "Kaotic Chemnitz" zu Protesten mobilisierten. Bei einem Stadtfest in Ostdeutschland sind immer auch Rechtsradikale anwesend, sie sind Teil einer demokratiefernen Normalität. Das heißt ein Teil des späteren Mobs war sowieso dort auf der Straße. Der tödliche Messerangriff in der unmittelbaren Nähe wurde als Anlass genommen, um willkürlich Menschen aus Einwandererfamilien zu jagen und anzugreifen. Das hat weder mit Trauer noch mit Selbstjustiz im Sinne von Gerechtigkeit zu tun - gewaltbereite Rechtsradikale suchen und finden Triggerereignisse, mit denen sie durch Emotionalisierung Menschen aufstacheln, Gewalt rechtfertigen und den Hass auf die Straßen bringen.
SPIEGEL ONLINE: Was sind es für Ereignisse, die üblicherweise von der rechten Szene zur Mobilisierung genutzt werden?
Quent: Zum Beispiel islamistische Terroranschläge. Es wird versucht, eine kollektive Betroffenheit herzustellen; und es wird aufgerufen, sich gegen die angebliche Islamisierung zu wehren. Diese Straßenmobilisierungen sind zumeist nicht besonders erfolgreich, wenn sie von Neonazis ausgehen.
Polizei in Chemnitz: Bilanz eines Planungsdebakels Polizei in Chemnitz Bilanz eines Planungsdebakels
Gewalt in Sachsen: Wie die AfD profitieren will Gewalt in Sachsen Wie die AfD profitieren will
Kommentar: Hass ist keine Selbstjustiz Kommentar Hass ist keine Selbstjustiz
SPIEGEL ONLINE: Mit welchen Themen sind Rechte erfolgreicher?
Quent: Angebliche oder tatsächliche sexuelle Übergriffe und Gewalttaten. Solche Ereignisse können genutzt werden, um das falsche Bild sexuell übergriffiger Fremder und schützender deutscher Männer zu konstruieren. Damit wird pauschal einerseits die Feindgruppe stigmatisiert und andererseits die Eigengruppe vom Stigma Sexismus reingewaschen.
SPIEGEL ONLINE: Auch in Chemnitz war die Rede davon, dass die Messerstecher zunächst Frauen belästigt haben sollen, die späteren Opfer seien den Frauen zu Hilfe gekommen. Die Polizei dementierte diesen Ablauf.
Quent: Ich weiß nicht, was bei dem Tod des jungen Mannes vorgefallen ist. Keiner kann das derzeit sicher sagen. Aber hinter den rechtsradikalen Gerüchten steht ein verbreitetes Narrativ über die angebliche Häufung von Messerattacken durch Migranten.
SPIEGEL ONLINE: Mit Zahlen lässt sich das nicht belegen.
Quent: Ja, statistisch belegt ist das nicht, dennoch dient es als Drohszenario. Die Rechtsradikalen schüren Angst und bieten einen vermeintlichen Lösungsansatz gleich mit an: "Wir müssen entschlossener und männlicher sein, um uns wehren zu können." Dabei spielen auch radikalisierte Vorstellungen von Männlichkeit in Deutschland eine Rolle.
SPIEGEL ONLINE: In Chemnitz haben Bürger Verständnis für die Aufmärsche von gewaltbereiten Demonstranten gezeigt - wie erklären Sie das?
Quent: Einerseits gibt es große unbearbeitete Konflikte und Spannungen. Dazu gehört - als Folge und Ursache gleichzeitig - der seit Jahren wuchernder Rechtsradikalismus. Die Gesellschaft in Ostdeutschland versteht sich in großen Teilen immer noch nicht als Einwanderungsgesellschaft. Jeder Vorfall wird als Anlass genommen, um Einwanderung per se abzulehnen.
SPIEGEL ONLINE: Und andererseits?
Quent: Gewalt wird von den meisten abgelehnt, wenn der Gewalttäter als Aggressor erscheint. Es ist aber etwas anderes, wenn es gelingt, Aggressionen als Verteidigung oder Notwehr darzustellen. Wenn also Flüchtlinge als "Invasoren" dargestellt werden, die unser Land zerstören wollen, dann ist die Gewalt, die gegen sie eingesetzt wird, keine aggressive Handlung mehr und weniger tabuisiert. Dieser Versuch, Gewalt zu rechtfertigen, ist ein zentraler ideologischer Schachzug der neuen Rechtsradikalen.
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Beitrag von: Gast aus dem Off am 30. August 2018, 01:23:14
Zitat
Aus der Geschichte der Völker können wir lernen, dass die Völker aus der Geschichte nichts gelernt haben.
Mehr fällt mir dazu momentan echt nicht mehr ein.
Beitrag von: Neubuerger am 30. August 2018, 10:45:07
Er wird dann vermutlich in der rechten Szene als Märtyrer gelten. Die komplette Pressemitteilung findet sich hier (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cucG9saXplaS5zYWNoc2VuLmRlL2RlL01JXzIwMTdfNTkxODAuaHRt) oder unten.
Zitat von: Pressemitteilung Polizei Sachsen
Beschäftigter verlässt den Polizeidienst
Verantwortlich: Tom Bernhardt
Stand: 30.08.2018, 10:09 Uhr
Im Nachgang zum Demonstrationsgeschehen vom 16. August 2018 hat es nunmehr im Landeskriminalamt ein Gespräch mit dem Tarifbeschäftigten und seinem Anwalt gegeben.
Dem Beschäftigten wurde Gelegenheit gegeben seine Sicht auf den Sachverhalt darzustellen.
Mit seiner Zustimmung wird der Beschäftigte bis auf Weiteres eine andere, adäquate Tätigkeit außerhalb der Polizei Sachsen wahrnehmen. Die Abordnung wird zum 3. September 2018 wirksam.
Weitergehende Informationen können aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht erteilt werden.
Nach Informationen von Spiegel Online (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/sachsen-poebelnder-lka-mann-muss-polizeidienst-verlassen-a-1225670.html) wird diese Versetzung zum 03. September wirksam.
Bericht Spiegel Online
Zitat
Der Mitarbeiter des sächsischen Landeskriminalamts (LKA), der bei einer Pegida-Demonstration in Dresden Mitte August Journalisten beschimpft hatte, verlässt den Polizeidienst des Freistaats. Der Tarifbeschäftigte wird laut LKA "mit seiner Zustimmung bis auf Weiteres eine andere, adäquate Tätigkeit außerhalb der Polizei Sachsen wahrnehmen". Der Wechsel werde zum 3. September wirksam, der Entscheidung sei ein Gespräch mit dem Mann und seinem Anwalt vorausgegangen.
Maik G. hatte sich beim Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) in Dresden an einer AfD- und Pegida-Demonstration beteiligt. Auf TV-Bildern war zu sehen, wie er den Reportern des ZDF-Politikmagazins "Frontal 21" "Lügenpresse" zurief. Dann forderte er die Journalisten auf, mit ihm zu Polizisten zu gehen, die in der Nähe standen. Daraufhin kontrolliert die Polizei das Filmteam und hielt es etwa eine Dreiviertelstunde lang fest. Der Einsatz löste Kritik aus.
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Beitrag von: 655321 am 30. August 2018, 12:04:08
Folgen für den Hutbürger: Er verlässt die sächsische Polizei und wird "bis auf Weiteres eine andere, adäquate Tätigkeit außerhalb der Polizei Sachsen wahrnehmen".
hier (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cucG9saXplaS5zYWNoc2VuLmRlL2RlL01JXzIwMTdfNTkxODAuaHRt)Zitat von: Pressemitteilung Polizei SachsenBeschäftigter verlässt den Polizeidienst
...
Mit seiner Zustimmung wird der Beschäftigte bis auf Weiteres eine andere, adäquate Tätigkeit außerhalb der Polizei Sachsen wahrnehmen. Die Abordnung wird zum 3. September 2018 wirksam.
Weitergehende Informationen können aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht erteilt werden.
Na das hört sich unerfreulicherweise doch stark nach einer reinen innerlandesdienstlichen Weiterverwendung an. Zumindest über eine Suspendierung hätte mE Auskunft erteilt werden können, ohne "datenschutzrechtliche Gründe" bemühen zu müssen.
Dazu hätte es natürlich auch einer ausgesprochenen Suspendierung bedurft ...
... klingt für mich wie die billigstmögliche Reaktion ohne Überzeugung der Handelnden.
Gruß 655321
PS: Edith sagt:
Da sieht man auch schön, in welcher Nachfolge sich die Koniferen sehen:
Wer hat denn vor der CDU in Sachsen regiertZitatMan werde sich das Land von der CDU zurückholen, sagte Urban
und kann sich somit "das Land zurückholen"?
Zu blöd zum ***** aber das möglichst laut ...
Beitrag von: echt? am 30. August 2018, 12:06:51
Beitrag von: John am 30. August 2018, 12:20:03
Er wird sicher Hutmodell für die neuen Pegizeiuniformen.Das Wappen steht ja schon fest,
Neues Wappen
(https://scontent-ort2-1.cdninstagram.com/vp/84c7c55023fedc74d580217bd120b480/5C2B18EB/t51.2885-15/e35/38868619_697830717249995_4133947447359569920_n.jpg)
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Die Überschrift des Spiegelartikels ist auch mit einem leichten Augenzwinkern zu sehen...
Zitat
ZDF-Team beschimpft
LKA-Mann muss seinen Hut nehmen
Beitrag von: Noldor am 30. August 2018, 12:36:15
Er wird sicher Hutmodell für die neuen Pegizeiuniformen.
Und die Pegizisten müssen sich seiner äusseren Erscheinung (siehe Anhang) auch anpassen.
Da hilft
(https://i.ebayimg.com/images/i/192017871005-0-1/s-l1000.jpg)
Beitrag von: hair mess am 30. August 2018, 12:52:30
Ja geht das gar nicht anders.
Auch das geht doch nicht.
Beitrag von: mork77 am 30. August 2018, 12:55:26
Zitat
Mit seiner Zustimmung wird der Beschäftigte bis auf Weiteres eine andere, adäquate Tätigkeit außerhalb der Polizei Sachsen wahrnehmen
Ich vermute, er wird Hausmeister!
Ich sehe es schon vor mir
Hier können sie nicht stehenbleiben! Hören sie auf hier stehenzubleiben! Sie begehen eine Straftat! Hören sie auf hier stehenzubleiben!!...
Beitrag von: theodoravontane am 30. August 2018, 13:05:25
Weiß man hier schon irgendwas über ihn, das über den Artikel bei der Allwissenden Müllhalde hinausgeht?
Zitat von: kreiszeitung.de
Timke ist Bundespolizist und Mitglied der rechten Wählervereinigung Bürger in Wut.Hmmm, Zufälle gibt's … :whistle:
Beitrag von: SchlafSchaf am 30. August 2018, 13:21:06
Wer ist dieser Jan Timke (https://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Timke), der den Chemnitzer Haftbefehl veröffentlich haben soll (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cua3JlaXN6ZWl0dW5nLmRlL2xva2FsZXMvYnJlbWVuL2JyZW1lbi10aW1rZS1zb2xsLWNoZW1uaXR6ZXItaGFmdGJlZmVobC1nZXBvc3RldC1oYWJlbi0xMDE4MzYyNi5odG1s)?
Weiß man hier schon irgendwas über ihn, das über den Artikel bei der Allwissenden Müllhalde hinausgeht?Zitat von: kreiszeitung.deTimke ist Bundespolizist und Mitglied der rechten Wählervereinigung Bürger in Wut.Hmmm, Zufälle gibt's … :whistle:
Als aktives Mitglied der BremerBürgerschaft, wird er seinen Beruf gerade eher nicht aktiv ausüben, aber mit Sicherheit wird er noch über Kontakte verfügen.
Hatte die Justiz in Sachsen nicht
Beitrag von: hair mess am 30. August 2018, 13:32:07
Beitrag von: dtx am 30. August 2018, 13:50:01
PS: Edith sagt:
Da sieht man auch schön, in welcher Nachfolge sich die Koniferen sehen:ZitatMan werde sich das Land von der CDU zurückholen, sagte UrbanWer hat denn vor der CDU in Sachsen regiert
und kann sich somit "das Land zurückholen"?
Bis 1945 war das Martin Mutschmann. Für die Zeit danach läßt sich das nicht so eindeutig beantworten. Die SMAD übernahm die Regierungsgewalt am 09. Juni 1945, im selben Monat geschah die Wiedererrichtung der Länder mit eigenen Landesregierungen und Provinzverwaltungen, mithin auch Sachsens. Den Verwaltungen der fünf föderativen Ländern beziehungsweise Provinzen wurde mit dem Befehl Nr. 45 vom 22. Oktober 1945 das Recht auf Gesetzgebung eingeräumt, wenn diese im Einvernehmen mit den Kontrolldirektiven standen. Der erste Ministerpräsident war Rudolf Friedrichs (1892-1947), seine(n) Nachfolger habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.
Am 23. Juli 1952 wurde Sachsen durch das „Gesetz über die weitere Demokratisierung des Aufbaus und der Arbeitsweise der staatlichen Organe in den Ländern der Deutschen Demokratischen Republik“ in die Bezirke Dresden, Leipzig und Chemnitz (Karl-Marx-Stadt 1953 bis 1990) geteilt und damit faktisch aufgelöst.
(Quelle: Wikipedia)
Beitrag von: SchlafSchaf am 30. August 2018, 14:30:33
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/chemnitz-bremer-abgeordneter-soll-haftbefehl-weiterverbreitet-haben-a-1225678.html
Beitrag von: mork77 am 30. August 2018, 14:47:04
Bis 1945 war das Martin Mutschmann. Für die Zeit danach läßt sich das nicht so eindeutig beantworten. Die SMAD übernahm die Regierungsgewalt am 09. Juni 1945, im selben Monat geschah die Wiedererrichtung der Länder mit eigenen Landesregierungen und Provinzverwaltungen, mithin auch Sachsens. Den Verwaltungen der fünf föderativen Ländern beziehungsweise Provinzen wurde mit dem Befehl Nr. 45 vom 22. Oktober 1945 das Recht auf Gesetzgebung eingeräumt, wenn diese im Einvernehmen mit den Kontrolldirektiven standen. Der erste Ministerpräsident war Rudolf Friedrichs (1892-1947), seine(n) Nachfolger habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.
Am 23. Juli 1952 wurde Sachsen durch das „Gesetz über die weitere Demokratisierung des Aufbaus und der Arbeitsweise der staatlichen Organe in den Ländern der Deutschen Demokratischen Republik“ in die Bezirke Dresden, Leipzig und Chemnitz (Karl-Marx-Stadt 1953 bis 1990) geteilt und damit faktisch aufgelöst.
(Quelle: Wikipedia)
Siehe hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_s%C3%A4chsischen_Ministerpr%C3%A4sidenten
Der letzte vor Biedenkopf war Max Seydewitz bis 1952
https://de.wikipedia.org/wiki/Max_Seydewitz
Beitrag von: 655321 am 30. August 2018, 15:29:11
PS: Edith sagt:Bis 1945 war das Martin Mutschmann.
Da sieht man auch schön, in welcher Nachfolge sich die Koniferen sehen:ZitatMan werde sich das Land von der CDU zurückholen, sagte UrbanWer hat denn vor der CDU in Sachsen regiert
und kann sich somit "das Land zurückholen"?
Siehe hier ...
Danke für die vielen Hinweise,
ich muss gestehen, die Frage war ein klitzekleines Bisschen rhetorisch,
wenn nicht gar an der Grenze zum Populismus:
bis zur Wende wurde die Gegend durch die Kommunisten regiert,
davor von den Nazis
und danach von der CDU
will man also von letzterer "das Land zurückholen",
setzt man sich damit zwangsweise in die Nachfolge der vorher regierenden ...
... aber soweit wird der zitierte Redner sicher nicht gedacht haben.
Gruß 655321
PS: Edith hat Tippfehler gefunden
Beitrag von: DC71 am 30. August 2018, 22:48:02
Wenn ich das richtig verstehe, (und Gott bewahre, dass dem so ist,) dann arbeitet der jetzt einfach für eine andere Behörde weiter.Vermutlich war das aber keine schlechte Entscheidung, denn ob das Verhalten des Hutbürgers für eine Kündigung ausgereicht hätte, dürfte durchaus fraglich sein. So ist er erst einmal weg... wobei es auch nur dann eine nicht schlechte (von gut will ich jetzt auch nicht reden) Entscheidung ist, wenn er jetzt keinen Zugriff mehr auf sensible Daten hat. Ansonsten wäre das
Ja geht das gar nicht anders.
Auch das geht doch nicht.
Beitrag von: dtx am 30. August 2018, 23:09:03
Vermutlich war das aber keine schlechte Entscheidung, denn ob das Verhalten des Hutbürgers für eine Kündigung ausgereicht hätte, dürfte durchaus fraglich sein.
In Anbetracht der Tatsache, daß sich in ähnlicher Situation nicht mal eine Abmahnung vor Gericht halten ließ, sind Deine Zweifel mehr als berechtigt.
Beitrag von: BlueOcean am 31. August 2018, 01:14:13
So ist er erst einmal weg... wobei es auch nur dann eine nicht schlechte (von gut will ich jetzt auch nicht reden) Entscheidung ist, wenn er jetzt keinen Zugriff mehr auf sensible Daten hat. Ansonsten wäre daseine Katastropheein üblicher Vorgang in Sachsen.
Ach, da erinnere ich mich an die Bundeswehr. Da hat mal einer während der Ausbildung die Kriegsdienstverweigerung erklärt und prompt wurde ihm die zuvor gewährte Sicherheitsstufe entzogen. Er wurde sofort mit bewaffneter Bewachung zu seinem Spind geleitet und ohne Federlesen der Kaserne verwiesen.
Etwas später wurde er dann zur Strafe bis zur Verhandlung in eine Schreibstube auf der Hardthöhe "verbannt". Und dort war sein Job dann die wegen der Terrorismusgefahr geheimen und ständig wechselnden Fahrtrouten von Politiker und Militärs an andere Dienststellen weiter zu leiten. :shifty:
Beitrag von: dtx am 31. August 2018, 07:21:17
Und dann wird das Innenministerium dem Parlament erklären, wo er gerade schafft.
Beitrag von: hair mess am 31. August 2018, 08:20:30
wo er gerade schafft.warum er gerade schafft
was er gerade schafft
wen er gerade schafft
wem er gerade schafft
Beitrag von: 655321 am 31. August 2018, 10:11:20
bis zur Wende wurde die Gegend durch die Kommunisten regiert,
davor von den Nazis
und danach von der CDU
will man also von letzterer "das Land zurückholen",
setzt man sich damit zwangsweise in die Nachfolge der vorher regierenden ...
so wie es aussieht, haben einige Protagonisten mit beiden vorhergehenden Systemen keine Probleme:
Zitat
https://tagesspiegel.de/politik/sachsen-geleakter-haftbefehl-justizbeamter-stellt-sich-ermittlungen-gegen-abgeordnete/22976240.html
Noch mal kurz zusammengefasst: Justizbeamter fotografiert Haftbefehl, sendet das unter anderem an Rechtsradikale, nimmt sich dann einen Pegida-nahen Rechtsanwalt mit Stasivergangenheit, um in der BILD seine 'Motive' zu publizieren...
Mal schauen wie die Geschichte für den Justizangehörigen weitergeht.
Artikel bei der Bild [paywall]:
https://bild.de/bild-plus/news/inland/news-inland/justizbeamter-gesteht-in-bild-ich-habe-den-haftbefehl-veroeffentlicht-56967884
Der Anwalt des "Helden" ist Frank Hannig:
https://www.journalistenwatch.com/2018/08/30/ein-chemnitzer-held/
https://m.facebook.com/Hannig-Wir-l%C3%B6sen-Probleme-169041869781888/ *)
http://hannig-rechtsanwaelte.de/
https://sz-online.de/sachsen/ein-ueberaus-wendiger-anwalt-3362390.html
https://correctiv.org/blog/2016/04/01/ex-stasi-spitzel-half-bei-gruendung-von-pegida-verein/
Zwecks Weiterverbreitungsverbot ist hoffentlich hier im Forum mit angebrachter Sorgfalt vorgegangen worden.
Zitat
https://tagesspiegel.de/politik/sachsen-geleakter-haftbefehl-justizbeamter-stellt-sich-ermittlungen-gegen-abgeordnete/22976240.html
Haftstrafe bis zu einem Jahr möglich
Nach Paragraf 353d des Strafgesetzbuches kann mit bis zu einem Jahr Haft oder einer Geldzahlung bestraft werden, wer amtliche Dokumente eines Gerichtsverfahrens - wie einen Haftbefehl - veröffentlicht, "bevor sie in öffentlicher Verhandlung erörtert worden sind oder das Verfahren abgeschlossen ist".
Lesenswerter Artikel im Tagesspiegel.
Gruss 655321
PS: Edith hat Links ergänzt und Fehler korrigiert.
*) schade um die vertane Möglichkeit bei der Eingangsgrafik - es ist gar nicht eindeutig zu erkennen, welcher Herkunft die die Frau (es wird doch keine transgender Person sein? >:D) bedrängenden Männer sind ... :facepalm:
Beitrag von: Gutemine am 31. August 2018, 11:27:31
https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/videos/1358878397576704/
Nachtrag:
Ein Job-Angebot von der AfD -genauer von "Rambo-Räpple" gibt es jetzt auch.
Beitrag von: Mr. Devious am 31. August 2018, 12:04:39
Einen "Justizvollzugsbeauftragten" kennt das Land Baden-Württemberg nicht. Allerdings gibt es "Strafvollzugsbeauftragte" der Landtagsfraktionen, denen der Zutritt zu den JVAs ohne Anmeldung gestattet ist (§ 56 Justizvollzugsgesetzbuch I Baden-Württemberg). Rechtsaußen-Räpple ist also nicht vom Landtag oder dem Justizministerium zum Beauftragten bestimmt worden, sondern von seiner Fraktion.
Beitrag von: Rolly am 31. August 2018, 12:12:04
Ist der Text von Räpple irgendwie verwertbar? Immerhin ruft er Polizisten und andere Beamte offen zum Widerstand auf...
Beitrag von: Mr. Devious am 31. August 2018, 12:27:54
Z. mag Justizvollzugsbeamter sein, aber sicher nicht des Landes Baden-Württemberg. Dagegen ist Räpple Strafvollzugsbeauftragter der AfD-Fraktion im Landtag von Baden-Württemberg. Ich halte an meiner Auslegung fest.
Justiziabel sind die Äußerungen sicher nicht.
Beitrag von: SchlafSchaf am 31. August 2018, 12:33:50
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/chemnitz-schweiz-gibt-reisewarnung-fuer-deutschland-aus-a-1225896.html
Beitrag von: Gast aus dem Off am 31. August 2018, 14:12:26
Beitrag von: dieda am 31. August 2018, 15:59:42
https://sz-online.de/nachrichten/haftstrafe-fuer-moscheebomber-4005304.html
Spoiler
Freitag, 31.08.2018
Haftstrafe für „Moscheebomber“
Fast zwei Jahre nach seinen Bombenanschlägen auf eine Moschee und das Kongresszentrum in Dresden wurde Nino Köhler am Freitag zu einer hohen Gefängnisstrafe verurteilt.
Von Alexander Schneider
Der Angeklagte am Freitag vor Gericht.
Der Angeklagte am Freitag vor Gericht.
© SZ
Dresden. Fast zwei Jahre nach seinen Bombenanschlägen wird „Moscheebomber“ Nino Köhler am Landgericht Dresden verurteilt. Unter anderem wegen versuchten Mordes und Herbeiführens von Sprengstoffexplosionen muss der 31-jährige Klimaanlagenmonteur aus Dresden für neun Jahre und acht Monate ins Gefängnis.
Der ehemalige Pegida-Redner hatte bereits zum Prozessauftakt im Januar dieses Jahres gestanden, die aufsehenerregenden Anschläge verübt zu haben, er habe jedoch niemanden verletzen oder gar töten wollen. Er sei bei seiner Tat am Abend des 26. September 2016 sogar davon ausgegangen, dass sich keine Menschen in der Moschee an der Hühndorfer Straße in Dresden Cotta aufhielten.
Die Staatsanwaltschaft hielt das für eine Schutzbehauptung. Die Beweisaufnahme habe zweifelsfrei ergeben, dass sowohl in der Wohnung des Imams, seiner Frau und den beiden damals sechs und zehn Jahre alten Söhnen zum Tatzeitpunkt um 21.48 Uhr noch Licht brannte. Köhler hatte seinen Sprengsatz unmittelbar vor der Wohnungstür der Familie deponiert. Videobilder zeigen, dass er mehrfach zu seinem selbst gebastelten und mit einer Fernzündung ausgestatteten Spreng- und Brandsatz ging, offenbar weil die Zünder nicht sofort funktionierten. Nur wenige Minuten später zündete Köhler einen weiteren Brandsatz auf der etwas mehr als drei Kilometer entfernten Dachterrasse des Internationalen Kongresszentrums. Köhler hatte Anhänger dazu aufgerufen, sich auf der Marienbrücke zu versammeln und auf sein Zeichen „Wir sind das Volk!“ zu skandieren.
Neben den beiden genannten Sprengsätzen hat Köhler eine Reihe weiterer Spreng- und Brandvorrichtungen gebastelt. Bei seiner Verhaftung im Dezember 2016 fanden die Beamten einen 4,6 Kilogramm schweren zündfähigen Brandsatz.
Erstmals war Nino Köhler als Pegida-Redner im Juli 2015 auf dem Dresdner Altmarkt aufgefallen. Dort hatte er einen offenen Brief an Bundeskanzlerin Angela Merkel verlesen und sie für die Flüchtlinkskrise verantwortlich gemacht. Er nannte den Islam als größte Massenvernichtungswaffe. Im Sommer 2016 soll er sich radikalisiert und Mitstreiter für eigene Aktionen gesucht haben, ohne Erfolg. Daher habe er schließlich als Einzeltäter Rohrbomben und Brandsätze gebastelt. Oberstaatsanwalt Ricardo Schulz hatte für Köhler eine Gesamtfreiheitsstrafe von zehn Jahren und neun Monaten gefordert. Verteidiger Hans-Jörg Elbs plädierte dagegen auf lediglich viereinhalb Jahre. Ein Mordversuch sei seinem Mandanten nicht nachzuweisen.
Der siebenmonatige Prozess wurde überschattet von einer Reihe Pannen und Fehlern im Ermittlungsverfahren. So war bereits die Tatortarbeit unmittelbar nach dem Anschlag vor der Moschee mangelhaft. Nach Splittern einer Rohrbombe wurde offenbar gar nicht erst gesucht. Die Geschädigten und wichtige Augenzeugen wurden gar nicht oder erst nach fünf Monaten vernommen. Tatortfotos in der Wohnung des Imams wurden auch erst im Februar 2017 gefertigt, da fand sich auch die Wohnungstür noch auf dem Sperrmüll, um darauf Spuren zu suchen.
Wichtigster Beweis war Spur H045, ein zwei mal zweieinhalb Zentimeter großer Metallsplitter. Für die Polizei war er der Beleg, dass es sich bei dem detonierten Sprengsatz an der Moschee um eine Rohrbombe handelte. Die Spur wurde im April 2017 eher zufällig in einer Tüte mit Kehrschutt vom Tatort gefunden. Bis dahin gingen die Ermittler davon aus, Köhler habe einen Brandsatz gezündet. Zwei noch intakte Rohrbomben, die ebenfalls vor der Moschee entdeckt wurden, zündete die Polizei Anfang Mai 2017, um die Sprengwirkung zu analysieren. Mit dieser Untersuchung vernichteten die Beamten jedoch Beweismaterial – konnten jedoch die Sprengwirkung und die Gefährlichkeit der Rohrbomben nicht ausreichend dokumentieren. Weil das Schwurgericht nun einen Sprengstoffexperten des Bundeskriminalamtes und einen renommierten Rechtsmediziner mit entsprechenden Gutachten beauftragte, zog sich der Prozess um mehrere Monate in die Länge.
Haftstrafe für „Moscheebomber“
Fast zwei Jahre nach seinen Bombenanschlägen auf eine Moschee und das Kongresszentrum in Dresden wurde Nino Köhler am Freitag zu einer hohen Gefängnisstrafe verurteilt.
Von Alexander Schneider
Der Angeklagte am Freitag vor Gericht.
Der Angeklagte am Freitag vor Gericht.
© SZ
Dresden. Fast zwei Jahre nach seinen Bombenanschlägen wird „Moscheebomber“ Nino Köhler am Landgericht Dresden verurteilt. Unter anderem wegen versuchten Mordes und Herbeiführens von Sprengstoffexplosionen muss der 31-jährige Klimaanlagenmonteur aus Dresden für neun Jahre und acht Monate ins Gefängnis.
Der ehemalige Pegida-Redner hatte bereits zum Prozessauftakt im Januar dieses Jahres gestanden, die aufsehenerregenden Anschläge verübt zu haben, er habe jedoch niemanden verletzen oder gar töten wollen. Er sei bei seiner Tat am Abend des 26. September 2016 sogar davon ausgegangen, dass sich keine Menschen in der Moschee an der Hühndorfer Straße in Dresden Cotta aufhielten.
Die Staatsanwaltschaft hielt das für eine Schutzbehauptung. Die Beweisaufnahme habe zweifelsfrei ergeben, dass sowohl in der Wohnung des Imams, seiner Frau und den beiden damals sechs und zehn Jahre alten Söhnen zum Tatzeitpunkt um 21.48 Uhr noch Licht brannte. Köhler hatte seinen Sprengsatz unmittelbar vor der Wohnungstür der Familie deponiert. Videobilder zeigen, dass er mehrfach zu seinem selbst gebastelten und mit einer Fernzündung ausgestatteten Spreng- und Brandsatz ging, offenbar weil die Zünder nicht sofort funktionierten. Nur wenige Minuten später zündete Köhler einen weiteren Brandsatz auf der etwas mehr als drei Kilometer entfernten Dachterrasse des Internationalen Kongresszentrums. Köhler hatte Anhänger dazu aufgerufen, sich auf der Marienbrücke zu versammeln und auf sein Zeichen „Wir sind das Volk!“ zu skandieren.
Neben den beiden genannten Sprengsätzen hat Köhler eine Reihe weiterer Spreng- und Brandvorrichtungen gebastelt. Bei seiner Verhaftung im Dezember 2016 fanden die Beamten einen 4,6 Kilogramm schweren zündfähigen Brandsatz.
Erstmals war Nino Köhler als Pegida-Redner im Juli 2015 auf dem Dresdner Altmarkt aufgefallen. Dort hatte er einen offenen Brief an Bundeskanzlerin Angela Merkel verlesen und sie für die Flüchtlinkskrise verantwortlich gemacht. Er nannte den Islam als größte Massenvernichtungswaffe. Im Sommer 2016 soll er sich radikalisiert und Mitstreiter für eigene Aktionen gesucht haben, ohne Erfolg. Daher habe er schließlich als Einzeltäter Rohrbomben und Brandsätze gebastelt. Oberstaatsanwalt Ricardo Schulz hatte für Köhler eine Gesamtfreiheitsstrafe von zehn Jahren und neun Monaten gefordert. Verteidiger Hans-Jörg Elbs plädierte dagegen auf lediglich viereinhalb Jahre. Ein Mordversuch sei seinem Mandanten nicht nachzuweisen.
Der siebenmonatige Prozess wurde überschattet von einer Reihe Pannen und Fehlern im Ermittlungsverfahren. So war bereits die Tatortarbeit unmittelbar nach dem Anschlag vor der Moschee mangelhaft. Nach Splittern einer Rohrbombe wurde offenbar gar nicht erst gesucht. Die Geschädigten und wichtige Augenzeugen wurden gar nicht oder erst nach fünf Monaten vernommen. Tatortfotos in der Wohnung des Imams wurden auch erst im Februar 2017 gefertigt, da fand sich auch die Wohnungstür noch auf dem Sperrmüll, um darauf Spuren zu suchen.
Wichtigster Beweis war Spur H045, ein zwei mal zweieinhalb Zentimeter großer Metallsplitter. Für die Polizei war er der Beleg, dass es sich bei dem detonierten Sprengsatz an der Moschee um eine Rohrbombe handelte. Die Spur wurde im April 2017 eher zufällig in einer Tüte mit Kehrschutt vom Tatort gefunden. Bis dahin gingen die Ermittler davon aus, Köhler habe einen Brandsatz gezündet. Zwei noch intakte Rohrbomben, die ebenfalls vor der Moschee entdeckt wurden, zündete die Polizei Anfang Mai 2017, um die Sprengwirkung zu analysieren. Mit dieser Untersuchung vernichteten die Beamten jedoch Beweismaterial – konnten jedoch die Sprengwirkung und die Gefährlichkeit der Rohrbomben nicht ausreichend dokumentieren. Weil das Schwurgericht nun einen Sprengstoffexperten des Bundeskriminalamtes und einen renommierten Rechtsmediziner mit entsprechenden Gutachten beauftragte, zog sich der Prozess um mehrere Monate in die Länge.
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Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 31. August 2018, 16:10:22
Beitrag von: Gutemine am 31. August 2018, 18:09:43
Beitrag von: SchlafSchaf am 31. August 2018, 18:31:19
Zitat
...sie werden sich später vielleicht in den Geschichtsbücher wiederfinden...
Ähm...nein, nicht mal Fußnote oder so.
Seine Worte werden sich höchstens in einer Prozessakte wiederfinden.
Der einzige „Funfact“ bei seiner Aktion ist das die einzige Lüge, die durch die Aktion entlarvt wurde, die von der Stürmerpresse und rechten Gruppen behauptete Anzahl an Messerstichen war, die haben nämlich von 25 gesprochen.
Beitrag von: Neubuerger am 31. August 2018, 20:48:05
Nachdem die AfD unisono Zabel zum neuen Helden erklärt, der nicht nur Geschichte geschrieben, sondern auch mindestens das Bundesverdienstkreuz zu bekommen hat, ist auch die glühende Else aufgewacht und bietet ihm einen Job an.
Ich könnte kotzen ob dieses Verhaltens. :puke: :puke:
Beitrag von: kairo am 31. August 2018, 20:52:23
Nachdem die AfD unisono Zabel zum neuen Helden erklärt, der nicht nur Geschichte geschrieben, sondern auch mindestens das Bundesverdienstkreuz zu bekommen hat, ist auch die glühende Else aufgewacht und bietet ihm einen Job an.
Wie edel, nur: als was denn? Vertrauenswürdig ist er ja wohl kaum noch. Bleiben also Dinge wie Treppen putzen oder Bleistifte anspitzen.
Beitrag von: SchlafSchaf am 31. August 2018, 21:01:57
Wie edel, nur: als was denn? Vertrauenswürdig ist er ja wohl kaum noch. Bleiben also Dinge wie Treppen putzen oder Bleistifte anspitzen.
Sowas anspruchsvolles?
Wer so die Stiefel der AfD und Co leckt, der taugt doch nur als Briefmarken- und Briefumschlagablecker
Beitrag von: BlueOcean am 1. September 2018, 01:10:37
Das von ihm geleakte Dokument belegt die Richtigkeit der Aussagen von der Polizei und den staatlichen Stellen. Das Dokument bestätigt die korrekte Berichterstattung über den Fall von allen Mainstreammedien. Das Dokument beweist zugleich, dass hetzerische und aberwitzige Fake-News nur von den Rechten und den sogenannt "alternativen Medien" verbreitet worden sind.
Der "Held" hat also niemanden schlauer gemacht. Er hat vielmehr die zu schützenden Zeugen in das Licht der Öffentlichkeit gezerrt und gefährdet den Prozesserfolg. Reife Leistung!
Beitrag von: Rolly am 1. September 2018, 08:53:27
https://www.heise.de/tp/features/Ist-Rassismus-oder-Auslaendergewalt-in-Chemnitz-das-Problem-4152859.html
Wenn ich solche Verirrungen wie
Zitat
Innerhalb dieses national-konservativen Spektrums tummeln sich Personen aus verschiedenen rechten Zirkeln. Erklärte Neonazis sind dabei aber nicht die Mehrheit. Manche, wie der PI-News Autor Michael Stürzenberger, der einen prowestlichen Rechtskonservatismus im Sinne der CSU unter F.J. Strauß mit einer klaren Islamfeindschaft kombiniert, bezeichnet die offenen Neonazis als "Linksnationalisten" und fordert sie auf, ihre eigene Demonstrationen zu organisieren.lese, kommt mir echt das :puke:
Eigentlich wollte ich da schon aufhören zu lesen. Bei
Zitat
Was aber nicht nur in der Auseinandersetzung um Chemnitz fehlt, ist eine linke staats- und kapitalismuskritische Position, bei der eben "weltoffen" nicht zum Synonym für Gentrifizierung wird. Es ist dann nicht ausgeschlossen, dass es zwischen einer solchen eigenständigen antagonistischen Position und der liberalen Fraktion in bestimmten Fragen Kooperationsmöglichkeiten gibt.war dann aber endgültig Schluß. Wenn ihm der rechte Mob die Tür eintritt, kann er denen dann ja seine "linke staats- und kapitalismuskritische Position" entgegen halten! Der hat wohl den Gong noch nicht gehört :facepalm:.
Die Kommentare erspare ich mir glaube ich zunächst.
Beitrag von: dtx am 1. September 2018, 09:08:39
Nachdem die AfD unisono Zabel zum neuen Helden erklärt, der nicht nur Geschichte geschrieben, sondern auch mindestens das Bundesverdienstkreuz zu bekommen hat, ist auch die glühende Else aufgewacht und bietet ihm einen Job an.
Wie edel, nur: als was denn?
Vielleicht genügt dem Elsässer die Reichweite vom Lügen-Svän nicht mehr? Ob ihm dessen Verstärkung freilich reicht, um dafür ein auskömmliches Gehalt zu zahlen ("bietet ihm eine Existenz an")? Da würde der Svän ziemlich sauer aus der Wäsche gucken. Möglicherweise (oder sehr wahrscheinlich) besteht das Angebot darin, dereinst Hilfe zur Selbsthilfe beim Ausfüllen der Anträge auf Hartz IV zu leisten ...
Vertrauenswürdig ist er ja wohl kaum noch.
Das kommmt auf den Blickwinkel an.
Beitrag von: 655321 am 1. September 2018, 10:56:41
Vertrauenswürdig ist er ja wohl kaum noch.Das kommmt auf den Blickwinkel an.
Naja, mit Blickwinkeln und deren Wechsel zum eigenen ( auch finanziellen) Vorteil ist die Goldelse (die Autokorrektur drängt zum Goldesel...) ja dank langer Karriere von kb über junge welt, jungle world und konkret bis zu kompakt duechaus erfahren. Man meint fast, den Mahlers Horst getrimmt auf kapitalistisch-opportunistisch vor sich zu haben.
Ein Aufdecker unangenehmer Wahrheiten wäre sicher auch in der Rechts-Redaktion von JE gut zu beschäftigen, könnte doch vom jeder Menge Schmuh berichtet werden ... und genau deshalb wird's vllt zu 3 Monaten Posterboydom reichen, danach Büroausfegen und Kehrwoche beim AfD-Justizheini in Stuttgart bis zu dessen Parteiausschluss wahlweise (politischen) Suizid in naher Zukunft und danach zurück zur sächsischen Justiz, hoffnungsvoller Weise allerdings auf passiver bzw betreuter Seite ...
(ja, ich glaube noch an happy ends)
Gruss 655321
Beitrag von: hair mess am 1. September 2018, 11:04:00
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=3107.1545
Beitrag von: 655321 am 1. September 2018, 12:20:03
Ich möchte aber nicht, dass es irgendeiner übersieht.
Ist gar nicht so einfach, etwas nicht zu übersehen:
das Chemnitz-Thema wird mW derzeit im
- AfD-
- Pegida-
- Peter Fitzek-
- Sons of Odin-
- und sicher noch etlichen anderen Threads besprochen.
Aus dem Ursache-Thread wurde es in Richtung blaue Tonne ausgelagert.
Ich möchte anregen, dass ein Mitglied der geschätzten Staatsführung mit ausreichender administrativer Kompetenz die Punkte in einem Thread mit aussagekräftigem Titel zusammenführt.
Gruss und Dank
655321
Beitrag von: hair mess am 1. September 2018, 12:29:25
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-stadt/rosenheim-kripo-staatsschutz-ermitteln-gegen-polizisten-sicherheitswacht-wegen-hitlergruss-10202232.html
@655321 wie kommst Du auf dieses Kürzel? Ich hatte Dich mal als Teil meiner Telefonnummer.
Beitrag von: Gregor Homolla am 1. September 2018, 12:38:04
...
Aus dem Ursache-Thread wurde es in Richtung blaue Tonne ausgelagert.
...
Das passiert hier und dort mal, wenn Urrsache und Wirkung verwechselt werden.
Ich hatte mal einen Physiklehrer, der Kraft, Ursache und Wirkung anhand der "Rechte Hand Regel" mit links erklären konnte.
Beitrag von: Noldor am 1. September 2018, 12:46:47
@655321 wie kommst Du auf dieses Kürzel? Ich hatte Dich mal als Teil meiner Telefonnummer.
Ist doch einfach: von 6 bis eins zählen und anstatt die 4 die 5 schreiben.(https://abload.de/img/f010149pr00.gif)
Beitrag von: Gregor Homolla am 1. September 2018, 13:05:42
Ist doch einfach: von 6 bis eins zählen und anstatt die 4 die 5 schreiben.
Es könnte jedoch auch auf die Stellen hinter dem Komma der Zahl PI hinweisen, wo diese Zahlenkombination auftaucht.
Die einfache Lösung stellt keine Herausforderung dar.
Beitrag von: Noldor am 1. September 2018, 13:10:15
Es könnte jedoch auch auf die Stellen hinter dem Komma der Zahl PI hinweisen, wo diese Zahlenkombination auftaucht.
Die einfache Lösung stellt keine Herausforderung dar.
Da hast du wohl recht. Ich suche jetzt mal die Zahlenkombination. http://www.aip.de/~wasi/PI/Pibel/pibel_10mio.pdf
Also bis demnächst, so irgenwann im Jahre 2019. :D
Beitrag von: Gregor Homolla am 1. September 2018, 13:16:54
"Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt. Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist." (Douglas Adams)
Beitrag von: 655321 am 1. September 2018, 13:50:44
Off-Topic:@655321 wie kommst Du auf dieses Kürzel?Bist du's, Anthony B.? ;)
Ich hatte Dich mal als Teil meiner Telefonnummer.
Na das würde mir schon zu denken geben, vllt bin ich dein persönlicher Überwacher?
;D
@Noldor: nee, falsch - in dem Zahlenraum bin ich meistens noch recht sicher ...Ist doch einfach: von 6 bis eins zählen und anstatt die 4 die 5 schreiben.Die einfache Lösung stellt keine Herausforderung dar.
@GH: vollkommen richtig, die Wahrheit ist immer deutlich langweiliger als eine gute Geschichte
@all: da hier gerne indirekt durch Verweis auf längst geschriebenes geantwortet wird, will ich mich dem hiesigen Brauchtum nicht verschliessen:
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=4663.0
insbesondere #5, 6 und 8
für Klickfaule: mein Avatar verrät schon das meiste zur Herkunft
Gruss 655321
Beitrag von: hair mess am 1. September 2018, 16:04:58
Jetzt gibt es auch aus Südbayern einen Skandal.Angeblich waren alle drei Sachsen.
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-stadt/rosenheim-kripo-staatsschutz-ermitteln-gegen-polizisten-sicherheitswacht-wegen-hitlergruss-10202232.html
@655321 wie kommst Du auf dieses Kürzel? Ich hatte Dich mal als Teil meiner Telefonnummer.
Sagen Gerüchte aus der Stadt.
Auszuschließen ist das nicht.
Viele hier am Bahnhof vorübergehend
eingesetzte Bupos sind aus dem Osten.
Woher genau hört aber bei uns keiner.
Rechnet man noch dazu, dass die Sachsen hier nicht sehr beliebt sind,
dann sind das schnell die Schuldigen, auch wenn es nicht ganz stimmt.
Mal schauen, was man dazu noch konkretes erfährt.
Beitrag von: 655321 am 1. September 2018, 19:03:30
Jetzt gibt es auch aus Südbayern einen Skandal.Angeblich waren alle drei Sachsen.
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-stadt/rosenheim-kripo-staatsschutz-ermitteln-gegen-polizisten-sicherheitswacht-wegen-hitlergruss-10202232.html
Politiker sprechen bei solchen Gelegenheiten immer gerne von der
"Polizei als Spiegel der Gesellschaft"
um damit Ausfälligkeiten aller Art zu erklären.
Das ist natürlich wie immer nicht mal die halbe Wahrheit,
wer sich umhört oder mit Polizisten im persönlichen Umfeld auch privat mal zum Thema spricjt,
wird schnell bemerken, dass es durchaus eine statistischestatistische Häufung gibt:
mit ein bisschen googeln liessen sich schnell Ereignisse dieser Art bei der Polizei jeden Bundeslandes feststellen.
Nun muss sicher nicht gleich das Kind mit dem Bade in den Brunnen geschüttet oder der bekannte Song einer Hanseatischen Punkband zitiert werden, die Polizei aber durchgängig als Tugendausbund und verfassungstreu zu postulieren geht genausowenig auf wie bei Bundeswehr, Geheimdiensten oder allen anderen Institutionen, die neben ihrem originären Auftrag meist auch noch ein gerüttelt Mass Eigeninteresse und falschverstandenen Corpsgeist mit sich führen.
Gruss 655321
Beitrag von: dieda am 2. September 2018, 12:59:38
Zitat
Die Fahne hoch!
Die Reihen fest geschlossen !
*** marschiert mit ruhig festem Schritt.
(https://pbs.twimg.com/media/DmFAnucWsAUV3JQ?format=jpg&name=small)
Kwelle: https://mobile.twitter.com/TheRiver2010/status/1036180727392559104/photo/1
Beitrag von: Rolly am 2. September 2018, 14:07:38
Zitat
Wer neben Nazis marschiert, ist entweder selbst ein Nazi oder ein nützlicher ♥♥♥ der Nazis. Andere Kategorien gibt es nicht.
Beitrag von: dieda am 2. September 2018, 14:48:02
https://amp.welt.de/politik/deutschland/article158049092/Petry-will-den-Begriff-voelkisch-positiv-besetzen.html
Wie sich die Bilder zur blockierten "Bombenholocaust"- Demo in Dresden 2010 ähneln, mittendrin damals Höcke:
Und @Rolly et al, Frage zum Bild oben verlinkten Artikel: Ist das vvlt. Curd mit dem Smartphone?
(http://cdn4.spiegel.de/images/image-1332773-860_galleryfree-ukom-1332773.jpg)
Beitrag von: Rolly am 2. September 2018, 14:52:49
Beitrag von: Sandmännchen am 2. September 2018, 14:58:17
Beitrag von: DC71 am 2. September 2018, 16:47:53
Und @Rolly et al, Frage zum Bild oben verlinkten Artikel: Ist das vvlt. Curd mit dem Smartphone?Ich würde mal sagen: ja.
(http://cdn4.spiegel.de/images/image-1332773-860_galleryfree-ukom-1332773.jpg)
[facebook]https://de-de.facebook.com/curd.bennemsi/posts/1865798270170454[/facebook]
Beitrag von: BlueOcean am 3. September 2018, 01:38:57
Und dem falschen Honig säuselnden Rest der AfD-Kamarilla ist das eh nur noch feigenblattgroße demokratisch-bürgerliche Mäntelchen nun endgültig weggeflogen. Huch! Da stehen sie nun nackt und blutig in ihren ganzen Hässlichkeit. Oder wie ihr geistige Vordenker Michael Dienelt es so kongenial auszudrücken vermochte: "Alle aus dem gleichen Arsch gekrochen."
Beitrag von: dieda am 4. September 2018, 15:01:32
Zitat
Montag, 03.09.2018:shifty:
Polizei nimmt Chemnitz-Pöbler bei Pegida Dresden fest
Der Verdächtige soll am Wochenende bei dem „Trauermarsch“ in Chemnitz einen Journalisten attackiert haben. Nun ging er den Ermittlern am Montagabend in Dresden ins Netz.
Spoiler
Nahezu jeden Montag muss sich die Polizei um Pegida-Demos in Dresden kümmern.
© Archivbild: R. Meinig
Dresden. Die Polizei hat auf der Pegida-Kundgebung am Montagabend in Dresden einen Mann vorläufig festgenommen. Dieser werde verdächtigt, beim „Trauermarsch“ in Chemnitz vergangenes Wochenende einen Journalisten attackiert zu haben Das wurde am Abend via Twitter mitgeteilt.
Wie die Beamten später bestätigten, handelt es sich um einen 65-jährigen Dresdner. Ein Journalist hatte sich auf dem Neumarkt an die Einsatzkräfte gewandt, weil er den Mann bei der Pegida-Versammlung wiedererkannt hatte. „Da ein Video des Angriffes bereits Teil der Berichterstattung am Wochenende war, hatten zeitgleich auch Einsatzkräfte den Tatverdächtigen als Versammlungsteilnehmer erkannt und den Zugriff vorbereitet“, teilte die Polizei mit. Gegen den 65-Jährigen wird nun wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung und Sachbeschädigung ermittelt.
Es blieb nicht der einzige Fall, bei dem die Polizei eingriff: Eine 50-jährige Freiburgerin geriet ins Visier, weil sie in unmittelbarer Nähe der Beamten sinngemäß rief, dass „alle Linken vergast gehören“. Die Polizisten, von denen am Montag insgesamt 245 im Einsatz waren, nahmen die Personalien der Frau auf. Es bestehe der Anfangsverdacht der Volksverhetzung, hieß es in einer Mitteilung. (SZ/hoe/mja)
[close]
Beitrag von: Gast aus dem Off am 6. September 2018, 10:16:02
Beitrag von: Gutemine am 7. September 2018, 12:12:25
Spoiler
Eiszeit zwischen AfD und Pegida
Erschienen am 06.09.2018 4 Kommentare
Die Talkshow von Dunja Hayali löst eine Krise aus. Pegida-Mitgründer Däbritz will nun die Verbindungen zur AfD kappen.
Dresden.
Eigentlich war alles so gut wie ausgemacht: Siegfried Däbritz hatte mehr als nur gute Aussichten darauf, für die AfD bei der Landtagswahl 2019 anzutreten. Dem Vernehmen nach war der Pegida-Mitgründer schon auf der Suche nach einem Wahlkreis, in dem er sich um ein Direktmandat bewerben könnte. Mit seinem AfD-Mitgliedsantrag wurde in den nächsten Wochen gerechnet. Doch seit der Nacht zum Donnerstag ist alles anders: Däbritz hat - davon ist Sachsens AfD überzeugt - in einer Hauruck-Aktion die Beziehungen zwischen Partei und Pegida gekappt.
Auslöser war die ZDF-Talkshow der Moderatorin Dunja Hayali. Sie arbeitete am Mittwochabend die Ereignisse von Chemnitz auf und hatte auch den AfD-Bundesvorsitzenden Jörg Meuthen als Gesprächspartner geladen. Ihm stellte sie die Frage, warum seine Partei bei der Kundgebung am Samstag gemeinsame Sache mit Pegida gemacht habe.
Einer öffentlichen Veranstaltung könne sich anschließen, wer wolle, sagte Meuthen. Dennoch: "Dieser Umgang mit Pegida, der gefällt mir auch nicht richtig. Nein, wir machen mit denen nicht gemeinsame Sache, um das klar zu sagen." Aber wenn es ein gemeinsames Anliegen gebe und Pegida sich entschließe, mit der AfD einen Trauermarsch zu veranstalten, dann sei das so.
Diese Antwort brachte Pegida-Mann Däbritz anscheinend zum Schäumen. Per Sprachnachricht, die der "Freien Presse" vorliegt, machte er seinem Ärger Luft: Wenn Meuthen im Fernsehen verkünde, dass er mit Pegida nichts zu tun haben wolle, "sollten wir ihm diesen Schmerz wahrscheinlich abnehmen und auch den sächsischen Landesverband nicht weiter belasten", teilte Däbritz den Empfängern mit. "Und somit sollte sich das erledigt haben. Tja, es hätte schön sein können. Aber irgendwas ist eben immer."
Die AfD wurde von der Nachricht am Donnerstagmorgen kalt erwischt. Die Aufregung war parteiintern nicht gerade klein: Man müsse nun davon ausgehen, dass Pegida mit einer eigenen Landesliste zur Landtagswahl antreten, hieß es in einer ersten Analyse. Angedacht war, dass am Donnerstagabend der Landesvorstand über die neue Situation berät.
Innerhalb der AfD gibt es momentan zwei Lager. Die einen halten die Ankündigung von Däbritz für unerheblich, weil die AfD auf Pegida nicht mehr angewiesen sei oder die Pegida-Nähe im Zweifelsfall bürgerliche Wähler verschrecke. Die anderen sehen in einer eventuellen Pegida-Wahlliste unnötige Konkurrenz.
Wie ernst Däbritz' Ankündigung sind, ist unklar. Er selbst beendete einen Anruf der "Freien Presse" am Donnerstag schnell: Er werde nicht reden. Man solle seine Nummer löschen.
Erschienen am 06.09.2018 4 Kommentare
Die Talkshow von Dunja Hayali löst eine Krise aus. Pegida-Mitgründer Däbritz will nun die Verbindungen zur AfD kappen.
Dresden.
Eigentlich war alles so gut wie ausgemacht: Siegfried Däbritz hatte mehr als nur gute Aussichten darauf, für die AfD bei der Landtagswahl 2019 anzutreten. Dem Vernehmen nach war der Pegida-Mitgründer schon auf der Suche nach einem Wahlkreis, in dem er sich um ein Direktmandat bewerben könnte. Mit seinem AfD-Mitgliedsantrag wurde in den nächsten Wochen gerechnet. Doch seit der Nacht zum Donnerstag ist alles anders: Däbritz hat - davon ist Sachsens AfD überzeugt - in einer Hauruck-Aktion die Beziehungen zwischen Partei und Pegida gekappt.
Auslöser war die ZDF-Talkshow der Moderatorin Dunja Hayali. Sie arbeitete am Mittwochabend die Ereignisse von Chemnitz auf und hatte auch den AfD-Bundesvorsitzenden Jörg Meuthen als Gesprächspartner geladen. Ihm stellte sie die Frage, warum seine Partei bei der Kundgebung am Samstag gemeinsame Sache mit Pegida gemacht habe.
Einer öffentlichen Veranstaltung könne sich anschließen, wer wolle, sagte Meuthen. Dennoch: "Dieser Umgang mit Pegida, der gefällt mir auch nicht richtig. Nein, wir machen mit denen nicht gemeinsame Sache, um das klar zu sagen." Aber wenn es ein gemeinsames Anliegen gebe und Pegida sich entschließe, mit der AfD einen Trauermarsch zu veranstalten, dann sei das so.
Diese Antwort brachte Pegida-Mann Däbritz anscheinend zum Schäumen. Per Sprachnachricht, die der "Freien Presse" vorliegt, machte er seinem Ärger Luft: Wenn Meuthen im Fernsehen verkünde, dass er mit Pegida nichts zu tun haben wolle, "sollten wir ihm diesen Schmerz wahrscheinlich abnehmen und auch den sächsischen Landesverband nicht weiter belasten", teilte Däbritz den Empfängern mit. "Und somit sollte sich das erledigt haben. Tja, es hätte schön sein können. Aber irgendwas ist eben immer."
Die AfD wurde von der Nachricht am Donnerstagmorgen kalt erwischt. Die Aufregung war parteiintern nicht gerade klein: Man müsse nun davon ausgehen, dass Pegida mit einer eigenen Landesliste zur Landtagswahl antreten, hieß es in einer ersten Analyse. Angedacht war, dass am Donnerstagabend der Landesvorstand über die neue Situation berät.
Innerhalb der AfD gibt es momentan zwei Lager. Die einen halten die Ankündigung von Däbritz für unerheblich, weil die AfD auf Pegida nicht mehr angewiesen sei oder die Pegida-Nähe im Zweifelsfall bürgerliche Wähler verschrecke. Die anderen sehen in einer eventuellen Pegida-Wahlliste unnötige Konkurrenz.
Wie ernst Däbritz' Ankündigung sind, ist unklar. Er selbst beendete einen Anruf der "Freien Presse" am Donnerstag schnell: Er werde nicht reden. Man solle seine Nummer löschen.
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Beitrag von: hair mess am 9. September 2018, 12:42:40
Dass rechts nicht so schlimm ist, ist auch das, was Seehofer zu sehen hofft.
Beitrag von: Rolly am 15. September 2018, 18:56:57
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/chemnitz-sechs-buergerwehr-mitglieder-festgenommen-a-1228311.html
Beitrag von: DC71 am 15. September 2018, 21:33:57
Passt "Pro-Chemitz" auch hier rein? Kaum zu glauben wie blöd die sind...Die sind ja ähnlich dämlich, für mich passt es.
Gut, dass sich die zuerst vertriebene Gruppe gleich an die Polizei gewendet hat und diese ♥♥♥en einkassiert werden konnten.
Laut Tagesspiegel (https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-rechter-demo-in-chemnitz-polizei-nimmt-mitglieder-von-buergerwehr-fest/23072526.html)hat der Iraner übrigens eine Platzwunde am Kopf erlitten.
Beitrag von: Rolly am 15. September 2018, 21:48:23
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/hetzjagd-migration-und-maassen-offenkundig-ausser-kontrolle-kolumne-a-1228154.html
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 15. September 2018, 22:20:31
die sind nicht dämlich, die sind dreist und werden immer dreister. Die denken, jetzt können sie alle aus ihren braunen Löchern kommen und wieder Herrenmensch spielen.Passt "Pro-Chemitz" auch hier rein? Kaum zu glauben wie blöd die sind...Die sind ja ähnlich dämlich, für mich passt es.
Gut, dass sich die zuerst vertriebene Gruppe gleich an die Polizei gewendet hat und diese ♥♥♥en einkassiert werden konnten.
Laut Tagesspiegel (https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-rechter-demo-in-chemnitz-polizei-nimmt-mitglieder-von-buergerwehr-fest/23072526.html)hat der Iraner übrigens eine Platzwunde am Kopf erlitten.
Beitrag von: DinoVolare am 16. September 2018, 21:08:29
Ausserdem durfte der glühende Compactler eine Anspreche halten.
Der Twitter-Account Union-Watch hat es sich angehört und ich fasse einen Teil davon hier zusammen:
Zitat
Jetzt redet Jürgen Elsässer von Compact. Rechtsradikaler geh es wahrscheinlich nur noch, wenn man Bernd Höcke sprechen lassen würde.https://twitter.com/watch_union
Das deutsche Volk blutet aus
Elsässer ruft die Westdeutschen auf, auf die Straße zu gehen. Die Menge ruft "Widerstand, Widerstand"
In den letzten Tagen ist ein angebl. Audio-Mitschnitt von der Tat im Netz rumkursiert. Die Sprecherin wurde laut Elsässer von der Staatsanwaltschaft unter Druck gesetzt, ihre Aussage zu widerrufen. Hab's nicht verfolgt, daher keine Beurteilung meinerseits.
Elsässer: "Besonders dankbar bin ich, dass wir hier zahlreiche Landtagsabgeordnete der #AfD unter uns haben."
Ungefähr ab Minute 43 im Stream von @martinkaul
Die Aussage dazu war also korrekt.
Laut Elsässer sind viele Abgeordnete der #AfD auf der Nazi-Demo. Der Damm ist endgültig gebrochen.
Ich vermute, Elsässer versucht die #AfD zu spalten. Er betont die Erfolge der AfD im Osten und betont, dass sie im Westen stagniert.
Beitrag von: Rolly am 17. September 2018, 07:42:22
https://www.heise.de/tp/features/Die-besorgten-Buerger-von-Chemnitz-und-Koethen-4165936.html
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 18. September 2018, 14:30:18
Zitat
Todesfall in Chemnitz
22-jähriger Tatverdächtiger kommt frei
Stand: 18.09.2018 14:19 Uhr
Der 22-jährige Iraker Yousif A., der seit drei Wochen wegen des Tötungsdelikts in Chemnitz in Untersuchungshaft sitzt, kommt auf freien Fuß. Das sagte sein Anwalt dem NDR und der "Süddeutschen Zeitung".
Von Markus Grill, Sebastian Pittelkow, Irini Bafas und Tarek Khello, NDR
Wende im Ermittlungsverfahren in Chemnitz: Der 22-jährige Iraker Yousif A., der seit drei Wochen in Haft sitzt, weil er im Verdacht steht, Daniel H. getötet zu haben, kommt nach Angaben seines Anwalts Ulrich Dost-Roxin gegenüber NDR und "Süddeutscher Zeitung" auf freien Fuß. Das Amtsgericht Chemnitz folgt damit dem Antrag von Dost-Roxin, der nach eigenen Angaben keinerlei Beweise für eine Tatbeteiligung des Irakers sieht.
Anwalt: Keine Fingerabdrücke von Yousif A. gefunden
In der Begründung seiner Haftbeschwerde führt Dost-Roxin unter anderem aus, dass von der Staatsanwaltschaft im Haftbefehl aufgeführte Zeugenaussagen zu unpräzise seien, um daraus einen dringenden Tatverdacht gegen Yousif A. abzuleiten. Auch der Fund zweier Messer in der Nähe des Tatorts, an denen laut Staatsanwaltschaft "blutähnliche Anhaftungen" gefunden worden seien, sei kein Beweis für die Täterschaft seines Mandaten, weil auf den Messern keine Fingerabdrücke von Yousif A. gefunden worden seien.
Dass A. einer der Mittäter gewesen sein könnte, bezeichnete er im Gespräch mit NDR und "SZ" als "Fantasiegebilde der Staatsanwaltschaft". "Kein Tatzeuge bezichtigte meinen Mandanten der Tatbeteiligung", sagte Dost-Roxin. Die von der Chemnitzer Staatsanwaltschaft präsentierten Beweise seien "Fake-Beweise" gewesen.
Staatsanwaltschaft will sich am Nachmittag äußern
Die Staatsanwaltschaft Chemnitz wollte sich zu den Vorwürfen nicht äußern, plant am Nachmittag allerdings ein Pressestatement. Das Amtsgericht Chemnitz wollte seine Entscheidung zur Freilassung von Yousif A. nicht kommentieren. Bereits am Vormittag hatte es einen Haftprüfungstermin im Fall des zweiten Tatverdächtigen, dem 23-jährigen Syrer Alaa S., gegeben.
In der vergangenen Woche waren erstmals Zweifel am dringenden Tatverdacht gegen Yousif A. laut, wie der NDR berichtet hatte. Demnach hatte Yousif A. gegenüber einem Vertreter der irakischen Botschaft eine Tatbeteiligung bestritten. Außerdem gab ein unbeteiligter Zeuge gegenüber der Polizei an, dass A. während des Angriffs auf Daniel H. mehrere Meter abseits gestanden habe.
Tathergang noch immer unklar
Wie genau es zu der tödlichen Messerattacke auf Daniel H. kam, ist immer noch unklar. Weder Polizei noch Staatsanwaltschaft haben bisher mitgeteilt, was sich ihrer Ansicht nach in der Tatnacht genau ereignete. Inhaftiert wurden wegen dringenden Tatverdachts aber unmittelbar nach dem Tötungsdelikt Yousif A. sowie ein junger Syrer namens Alaa S., gegen die die Staatsanwaltschaft Chemnitz wegen gemeinschaftlichen Totschlags ermittelte. Außerdem fahndet die Polizei nach einem dritten Tatverdächtigen, dem Iraker Farhad A.
https://www.tagesschau.de/inland/chemnitz-tatverdaechtiger-frei-101.html
Beitrag von: Rolly am 18. September 2018, 19:19:38
Zitat
[18:45] Mannheimer-Blog: Nach Tötungsdelikt in Chemnitz: Verdächtiger Iraker kommt frei
Rassenjustiz: Ein Biodeutscher wäre im umgekehrten Fall niemals freigelassen worden
Genau deswegen kommt diese Rassenjustiz gegen die eigen Köter weg.WE.
Aus dem verlinkten Artikel:
Zitat
Die deutsche Justiz ist wieder einmal eine Rassenjustiz. Nur diesmal mit umgekehrtem Vorzeichen. Wer der deutschen Rasse angehört, der ist per so verdächtig und schuldig.
Eine schwerwiegende Behauptung. Doch diese Behauptung lässt sich schnell verifizieren. Denn schon eine kurze Googel-Recherche zeigt, dass Bio-Deutsche, die wegen eines Tötungsdelikts an einem Immigranten bezichtigt werden, so schnell nicht mehr auf freien Fuß kommen.
Na, die Recherche würde ich ja schon gerne sehen...
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 18. September 2018, 19:27:02
Rassenjustiz: Ein Biodeutscher wäre im umgekehrten Fall niemals freigelassen worden
Haarscharf erkannt!
Ständig sind ja Deutsche in Haft, denen eine Tatbeteiligung nicht nachgewiesen werden konnte und bei denen kein dringender Tatverdacht besteht ...
:facepalm:
Beitrag von: Caligula am 18. September 2018, 19:53:38
Und natürlich muss das bei Hartgeld kommentiert werden :facepalm:Wenn ich nur den Namen Mannheimer lese, steigt schon der Blutdruck.Zitat[18:45] Mannheimer-Blog: Nach Tötungsdelikt in Chemnitz: Verdächtiger Iraker kommt frei
Rassenjustiz: Ein Biodeutscher wäre im umgekehrten Fall niemals freigelassen worden
Genau deswegen kommt diese Rassenjustiz gegen die eigen Köter weg.WE.
Aus dem verlinkten Artikel:ZitatDie deutsche Justiz ist wieder einmal eine Rassenjustiz. Nur diesmal mit umgekehrtem Vorzeichen. Wer der deutschen Rasse angehört, der ist per so verdächtig und schuldig.
Eine schwerwiegende Behauptung. Doch diese Behauptung lässt sich schnell verifizieren. Denn schon eine kurze Googel-Recherche zeigt, dass Bio-Deutsche, die wegen eines Tötungsdelikts an einem Immigranten bezichtigt werden, so schnell nicht mehr auf freien Fuß kommen.
Na, die Recherche würde ich ja schon gerne sehen...
Ich habe von diesem Menschen noch nie etwas gelesen was nicht abgrundtief widerlich und verhetzend ist... noch nie. Und ich habe den schon seit Jahren auf dem Schirm.
Unfassbar, dass der noch nicht adäquat verarztet wurde.
Ansonsten frage ich mich bei der Geschichte in Chemnitz, ob sich Polizei und Staatsanwaltschaft solche Pleiten zum Geburtstag wünschen.
Wieso hat das so lange gedauert zu merken, dass die Beweise nicht ausreichen... es muss doch einen konkreten Tatverdacht und Anlass gegeben haben warum die Männer festgenommen wurden.
Jetzt sind plötzlich kein Belastungszeugen mehr da und die Beweise taugen nichts, wo wären die Motive, man oh man.
Ich kann mir schon gut vorstellen, was jetzt wieder ein Pro und Contra-Populismus losbricht und jede Fraktion will etwas für sich raus holen.
Fakten bleiben vorsichtshalber mal zurück. Sie könnten Schaden nehmen. Ob ich jemals in der Lage sein werde das zu ertragen.
Beitrag von: Rolly am 18. September 2018, 20:17:44
Nebenbei, wir haben ja einen eigenen Faden für Mannheimer, da kannst du manchmal die Luft raus lassen...
Beitrag von: Anmaron am 18. September 2018, 22:56:11
Off-Topic:Ich lese auch lieber über Mannerheim als über Mannheimer.
Beitrag von: mork77 am 19. September 2018, 13:26:29
biologisch abbaubar? wird der geschreddert, wenn er stirbt?
Bio war eigentlich bisher immer mit etwas positiv Anmutenden verknüpft
Biogemüse, biologisch abbaubar, Bio-Landwirtschaft etc. Die machen einem aber auch alles kaputt.
schreibt doch weiterhin "Bürger deutschen oder artverwandten Blutes". Das braucht euch auch nicht peinlich zu sein, denn dass ihr Nazis seid, weiss eh jeder!! Peg♥♥♥en halt!
Beitrag von: Anmaron am 19. September 2018, 14:32:14
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 19. September 2018, 15:07:20
Aber dass der Entenkasper sich das in den Garten pflanzt, zeigt ja mehr als deutlich wes kranken Geistes Kind er ist.
Beitrag von: Anmaron am 19. September 2018, 15:16:02
Zitat
Sonnenrad eine Erfindung der SSdann verwechsle ich das.
Beitrag von: theodoravontane am 19. September 2018, 15:26:44
Nee, ich glaube nicht, Ihr redet nur von unterschiedlichen Dingen :)ZitatSonnenrad eine Erfindung der SSdann verwechsle ich das.
Das eine ist die Swastika, das andere baut auf dem Hakenkreuz auf und ist als schwarze Sonne (https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Sonne) bekannt.
So habe ich das bisher verstanden … in etwa richtig?
Edit sagt, ich habe bei @Anmaron überlesen, daß da auch das Sonenrad erwähnt wird …
Beitrag von: Caligula am 19. September 2018, 17:29:27
@Caligula Ruhig, ganz ruhig! Hier, nimm ein +k, das hilft ;DDanke für den Tipp, kenne ich schon. Aber ich meide das normalerweise, weil es mich zu sehr triggert und alles was ich dort äußern würde ist alles andere als entspannend.
Nebenbei, wir haben ja einen eigenen Faden für Mannheimer, da kannst du manchmal die Luft raus lassen...
Das würde eher zu Irritation führen und hilft mir jedenfalls nicht. Im Gegenteil, es wird mir dann bewusst, wie wenig Möglichkeiten man hat. Das frustriert und damit kann ich ganz schlecht umgehen.
Was in drei Teufels Namen ist ein Biodeutscher?Apropo Entsorgung von Überresten.... bei dem Spirituosenkonsum der Kandidaten aus der Szene die ich kenne (und das sind bedauerlicherweise einige) wäre geraten von einer Feuerbestattung abzusehen.
biologisch abbaubar? wird der geschreddert, wenn er stirbt?
Es besteht die Möglichkeit einer Deflagration.... KaWumm
Beitrag von: BlueOcean am 20. September 2018, 01:20:52
Die Form der "schwarzen Sonne" basiert auf einer Einlegearbeit im Fußboden der Wewelsburg, die vermutlich von Himmlers "Rasputin" Wiligut entworfen wurde (wobei dieser neogermanische Rasputin schon vor und auch nach seiner Betätigung bei Himmler in die Irrenanstalt eingewiesen wurde). Allerdings sind die Proportionen von dem Fußbodenornament abweichend und es ist nicht etwa schwarz, sondern dunkelgrüner Marmor. Das Ornament in der Wewelsburg ist ein Solitär und wurde im Faschismus trotz der hohen Affinität zu Symbolen an keiner anderen Stelle verwendet. Es war also nie ein Nazi-Symbol (und kann auch deswegen nicht so leicht verboten werden).
Wohingegen der Begriff der "schwarzen Sonne" schon in den 50ern von rechten Esoterikern wie Landig und Konsorten popularisiert wurde. Aber nicht für irgendein Sonnenrad, sondern als Tarnbegriff für das Hakenkreuz und allgemeiner als die Verheißung des Nationalsozialismus. Sie sei das Licht und die Kraft, die das arische Volk erneuert. Sülz...
In den 70ern wurde der Begriff mit anderer Rechts-Esoterik vermengt aber erst 1991 hat ein gewisser Stephan Mögle-Stadel in seinem rechts-wirren Roman "Die Schwarze Sonne von Tashi Lhunpo" die namensgebende "schwarze Sonne" mit dem Symbol aus der Wewelsburg gleichgesetzt. Sein Geschreibsel war (zu recht) schnell vergessen aber der coole Begriff hatte nun eine passende Form und die Idee hat sich (wider der Historie) rasend schnell verbreitet. Das Symbol wurde noch etwas gefälliger (also zackiger) gestaltet und in Proportionen gebracht, die sich zur Produktion eignen. Und natürlich ist die Sonne schwarz. Wer würde sich schon von der "dunkelgrün marmorierten Sonne" beeindrucken lassen.
Seitdem erst gehören Begriff und Form zusammen und seitdem haben sie eine kometenhaft steile, wenngleich nicht wirklich wünschenswerte Karriere erlebt. Wobei die inflationäre Nutzung dieses Symbole durch rechtsextreme Kreise natürlich auch beweist, wie unglaublich wenig sie über die Ideologie wissen, die sie so lauthals vertreten.
Beitrag von: DinoVolare am 20. September 2018, 09:23:17
Die Königlich-bayrishe Antfa schreibt auf Facebook
Zitat
EILMELDUNG: Bekannter Nazi-Hooligan möglicherweise durch Gewalttat um's Leben gekommen...https://www.facebook.com/koeniglichbayerischeantifa/
Unbestätigten Meldungen zur Folge handelt es sich bei dem Toten um Marcel K., Mitglied bei der Neonazi-Band "VollkontaCt" und der Nazi-Hool-Organisation "HoGeSa". Die Polizei scheint Hinweise auf ein Tötungsverbrechen zu haben. Sollte sich das bestätigen, dann hat die faschistische Szene nach Chemnitz und Köthen nun einen "Märtyrer" aus den eigenen Reihen und wird erwartungsgemäß massiv freidrehen. Wir bitten alle antifaschistischen Genoss*innen in Mönchengladbach und der ganzen Republik, extrem vorsichtig zu sein, da wir nicht erwarten, dass die Faschisten bei evtl. "Rachegedanken" besonders wählerisch sein werden.
Passt auf euch auf!
Update: Nach Polizeiangaben ist der Tote tatsächlich Kuschela und offenbar war es ein Messerangriff.
Die dazugehörige Polizeimeldung:
Zitat
POL-MG: Gemeinsame Presseerklärung der Staatsanwaltschaft Mönchengladbach und Polizei Mönchengladbach: Leblose Person aufgefunden - Mordkommission wurde eingerichtethttps://www.presseportal.de/blaulicht/pm/amp/30127/4066285?
Mönchengladbach (ots) - Am Mittwochnachmittag hat ein Passant gegen 17.00 Uhr an der Abteistraße eine Person mit Stichverletzungen aufgefunden. Die alarmierten Rettungskräfte konnten nur noch den Tod des Mannes feststellen. Die ersten kriminalpolizeilichen Ermittlungen am Fundort schließen ein Tötungsdelikt nicht aus, eine Mordkommission wurde eingerichtet. Die Todesursache soll bei einer Obduktion am morgigen Vormittag geklärt werden. Zeugen, die heute verdächtige Beobachtungen im Bereich Abteistraße gemacht haben, werden gebeten, sich unter der Rufnummer 02161 290 bei der Polizei zu melden. (ha)
Das Umfeld von Kuschela mobilisiert zur Zeit wohl bereits zu einer "Trauerversammlung" und der/die Täter stehen selbstverständlich bereits fest.
Das ist, besonders seit einiger Zeit, das Gefährliche. Egal, was letztendlich bei den Ermittlungen herauskommt, die Ermittlungsergebnisse werden, so diese nicht dem Gusto der rechten Szene entsprechen, nicht durch die braune Filterblase dringen.
Hier noch eine kurze Meldung bei Ruhrbarone:
Zitat
Nazi-Hooligan in Mönchengladbach erstochen – Szene macht mobilhttps://www.ruhrbarone.de/nazi-hooligan-in-moenchengladbach-erstochen-szene-macht-mobil/158663
In Mönchengladbach wurde nach Angaben der Polizei am Mittwoch Nachmittag der Nazi-Hooligan Marcel Kuschela tot aufgefunden. Der Bremer Kuschela hat zahlreiche Nazi-Hooligan Veranstaltungen organisiert und gehörte zum Umfeld der Band Kategorie C. Kuschela starb an Stichverletzungen, die Polizei hat eine Mordkommission eingerichtet. Obwohl die Umstände des Todes von Kuschela noch vollkommen im Dunklen liegen, beginnt die Szene zu mobilisieren. NRW könnte ein gefährliches Wochenende bevor stehen.
Beitrag von: Neubuerger am 20. September 2018, 09:51:14
Das Umfeld von Kuschela mobilisiert zur Zeit wohl bereits zu einer "Trauerversammlung" und der/die Täter stehen selbstverständlich bereits fest.
Das könnte in der Tat ziemlich übel werden.
Es würde mich übrigens nicht überraschen, wenn der Täter aus seinem persönlichen Umfeld stammen würde, das ist ja bei der Mehrzahl der Morde so. Und Gewaltbereitschaft ist in dem Milieu ja vorhanden.
Warten wir es also ab...
Beitrag von: DinoVolare am 20. September 2018, 09:58:04
Natürlich feier ich den Tod nicht, aber meine Trauer hält sich in Grenzen.
Das hier hat mir dann aber doch ein Schmunzeln entlockt:
Beitrag von: DC71 am 20. September 2018, 11:45:07
Zitat
Habt ihr einen Sockenschuß? Wollt ihr auf`s Maul? Ich bin ein Freund von Marcel Kuschela. Was soll diese scheiss Überschrift. Wollt ihr mit unseren toten Mann Politik machen? Ihr könnt gerne schreiben Islamisten haben ihn getötet wenn es tatsächlich welche gewesen sind. Aber es steht überhaupt nicht fest wer die oder der Täter waren. Also unterlasst es Leute mit so einer Überschrift aufzuhetzen.Das sieht der Autor des Berichts ein:
Thorsten de Vries aka Friese Hamburg
Zitat
Ja, es gibt auch den Verdacht, dass die Täter aus den Reihen der sogenannten “Antifa” stammen. Text entsprechend geändert.::)
Beitrag von: Neubuerger am 20. September 2018, 12:23:44
Auf dem Blog Halle Leaks meldet sich zu einem Bericht (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ibG9nLmhhbGxlLWxlYWtzLmRlLzIwMTgvMDkvbmV1ZXItbWVzc2VybW9yZC1kdXJjaC1pc2xhbWlzdGVuLWhvZ2VzYS1ncnVlbmR1bmdzbWl0Z2xpZWQtZmx1YmJlci1lcm1vcmRldC8=) über den Tod Kuschelas, in dem ein Mord durch einen Islamisten vermutet wird, Thorsten de Vries zu Wort und ist dabei erstaunlich zurückhaltend:ZitatHabt ihr einen Sockenschuß? Wollt ihr auf`s Maul? Ich bin ein Freund von Marcel Kuschela. Was soll diese scheiss Überschrift. Wollt ihr mit unseren toten Mann Politik machen? Ihr könnt gerne schreiben Islamisten haben ihn getötet wenn es tatsächlich welche gewesen sind. Aber es steht überhaupt nicht fest wer die oder der Täter waren. Also unterlasst es Leute mit so einer Überschrift aufzuhetzen.
Thorsten de Vries aka Friese Hamburg
Spannend, das jetzt erstmal abgewartet werden soll, soviel Zurückhaltung zeigen die Rechten sonst ja gerne nicht.
Ahnt er, das es hier möglicherweise eine peinliche Blamage geben könnte?
Beitrag von: dieda am 20. September 2018, 14:51:34
Auf dem Blog Halle Leaks meldet sich zu einem Bericht (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ibG9nLmhhbGxlLWxlYWtzLmRlLzIwMTgvMDkvbmV1ZXItbWVzc2VybW9yZC1kdXJjaC1pc2xhbWlzdGVuLWhvZ2VzYS1ncnVlbmR1bmdzbWl0Z2xpZWQtZmx1YmJlci1lcm1vcmRldC8=) über den Tod Kuschelas, in dem ein Mord durch einen Islamisten vermutet wird, Thorsten de Vries zu Wort und ist dabei erstaunlich zurückhaltend:ZitatHabt ihr einen Sockenschuß? Wollt ihr auf`s Maul? Ich bin ein Freund von Marcel Kuschela. Was soll diese scheiss Überschrift. Wollt ihr mit unseren toten Mann Politik machen? Ihr könnt gerne schreiben Islamisten haben ihn getötet wenn es tatsächlich welche gewesen sind. Aber es steht überhaupt nicht fest wer die oder der Täter waren. Also unterlasst es Leute mit so einer Überschrift aufzuhetzen.
Thorsten de Vries aka Friese Hamburg
Auf dem Blog Halle leaks gibts noch einen den link zu den "trauernden Berserkern, Division Wolfsburg", die ihren Kameraden beweinen:
Zitat
Division Wolfsburg Berserker Deutschland
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Aus unserem Leben bist du gegangen,
in unserem Herzen bleibst du.
Wir trauern um unseren Kamerad Flubber ( Marcel Kuschela ).
Möge deine Seele in Frieden ruhen.
Wir werden dich nie vergessen. – traurig.
https://www.facebook.com/327846874458728/photos/a.329048071005275/329574470952635/?type=3&theater
Und dann habe ich mal auf das Profil der Division Wolfsburg (https://www.facebook.com/Division-Wolfsburg-Berserker-Deutschland-327846874458728/?tn-str=k*F) geklickt:
Fällt Euch am Profilbild der Truppe was auf? Arm in Arm mit Achim Till?
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/41732697_327847341125348_692268283377745920_o.jpg?_nc_cat=0&oh=4550bbc275be9df6300ef9ef2ab45fbc&oe=5C1E4966)
Eh, wo ist das Augenreib - Smilie, wenn man es mal braucht?
Edith sagt, wegen Auflösungs- pn- Anfragen:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1752779618138987&set=a.1359790787437874&type=3&theater
Beitrag von: DinoVolare am 20. September 2018, 15:31:14
Zitat
POL-MG: Gemeinsame Presseerklärung der Staatsanwaltschaft und Polizei Mönchengladbach: Leblose Person aufgefunden - Obduktion bestätigt Suizidhttps://www.presseportal.de/blaulicht/pm/30127/4067213
Wie bereits berichtet, fand ein Passant am gestrigen Nachmittag an der Abteistraße einen leblosen Mann, der Stichverletzungen aufwies. Obwohl bereits erste Anzeichen für ein suizidales Handeln des Mannes sprachen, schlossen die ersten polizeilichen Feststellungen eine Fremdeinwirkung und somit eine Gewalttat nicht aus. Heute Vormittag wurde der Leichnam in der Rechtsmedizin Düsseldorf obduziert. Die Untersuchungen bestätigen ein suizidales Geschehen, bei welchem der 32-jährige Bremer sich selbst mit einem Messer das Leben nahm. Der Tod des 32-Jährigen hat insbesondere in den sozialen Medien zu diversen Spekulationen geführt, bei welchen der Todesfall bereits als vorsätzliches Tötungsdelikt bewertet wurde. Dies haben die Ermittlungen der Mordkommission nicht bestätigt. Weitere Ermittlungsergebnisse werden Staatsanwaltschaft und Polizei morgen in einer Pressekonferenz bekannt geben. Die Pressekonferenz findet am Freitag, den 20.09.2018, um 15.00 Uhr im Polizeipräsidium Mönchengladbach, Krefelder Straße 555, 41066 Mönchengladbach statt. (ha)
Das Ergebnis wird bestimmt nicht von allen geglaubt werden.
Beitrag von: dieda am 20. September 2018, 15:48:27
:rabbit:
Tante Festerdings scheint es auch getroffen zu haben. Sie hat gleich mal eigene
https://vk.com/photo322177093_456242693?rev=1
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. September 2018, 15:52:47
Das Ergebnis wird bestimmt nicht von allen geglaubt werden.
Geht schon los.
Bei RP-online z.B.:
Zitat
Uwe Kahrs Ich bin da skeptisch das es Selbstmord war . Naja die Wahrheit könnte verschwiegen werden weil sonst der Teufel in D los sein könnte
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William Mai
William Mai Das ist sogar noch lächerlicher als ein Herzinfarkt.
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Natürlich hat Merkel das Fälschen des Obduktionsprotokolls persönlich angeordnet!
Beitrag von: Neubuerger am 20. September 2018, 16:00:36
Natürlich hat Merkel das Fälschen des Obduktionsprotokolls persönlich angeordnet!
Na sicher, wer denn auch sonst? Kein Wunder, das man von der so wenig sieht, wenn die sich um allen Kleinkram selber kümmern muss.
Beitrag von: DC71 am 20. September 2018, 16:09:45
Womöglich hatte Neubuerger recht und de Vries wusste bzw. weiß, dass der Fall hier etwas anders liegt. Wird aber eh keinen interessieren - und ob de Vries seine Zurückhaltung beibehält, wenn die Trauer erst einmal verflogen ist, darf angesichts seiner Gesinnung auch bezweifelt werden.
@dieda: Hübsche Gesellschaft, die sich Curd gesucht hat. Nach seinen Liebeleien mit den Salafisten scheint er nach und nach wieder mehr nationale Akzente setzen zu wollen. Man denke nur an seine "Adelung" als Vorzeigenazi.
Nachtrag, zu finden bei der Festerling:
Zitat
Was gestern Nacht auf persönlichen Kanälen bereits von einigen, die Flubber gut kannten, vermutet wurde, hat nun die Obduktion bestätigt: Flubber soll sich mit einem Messer selber getötet haben. So kann dann die Löschung all seiner Profile als virtueller Suizid zu verstehen sein.https://vk.com/id322177093?w=wall322177093_17284
Ein Suizid ist grausam für die Angehörigen und engsten Freunde, weil sich sich bewusst oder unbewusst die Schuld an dessen Tod geben, sich verantwortlich fühlen und oft selber daran zerbrechen. Ich hoffe sehr, dass Flubbers Freundin, die beim Anblick seiner Leiche "zusammenbrach", jetzt professionelle Hilfe zur Seite hat, die ihr therapeutisch über dieses schwere Trauma hinweg hilft. Alles Gute.
Und Flubber, ich hoffe, du kannst in Frieden ruhen.
Beitrag von: Neubuerger am 20. September 2018, 16:15:55
Nachtrag, zu finden bei der Festerling:ZitatWas gestern Nacht auf persönlichen Kanälen bereits von einigen, die Flubber gut kannten, vermutet wurde, hat nun die Obduktion bestätigt: Flubber soll sich mit einem Messer selber getötet haben. So kann dann die Löschung all seiner Profile als virtueller Suizid zu verstehen sein.https://vk.com/id322177093?w=wall322177093_17284
Ein Suizid ist grausam für die Angehörigen und engsten Freunde, weil sich sich bewusst oder unbewusst die Schuld an dessen Tod geben, sich verantwortlich fühlen und oft selber daran zerbrechen. Ich hoffe sehr, dass Flubbers Freundin, die beim Anblick seiner Leiche "zusammenbrach", jetzt professionelle Hilfe zur Seite hat, die ihr therapeutisch über dieses schwere Trauma hinweg hilft. Alles Gute.
Und Flubber, ich hoffe, du kannst in Frieden ruhen.
Wenn er vorher seine Profile alle gelöscht hat, ist das natürlich ein starkes Indiz, gut möglich das de Vries das mitbekommen und entsprechende Schlüsse gezogen hat. Oder er hat einen Abschiedsbrief/Nachricht erhalten. Derartige Äußerungen könnten aber helfen, das ganze ruhig zu halten.
Beitrag von: Noldor am 20. September 2018, 16:38:16
Gegen welche "Verbrecher" müssen die Rechtsextremen jetzt eigenlich demonstrieren, wenn es ein Suizid war?
:rabbit:
Das ist doch kein Problem: ein Deutscher hat sich das Leben aus lauter Angst über die Einwanderungspolitik der linksgrünversifftengutmenschelnden Politik der Bundesregierung genommen. Der wäre doch früher oder später sowieso von einem Flüchtling abgestochen worden.
"Seht her ihr Schlafschafe, die Bundesregierung treibt Deutsche in den Selbstmord!"
Beitrag von: Rabenaas am 20. September 2018, 16:50:20
Beitrag von: Gregor Homolla am 20. September 2018, 17:12:45
Nachdenken!
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Beitrag von: echt? am 20. September 2018, 17:15:06
Zitat
Gegen welche "Verbrecher" müssen die Rechtsextremen jetzt eigentlich demonstrieren, wenn es ein Suizid war?
Gegen sich selbst?
Beitrag von: dieda am 21. September 2018, 12:29:52
https://rp-online.de/nrw/staedte/moenchengladbach/moenchengladbach-rechte-gruppen-von-hogesa-bei-trauermarsch-nach-suizid-eines-hooligans_aid-33159021
Spoiler
20. September 2018 um 23:07 Uhr
Nach Suizid eines Hooligans
Rechte Gruppen ziehen durch Mönchengladbach
10 Bilder
Rechte Gruppen halten Trauermarsch durch Mönchengladbach Foto:
Mönchengladbach Nach dem Suizid von Marcel K. zogen am Donnerstagabend etwa 250 Rechte durch Mönchengladbach. Sie legten einen Kranz am Museum Abteiberg nieder, wo am Vortag die Leiche des 32-Jährigen gefunden wurde. Zu größeren Zwischenfällen kam es nicht.
Von Thomas Grulke und Gabriele Peters
Der Tod eines polizeibekannten Hooligans und Rechtsradikalen in Mönchengladbach hat am Abend für einen Großeinsatz der Polizei gesorgt. Nach dem Leichenfund in der Innenstadt hatten Rechtspopulisten und Neonazis im Netz mobil gemacht und zu einem Trauermarsch aufgerufen. 250 Teilnehmer versammelten sich darauf in der Nähe des „Tatorts“, obwohl sich mittlerweile herausgestellt hatte, dass der 32-jährige Mann aus Bremen nicht durch Fremdverschulden gestorben war. Viele Teilnehmer hatten auf ihren T-Shirts Aufdrucke, die auf ihre Gesinnung schließen lassen: „Chemnitz ist überall“, „Kniet nieder. Die Deutschen kommen“ oder „Deutschland gegen Salafisten“. Hannes Ostendorf, Frontmann der rechtsextremen Hooligan-Band „Kategorie C“, war ebenfalls nach Mönchengladbach gekommen. Er sang ein Abschiedslied für Marcel K.. Der Trauermarsch verlief nach Angaben der Polizei ruhig.
Marcel K. war am Mittwochabend von einem Passanten in der Nähe des Museums Abteiberg leblos in einer Blutlache gefunden worden. Der Leichnam wies mehrere Messerstiche in der Brust auf. Der Tod des 32-Jährigen hatte insbesondere in den sozialen Medien zu diversen Spekulationen geführt. Viele hatten den Todesfall bereits als vorsätzliches Tötungsdelikt bewertet. Dies haben die Ermittlungen der Mordkommission nicht bestätigt. Sie hatte bereits am Mittwoch Anzeichen entdeckt, die auf Selbstmord hindeuteten. Dennoch schlossen die ersten polizeilichen Feststellungen eine Fremdeinwirkung und somit eine Gewalttat nicht aus. Donnerstagvormittag wurde der Leichnam in der Rechtsmedizin Düsseldorf obduziert. Die Untersuchungen bestätigten einen Suizid.
Marcel K. war Mitbegründer von „Hooligans gegen Salafisten“. Er war in Bremen gemeldet, soll aber viele Verbindungen nach Mönchengladbach gehabt haben. Unter anderem lebt seine Freundin hier. Sie war am Mittwoch später zum Tatort gekommen und beim Anblick des Leichnams zusammengebrochen. Sie wurde von einem Notfallseelsorger betreut.
Weitere Ermittlungsergebnisse wollen Staatsanwaltschaft und Polizei am Freitag bekannt geben.
Nach Suizid eines Hooligans
Rechte Gruppen ziehen durch Mönchengladbach
10 Bilder
Rechte Gruppen halten Trauermarsch durch Mönchengladbach Foto:
Mönchengladbach Nach dem Suizid von Marcel K. zogen am Donnerstagabend etwa 250 Rechte durch Mönchengladbach. Sie legten einen Kranz am Museum Abteiberg nieder, wo am Vortag die Leiche des 32-Jährigen gefunden wurde. Zu größeren Zwischenfällen kam es nicht.
Von Thomas Grulke und Gabriele Peters
Der Tod eines polizeibekannten Hooligans und Rechtsradikalen in Mönchengladbach hat am Abend für einen Großeinsatz der Polizei gesorgt. Nach dem Leichenfund in der Innenstadt hatten Rechtspopulisten und Neonazis im Netz mobil gemacht und zu einem Trauermarsch aufgerufen. 250 Teilnehmer versammelten sich darauf in der Nähe des „Tatorts“, obwohl sich mittlerweile herausgestellt hatte, dass der 32-jährige Mann aus Bremen nicht durch Fremdverschulden gestorben war. Viele Teilnehmer hatten auf ihren T-Shirts Aufdrucke, die auf ihre Gesinnung schließen lassen: „Chemnitz ist überall“, „Kniet nieder. Die Deutschen kommen“ oder „Deutschland gegen Salafisten“. Hannes Ostendorf, Frontmann der rechtsextremen Hooligan-Band „Kategorie C“, war ebenfalls nach Mönchengladbach gekommen. Er sang ein Abschiedslied für Marcel K.. Der Trauermarsch verlief nach Angaben der Polizei ruhig.
Marcel K. war am Mittwochabend von einem Passanten in der Nähe des Museums Abteiberg leblos in einer Blutlache gefunden worden. Der Leichnam wies mehrere Messerstiche in der Brust auf. Der Tod des 32-Jährigen hatte insbesondere in den sozialen Medien zu diversen Spekulationen geführt. Viele hatten den Todesfall bereits als vorsätzliches Tötungsdelikt bewertet. Dies haben die Ermittlungen der Mordkommission nicht bestätigt. Sie hatte bereits am Mittwoch Anzeichen entdeckt, die auf Selbstmord hindeuteten. Dennoch schlossen die ersten polizeilichen Feststellungen eine Fremdeinwirkung und somit eine Gewalttat nicht aus. Donnerstagvormittag wurde der Leichnam in der Rechtsmedizin Düsseldorf obduziert. Die Untersuchungen bestätigten einen Suizid.
Marcel K. war Mitbegründer von „Hooligans gegen Salafisten“. Er war in Bremen gemeldet, soll aber viele Verbindungen nach Mönchengladbach gehabt haben. Unter anderem lebt seine Freundin hier. Sie war am Mittwoch später zum Tatort gekommen und beim Anblick des Leichnams zusammengebrochen. Sie wurde von einem Notfallseelsorger betreut.
Weitere Ermittlungsergebnisse wollen Staatsanwaltschaft und Polizei am Freitag bekannt geben.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 25. September 2018, 16:58:41
Zweitens, weil der Mann vermutlich lediglich zeigen wollte, wie hoch das Elbhochwasser im Jahre 1723 stand!
(Die Polizisten sind vermutlich uninformiert, weil aus dem Westen importiert. Oder so ähnlich.)
;)
Zitat
Festnahme: Mann (29) zeigt Hitlergruß bei PEGIDA
Unter anderem Hitlergruß bei Versammlung gezeigt
Dresden - Am Montagabend hat die Polizei bei der Kundgebung von PEGIDA in Dresden einen Mann vorläufig festgenommen. Der 29-Jährige soll den Hitlergruß gezeigt haben.
Wie die Beamten am Dienstag mitteilten, ermittelt die Polizei in einem Fall wegen des Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen.
Der 29-Jährige hatte den Hitlergruß in Richtung der Gegendemonstranten gezeigt. Beamte nahmen ihn daraufhin vorläufig fest.
Zudem schrieben die Beamten drei Ordnungswidrigkeitsanzeigen, da Rostocker und Freitaler Stadtwappen gezeigt wurden. Das ist laut den Auflagen verboten.
Zudem muss sich ein 21-Jähriger wegen Beleidigung eines Polizisten verantworten.
https://www.tag24.de/nachrichten/dresden-polizei-ermittlungen-laufen-29-jaehriger-zeigt-hitlergruss-bei-pegida-795633
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 28. September 2018, 15:25:29
Gabriel dringt mit seiner Klage durch:
Zitat
... Landgericht Hamburg
:
Sigmar Gabriels Klage gegen "Pegida-Galgen" erfolgreich
Auf einer Pegida-Demonstration war 2015 ein Galgen für den Vizekanzler "reserviert". Später verkaufte ein Händler davon Miniaturmodelle. Das wurde ihm nun untersagt.
28. September 2018, 11:34 Uhr ...
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2018-09/landgericht-hamburg-urteil-pegida-galgen-dresden
Beitrag von: Rabenaas am 5. Oktober 2018, 16:25:12
Beitrag von: theodoravontane am 5. Oktober 2018, 16:36:15
Wie kommt es nur, daß mich das (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-fast-200-ermittlungsverfahren-gegen-anhaenger-a-1231748.html) selbst in Sachsen nicht wundert?
Zitat
Seit die Pegida-Bewegung vor vier Jahren entstand, […]Vier Jahre erst? Mir kommt das vor wie – nein, ich sage jetzt nicht tausend Jahre … aber obwohl, doch irgendwie schon. Leider …
Einerseits ist es wichtig, daß kritisch über diese ♥♥♥en berichtet wird, andererseits scheinen sie mir so omnipräsent, daß ich tatsächlich verwundert war, daß es diese Deppen"spaziergänge" "erst" seit vier Jahren gibt.
Beitrag von: Rabenaas am 5. Oktober 2018, 16:40:09
Vier Jahre erst? Mir kommt das vor wie – nein, ich sage jetzt nicht tausend Jahre … aber obwohl, doch irgendwie schon. Leider …
1000 Jahre können schon mal schnell rum sein. Gab doch schon mal so ´nen Fall.
Beitrag von: Noldor am 5. Oktober 2018, 16:44:50
1000 Jahre können schon mal schnell rum sein. Gab doch schon mal so ´nen Fall.
Dann wird es die Pegida wohl noch 8 Jahre geben. ;)
Beitrag von: theodoravontane am 5. Oktober 2018, 16:50:11
1000 Jahre können schon mal schnell rum sein. Gab doch schon mal so ´nen Fall.Können wir nicht in der Abteilung MX (Matrixrelevante Aktionen) darum bitten, auf Fast Forward zu stellen? Noch acht Jahre ertrage ich diese ♥♥♥en nicht.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 15. Oktober 2018, 17:07:08
Zitat
Aktuell
Rechte Mahnwache abgesagt
15. Oktober 2018 Sebastian Lipp Schreibe einen Kommentar
Rechte Versammlung wegen Messerattacke in Ravensburg abgesagt. Gegner der Rechtsradikalen mobilisieren aber weiter gegen die Instrumentalisierung der Tat.
Die vermeintlich unpolitische Gedenkveranstaltung nach der Messerattacke in Ravensburg soll heute nicht stattfinden. Das teilte die Veranstalterin heute morgen auf Facebook mit. Als Grund gibt Susanne G. in der Mitteilung an, »diffamiert« worden zu sein. »Ich wurde mithilfe eines gefälschten Chatverlaufes in die rechtsextreme Ecke gedrängt«, behauptet G.
Spoiler
Allgäu ⇏ rechtsaußen veröffentlichte am Freitag interne Chatverläufe, in denen ein Ordner für die Veranstaltung eingewiesen wird. »Ich hätte nichts gegen offensichtlich rechte, aber ich will vermeiden, dass die Presse das gleiche macht wie in Chemnitz«, heißt es dort etwa zur Begründung der Anweisung, dass bestimmte Zuschauer »vom Platz entfernt werden.«
»Stolze Pegida-Patriotin« setzt Nutzer unter Druck
Der Bericht fand schnell Verbreitung in den Sozialen Medien. Susanne G. sprach daraufhin von »Rufmord« und setzte Nutzer, die den Artikel teilten, unter Druck. Sie drohte mit Anzeigen, sollten diese die Beiträge nicht löschen.
Auf Nachfrage der Schwäbischen Zeitung bestätigte das Rathaus Ravensburg am Montagvormittag die Absage der für den Abend angemeldeten Aktion. Die Zeitung fand online ein Video, das die Veranstalterin zeige. Dort spreche die Ravensburgerin bei einer Demonstration von Pegida Dreiländereck in Villingen-Schwenningen und bezeichne sich selbst als «stolze Pegida-Patriotin«.
Trotzdem ein Zeichen setzen
Unter dem Motto »Aufstehen für Vielfalt und gegen Rassismus« mobilisiert das Bündnis Bleiberecht Oberschwaben indes weiter für 18:30 auf den Marktplatz in Ravensburg. »Es ist wichtig, trotzdem ein Zeichen zu setzen«, sagte die Anmelderin der Kundgebung am Montagmorgen gegenüber der Schwäbischen.
»Stolze Pegida-Patriotin« setzt Nutzer unter Druck
Der Bericht fand schnell Verbreitung in den Sozialen Medien. Susanne G. sprach daraufhin von »Rufmord« und setzte Nutzer, die den Artikel teilten, unter Druck. Sie drohte mit Anzeigen, sollten diese die Beiträge nicht löschen.
Auf Nachfrage der Schwäbischen Zeitung bestätigte das Rathaus Ravensburg am Montagvormittag die Absage der für den Abend angemeldeten Aktion. Die Zeitung fand online ein Video, das die Veranstalterin zeige. Dort spreche die Ravensburgerin bei einer Demonstration von Pegida Dreiländereck in Villingen-Schwenningen und bezeichne sich selbst als «stolze Pegida-Patriotin«.
Trotzdem ein Zeichen setzen
Unter dem Motto »Aufstehen für Vielfalt und gegen Rassismus« mobilisiert das Bündnis Bleiberecht Oberschwaben indes weiter für 18:30 auf den Marktplatz in Ravensburg. »Es ist wichtig, trotzdem ein Zeichen zu setzen«, sagte die Anmelderin der Kundgebung am Montagmorgen gegenüber der Schwäbischen.
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https://allgaeu-rechtsaussen.de/2018/10/15/ravensburg-rechte-mahnwache-abgesagt/
Beitrag von: theodoravontane am 15. Oktober 2018, 18:03:57
Ich bin ja kein Nazi aber ... Pegida. Und Patr♥♥♥in. Und stolz. Stolze Pegida-Patr♥♥♥in … naja, wenn man sonst nix hat im Leben …
Edit: Upps, schrieb ich Heilsuse? Das war natürlich keine Absicht und ich möchte für den Lapsus um Verzeihung bitten. Ich meinte natürlich Heilsusanne. Nicht daß sich da noch jemand diffamiert fühlt.
Beitrag von: -:D- am 16. Oktober 2018, 11:54:35
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 21. Oktober 2018, 18:56:08
https://www.facebook.com/extra3/videos/249906699032621/
Und die
Zitat
Weiterhin wird der Beitrag eines Redners auf der Versammlung des Pegida Fördervereins e.V. auf strafrechtliche Relevanz geprüft.
https://www.facebook.com/polizeisachsen.info/photos/a.285563511646485/940441082825388/?type=3&theater
Beitrag von: Müll Mann am 21. Oktober 2018, 19:05:32
Pegida hat 4. Geburtstag. Extra 3 hat auch das Ständchen dazu:Das Ständchen ist fast so alt wie Pegida, das ist von 2015.
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Das war doch auch der Grund für die Schmollaktion von Bachmann beim Frauenmarshc von der Bilge, weil da das Lied gespielt wurde.
Gibt auch noch eine Sachsen-Hymne von extra3
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eine für Höcke
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und einen für die AfD
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 21. Oktober 2018, 19:13:25
Das Ständchen ist fast so alt wie Pegida, das ist von 2015.
Wußte ich gar nicht. Macht aber nix, die ollen Kamellen muß man nicht mit was Neuem bedenken. Da tut's die Mottenkiste auch.
Der Landrichter scheint Probleme mit Zahlen zu haben? Gut, iudex non calculat, aber soweit daneben ...?
Zitat
Einer der Initiatoren der Proteste gegen Pegida, der Medizinprofessor Gerhard Ehninger sagte, dass mehr als 10.000 Gegendemonstranten in Dresden unterwegs seien: 6.000 Bürger seien vom Hauptbahnhof aus losgelaufen, 4.000 von der Dresdner Neustadt."Demokratie ist keine Zuschau- sondern eine Mitmachveranstaltung", sagte Ehninger.
Die Forschungsgruppe Durchgezählt aus Sachsen schätzt, dass zwischen 3.200 bis 4.100 Menschen bei Pegida demonstriert haben. Auf der Gegenseite haben die Forscher per Flächenschätzung etwa 6.300 Demonstranten festgestellt.
https://www.mdr.de/sachsen/dresden/dresden-radebeul/ticker-dresden-pegida-jahrestag-gegendemos-100.html?fbclid=IwAR3fn3uS9OAodlH8srLwwRFCewppGkwrw13x3-1P3iai4-R1OP4gAg54tpM
Und der Landrichter:
Beitrag von: Gregor Homolla am 21. Oktober 2018, 19:14:35
Das Ständchen ist fast so alt wie Pegida, das ist von 2015.Das auch:
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Beitrag von: Müll Mann am 21. Oktober 2018, 19:22:19
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 30. Oktober 2018, 10:15:26
Zitat
Razzia bei Thüringer Neonazi – Köckert offenbar festgenommen
Das Thüringer Landeskriminalamt (LKA) führt seit dem frühen Dienstagmorgen eine Razzia in Greiz durch.
30. Oktober 2018 / 09:50 Uhr
Greiz. Nach bisher offiziell unbestätigten Informationen unserer Zeitung ist das Ziel der Ermittlungen der Rechtsextremist David Köckert. Durchsucht wurden offenbar ein halbes Dutzend Objekte. Laut dem Bericht gibt es mehrere offene Haftbefehle gegen den 39-Jährigen. Er soll inzwischen festgenommen worden sein.
Eine Sprecherin des LKA bestätigte auf Anfrage der Zeitung „einen Einsatz“ in Greiz. Nähere Informationen würden noch am Dienstag mitgeteilt. Köckert gilt als einer der Anführer der neonazistischen Organisation „Thügida“. Bundesweit Aufmerksamkeit erregte er im September bei einer Demonstration in Köthen, als er einen „Rassenkrieg gegen das deutsche Volk“ beklagte, Polizisten beleidigte und Journalisten offen bedrohte. Die Thüringer Linke-Landtagsabgeordnete Katharina König-Preuss erstattete daraufhin Strafanzeige.
https://greiz.otz.de/web/greiz/startseite/detail/-/specific/Razzia-bei-Thueringer-Neonazi-Koeckert-offenbar-festgenommen-640724780?fbclid=IwAR3c_0in6e9FzM3Y59OjqkXIM0lA7ksvLb-OfXyWNXBp-0zDgpwkKvp4AXw
https://www.mdr.de/thueringen/ost-thueringen/greiz/lka-durchsuchungen-koeckert-100.html
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 30. Oktober 2018, 21:47:15
Beitrag von: DC71 am 30. Oktober 2018, 22:42:54
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/david-koeckert-lka-nimmt-thuegida-gruender-fest-a-1235864.html
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 1. November 2018, 18:05:15
Schade, daß die Beweismittel womöglich unbrauchbar sind ... :whistle:
(Was sind wohl "Aktivisiten?")
Zitat
Prozess um Körperverletzung gegen Thügida-Teilnehmer in Saalfeld ausgesetzt: Aktivisiten vor Amtsgerichthttps://saalfeld.otz.de/web/saalfeld/startseite/detail/-/specific/Prozess-um-Koerperverletzung-gegen-Thuegida-Teilnehmer-in-Saalfeld-ausgesetzt-A-1634687716?fbclid=IwAR3oouXnxwCwJuDjmnqeHtRM_FeZdV1moDKc4dXtrAkiaXMKXKVO9Uqp8AE
Der Prozess gegen einen heute 28-jährigen Angeklagten vor dem Amtsgericht Rudolstadt wegen gefährlicher Körperverletzung war am Donnerstagvormittag zu Ende, bevor er richtig begonnen hatte. So ist es gar nicht erst zum Verlesen der Anklage gekommen.
01. November 2018 / 12:16 Uhr
Rudolstadt. Grund waren mehrere Anträge der Verteidigung. Sie bezogen sich auf fehlende Akteneinsicht sowie die fehlende Dokumentation bestimmter Ermittlungsschritte.
Konkret ging es um die fehlende Dokumentation eines Vorgangs, bei dem einem Zeugen Lichtbilder vorgelegt wurden, an Hand derer er den Täter identifizieren sollte. „Dieser Vorgang war nicht ordnungsgemäß dokumentiert, so dass das Gericht eine Wiedererkennung nicht nachvollziehen konnte. Daher wird das Gericht dem Antrag auf Aussetzen des Verfahrens zustimmen“, so Richter Andreas Spahn.
Verhandelt werden sollte ein Vorfall, der sich Anfang 2017 in Saalfeld im Nachgang an eine Thügida-Demonstration zugetragen haben soll. Der Angeklagte soll sein Opfer in der Fleischgasse zu Fall gebracht sowie mit Tritten gegen den Kopf malträtiert haben.
Nach Gewalt bei Thügida-Demo in Saalfeld: AfD zeigt Linken-Abgeordnete an
Thügida-Anhänger in Saalfeld durch Fußtritt gegen Kopf schwer verletzt: Gewalttat verurteilt
Die Verhandlung soll im kommenden Jahr neu angesetzt werden.
Das Geschehen verfolgten etwa 35 Zuhörer. Das Verfahren war von einem Polizeiaufgebot begleitet. Vor dem Gericht hatte eine Gruppe linksgerichteter Aktivisten unter anderem mit einem Plakat mit der Aufschrift: „Rote Hilfe Südthüringen“ und „Gemeinsam gegen Repression“ demonstriert.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 5. November 2018, 15:33:36
Zitat
Nach der Festnahme von David Köckert, einem führenden Neonazi in Thüringen, wollen Thügida-Anhänger für seine Freilassung demonstrieren. Auf der Facebook-Seite „Wir lieben Sachsen/Thügida“ kündigten sie Protest vor dem Gefängnis an.
Razzia bei Köckert in Ostthüringen
Köckert sitzt seit vergangener Woche in der Justizvollzugsanstalt Hohenleuben im Kreis Greiz. Bei Razzien in Ostthüringen stand er neben zwei anderen Männern im Visier der Ermittler. Es geht dabei nicht um Politik. Stattdessen werden der Thügida-Führungsfigur und den beiden anderen Verdächtigen räuberische Erpressung, Verstöße gegen das Waffengesetz und Sozialversicherungsbetrug vorgeworfen.
Rechte inszenieren Köckert als Opfer
Im Internet versuchen Anhänger der rechten Szene, die Ereignisse umzudeuten. „Ich gehe ganz fest davon aus, dass diese Anschuldigungen keinen Bestand haben werden, sondern lediglich ein Grund gesucht wurde, um seine durchaus kritische und provokante Stimme in DDR-Manier mundtot zu machen“, schreibt etwa ehemaligen Bautzener NPD-Kreischef Marco Wruck.
Groß-Razzia in Thüringen: Führender Neonazi im Visier
Rechtsextreme Redner auf Thügida-Demo – viele Straftaten
Thügida-Demo vor JVA Hohenleuben für Köckert
Auch Thügida zeigt sich mit Köckert solidarisch und will am Wochenende vor dem Gefängnis aufmarschieren. „Die Wahrheit lässt sich nicht inhaftieren“, schreiben die Organisatoren auf Facebook. Die Kundgebung ist für Sonntag (11. November) um 15 vor der JVA Hohenleuben geplant.
https://www.thueringen24.de/thueringen/article215725171/david-koeckert-thuegida-gefaengnis-demo-hohenleuben.html?fbclid=IwAR2QcPjQivFHodzTeRpTayXQ3iwTyuFKPcFBoTmkOk9OOGSQWZOrnFY14aY
Beitrag von: Müll Mann am 5. November 2018, 20:01:18
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 10. November 2018, 18:25:58
Zitat
Greizer Neonazi David Köckert bleibt in U-Hafthttps://greiz.otz.de/web/greiz/startseite/detail/-/specific/Greizer-Neonazi-David-Koeckert-bleibt-in-U-Haft-88416217?fbclid=IwAR05s_UuabiHM4kj35HQz4TcvzckisnDxSwONfnvX1NpRed6oDZqb2fOSvA
Der Greizer Stadtrat und bekannte Thüringer Rechtsextremist David Köckert bleibt weiter in Untersuchungshaft. Das bestätigte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft Gera.
10. November 2018 / 06:29 Uhr
Hohenleuben. Köckert sitzt seit nunmehr zwei Wochen in der Justizvollzugsanstalt Hohenleuben ein. Ihm wird räuberische Erpressung vorgeworfen. Aus diesem Grund sei der Haftbefehl ausgestellt worden, bestätigte die Geraer Staatsanwaltschaft, die sich zu den laufenden Ermittlungen jedoch bedeckt hält.
Definitiv nicht belastet werde das frühere AfD- und NPD-Mitglied wegen eines Überfalls auf einen Pizzaboten in Gera-Lusan, der unter anderem Anlass für eine Razzia bei mehreren Neonazis war. Bei der Köckert vorgeworfenen Tat handele es sich zwar ebenfalls um eine räuberische Erpressung mit der Anwendung körperlicher Gewalt – aber nicht in dem bisher konkret bekannten Fall. Was konkret dem 39-jährigen Köckert indes vorgeworfen wird, dazu will sich die Staatsanwaltschaft nicht detailliert äußern.
Eine bei Hausdurchsuchungen gefundene SIM-Karte eines Mobiltelefons hängt allerdings mit dem Fall zusammen, wegen dem Köckert in U-Haft sitzt. Die Datenauswertung dieser Telefonkarte laufe derzeit.
Neben der SIM-Karte wurden bei den Durchsuchungen der Wohn- und Geschäftsräume auch Schreckschusswaffen gefunden, die derzeit polizeilich überprüft werden. Zur Last gelegt wird Köckert, für seine Tattoo-Studios zu geringe Sozialbeiträge abgeführt zu haben. Bestandteil des Haftbefehls ist dieser Vorwurf allerdings nicht.
Unterdessen richten Getreue Köckerts aus der rechtsextremen Szene Solidaritätsadressen an den Inhaftierten. Sein Thügida-Mitstreiter Jens Wilke hat für Sonntag eine Kundgebung mit Rede- und Musikbeiträgen vor der Haftanstalt angemeldet. Eine Sprecherin des Landkreises Greiz, dessen Versammlungsbehörde zuständig ist, bestätigt, dass die Kundgebung für 30 Personen angekündigt sei.
Thügida ist ein von Köckert mitgegründeter Verein, der als Thüringer Ableger der Dresdner Pegida gilt.
Fabian Klaus / 10.11.18
Beitrag von: Noldor am 10. November 2018, 19:04:59
Zitat
Sein Thügida-Mitstreiter Jens Wilke hat für Sonntag eine Kundgebung mit Rede- und Musikbeiträgen vor der Haftanstalt angemeldet.
Bitte sehr. Es gibt ja ein Vorbild: http://www.taz.de/!1557191/
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 12. November 2018, 18:08:32
Zitat
Demo vor Gefängnis in Hohenleuben geplatzt
Thügida – Köckert hatte das rechte Bündnis mitgegründet – wollte sich nun mit ihm solidarisieren und am Sonntag vor die Justizvollzugsanstalt (JVA) Hohenleuben ziehen. Die Demo war für etwa 30 Teilnehmer angekündigt. Doch dann der – wohl eher unfreiwillige – Rückzug: Der Knast-Protest wurde abgesagt.
Führender Neonazi in Haft: Rechte marschieren zum Gefängnis
Groß-Razzia in Thüringen: Führender Neonazi im Visier
Thügida setzt Köckert-Demo widerwillig aus
"Auf Wunsch des Anwalts" sei nicht protestiert worden, heißt es auf der Facebook-Seite des rechtsextremen Bündnisses. "Auch wenn uns das (vorsichtig ausgedrückt) gar nicht gefällt(!), so entsprechen wir dem Wunsch natürlich!" Mit dem "Anwalt" ist mutmaßlich David Köckerts Verteidiger gemeint.
Thügida kennt Beweggründe des Köckert-Anwalts nicht
Zu den genauen Hintergründen der Bitte lagen zunächst keine genaueren Informationen vor. "Selbst wenn wir wollten, könnten wir nicht mehr dazu sagen", heißt es bei Thügida. "Die Beweggründe des Anwalts sind uns nicht bekannt." (maf)
https://www.thueringen24.de/thueringen/article215779325/koeckert-demo-thuegida-hohenleuben.html?fbclid=IwAR1wTvUlvtKCzf-K2DSk5u2KsLQ8aWeiuojJFDd1767V7-aeNHmh8Ct7o5A
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 28. November 2018, 18:54:24
Zitat
Der Haftbefehl gegen David Köckert wurde nach mündlicher Prüfung vom Amtsgericht Gera gegen Auflagen außer Vollzug gesetzt.https://www.thueringen24.de/thueringen/article215895289/David-Koeckert-Thuegida-Gefaengnis.html?fbclid=IwAR091M_0ygtyhncGZHhGdIn7neYDTAxIk_4-y2iPLlqhGLjDw73scXRLd00
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 29. November 2018, 20:20:23
Zitat
Gera. Der Greizer Stadtrat und Neonazi David Köckert ist wieder festgenommen worden. Nach Informationen der OTZ klickten am Donnerstag die Handschellen. Am Freitag soll das Amtsgericht Gera über die erneute Einweisung in Untersuchungshaft entscheiden.https://www.otz.de/startseite/detail/-/specific/David-Koeckert-wieder-festgenommen-1661470820?fbclid=IwAR1yXXt5hAxUf-nGqLyRG6_CKOxQcYq_dCZl_jKKLTkJ_dqRLZRDqxY94mA
Es geht weiterhin um ein Verfahren wegen räuberischer Erpressung. Im Kern steht die Frage, ob der Thüringer Rechtsextremist einem Dritten gewaltsam das Mobiltelefon nebst Sim-Karte abgenommen hat. David Köckert saß bereits mehrere Wochen in der Justizvollzugsanstalt Hohenleuben in Untersuchungshaft. Vorige Woche Dienstag setzte das Amtsgericht Gera den Haftbefehl gegen Auflagen außer Vollzug – Köckert kam sofort frei.
Gestern folgte die Kehrtwende. Hintergrund soll sein, dass am Wochenende ein Zeuge im Verfahren gegen Köckert verprügelt worden sei. Dies soll der Greizer organisiert haben, so der Verdacht.
Tino Zippel / 29.11.18
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 30. November 2018, 13:57:49
Zitat
Gera. Das Amtsgericht Gera hat den Haftbefehl gegen den Thüringer Neonazi und Greizer Stadtrat David Köckert am Freitag wieder in Vollzug gesetzt.https://www.tlz.de/startseite/detail/-/specific/Haftbefehl-bestaetigt-Koeckert-wieder-in-Untersuchungshaft-1287309356?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2HKZ0OijWvuMRJvyrPr_krIOfAUqp9i7PZhe8HEndJ-_edKNHsmsoBKVE#Echobox=1543578125
Grund ist laut Staatsanwaltschaft Gera der Verstoß gegen Auflagen.
Bereits am Donnerstag hatte die Polizei Köckert festgenommen , der seit dem 20. November auf freiem Fuß war. Die Staatsanwaltschaft Gera ermittelt gegen den Thügida-Begründer wegen räuberischer Erpressung.
Im Kern steht die Frage, ob der Rechtsextremist gemeinsam mit einem Komplizen einem Dritten gewaltsam das Mobiltelefon nebst Sim-Karte abgenommen hat. David Köckert saß deswegen bereits mehrere Wochen in der Justizvollzugsanstalt Hohenleuben in Untersuchungshaft.
Hintergrund für die erneute Inhaftierung soll sein, dass am vergangenen Wochenende ein Zeuge im Verfahren gegen Köckert verprügelt worden sei. Dies soll der Greizer organisiert haben, so der Verdacht der Justiz.
Tino Zippel / 30.11.18
Beitrag von: Müll Mann am 7. Januar 2019, 20:49:21
Schon drei Wochen ohne Bärgida, der Trend kann gerne so bleiben.
Beitrag von: Müll Mann am 14. Januar 2019, 21:10:14
Auch diese Woche gab es keine Anmeldung von Bärgida, trotzdem fanden sind 7 Verwirrte am Hauptbahnhof ein. Unter ihnen Chriistian Müller und seine Perle in gelben Westen. Sie wollten ihren üblichen Aufstellort einnehmen, aber unverständlicherweise hatte die Polizei was dagegen, dass da eine unangemeldete Demonstration stattfindet. Nach kurzer Diskussion wurden die Retter des Abendlandes deutlich aufgefordert, sich zu trollen. Schlau wie der Volxpfosten nun einmal ist verkrümelten sie sich um die nächste Ecke, um dort ihren Kartoffelauflauf zu veranstalten.
Aber die Polizei ist ja auch nicht doof und ging den Möchtegern-Ariern nach. Da diese offensichtlich nicht in der Lage waren, den Weg alleine zu finden begleitete sie die Polizei in den Bahnhhof.
Die Antifa stellte derweil ihre Anlage an dem bisherigen Versammlungsort der Nazis auf. Aber in Ermangelung eines Gegners zum Anbrüllen waren die Redebeiträge eher knapp und wirr.
Das war es also mit Bärgida.
Irgendwie bin ich traurig, da ist jetzt etwas weg, was mich über 4 Jahre durchs Leben begleitet hat (erste wirkliche Kundgebung von denen war am 5. Januar 2015). :shifty:
Beitrag von: Leela Sunkiller am 14. Januar 2019, 21:30:26
Beitrag von: theodoravontane am 15. Januar 2019, 02:19:11
Irgendwie bin ich traurig, da ist jetzt etwas weg, was mich über 4 Jahre durchs Leben begleitet hat (erste wirkliche Kundgebung von denen war am 5. Januar 2015). :shifty:Ach, wenn es nur um sinnloses Gestammel geht, damit kann ich Dir zu fortgeschrittener Stunde durchaus aushelfen.
Ich versuche es mal, um Dir den Abschied etwas zu erleichtern:
Wollen wir wirklich, daß diese Fremden in unser Land kommen? Können wir jemals unseren Kindern in die Augen blicken und sagen, ja, das haben wir gewusst und ja, wir haben es zugelassen? Volksgenossinnen und -genossen, Gesundheit! Nein. Ich sage nein. Nein sage ich! Schaut in Eure Städte, schaut in Eure Straßen und schaut in Eure Läden. Überall werdet Ihr Zeuge der Invasion. In jedem Laden seht Ihr sie, so scheinbar friedlich, und, auch wenn das braune Äußere schon Unheil verspricht, doch so unscheinbar. Doch seid Euch gewiss, sie sind nicht von hier. Es sind gnadenlose Invasoren, die in unseren Kulturraum drängen. Unseren deutschen Boden, die Scholle der Väter und Vorväter haben sie bereits erreicht und uns genommen.
Können wir wirklich wollen, daß unsere deutsche Kulturlandschaft durchrasst und vermischt wird?
Nein! Stellen wir uns gemeinsam gegen die Invasion der Venezolaner, der Chilenen und der Argentinier. Sagen wir nein. NEIN zur Kartoffel! Geil mein Föra! Fick geil!
Beitrag von: Pirx am 15. Januar 2019, 02:42:51
Fick geil!Also der größte Teil deines Vortrags war mir zu intellektuell. Da komme ich nie dahinter. :cyclops:
Aber das letzte Statement; die letzten zwei Worte, die haben mich tiief berührt. Ein sinnvoller Aufruf. Dem sollten sich Pegidisten mal annehmen. Löst vielleicht manches ihrer Probleme. Und das verstehen sie vielleicht auch so vom Niewo her.
PS: Willst du mal nicht langsam ins Bett gehen? Um diese Zeit sind nur noch zweifelhafte Subjekte wach!
Beitrag von: Herr Dr. Maiklokjes am 15. Januar 2019, 12:06:52
[...]
Unter ihnen Chriistian Müller und seine Perle in gelben Westen. [...]
Oh, wieder draussen? Interessant.
Beitrag von: Müll Mann am 21. Januar 2019, 21:55:33
Bärgida hat heute mal wieder versucht, ohne Anmeldung eine Versammlung am Hauptbahnhof durchzuführen. 20 Volxpfosten mit 4 gelben Westen haben sich getroffen und mussten entsetzt feststellen, dass 1. wir ihren Stammplatz inzwischen belegt haben und 2. die Polizei sie ohne Anmeldung nicht machen läßt. Nach viel Gezeter sind sie dann schließlich auf dem Bürgersteig eine Runde marschiert, aber irgendwie nie zurück gekommen. Vielleicht haben sie auf dem Weg ja eine offene Kneipe gefunden.
Noch zwei paar lustige Anekdoten am Rande. Als Bärgida-Mario mich sah, keifte er gleich eine Polizistin an, sie solle mich im Auge behalten, ich sei ein ganz aggressiver Linker. Die Antwort der Polizisten war, dass Mario hier der einzige Aggressive wäre. Außerdem haben sich zwei Bärgidi0ten zu und verirrt und wollten nicht kapieren, dass sie auf der falschen Versammlung sind. Also ob wir aussehen wie Nazis. :facepalm:
Von Christian Müller, der letzte Woche nochauf Facebook rumgetönt hat, dass er für heute was anmelden will, war nix zu sehen. Der ist wohl mit seiner Ische schon wieder auf den Kanaren.
Beitrag von: Neubuerger am 21. Januar 2019, 22:24:51
Bärgida hat heute mal wieder versucht, ohne Anmeldung eine Versammlung am Hauptbahnhof durchzuführen. 20 Volxpfosten mit 4 gelben Westen haben sich getroffen und mussten entsetzt feststellen, dass 1. wir ihren Stammplatz inzwischen belegt haben und 2. die Polizei sie ohne Anmeldung nicht machen läßt. Nach viel Gezeter sind sie dann schließlich auf dem Bürgersteig eine Runde marschiert, aber irgendwie nie zurück gekommen. Vielleicht haben sie auf dem Weg ja eine offene Kneipe gefunden.
In Dresden sinds leider noch deutlich mehr. Foto von Pegida:
(https://up.picr.de/34893226gr.jpg)
Beitrag von: Anmaron am 21. Januar 2019, 22:39:06
Zitat
Können wir wirklich wollen, daß unsere deutsche Kulturlandschaft durchrasst und vermischt wird?kann denen jemand erklären, dass das schon seit Jahrhunderten so ist? oder wo sind denn die ganzen Arier, so einheitlich geformt, athletisch groß, himml(er)isch anzusehen, von unangreifbarer Gesundheit, höchster Intelligenz, mit weichem und gleichzeitig stahlhartem Blick, helfenden Händen fürs eigene Volk, kampfbereit dem Herrscher untertan? Ich seh die ganze Zeit nur täglich andere Menschen, sogar auf Kundgebungen, auf denen der nationale Widerstand marschiert bis eher schlurft, gibt es keinen mehr von diesem Schlag. Was ist nur aus dem von blonden Schöpfen glänzenden Land geworden? Wollen die behalten, was niemals war?
Beitrag von: Spielkind am 21. Januar 2019, 22:50:51
Beitrag von: Müll Mann am 22. Januar 2019, 05:24:10
Beitrag von: Gast aus dem Off am 22. Januar 2019, 06:35:17
Beitrag von: Spielkind am 22. Januar 2019, 10:11:44
Den Einfältigen überfordert die Vielfalt. Egel Ob er nun Islamist oder Nationalist ist.
Die haben ohnehin mehr gemeinsam, als sie wollen.
Beitrag von: dieda am 23. Januar 2019, 07:02:13
Spoiler
23.01.2019 06:00 Uhr
Viele Klischees, wenige Fakten
Justizia © dpa
Ein 24-Jähriger soll zum Auftakt der Dresdner Woche gegen Rassismus Pegida-Gänger beleidigt und angegriffen haben.
Von Alexander Schneider 2 Min. Lesedauer
Ein 24-jähriger Dresdner scheint alle Klischees zu erfüllen, die man so gegen Antifaschisten haben kann. Der Deutsche ist arbeitslos, hat keinen Beruf – und scheint für das, was er „eine gute Sache“ nennen würde, auch Strafen in Kauf zu nehmen. Für seinen Prozess am Dienstag im Amtsgericht Dresden hatte er sich extra in ein schwarzes T-Shirt gezwängt, auf dem in weißen Lettern „Fuck AfD“ breit über die beleibte Brust stand. Da passte es ins Bild manchen Pegida-Gängers im Publikum, dass der Angeklagte bei der Eröffnungsveranstaltung der Dresdner „Woche gegen Rassismus“ im März 2018 nicht nur Besucher als „Nazis“ beleidigt und einen sogar geschlagen haben soll. Er wird verdächtigt, auch seiner Oma 800 Euro gestohlen zu haben – während die Familie nebenan Totenwache beim verstorbenen Großvater hielt. Der Richter musste das Publikum mehrfach ermahnen, nicht zu stören. Der Vollständigkeit halber sei gesagt, auch der Angeklagte hatte einige Anhänger dabei.
Doch die Dinge sind oft nicht, wie sie auf den ersten Blick erscheinen. So bleiben nach sechs Zeugen Zweifel, ob die Rathaus-Vorwürfe zutreffen. Ein Pegidist (39), der auf Bekannte wartete, will nicht nur weggeschubst, sondern auch aufs Ohr geschlagen worden sein. Er habe an der Goldenen Pforte mit Deutschland-Fahne gegen die Veranstaltung demonstriert, weil „auch Deutsche Opfer von Rassismus“ würden. Für das Schubsen gibt es Zeugen, für den Schlag nicht. Der 39-Jährige habe jedoch einen Rathaus-Wachmann als „linke Ratte“ beleidigt, weil der ihm angeblich nicht in seiner „Notlage“ geholfen habe.
Die Security-Leute indes betonten, sie hätten die Streithähne getrennt. Eine Frau (63), sagte, der Angeklagte habe ihr und ihrem Mann gegen 21.30 Uhr den Zutritt in einen Saal versperrt und sie als „Nazischweine“ beleidigt – erst dann sei der Täter an der Pforte von der Polizei gestellt worden. Doch die Sache an der Pforte hatte bereits 19.30 Uhr stattgefunden. Verteidiger Mark Feilitzsch bezweifelt die Vorwürfe gegen seinen Mandanten. Auch nach drei Stunden waren noch viele Fragen offen. Der Prozess wird fortgesetzt – aber ohne AfD-T-Shirt, drohte der Richter.
Viele Klischees, wenige Fakten
Justizia © dpa
Ein 24-Jähriger soll zum Auftakt der Dresdner Woche gegen Rassismus Pegida-Gänger beleidigt und angegriffen haben.
Von Alexander Schneider 2 Min. Lesedauer
Ein 24-jähriger Dresdner scheint alle Klischees zu erfüllen, die man so gegen Antifaschisten haben kann. Der Deutsche ist arbeitslos, hat keinen Beruf – und scheint für das, was er „eine gute Sache“ nennen würde, auch Strafen in Kauf zu nehmen. Für seinen Prozess am Dienstag im Amtsgericht Dresden hatte er sich extra in ein schwarzes T-Shirt gezwängt, auf dem in weißen Lettern „Fuck AfD“ breit über die beleibte Brust stand. Da passte es ins Bild manchen Pegida-Gängers im Publikum, dass der Angeklagte bei der Eröffnungsveranstaltung der Dresdner „Woche gegen Rassismus“ im März 2018 nicht nur Besucher als „Nazis“ beleidigt und einen sogar geschlagen haben soll. Er wird verdächtigt, auch seiner Oma 800 Euro gestohlen zu haben – während die Familie nebenan Totenwache beim verstorbenen Großvater hielt. Der Richter musste das Publikum mehrfach ermahnen, nicht zu stören. Der Vollständigkeit halber sei gesagt, auch der Angeklagte hatte einige Anhänger dabei.
Doch die Dinge sind oft nicht, wie sie auf den ersten Blick erscheinen. So bleiben nach sechs Zeugen Zweifel, ob die Rathaus-Vorwürfe zutreffen. Ein Pegidist (39), der auf Bekannte wartete, will nicht nur weggeschubst, sondern auch aufs Ohr geschlagen worden sein. Er habe an der Goldenen Pforte mit Deutschland-Fahne gegen die Veranstaltung demonstriert, weil „auch Deutsche Opfer von Rassismus“ würden. Für das Schubsen gibt es Zeugen, für den Schlag nicht. Der 39-Jährige habe jedoch einen Rathaus-Wachmann als „linke Ratte“ beleidigt, weil der ihm angeblich nicht in seiner „Notlage“ geholfen habe.
Die Security-Leute indes betonten, sie hätten die Streithähne getrennt. Eine Frau (63), sagte, der Angeklagte habe ihr und ihrem Mann gegen 21.30 Uhr den Zutritt in einen Saal versperrt und sie als „Nazischweine“ beleidigt – erst dann sei der Täter an der Pforte von der Polizei gestellt worden. Doch die Sache an der Pforte hatte bereits 19.30 Uhr stattgefunden. Verteidiger Mark Feilitzsch bezweifelt die Vorwürfe gegen seinen Mandanten. Auch nach drei Stunden waren noch viele Fragen offen. Der Prozess wird fortgesetzt – aber ohne AfD-T-Shirt, drohte der Richter.
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Beitrag von: Anmaron am 23. Januar 2019, 08:50:14
Zitat
aber ohne AfD-T-Shirt, drohte der Richter.Was ist mit einem Anti-AfD-T-Shirt? ;D
Beitrag von: Gast aus dem Off am 23. Januar 2019, 09:20:00
Zitat
Ein 24-jähriger Dresdner scheint alle Klischees zu erfüllen, die man so gegen Antifaschisten haben kann. Der Deutsche ist arbeitslos, hat keinen Beruf – und scheint für das, was er „eine gute Sache“ nennen würde, auch Strafen in Kauf zu nehmen.
Also praktisch genau wie bei den Faschisten.
Es ist wohl reiner Zufall, in welche Clique man gerät, wenn man verzweifelt Anschluss sucht.
Beitrag von: Rabenaas am 23. Januar 2019, 10:11:45
Zitataber ohne AfD-T-Shirt, drohte der Richter.Was ist mit einem Anti-AfD-T-Shirt? ;D
Auf meinem steht ekelhAfD. ;D
Beitrag von: Anmaron am 23. Januar 2019, 10:29:00
OT
Off-Topic:Zitat
ekelhAfD. ;DErinnert mich immer an Erdbeerkäse
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Beitrag von: SchlafSchaf am 24. Januar 2019, 20:23:53
Bei 0:06 sieht man eine Gelbweste auf deren Rücken „ A t D“ zu lesen ist, das t sieht mehr nach einem „Sterbedatumkreuz“ aus, die gleiche Gelbweste war auch in den Videos des Reichsentenführer zu sehen.
[facebook]https://www.facebook.com/Antifazeckenbiss/videos/282062822473562/[/facebook]
Beitrag von: Müll Mann am 25. Januar 2019, 14:40:18
Für Wiese läuft es ja derzeit nicht so prall. Erst kriegt er in Brandenburg nur einen chancenlosen Listenplatz und nun piratiert ihm ein "Parteiifreund" aus Berlin noch seine Gesangsveranstaltung vor dem Kanzleramt.
Beitrag von: SchlafSchaf am 27. Januar 2019, 19:01:33
Laut Tante Google hängt er mit Pegida zusammen und natürlich muss er am HolocaustGedenktag noch mehr Widerlichkeit absondern.
Eine Fundgrube ist auch seine Webseite http://www.kolodzik.de
[facebook]https://www.facebook.com/100021015430276/posts/297017134342132/[/facebook]
Beitrag von: Gutemine am 27. Januar 2019, 19:10:19
Ob er mit seinem beruflichen Angebot in der Szene erfolgreich ist darf man wohl bezweifeln. Vermutlich vertickt er aber zwischenzeitlich nur noch irgendwelche Schneeballsysteme. ;)
https://www.lr-online.de/nachrichten/brandenburg/cottbuser-afd-mitbegruender-verlaesst-enttaeuscht-landespartei_aid-4201535
http://www.kolodzik.de/de/unternehmen/ueber-uns/ansprechpartner.html
Beitrag von: theodoravontane am 28. Januar 2019, 08:37:00
Der Heiko Kolodzik ist ein ekelhafter Ausbund an Widerlichkeiten.
[…]
Eine Fundgrube ist auch seine Webseite http://www.kolodzik.de
Sehe ich das richtig, der will einerseits den "Kampf gegen die Hochfinanz" und, das sagt er ja mehr oder weniger offen, auch gegen die Juden, andererseits möchte er aber auch gerne Teil dieser Hochfinanz sein, in dem er das tut, was den Juden gerne vorgeworfen wurde und wird: mit Geld Geld zu verdienen.
Sehe nur ich da einen Widerspruch? Aber was mache ich mir überhaupt Gedanken, der Typ kann nicht normal sein, sonst wäre er kein rechtsdrehender ♥♥♥.
Beitrag von: hair mess am 28. Januar 2019, 09:12:13
Beitrag von: Müll Mann am 28. Januar 2019, 09:14:14
Mich begeistert ja immer, wie intensiv deutsch sich so Leute fühlen können, deren Herkunft ja schon am Namen abzulesen ist.
Naja, nach deren Vorstellung war (das heutige) Polen mal deutsch.
Beitrag von: hair mess am 28. Januar 2019, 09:21:11
Beitrag von: SchlafSchaf am 28. Januar 2019, 20:37:09
https://michael-mannheimer.net/2019/01/28/das-unruehmliche-ende-des-pegida-gruenders-lutz-bachmann/amp/
Beitrag von: Müll Mann am 28. Januar 2019, 21:17:34
Beitrag von: SchlafSchaf am 31. Januar 2019, 14:36:26
https://www.hogesatzbau.de/wir-machen-sie-dingfesterling/?fbclid=IwAR2y8kByKRBeZeQ3GH9sATXLeif3G5xqIe_2T_9NYQu_lxDJEzXuUKBaMCQ
Beitrag von: dieda am 14. Februar 2019, 14:48:52
https://www.tag24.de/nachrichten/dresden-amtsgericht-pegida-anwalt-praktikant-privatdozent-972707
Zitat
Dresden Lokal
14.02.2019 06:14 3.444
Er gab sich als Privatdozent aus: Praktikant von PEGIDA-Anwalt verurteilt
Prozess vor dem Amtsgericht Dresden
Von Eric Hofmann
Dresden - Dieses Pärchen war eine Skurrilität der Dresdner PEGIDA-Aufmärsche 2015: Anwalt Jens Lorek (54) und sein Praktikant René D. (49) traten stets in schwarzen Ledermänteln auf, blamierten sich deutschlandweit, als sie versuchten mit "Grünen Tonnen", die Teilnehmerzahl der Aufzüge zu bestimmen.
Spoiler
Auf den PEGIDA-Demos 2015 waren René D. (49, l.) und Jens Lorek (54) noch ein Herz und eine Seele.
Doch Ende 2015 war Schluss mit der Harmonie, Lorek zeigte den Praktikanten an, weil dieser aus der Kanzlei Faxe verschickte, auf denen er sich als Privatdozent bezeichnete.
Am Mittwoch trafen sich beide deshalb vor dem Amtsgericht.
Wer sich Privatdozent nennen will, muss eine Habilitation abgeschlossen haben und auch Lehrveranstaltungen abhalten: René D. hatte stattdessen eine Lehre als Betriebsschlosser, mehrere Vorstrafen wegen Betrugs, Urkundenfälschung und Unterschlagung vorzuweisen.
Trotzdem gab er sich in 50 Faxnachrichten an Behörden, aber auch an den Berliner Neonazi-Rapper Patrick K., als Privatdozent aus.
"Er hat sich mir als Jurist vorgestellt, er hätte das erste Staatsexamen abgeschlossen und wolle sich nun auf das zweite vorbereiten", sagt Lorek enttäuscht über seinen einstigen Schützling. "Er hat an PEGIDA-Demonstrationen teilgenommen, so wie ich auch. Das schafft schon eine beträchtliche Verbundenheit."
Ende 2015 bemerkte er, wie René sich als Anwalt ausgab, Mandanten empfing und die Faxnachrichten mit falschem Briefkopf versendete. René gestand alles ein, kassierte wegen seiner Vorstrafen ein Jahr und neun Monate auf Bewährung.
Weil sich René D. 50-mal als Privatdozent ausgab, musste er am Mittwoch auf die Anklagebank.
Doch Ende 2015 war Schluss mit der Harmonie, Lorek zeigte den Praktikanten an, weil dieser aus der Kanzlei Faxe verschickte, auf denen er sich als Privatdozent bezeichnete.
Am Mittwoch trafen sich beide deshalb vor dem Amtsgericht.
Wer sich Privatdozent nennen will, muss eine Habilitation abgeschlossen haben und auch Lehrveranstaltungen abhalten: René D. hatte stattdessen eine Lehre als Betriebsschlosser, mehrere Vorstrafen wegen Betrugs, Urkundenfälschung und Unterschlagung vorzuweisen.
Trotzdem gab er sich in 50 Faxnachrichten an Behörden, aber auch an den Berliner Neonazi-Rapper Patrick K., als Privatdozent aus.
"Er hat sich mir als Jurist vorgestellt, er hätte das erste Staatsexamen abgeschlossen und wolle sich nun auf das zweite vorbereiten", sagt Lorek enttäuscht über seinen einstigen Schützling. "Er hat an PEGIDA-Demonstrationen teilgenommen, so wie ich auch. Das schafft schon eine beträchtliche Verbundenheit."
Ende 2015 bemerkte er, wie René sich als Anwalt ausgab, Mandanten empfing und die Faxnachrichten mit falschem Briefkopf versendete. René gestand alles ein, kassierte wegen seiner Vorstrafen ein Jahr und neun Monate auf Bewährung.
Weil sich René D. 50-mal als Privatdozent ausgab, musste er am Mittwoch auf die Anklagebank.
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Beitrag von: SchlafSchaf am 19. Februar 2019, 19:30:01
Beitrag von: SchlafSchaf am 19. Februar 2019, 22:48:59
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/thueringen-polizei-durchsucht-wohnungen-von-mutmasslichen-rechtsextremen-a-1254105.html
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 5. März 2019, 19:22:26
Spoiler
Tatjana Festerling | Aktuelles
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Sexless Alien
Dienstag, 05.03.2019 - 11:00 Uhr - Tatjana Festerling:
Es wird eng an der bunten Toilettenfront, da bahnt sich grade was großes Neues an: Ex-Transgender mit wegoperierten Nippeln, die sich nun als geschlechtslose Aliens identifizieren. Da sie als Transgender bereits ihr Bedürfnis nach Rampenlicht und politischer Reaktion erfüllt bekamen, sind sie natürlich auch jetzt voller Erwartung. Im bunten Schweden und Deutschland führen solche Aufmerksamkeitsheischereien zu neuen Stellen in der Gleichmacherei-Industrie, in Polen, Ungarn und Bulgarien gibt's für solch narzisstischen Bullshit den ideologischen Arschtritt.
mirror.co.uk: "Ex-transgender man now wants to live as sexless ALIEN and has had nipples removed"
"Die Dämonischen - Wer jetzt einschläft, wacht im Körper der Ökodiktatur auf"
Dienstag, 05.03.2019 - 10:00 Uhr - Tatjana Festerling:
Empathie- und emotionslos müssen wir die Schlachtabfälle ignorieren, die uns die multikulturelle Gesellschaft täglich hinterlässt. Wer trotzdem für die Opfer trauern will, wird mit schrillen Tönen derjenigen, die schon längst im Körper der Ökodiktatur stecken, denunziert. Wer sich heute ruhig zum Schlafen hinlegt, wird im Körper der Dämonischen aufwachen. Der Neue Mensch - eine Illusion der Eliten, ob nun faschistisch, nationalsozialistisch, kommunistisch oder sozialistisch gepolt - wird zur Realität.
ztac.de (Auszug): "Das Schlimme: Dieser Prozess ist nicht mehr rückgängig zu machen. Und wer in den Schlaf fällt, wacht als ein neuer Dämone auf, der kreischend und schreiend die Umgebung auf den Restbestand der noch nicht Verwandelten hinweist. Man braucht gar nicht viel Fantasie, um die Übereinstimmung mit den Entwicklungen hin zur Ökodiktatur erkennen zu können: Die Merkel’sche Flüchtlingspolitik führt fast täglich zu Schlachtopfern durch die Neuen Wilden, die das Land bevölkern sollen. Aber Empathie und Emotionen darf man nicht offen zeigen: Weil sonst die bereits schon Verwandelten kreischend und schreiend durch die Straße rennen. Das erinnert doch sehr stark an das Verhalten der sogenannten „Antifa“, die pöbelnd jegliche menschlichen Gefühle unterdrücken soll. Wer sich jetzt zum (gemütlichen) Schlafen hinlegen will – der wird sich im Körper des Neuen Menschen in einer Öko-Diktatur wiederfinden." - "Die Dämonischen - Wer jetzt einschläft, wacht im Körper der Ökodiktatur auf"
"Clan-Kriminalität - Migrationsforscher im Interview: Wie konnten Clans so mächtig werden?"
Dienstag, 05.03.2019 - 09:00 Uhr - Rene Holick:
Määääh! 🐑🐑🐑 #MerkelLandIstBunt #Umvolkung #Islamisierung #WieGewähltSoGeliefert #Schlafschaf #Määäh
augsburger-allgemeine.de (Teaser): "In immer mehr Städten kämpfen Behörden gegen Clan-Kriminalität. Kann sich das Netz auch auf Süddeutschland ausdehnen? Fragen an einen Migrationsforscher." - "Clan-Kriminalität - Migrationsforscher im Interview: Wie konnten Clans so mächtig werden?"
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Dienstag, 05.03.2019 - 11:00 Uhr - Tatjana Festerling:
Es wird eng an der bunten Toilettenfront, da bahnt sich grade was großes Neues an: Ex-Transgender mit wegoperierten Nippeln, die sich nun als geschlechtslose Aliens identifizieren. Da sie als Transgender bereits ihr Bedürfnis nach Rampenlicht und politischer Reaktion erfüllt bekamen, sind sie natürlich auch jetzt voller Erwartung. Im bunten Schweden und Deutschland führen solche Aufmerksamkeitsheischereien zu neuen Stellen in der Gleichmacherei-Industrie, in Polen, Ungarn und Bulgarien gibt's für solch narzisstischen Bullshit den ideologischen Arschtritt.
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"Die Dämonischen - Wer jetzt einschläft, wacht im Körper der Ökodiktatur auf"
Dienstag, 05.03.2019 - 10:00 Uhr - Tatjana Festerling:
Empathie- und emotionslos müssen wir die Schlachtabfälle ignorieren, die uns die multikulturelle Gesellschaft täglich hinterlässt. Wer trotzdem für die Opfer trauern will, wird mit schrillen Tönen derjenigen, die schon längst im Körper der Ökodiktatur stecken, denunziert. Wer sich heute ruhig zum Schlafen hinlegt, wird im Körper der Dämonischen aufwachen. Der Neue Mensch - eine Illusion der Eliten, ob nun faschistisch, nationalsozialistisch, kommunistisch oder sozialistisch gepolt - wird zur Realität.
ztac.de (Auszug): "Das Schlimme: Dieser Prozess ist nicht mehr rückgängig zu machen. Und wer in den Schlaf fällt, wacht als ein neuer Dämone auf, der kreischend und schreiend die Umgebung auf den Restbestand der noch nicht Verwandelten hinweist. Man braucht gar nicht viel Fantasie, um die Übereinstimmung mit den Entwicklungen hin zur Ökodiktatur erkennen zu können: Die Merkel’sche Flüchtlingspolitik führt fast täglich zu Schlachtopfern durch die Neuen Wilden, die das Land bevölkern sollen. Aber Empathie und Emotionen darf man nicht offen zeigen: Weil sonst die bereits schon Verwandelten kreischend und schreiend durch die Straße rennen. Das erinnert doch sehr stark an das Verhalten der sogenannten „Antifa“, die pöbelnd jegliche menschlichen Gefühle unterdrücken soll. Wer sich jetzt zum (gemütlichen) Schlafen hinlegen will – der wird sich im Körper des Neuen Menschen in einer Öko-Diktatur wiederfinden." - "Die Dämonischen - Wer jetzt einschläft, wacht im Körper der Ökodiktatur auf"
"Clan-Kriminalität - Migrationsforscher im Interview: Wie konnten Clans so mächtig werden?"
Dienstag, 05.03.2019 - 09:00 Uhr - Rene Holick:
Määääh! 🐑🐑🐑 #MerkelLandIstBunt #Umvolkung #Islamisierung #WieGewähltSoGeliefert #Schlafschaf #Määäh
augsburger-allgemeine.de (Teaser): "In immer mehr Städten kämpfen Behörden gegen Clan-Kriminalität. Kann sich das Netz auch auf Süddeutschland ausdehnen? Fragen an einen Migrationsforscher." - "Clan-Kriminalität - Migrationsforscher im Interview: Wie konnten Clans so mächtig werden?"
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Zur Clankriminalität der Kommentator des StGB mal wieder nüchtern:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/clan-kriminalitaet-aufmarsch-der-clan-kriminalisten-kolumne-a-1250765.html
Beitrag von: echt? am 5. März 2019, 19:37:03
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 8. März 2019, 12:10:52
Zitat
Dresdenhttps://www.tag24.de/nachrichten/dresden-pegida-andre-poggenburg-adp-nazis-lutz-bachmann-995904
08.03.2019 06:07 9.882
ZU VIELE NAZIS!? PEGIDA FLÜCHTET VON POGGENBURGS "ASCHERMITTWOCH"
LUTZ BACHMANN HAUT VON POLITISCHER VERANSTALTUNG DER ADPM AB
Von Eric Hofmann
Dresden - Am Aschermittwoch ist alles vorbei, besonders die bisher so hochgehaltene Einigkeit am rechten Rand: Noch kurz vor dem politischen Aschermittwoch der AfD-Abspaltung ADPM von André Poggenburg hatte PEGIDA-Boss Lutz Bachmann (43) für die Veranstaltung getrommelt.
Doch an der Veranstaltung nahm er nicht lange teil. Nun will er nie wieder etwas mit Parteien zu tun haben.
"Wir waren da, aber in einer Halle mit strammen Neonazis war für uns unerträglich!", polterte Bachmann bereits am Abend im Netz, nachdem aufgefallen war, dass er nicht mehr bei der Veranstaltung war.
Mitglieder der NPD und "Freien Kameradschaft Dresden" hatten ihn allerdings bisher auf eigenen Demos wenig gestört, auch der Einsatz von Timo S. (30), Rädelsführer der terroristischen "Gruppe Freital" als Ordner, löste nicht solche Empörung bei Bachmann aus.
Und so stellte er gestern bei Facebook nochmal klar: Man habe abgeklärt, dass man fünf "PEGIDA-Hasser" nicht dabei haben wollte, doch dann waren mindestens drei davon doch da. Bachmann gibt sich ernüchtert: "Wir werden mit keiner Partei mehr irgendwas machen", sagt er.
Beitrag von: Evil Dude am 8. März 2019, 12:16:46
Wenn da nur stramme Nazis sind, fällt er ja keinem mehr auf.
Und sonst hat er ja nichts zu bieten, was ihn für irgendjemand "bemerkenswert" machen würde.
#mimimi
;)
Beitrag von: mork77 am 8. März 2019, 13:31:50
Beitrag von: dieda am 18. März 2019, 14:08:11
Als "besondere Leistung" im offenen und ehrlichen politischen Meinungskampf wollen wir das natürlich keinesfalls ungewürdigt lassen:
www.tag24.de/amp/dresden-waehlerbestechung-rathaus-nimmt-aktion-von-freie-waehler-kandidaten-ins-visier-1003583
Zitat
16.03.2019 06:55 | 3.314
Wähler-Bestechung? Rathaus nimmt Aktion von Freie-Wähler-Kandidaten ins Visier
Gehen die Freien Wähler beim Wahlkampf um den Stadtrat zu weit?
Von Sebastian Tangel
Dresden - Die Freien Wähler kämpfen um den Einzug in den Stadtrat. Mit allen Mitteln - auch mit unlauteren?
Spoiler
Bisher war die selbsternannte Bürgerbewegung um Barbara Lässig (61), Susanne Dagen (46) und Frank Hannig (48) nicht im Stadtrat vertreten.
Flog Anfang des Jahres aus der FDP: Barbara Lässig (61).
Um überhaupt bei der Wahl antreten zu dürfen, muss jeder einzelne Kandidat von 22 Wahlberechtigen des jeweiligen Walhkreises eine Unterstützungsunterschrift bekommen.
"Wer diese Unterschrift leistet, kriegt auch eine CD, ein Autogramm", kündigte Musikproduzent Andreas Hofmann alias "DJ Happy Vibes" in einem Facebook-Video an. Neben ihm: Rechtsanwalt Frank Hannig, "Freie Wähler"-Kandidat für den Wahlkreis 11.
Die Stadtverwaltung will die Wahlkampf-Aktion nun rechtlich prüfen. Jurist Mark Freilitzsch (44): "Aus meiner Sicht, ist der Tatbestand der Wählerbestechung erfüllt!" Frank Hannig sieht die Sache naturgemäß anders: "Die Freien Wähler haben nichts gemacht, was nicht erlaubt ist."
Zuvor hatte Barbara Lässig im Internet angekündigt, ihre Unterstützer mit einem von den Freien Wählern gestellten Fahrdienst zur Stimmenabgabe in der Theaterstraße zu chauffieren.
CDs als Gegenleistung für eine Unterstützer-Unterschrift für Frank Hannig (48, r.): Auf seiner Facebook-Seite veröffentlichte "DJ Happy Vibes" (l.) das Video.
Flog Anfang des Jahres aus der FDP: Barbara Lässig (61).
Um überhaupt bei der Wahl antreten zu dürfen, muss jeder einzelne Kandidat von 22 Wahlberechtigen des jeweiligen Walhkreises eine Unterstützungsunterschrift bekommen.
"Wer diese Unterschrift leistet, kriegt auch eine CD, ein Autogramm", kündigte Musikproduzent Andreas Hofmann alias "DJ Happy Vibes" in einem Facebook-Video an. Neben ihm: Rechtsanwalt Frank Hannig, "Freie Wähler"-Kandidat für den Wahlkreis 11.
Die Stadtverwaltung will die Wahlkampf-Aktion nun rechtlich prüfen. Jurist Mark Freilitzsch (44): "Aus meiner Sicht, ist der Tatbestand der Wählerbestechung erfüllt!" Frank Hannig sieht die Sache naturgemäß anders: "Die Freien Wähler haben nichts gemacht, was nicht erlaubt ist."
Zuvor hatte Barbara Lässig im Internet angekündigt, ihre Unterstützer mit einem von den Freien Wählern gestellten Fahrdienst zur Stimmenabgabe in der Theaterstraße zu chauffieren.
CDs als Gegenleistung für eine Unterstützer-Unterschrift für Frank Hannig (48, r.): Auf seiner Facebook-Seite veröffentlichte "DJ Happy Vibes" (l.) das Video.
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Beitrag von: GeneralKapitalo am 18. März 2019, 14:12:41
Beitrag von: dieda am 18. März 2019, 14:41:31
Das soll sozusagen jetzt die sächsische Version der FW werden, nachdem es den Anschein hat, als ob der aktuelle CDU- Landesvater mit seiner Ankündigung, nach September 2019 definitiv nicht mit der AfD koalieren zu wollen, tatsächlich Ernst machen könnte. Allerdings bestehen die hiesigen Freien Wähler auch wieder aus den bekannten Akteuren aus dem Pegidaumfeld (also PEGIDA ohne Bachmann und Däbritz) sowie weiteren Personen, die auch schon eine bemerkenswerte politische Karriere aufzuweisen haben oder in anderen Zusammenhängen aufgefallen sind.
Den etwas umfangreicheren Artikel mit einer sehr guten Analyse der Vernetzungsstrukturen aus der Sächs. Zeitung findet Tante google leider gerade nicht, warum auch immer, hier die Kurzversion für Einsteiger:
https://www.tag24.de/amp/dresden-freie-waehler-stadtrat-wahl-bewerber-jens-genschmar-rene-jahn-barbara-laessig-939016
Edith sagt, sicherheitshalber:
Zitat
17.01.2019 16:56 | 6.245
PEGIDA-Mitbegründer will für die Freien Wähler in den Stadtrat
Rene Jahn, Barbara Lässig und Jens Genschmar und Susanne Dagen treten bei Stadtratswahl in Dresden an
Von Torsten Hilscher, Eric Hofmann, Juliane Morgenroth
Dresden - Ein Ex-IM, ein PEGIDA-Mitbegründer, Ex-Genossen und Rechtsintellektuelle – die Freien Wähler treten zur Dresdner Stadtratswahl Ende Mai mit einer illustren und prominenten Bewerberschar an.
Pegida-Mitbegründer René Jahn.
„In Summe ist das ein Kandidatenangebot der bürgerlichen Mitte“, findet Steffen Große (51), Chef der Freien Wähler Sachsen und selbst als Dresdner Bewerber um ein Stadtratsmandat auf der Liste.
Sie sollen für einen neuen Politikstil stehen. Doch für welchen? Bei genauerer Betrachtung ergibt sich ein rechtslastiges Bild.
Beschlossen wurde die Liste am Mittwochabend im Loschwitzer BuchHaus von Susanne Dagen. Und Dagen steht auch auf der Liste.
Die Denkerin und Publizistin pflegt Kontakte zur neurechten Szene, gilt als Pegida-nah. Sie sympathisiert offen mit der vom Verfassungsschutz beobachteten Identitären Bewegung.
Überraschend kandidiert auch Pegida-Mitbegründer René Jahn.
„Er hat sich bei uns für einen Listenplatz beworben und Susanne Dagen hat ihn unter ihre Fittiche genommen“, so Große. Ebenfalls für die Freien Wähler in den Dresdner Stadtrat will Rechtsanwalt Frank Hannig, Ex-Stasi-IM.
Jens Genschmar will auch für die Freien Wähler antreten. Er leitete die Pegida-Gründungsversammlung und war bereits Pegida-Redner.
Weitere Kandidaten sind die Ex-PDS bzw. Linken-Stadträtinnen Barbara Lässig, Angelika Zerbst und Monika Aigner.
Lässig und Aigner sind inzwischen in Wort und Schrift ins konservative bzw. rechte Lager gewandert, Lässig – die bei Facebook gern deftig gegen politische Gegner austeilt - über den Umweg FDP.
Aigner sorgte zuletzt für Schlagzeilen, weil sie Ex-Bürgermeister Martin Seidel auf einer Veranstaltung ohrfeigte (TAG24 berichtete).
Weitere Kandidaten: Verleger Dirk Kohl.
Laut Website des CDU-Wirtschaftsrates hat er dort den Vorsitz der Landesfachkommission „Internationale Beziehungen“ im Wirtschaftsrat. Kohl teilt verschwörungstheoretische Videos und Reichsbürger-Videos bei Twitter („Die BRD ist kein Staat“).
Barbara Lässig teilt auf sozialen Netzwerken gern gegen politische Gegner aus.
Noch-FDP-Stadtrat Jens Genschmar: Er steht seit Jahren wegen Hetze bei Facebook in der Kritik.
Kandidaten sind zudem Eberhard Mittag, Vorsitzender des Fernsehturmvereins, Weihnachts-Circus-Direktor Mario Mülller Milano, Ex-Dynamo-Spieler Peter Kotte, Simone Saloßnik, Betreiberin der Dynamo-Tankstelle sowie Gastronom Mario Zichner („Anno Domini“).
Als Kandidat in Abwesenheit aufgestellt wurde auch der bislang parteilose Stadtrat Franz-Josef Fischer (FDP/FB-Fraktion).
Laut Freie Wähler-Chef Große war das so abgesprochen. Doch inzwischen zeichnet sich ab, dass Fischer mit FDP-Ticket für den Stadtrat kandidieren könnte.
Im Buchhaus von Susanne Dagen wurde die Kandidatenliste beschlossen.
Update 16.59 Uhr: Wie Stadtrat Franz-Josef Fischer am Abend mitteilte, tritt er NICHT für die Freien Wähler an, sondern will die FDP und seine jetzigen Fraktionskollegen bei der Kommunalwahl unterstützen."
Stadtrat Franz-Josef Fischer will hingegen nicht für die Freien Wähler antreten.
Fotos: DPA, Steffen Füssel
Beitrag von: GeneralKapitalo am 18. März 2019, 15:17:36
Das wars aber dann wohl endgültig mit meiner bisherigen "Sympathie".
Beitrag von: Brüllaffe am 18. März 2019, 18:51:33
Beitrag von: dieda am 18. März 2019, 20:22:01
Beitrag von: Brüllaffe am 18. März 2019, 20:42:56
Ähäm, Du hast Zweifel an Hannigs politischem Instinkt? :rabbit: 8) ;)
Nein über Hannigs abgründige Persönlichkeit mache ich mir keine Illusionen, aber wegen der politischen Feinfühligkeit eines Steffen Große, immerhin mal Referatsleiter PR und ÖA in der Staatskanzlei und mittlerweile Journalist beim Lügenradio des MDR tauchen bei mir schon ein paar Fragezeichen auf. Nun ich muss mich wohl damit abfinden, dass in Dresden die politische Mitte wohl deutlich anders positioniert ist, als in Leipzig...
Beitrag von: dieda am 28. März 2019, 11:09:54
Das gibt wohl demnächst viel patrioddisches Mimimimi und noch viel mehr: "Lügenbrässä! Lügenbrässä!"
https://www.saechsische.de/plus/lutz-bachmanns-kumpel-in-noeten-5052581.html (hinter der paywall)
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SACHSEN
28.03.2019 05:00 Uhr
Lutz Bachmanns Kumpel in Nöten
Martin Sellner, Anführer der rechtsextremen Identitären Bewegung, bekam offenbar Geld vom Christchurch-Attentäter.
Martin Sellner auf einer Demo in Berlin. Der 30-Jährige ist Leitfigur der Identitären Bewegung. Deren schwarz-gelbe Fahnen finden sich oft auch auf Pegida-Demos wie hier auf dem Dresdner Neumarkt. © DAVIDS/ Florian Boillot
4 Min. Lesedauer
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:shhh:
Von Maria Fiedler und Ulrich Wolf
Berlin im Juni 2017: Mehrere Hundert Personen ziehen vom Bahnhof Gesundbrunnen aus in Richtung Stadtzentrum. Sie tragen einheitlich gelb-schwarze Fahnen. Vom Lautsprecherwagen aus stachelt ein gewisser Martin Sellner die Menge an, neben ihm in weißem T-Shirt steht Pegida-Gründer Lutz Bachmann. Der mimt den Diskjockey. So zeigen es Fotos und Videos der Demo im Internet.
Sellner, 30, ist die Galionsfigur der vom Verfassungsschutz als rechtsextremistisch eingestuften Identitären Bewegung (IB) im deutschsprachigen Raum – und hat nun ein ziemliches Problem: Der mutmaßliche Todesschütze von Christchurch, ein 28-jähriger Rechtsextremist aus Australien, hat der IB in Österreich nach Erkenntnissen der Behörden Anfang vorigen Jahres 1 500 Euro gespendet. Deshalb durchsuchten Polizeibeamte die Wohnung Sellners. Es bestehe der Verdacht der Beteiligung an einer terroristischen Vereinigung, teilte die zuständige Staatsanwaltschaft Graz mit.
Was den Duz-Freund Bachmanns noch mehr treffen könnte: Die Regierung in Wien prüft inzwischen sogar die Auflösung der IB. Kanzler Sebastian Kurz sagte am Mittwoch, es gebe „keine Toleranz für gefährliche Ideologien, ganz gleich, aus welcher Ecke sie kommen“.
Enge Verbindungen mit Pegida
Er glaubt, der Attentäter habe ihn „in diese Sache hineinziehen“ wollen. Dem Mörder sei es darum gegangen, „massive Repressionen gegen Patrioten“ auszulösen, damit diese sich radikalisierten und „zu Terroristen werden“. Er habe den Fall mit seinem Anwalt besprechen wollen. Kurz darauf hätten aber schon Polizeibeamte vor seiner Tür gestanden, hätten sein Handy, seinen Computer und seine Bankkarten beschlagnahmt, ebenso die Geräte seiner Verlobten. Er sehe der Prüfung durch die Behörden aber gelassen entgegen.
Nach Medienberichten war der Neuseeland-Attentäter im November 2018 durch Österreich gereist, möglicherweise auf den Spuren berühmter Schlachten. Auf einer seiner Waffen war der Name des Kommandanten Ernst Rüdiger von Starhemberg zu lesen, der die Stadt Wien während der zweiten Türkenbelagerung 1683 erfolgreich verteidigt hatte. Bei einem Treffen der „Identitären“ zu dieser Zeit sei er jedoch nicht aufgetaucht, behauptet Sellner.
Seine IB wird auch in Sachsen vom Verfassungsschutz beobachtet. Im 2017er-Bericht der Behörde heißt es, die Bewegung richte sich vehement gegen das Zusammenleben von Menschen verschiedener Herkunft. Sie propagiere einen europäischen „Ethnopluralismus“. Ideologisch vermenge sie Islam- und Fremdenfeindlichkeit, völkischen Nationalismus und systemkritischem Antiliberalismus. Die Verfassungsschützer rechneten der IB 2017 in Sachsen rund 40 Personen zu. Ortsgruppen gebe es in Leipzig, Zwickau, Dresden, Bautzen und im Erzgebirgskreis.
Pegida-Chef Lutz Bachmann ist mit Sellner auf Du. © Paul Sander
Die IB ist eng verflochten mit Pegida. Ihre Fahnen mit dem Lambda-Zeichen der Spartaner tauchten bereits Ende November 2014 bei Pegida-Demonstrationen auf. Im Januar 2015 drangen ihre Anhänger in den sächsischen Landtag ein. Im Februar 2016 sprach Sellner erstmals in Dresden auf der Bühne. Wieder ein Jahr später arbeitete sich der Österreicher auf der Pegida-Bühne an der Belagerung Wiens durch die Türken ab und rief, heutzutage stellten die Türken das Humankapital dar, „um das Volk zu ersetzen“. Seine Rede wurde damals übertönt von der Musik der Punkrock-Gruppe Tote Hosen, die überraschend in Dresden aufgetaucht waren.
Als Ausgangsbasis für IB-Aktionen im Raum Dresden gilt ein Burschenschaftshaus im Stadtteil Plauen. Das geht aus einem von Sellner selbst hochgeladenen Video im Internet hervor. Auch vor Gericht stehen Pegida und IB zusammen. Gemeinsam obsiegten sie gegen die Dresdner Flüchtlingsretter der Mission Lifeline vor dem Oberlandesgericht. Seitdem muss die Hilfsorganisation damit leben, als „Schlepper“ bezeichnet zu werden.
Bachmann gibt zuweilen auch Sellners Ersatzmann. So wollte er im März 2018 in London eine Rede des Österreichers halten, weil dieser verhindert war. Doch wie zuvor Sellner durfte auch der Pegida-Chef nicht einreisen. Und als Sellner in Österreich auf der Anklagebank saß, trug Bachmann bei einer Pegida-Demonstration in Dresden dessen Grußworte vor. Im August vorigen Jahres trafen sich rund 600 Identitäre auf der Cockerwiese in Dresden unter dem Motto „Europa Nostra – Identität und Heimat bewahren“. Dort war Sellner ebenso anwesend wie bei dem von AfD und Pegida gemeinsam veranstalteten Trauermarsch in Chemnitz nach dem gewaltsamen Tod von Daniel H.
In der Lausitz wiederum tauchen seit Monaten in Städten wie Bautzen, Löbau, Kamenz und Görlitz in Nacht- und Nebelaktionen aufgestellte Holzkreuze mit den Namen von Menschen auf, die Opfer von Gewaltverbrechen durch Ausländer wurden. Auch dahinter wird die IB vermutet, die Polizei aber hat den oder die Täter immer noch nicht überführt. (SZ mit dpa)
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Von Maria Fiedler und Ulrich Wolf
Berlin im Juni 2017: Mehrere Hundert Personen ziehen vom Bahnhof Gesundbrunnen aus in Richtung Stadtzentrum. Sie tragen einheitlich gelb-schwarze Fahnen. Vom Lautsprecherwagen aus stachelt ein gewisser Martin Sellner die Menge an, neben ihm in weißem T-Shirt steht Pegida-Gründer Lutz Bachmann. Der mimt den Diskjockey. So zeigen es Fotos und Videos der Demo im Internet.
Sellner, 30, ist die Galionsfigur der vom Verfassungsschutz als rechtsextremistisch eingestuften Identitären Bewegung (IB) im deutschsprachigen Raum – und hat nun ein ziemliches Problem: Der mutmaßliche Todesschütze von Christchurch, ein 28-jähriger Rechtsextremist aus Australien, hat der IB in Österreich nach Erkenntnissen der Behörden Anfang vorigen Jahres 1 500 Euro gespendet. Deshalb durchsuchten Polizeibeamte die Wohnung Sellners. Es bestehe der Verdacht der Beteiligung an einer terroristischen Vereinigung, teilte die zuständige Staatsanwaltschaft Graz mit.
Was den Duz-Freund Bachmanns noch mehr treffen könnte: Die Regierung in Wien prüft inzwischen sogar die Auflösung der IB. Kanzler Sebastian Kurz sagte am Mittwoch, es gebe „keine Toleranz für gefährliche Ideologien, ganz gleich, aus welcher Ecke sie kommen“.
Zitat
Weiterführende ArtikelSellner selbst betont, außer der Spende gebe es keine Verbindungen zu dem Attentäter von Neuseeland. „Ich habe alle Identitären gefragt und niemand hat sein Gesicht gesehen“, sagte er der Nachrichtenagentur dpa. Zudem beteuert der gebürtige Wiener in einem Video, das im Wohnzimmer seiner Eltern entstand, er habe mit dem Anschlag nichts zu tun und werde die 1 500 Euro einer karitativen Einrichtung geben.
Symbolbild verwandter Artikel
Österreich prüft Auflösung der Identitären
Die Spende des mutmaßlichen Attentäters von Christchurch an die rechte Organisation hat die Regierung alarmiert. Der Chef der Identitären reagiert gelassen.
Enge Verbindungen mit Pegida
Er glaubt, der Attentäter habe ihn „in diese Sache hineinziehen“ wollen. Dem Mörder sei es darum gegangen, „massive Repressionen gegen Patrioten“ auszulösen, damit diese sich radikalisierten und „zu Terroristen werden“. Er habe den Fall mit seinem Anwalt besprechen wollen. Kurz darauf hätten aber schon Polizeibeamte vor seiner Tür gestanden, hätten sein Handy, seinen Computer und seine Bankkarten beschlagnahmt, ebenso die Geräte seiner Verlobten. Er sehe der Prüfung durch die Behörden aber gelassen entgegen.
Nach Medienberichten war der Neuseeland-Attentäter im November 2018 durch Österreich gereist, möglicherweise auf den Spuren berühmter Schlachten. Auf einer seiner Waffen war der Name des Kommandanten Ernst Rüdiger von Starhemberg zu lesen, der die Stadt Wien während der zweiten Türkenbelagerung 1683 erfolgreich verteidigt hatte. Bei einem Treffen der „Identitären“ zu dieser Zeit sei er jedoch nicht aufgetaucht, behauptet Sellner.
Seine IB wird auch in Sachsen vom Verfassungsschutz beobachtet. Im 2017er-Bericht der Behörde heißt es, die Bewegung richte sich vehement gegen das Zusammenleben von Menschen verschiedener Herkunft. Sie propagiere einen europäischen „Ethnopluralismus“. Ideologisch vermenge sie Islam- und Fremdenfeindlichkeit, völkischen Nationalismus und systemkritischem Antiliberalismus. Die Verfassungsschützer rechneten der IB 2017 in Sachsen rund 40 Personen zu. Ortsgruppen gebe es in Leipzig, Zwickau, Dresden, Bautzen und im Erzgebirgskreis.
Pegida-Chef Lutz Bachmann ist mit Sellner auf Du. © Paul Sander
Die IB ist eng verflochten mit Pegida. Ihre Fahnen mit dem Lambda-Zeichen der Spartaner tauchten bereits Ende November 2014 bei Pegida-Demonstrationen auf. Im Januar 2015 drangen ihre Anhänger in den sächsischen Landtag ein. Im Februar 2016 sprach Sellner erstmals in Dresden auf der Bühne. Wieder ein Jahr später arbeitete sich der Österreicher auf der Pegida-Bühne an der Belagerung Wiens durch die Türken ab und rief, heutzutage stellten die Türken das Humankapital dar, „um das Volk zu ersetzen“. Seine Rede wurde damals übertönt von der Musik der Punkrock-Gruppe Tote Hosen, die überraschend in Dresden aufgetaucht waren.
Als Ausgangsbasis für IB-Aktionen im Raum Dresden gilt ein Burschenschaftshaus im Stadtteil Plauen. Das geht aus einem von Sellner selbst hochgeladenen Video im Internet hervor. Auch vor Gericht stehen Pegida und IB zusammen. Gemeinsam obsiegten sie gegen die Dresdner Flüchtlingsretter der Mission Lifeline vor dem Oberlandesgericht. Seitdem muss die Hilfsorganisation damit leben, als „Schlepper“ bezeichnet zu werden.
Bachmann gibt zuweilen auch Sellners Ersatzmann. So wollte er im März 2018 in London eine Rede des Österreichers halten, weil dieser verhindert war. Doch wie zuvor Sellner durfte auch der Pegida-Chef nicht einreisen. Und als Sellner in Österreich auf der Anklagebank saß, trug Bachmann bei einer Pegida-Demonstration in Dresden dessen Grußworte vor. Im August vorigen Jahres trafen sich rund 600 Identitäre auf der Cockerwiese in Dresden unter dem Motto „Europa Nostra – Identität und Heimat bewahren“. Dort war Sellner ebenso anwesend wie bei dem von AfD und Pegida gemeinsam veranstalteten Trauermarsch in Chemnitz nach dem gewaltsamen Tod von Daniel H.
In der Lausitz wiederum tauchen seit Monaten in Städten wie Bautzen, Löbau, Kamenz und Görlitz in Nacht- und Nebelaktionen aufgestellte Holzkreuze mit den Namen von Menschen auf, die Opfer von Gewaltverbrechen durch Ausländer wurden. Auch dahinter wird die IB vermutet, die Polizei aber hat den oder die Täter immer noch nicht überführt. (SZ mit dpa)
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 29. März 2019, 09:01:22
Gera. Das Amtsgericht Gera hat den Haftbefehl gegen den Thüringer Neonazi und Greizer Stadtrat David Köckert am Freitag wieder in Vollzug gesetzt.
Es wird so langsam:
Zitat
Landgericht lässt Anklage gegen Köckert zu
- Prozess nach rechter Attacke auf Journalisten noch offen
Das Hauptverfahren gegen den Greizer Neonazi wird im Mai eröffnet. Das Mühlhäuser Landgericht hat nach der Attacke auf Journalisten in Fretterode im Eichsfeld dagegen noch keine Entscheidung getroffen.
Spoiler
Gera/Mühlhausen. Der Greizer Neonazi David Köckert sitzt nach wie vor in Untersuchungshaft. Ab Mai wird gegen ihn vor dem Landgericht in Gera verhandelt. Eine Sprecherin bestätigte dieser Zeitung, dass die Anklage der Geraer Staatsanwaltschaft zugelassen wurde.
Die Anklagebehörde wirft dem Mitbegründer der rechtsextremen „Thügida“-Bewegung und einem weiteren Beschuldigten schwere räuberische Erpressung vor. Diese Tat soll sich in Zeulenroda ereignet haben. Darüber hinaus muss sich Köckert auch wegen einer Beleidigung in Köthen gegen Polizeibeamte verantworten. Er hatte Polizisten dort auf offener Straße als „charakterlose Söldner“ bezeichnet, als er ganz allgemein von einem „Rassenkrieg gegen das deutsche Volk“ fabulierte – das belegen mehrere Videos, die nach wie vor im Internet abrufbar sind. Die besagte Rede hielt der Greizer wenige Wochen vor seiner ersten Inhaftierung im September des vergangenen Jahres. Damals war ein 22-Jähriger in Köthen an einem Herzinfarkt gestorben. Afghanische Flüchtlinge werden der gefährlichen Körperverletzung und Körperverletzung mit Todesfolge beschuldigt. Rechtsextreme Gruppierungen halten Trauermärsche ab und sie hetzen gegen Flüchtlinge – auf einem dieser Märsche spricht Köckert.
Geraer Staatsanwaltschaft klagt David Köckert an
Wenige Wochen später sitzt er schon im Knast. Ende Oktober wird er erstmals festgenommen nach mehreren Razzien – unter anderem in seinem Haus. Im November kommt er kurz frei und wird dann erneut inhaftiert, weil er nach Angaben der Staatsanwaltschaft gegen Auflagen verstoßen hat.
Zehn Monate bis zur Anklageerhebung
100 Kilometer westlich von Gera ist am Landgericht Mühlhausen indes über einen zweiten Prozess gegen Beschuldigte aus der rechtsextremen Szene noch nicht entschieden. Zwei Männer sollen Ende April des vergangenen Jahres Journalisten verfolgt haben, nachdem diese zu Recherchezwecken Fotos des Hauses von NPD-Landeschef Heise fertigten. Die Staatsanwaltschaft Mühlhausen hat vor einem Monat mitgeteilt, dass gegen sie Anklage gegen zwei Männer erhoben hat. Schwerer gemeinsamer Raub, gefährliche Körperverletzung und Sachbeschädigung wird den Beschuldigten vorgeworfen. Einer von ihnen soll Sohn des NPD-Kaders Heise sein.
Mit Messer und Schraubenschlüssel: Nach Angriff aus rechter Szene auf Journalisten
Ermittlungen beendet: Lange Suche nach Tätern für Angriff auf Journalisten
Über die Zulassung der Anklage hat das Landgericht aktuell aber noch nicht entschieden. „Sie ist hier anhängig. Es wurde noch keine Zulassungsentscheidung getroffen. Zunächst ist rechtliches Gehör zu gewähren“, teilte eine Sprecherin des Gerichtes dieser Zeitung auf Anfrage mit. Wann mit einer Entscheidung über die Anklagezulassung zu rechnen ist, das wollte sie nicht ausführen. Auf dem gestern veröffentlichten Plan für die Verhandlungen im April am Landgericht Mühlhausen findet sich der Prozess noch nicht.
Der Angriff auf die beiden Journalisten hatte im vergangenen Jahr über die Grenzen des Freistaates hinaus Schlagzeilen gemacht, weil ihm eine Hetzjagd mit dem Auto von Fretterode in Richtung Hohengandern vorausgegangen sein soll. Darüber hinaus hatte einer der Angegriffenen Fotos der Täter gefertigt und diese der Polizei übergeben können. Insgesamt dauerte es dennoch zehn Monate bis die Staatsanwaltschaft Anklage erhoben hat, was von politischer Seite mehrfach kritisiert wurde.
Fabian Klaus / 29.03.19
Die Anklagebehörde wirft dem Mitbegründer der rechtsextremen „Thügida“-Bewegung und einem weiteren Beschuldigten schwere räuberische Erpressung vor. Diese Tat soll sich in Zeulenroda ereignet haben. Darüber hinaus muss sich Köckert auch wegen einer Beleidigung in Köthen gegen Polizeibeamte verantworten. Er hatte Polizisten dort auf offener Straße als „charakterlose Söldner“ bezeichnet, als er ganz allgemein von einem „Rassenkrieg gegen das deutsche Volk“ fabulierte – das belegen mehrere Videos, die nach wie vor im Internet abrufbar sind. Die besagte Rede hielt der Greizer wenige Wochen vor seiner ersten Inhaftierung im September des vergangenen Jahres. Damals war ein 22-Jähriger in Köthen an einem Herzinfarkt gestorben. Afghanische Flüchtlinge werden der gefährlichen Körperverletzung und Körperverletzung mit Todesfolge beschuldigt. Rechtsextreme Gruppierungen halten Trauermärsche ab und sie hetzen gegen Flüchtlinge – auf einem dieser Märsche spricht Köckert.
Geraer Staatsanwaltschaft klagt David Köckert an
Wenige Wochen später sitzt er schon im Knast. Ende Oktober wird er erstmals festgenommen nach mehreren Razzien – unter anderem in seinem Haus. Im November kommt er kurz frei und wird dann erneut inhaftiert, weil er nach Angaben der Staatsanwaltschaft gegen Auflagen verstoßen hat.
Zehn Monate bis zur Anklageerhebung
100 Kilometer westlich von Gera ist am Landgericht Mühlhausen indes über einen zweiten Prozess gegen Beschuldigte aus der rechtsextremen Szene noch nicht entschieden. Zwei Männer sollen Ende April des vergangenen Jahres Journalisten verfolgt haben, nachdem diese zu Recherchezwecken Fotos des Hauses von NPD-Landeschef Heise fertigten. Die Staatsanwaltschaft Mühlhausen hat vor einem Monat mitgeteilt, dass gegen sie Anklage gegen zwei Männer erhoben hat. Schwerer gemeinsamer Raub, gefährliche Körperverletzung und Sachbeschädigung wird den Beschuldigten vorgeworfen. Einer von ihnen soll Sohn des NPD-Kaders Heise sein.
Mit Messer und Schraubenschlüssel: Nach Angriff aus rechter Szene auf Journalisten
Ermittlungen beendet: Lange Suche nach Tätern für Angriff auf Journalisten
Über die Zulassung der Anklage hat das Landgericht aktuell aber noch nicht entschieden. „Sie ist hier anhängig. Es wurde noch keine Zulassungsentscheidung getroffen. Zunächst ist rechtliches Gehör zu gewähren“, teilte eine Sprecherin des Gerichtes dieser Zeitung auf Anfrage mit. Wann mit einer Entscheidung über die Anklagezulassung zu rechnen ist, das wollte sie nicht ausführen. Auf dem gestern veröffentlichten Plan für die Verhandlungen im April am Landgericht Mühlhausen findet sich der Prozess noch nicht.
Der Angriff auf die beiden Journalisten hatte im vergangenen Jahr über die Grenzen des Freistaates hinaus Schlagzeilen gemacht, weil ihm eine Hetzjagd mit dem Auto von Fretterode in Richtung Hohengandern vorausgegangen sein soll. Darüber hinaus hatte einer der Angegriffenen Fotos der Täter gefertigt und diese der Polizei übergeben können. Insgesamt dauerte es dennoch zehn Monate bis die Staatsanwaltschaft Anklage erhoben hat, was von politischer Seite mehrfach kritisiert wurde.
Fabian Klaus / 29.03.19
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Beitrag von: dieda am 6. April 2019, 11:47:19
Zitat
Hinter Höcke saßen auf der Compact-Bühne einige Menschen mit zweifelhafter Einstellung zu Recht und Gesetz. Oliver Hilburger zum Beispiel, Ex-Gitarrist einer Rechtsrockband, die Verbindungen zur rechten Terrorgruppe NSU hatte. Oder der mehrfach vorbestrafte Pegida-Gründer Lutz Bachmann und Martin Sellner von der sogenannten Identitären Bewegung in Österreich. Gegen Sellner ermittelt die Staatsanwaltschaft Graz derzeit wegen des Verdachts der Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung, weil der rechtsextreme Attentäter von Christchurch ihm vor der Tat Geld gespendet hatte.
Als die Polizei damals Kontrollen am Eingang des Veranstaltungsgeländes machte, fand sie bei Siegfried Däbritz, der Begleitung von Lutz Bachmann und zweiter Mann bei Pegida, eine scharfe Waffe – eine Glock im Kaliber neun Millimeter mit drei vollen Magazinen. Die Waffe wurde ihm abgenommen. Die Polizei Leipzig erkannte aber keinen rechtlichen Verstoß, am Ende der Konferenz bekam der "Personenschützer" von Bachmann seine Pistole zurück.
???
Beitrag von: Schreibtischtäter am 6. April 2019, 18:58:09
Sächsische Polizei - Des Rechten Freund und Helfer
Beitrag von: theodoravontane am 6. April 2019, 21:32:42
Hat Däbritz etwa einen Waffenschein?? Anscheinend nicht, denn sonst wäre sie ihm ja nicht abgenommen wurde... nur warum bekommt er sie dann zurück??Das habe ich mich auch gefragt und ob meiner Unkenntnis der Rechts- sowie der Sachlage angenommen, er hatte den Waffenschein vor Ort nicht griffbereit und als er ihn vorweisen konnte, hat er den Kram wieder zurückbekommen …
Beitrag von: califix am 6. April 2019, 21:49:42
Beitrag von: klingsor3 am 15. April 2019, 11:12:07
Beitrag von: Neubuerger am 16. April 2019, 21:24:16
Zitat
Pegida-Chef will mit Rechten vor Roter Flora demonstrieren
Ein rechter Aufmarsch vor dem linksautonomen Zentrum – und dann auch noch am 1. Mai. Die Polizei will das verhindern.
Hamburg. Auf Linke wirkt Heinz Meyer, Chef der Pegida-Bewegung in München, wie ein rotes Tuch; da liegt Konfrontation in der Luft. Und jetzt das: Für den 30. April und den 1. Mai hat Meyer eine Kundgebung in Hamburg angemeldet.
Brisant sind aber nicht nur der Anmelder und das Datum – während der Walpurgisnacht (30. April) und am 1. Mai (Tag der Arbeit) ist gewöhnlich mit Demos und Ausschreitungen der linken Szene zu rechnen. Brisant ist vor allem der Ort: Meyer will die Kundgebung auf dem Schulterblatt halten, direkt vor dem linksautonomen Zentrum Rote Flora. Eine kalkulierte Provokation, ein Himmelfahrtskommando – oder beides.
Polizei will Versammlungsort verlegen
Die Versammlungsbehörde der Polizei hat bereits reagiert und „eine beschränkende Verfügung unter Anordnung des Sofortvollzugs“ erlassen, wonach Meyer die Versammlungsleitung nicht übernehmen darf. Zudem muss die Kundgebung in den Bereich des U-Bahnhofs Schlump und damit in den Randbereich des Schanzenviertels verlegt werden. „Wir stellen uns auf alle Eventualitäten ein und werden mit einem großen Kräfteaufgebot vor Ort sein“, sagte Polizeisprecher Timo Zill auf Abendblatt-Anfrage. Der Veranstalter, so Zill weiter, rechne mit zehn Teilnehmern.
Wie aus Polizeikreisen verlautet, sei Meyer als Leiter abgelehnt worden, weil er im Zusammenhang mit früheren Kundgebungen bereits mehrfach mit Straftaten in Erscheinung getreten sei. Während eines „Pegida-Spaziergangs“ in Augsburg im September 2017 forderte er, „linke Studentinnen und Bahnhofsklatscherinnen“ sollten für 24 Stunden „Sexdienst“ in Flüchtlingsheimen leisten. Wegen dieser und weiterer abfälliger Äußerungen verurteilte ihn ein Augsburger Gericht zu acht Monaten Haft auf Bewährung.
Im Februar 2019 kassierte er drei Monate Haft auf Bewährung unter anderem dafür, dass er im Sommer 2017 – in Anspielung auf eine Rede Hitlers – gefordert hatte, München wieder zur „Hauptstadt der Bewegung“ zu machen. Während einer anderen Kundgebung zitierte er mehrfach den Goebbels-Satz „Wollt ihr den totalen Krieg?“
Pegida-Chef will Verfügung wieder sprechen
Nach Abendblatt-Informationen hat Meyer bereits angekündigt, der Verfügung zu widersprechen. Sollte die Polizei daran festhalten, könnte er mit einem Eilantrag vor das Verwaltungsgericht ziehen. Am 1. Mai gibt es auch mehrere linke Aufzüge, darunter die Demonstration des Deutschen Gewerkschaftsbundes für ein „solidarisches und gerechtes Europa“ (11 Uhr/ Theodor-Heuss-Platz). Erwartet werden rund 3500 Teilnehmer.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 17. April 2019, 09:18:01
Ähäm, Du hast Zweifel an Hannigs politischem Instinkt?
Realpolitisch hatte er dann immerhin soviel Instinkt, für die Einstellung eines Verfahrens 1500 € abzudrücken, obwohl er natürlich nichts falsch gemacht hat!
Ein aufrechter Teutscher betrügt nämlich nicht, sondern leitet das Geld nur in die richtige Richtung!
Zitat
Pegida-Anwalt muss 1500 Euro zahlen
Der Dresdner Rechtsanwalt Frank Hannig stand am Dienstag wegen Subventionsbetrugs vor Gericht. Ihm wurde vorgeworfen, seinen Kunden bei der Antragsstellung geholfen und damit den Wettbewerb beeinflusst zu haben. Im Mai will für die Freien Wähler in den Stadtrat.
Spoiler
Dresden
Rechtsanwalt Frank Hannig hat am Dienstagnachmittag auf der Anklagebank des Dresdner Amtsgerichtes Platz genommen – jedoch nicht als Verteidiger, sondern als Angeklagter. Der Vorwurf: Subventionsbetrug. Diesen soll er mit der DRG Dresdner Ratgebergesellschaft mbH begangen haben, in der Hannig laut Handelsregister als Geschäftsführer gelistet ist. Die Vorwürfe sind achteinhalb Jahre alt.
Konkret sollen die Mitarbeiter der Gesellschaft beim Ausfüllen von Subventionsanträgen und beim Zusammenstellen der Unterlagen geholfen haben. Dort tauchten dann immer wieder die Namen von Gesellschaften auf, die mit Hannig in Verbindung stehen – der vom Fördermittelgeber geforderte Wettbewerb mehrerer Beratungsfirmen wurde so laut Staatsanwaltschaft umgangen. Hauptsächlich berät und betreut die DRG Existenzgründer in der Anfangsphase. Das wird teilweise von der Sächsischen Aufbaubank (SAB) gefördert.
SAB zog Bewilligung zurück
Die Möglichkeiten der Förderung habe er für seine über 150 Kunden ausschöpfen wollen. Schwierig wurde es aber bei der Unterscheidung zwischen einer Beratung, einem Coaching und einer Schulung. Nur letztere wird letztendlich gefördert und verlangt eine allgemeine Vermittlung von Wissen. In einem der beiden Fälle sollen Hannig und andere Dozenten jedoch zu konkret geworden sein und eher beraten als geschult haben, was die SAB dazu brachte, die Bewilligung der Gelder zurückzuziehen. Zudem tauchte der Name Hannig immer wieder bei der Antragsstellung auf. Sei es als Geschäftsführer des Schulungsunternehmens, als helfende Hand beim Ausfüllen der Anträge oder auch als Dozent. Und dass ein Unternehmen, was letztlich die Fördermittel kassiert, beim Ausfüllen der Anträge hilft, schien für die Staatsanwaltschaft nicht ganz legal zu sein.
1500 Euro an gemeinnützige Organisation
Hannig pochte zunächst auf Freispruch. 5000 Euro für eine Einstellung des Verfahrens, so wie von Richter Hepp-Schwab vorgeschlagen, wollte er nicht zahlen. Schließlich einigten sich die Beteiligten auf die Einstellung und Hannig muss 1500 Euro an eine gemeinnützige Organisation zahlen. Zufrieden ist er damit nicht: „Ich habe nichts falsch gemacht“, sagte er im Anschluss.
Hannig vertritt unter anderem den Dresdner Justizbeamten, der im Fall der tödlichen Messerattacke in Chemnitz den Haftbefehl ins Netz gestellt haben soll. Auch mit Pegida wird er in Verbindung gebracht, soll Wortführer bei der Gründungsversammlung des Fördervereins gewesen sein. Aktuell kandidiert er für die Freien Wähler bei der Stadtratswahl.
Von Lisa-Marie Leuteritz
Rechtsanwalt Frank Hannig hat am Dienstagnachmittag auf der Anklagebank des Dresdner Amtsgerichtes Platz genommen – jedoch nicht als Verteidiger, sondern als Angeklagter. Der Vorwurf: Subventionsbetrug. Diesen soll er mit der DRG Dresdner Ratgebergesellschaft mbH begangen haben, in der Hannig laut Handelsregister als Geschäftsführer gelistet ist. Die Vorwürfe sind achteinhalb Jahre alt.
Konkret sollen die Mitarbeiter der Gesellschaft beim Ausfüllen von Subventionsanträgen und beim Zusammenstellen der Unterlagen geholfen haben. Dort tauchten dann immer wieder die Namen von Gesellschaften auf, die mit Hannig in Verbindung stehen – der vom Fördermittelgeber geforderte Wettbewerb mehrerer Beratungsfirmen wurde so laut Staatsanwaltschaft umgangen. Hauptsächlich berät und betreut die DRG Existenzgründer in der Anfangsphase. Das wird teilweise von der Sächsischen Aufbaubank (SAB) gefördert.
SAB zog Bewilligung zurück
Die Möglichkeiten der Förderung habe er für seine über 150 Kunden ausschöpfen wollen. Schwierig wurde es aber bei der Unterscheidung zwischen einer Beratung, einem Coaching und einer Schulung. Nur letztere wird letztendlich gefördert und verlangt eine allgemeine Vermittlung von Wissen. In einem der beiden Fälle sollen Hannig und andere Dozenten jedoch zu konkret geworden sein und eher beraten als geschult haben, was die SAB dazu brachte, die Bewilligung der Gelder zurückzuziehen. Zudem tauchte der Name Hannig immer wieder bei der Antragsstellung auf. Sei es als Geschäftsführer des Schulungsunternehmens, als helfende Hand beim Ausfüllen der Anträge oder auch als Dozent. Und dass ein Unternehmen, was letztlich die Fördermittel kassiert, beim Ausfüllen der Anträge hilft, schien für die Staatsanwaltschaft nicht ganz legal zu sein.
1500 Euro an gemeinnützige Organisation
Hannig pochte zunächst auf Freispruch. 5000 Euro für eine Einstellung des Verfahrens, so wie von Richter Hepp-Schwab vorgeschlagen, wollte er nicht zahlen. Schließlich einigten sich die Beteiligten auf die Einstellung und Hannig muss 1500 Euro an eine gemeinnützige Organisation zahlen. Zufrieden ist er damit nicht: „Ich habe nichts falsch gemacht“, sagte er im Anschluss.
Hannig vertritt unter anderem den Dresdner Justizbeamten, der im Fall der tödlichen Messerattacke in Chemnitz den Haftbefehl ins Netz gestellt haben soll. Auch mit Pegida wird er in Verbindung gebracht, soll Wortführer bei der Gründungsversammlung des Fördervereins gewesen sein. Aktuell kandidiert er für die Freien Wähler bei der Stadtratswahl.
Von Lisa-Marie Leuteritz
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Beitrag von: echt? am 17. April 2019, 09:34:44
Zitat
Die Vorwürfe sind achteinhalb Jahre alt.
Die Dresdner Justiz ist so schnell, die wird bald aus der Kurve fliegen.
Beitrag von: hair mess am 17. April 2019, 12:49:59
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 18. April 2019, 09:05:39
Zitat
Gerichtsurteil in Potsdamhttps://www.rbb24.de/politik/beitrag/2019/04/potsdam-pogida-christian-mueller-verurteilt.html
Pogida-Gründer Müller zu Bewährungsstrafe verurteilt
18.04.19 | 08:30
Das Amtsgericht Potsdam hat den Gründer des Potsdamer Pegida-Ablegers "Pogida", Christian Müller, am Mittwoch wegen Körperverletzung verurteilt.
Der 35-jährige erhielt eine Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten, die zur Bewährung ausgesetzt wurde. Müller soll unter anderem einen Nachbarn und seine Lebensgefährtin geschlagen haben.
Müller trotz Bewährung in Haft
Trotz der Bewährungsstrafe muss Müller wegen eines anderen Verstoßes ins Gefängnis: Er soll gegen Bewährungsmaßnahmen verstoßen haben, die er für eine Straftat im Jahr 2013 in Cottbus auferlegt bekommen hatte. Er muss deshalb nun eine zehnmonatige Haftstrafe antreten, wie die Staatsanwaltschaft mitteilte.
Bekannt wurde Müller als Organisator der Pogida-Demonstrationen in der brandenburgischen Landeshauptstadt. Anfang 2017 hatte sich der mehrfach vorbestrafte Mann auf die Kanaren abgesetzt. Ein erster Prozess war im vergangenen Jahr wegen eines Formfehlers geplatzt. Das aktuelle Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
Sendung: Brandenburg aktuell, 17.04.2019, 19:30 Uhr
Beitrag von: Herr Dr. Maiklokjes am 21. April 2019, 12:02:00
Frohe Ostern! ;DSpoilerZitatGerichtsurteil in Potsdamhttps://www.rbb24.de/politik/beitrag/2019/04/potsdam-pogida-christian-mueller-verurteilt.html
Pogida-Gründer Müller zu Bewährungsstrafe verurteilt
18.04.19 | 08:30
Das Amtsgericht Potsdam hat den Gründer des Potsdamer Pegida-Ablegers "Pogida", Christian Müller, am Mittwoch wegen Körperverletzung verurteilt.
Der 35-jährige erhielt eine Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten, die zur Bewährung ausgesetzt wurde. Müller soll unter anderem einen Nachbarn und seine Lebensgefährtin geschlagen haben.
Müller trotz Bewährung in Haft
Trotz der Bewährungsstrafe muss Müller wegen eines anderen Verstoßes ins Gefängnis: Er soll gegen Bewährungsmaßnahmen verstoßen haben, die er für eine Straftat im Jahr 2013 in Cottbus auferlegt bekommen hatte. Er muss deshalb nun eine zehnmonatige Haftstrafe antreten, wie die Staatsanwaltschaft mitteilte.
Bekannt wurde Müller als Organisator der Pogida-Demonstrationen in der brandenburgischen Landeshauptstadt. Anfang 2017 hatte sich der mehrfach vorbestrafte Mann auf die Kanaren abgesetzt. Ein erster Prozess war im vergangenen Jahr wegen eines Formfehlers geplatzt. Das aktuelle Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
Sendung: Brandenburg aktuell, 17.04.2019, 19:30 Uhr[close]
Good News. Müllerchen ist einer der unangenehmsten unter unserer Kundschaft.
Beitrag von: SchlafSchaf am 25. April 2019, 08:25:37
[facebook]https://www.facebook.com/1042652972422558/posts/2377465038941338?sfns=mo[/facebook]
Beitrag von: Neubuerger am 25. April 2019, 09:31:10
Sieht so als wenn FB Deutschland extremistische Gruppen nun auch löscht :dance:
Zumindest der Account "pegidaofficial (https://www.facebook.com/pegidaevofficial/)" (was ist das eigentlich für ein Sprachmix für unsere Kulturbewahrer?) ist weg:
(https://up.picr.de/35602173cu.png)
Auch Butz Lachmanns Facebookseiten sind weg, die von Siggi Däbritz noch nicht.
Pegida ist jetzt tatsächlich bei VK (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly92ay5jb20vcHVibGljMTAyMjc3NDE0) untergekrochen. Was mir allerdings noch fehlt, ist das grosse Zensur-Mimimi.
Beitrag von: Gutemine am 25. April 2019, 09:37:34
https://www.facebook.com/Sonnenstaatland/posts/2084287124960575
Beitrag von: SchlafSchaf am 17. Mai 2019, 00:21:53
[facebook]https://www.facebook.com/104873672901026/posts/2133041373417569?s=100003694027761&sfns=mo[/facebook]
Beitrag von: theodoravontane am 17. Mai 2019, 00:40:06
Wenn der Auszug echt ist, frage ich mich ob da nicht jemand auf beiden Augen blind ist
Es ist leider wahr, der sächsische Verfassungsschutz schreibt im Verfassungsschutzbericht 2018 [pdf | 4.5MB] (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52ZXJmYXNzdW5nc3NjaHV0ei5zYWNoc2VuLmRlL2Rvd25sb2FkL1ZvcmFiZmFzc3VuZ19TYWVjaHNpc2NoZXJfVmVyZmFzc3VuZ3NzY2h1dHpiZXJpY2h0XzIwMTgucGRm) von Zitat: "der nichtextremistischen Pegida".
Quelle zur Quelle: http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/2140.htm
Spannender Spagat: Sie haben die IB im Auge, sehen die IB, wie "Der dritte Weg" als Konkurrenz zur NPD/den Jungen Nationalisten, vermerken das sogar noch in der Kategorie "Parteigebundener Rechtsextremismus", sie merken, daß die IB mit Pegida klüngelt, aber irgendwelche Schlüsse zu Pegida ziehen sie daraus nicht ::)
Beitrag von: -:D- am 17. Mai 2019, 09:50:49
Beitrag von: Mr. Devious am 17. Mai 2019, 15:06:37
Die schreiben im Verfassungsschutzbericht das derart oft, dass ich vermutet hatte, sie unterteilen die PEGIDA in eine "extremistische" und eine "nichtextremistische", war dann aber nicht so ;D
Vielleicht eine Form der Autosuggestion?!
Beitrag von: hair mess am 17. Mai 2019, 15:19:41
Ausserdem kann das ja unmöglich etwas Aktuelles sein. Das ex in extremistisch bedeutet sicher, dass es vorbei ist.
Beitrag von: theodoravontane am 17. Mai 2019, 16:22:33
Die schreiben im Verfassungsschutzbericht das derart oft, dass ich vermutet hatte, sie unterteilen die PEGIDA in eine "extremistische" und eine "nichtextremistische", war dann aber nicht so ;DSowas ähnliches habe ich auch erst gedacht, aber es taucht, wie Du selbst sagst, keine extremistische Pegida auf, die man beobachten oder zumindest kritisch sehen würde. Wenn Pegida erwähnt wird, dann sind's eigentlich immer die Anderen und Pegida ist toooootal harmlos.
Ich habe auch kurz überlegt, ob sie wohl ein Kürzel zur automatischen Ersetzung haben, damit sie das nicht jedesmal tippen müssen. Für "nichtextremistische Pegida Dresden" zum Beispiel – ich weiß nicht – vielleicht das Kürzel NPD …
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 29. Juni 2019, 11:40:29
17.01.2019 16:56 | 6.245
PEGIDA-Mitbegründer will für die Freien Wähler in den Stadtrat
Rene Jahn, Barbara Lässig und Jens Genschmar und Susanne Dagen treten bei Stadtratswahl in Dresden an
Frau Dagen hat jetzt einen wichtigen Prozeß gewonnen.
Schmerzensgeld bekommt sie aber nicht.
Auf dem Bild ist auch ihr Rechtsvertreter zu sehen, laut den Kommentaren in FB
Zitat
die Fachkrähe für absolut sinnlose Klagen
Auch das Tagungsgeld in Höhe von immerhin 60 € (!) bekommt sie nicht zurück.
Zitat
Rauswurf der Buchhändlerin Dagen aus Seminar im Hygiene-Museum war rechtswidrighttps://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Rauswurf-der-Buchhaendlerin-Dagen-aus-Seminar-im-Hygiene-Museum-war-rechtswidrig
Buchhändlerin Susanne Dagen vom BuchHaus Loschwitz war im September 2018 der Zugang zu einem Seminar verwehrt worden, das im Hygiene-Museum stattfand. Der Rauswurf war rechtswidrig, urteilte jetzt das Landgericht.
Dresden
Teilerfolg für Susanne Dagen vor dem Landgericht. Der Rauswurf der Buchhändlerin aus einem Seminar am Hygiene-Museum im September 2018 war rechtswidrig, urteilte am Freitag das Landgericht Dresden. Es habe keine Gründe gegeben, sie auszuschließen, so Richter Peter Kieß. Susanne Dagen hatte sich für das Seminar angemeldet, einen Vertrag geschlossen und das Tagungsgeld in Höhe von 60 Euro bezahlt.
Kein Anspruch auf Rückerstattung
Auf eine Rückerstattung des Tagungsgeldes habe die Buchhändlerin dagegen keinen Anspruch, da sie ja andere Veranstaltungen des Seminars besucht habe. Auch die Forderung nach Schmerzensgeld in Höhe von 5000 Euro wurde zurückgewiesen. Dafür seien die Einwirkungen durch den Rauswurf nicht intensiv genug gewesen.
Die Buchhändlerin hatte geklagt, weil ihr der Zutritt zu einer Veranstaltung beim Seminar „Die neue Mitte? Rechte Ideologien und Bewegungen in Europa“ vom 17. bis 19. September 2018 im Hygiene-Museum verwehrt worden war. Sie fühlte sich in ihren Persönlichkeitsrechten verletzt.
Keine Nachweise für Kontakte zur rechtsextremen Szene
Zwei Tage hatte Dagen unbehelligt das Seminar besucht. Am dritten Tag wurde sie vom Workshop „Rechte Netzwerke“ ausgeschlossen. Als Grund gaben die Veranstalter an, dass ihre Teilnahme anderen Kursteilnehmern unangenehm gewesen sei, da Dagen Kontakte zur rechtsextremen Szene hätte. Dafür, so der Richter, gibt es keine Nachweise.
Von Monika Löffler
Mehr über Frau Dagen:
https://www.compact-online.de/dresdner-buchhaendlerin-susanne-dagen-zieht-es-in-die-politik-ihr-interview-mit-compact/
https://www.zeit.de/2017/13/susanne-dagen-dresden-pegida-buchhaendlerin-buergertum
Beitrag von: BlueOcean am 29. Juni 2019, 14:02:32
Es können einem aber schon die Tränen kommen wenn man erfährt, dass diese Erkenntnis auf Ermittlungen beruht, die 2012 aufgenommen wurden.
Beitrag von: Neubuerger am 9. Juli 2019, 16:22:10
https://taz.de/Gerichtsurteil-gegen-Pegida/!5476807/
Zitat von: Taz
Seenotretter sind keine Schlepper
Nach dem Urteil des Dresdner Landgerichts darf die fremdenfeindliche Bewegung die Hilfsorganisation „Mission Lifeline“ nicht mehr als Schlepper bezeichnen.
Die Dresdner Seenot-Hilfsorganisation „Mission Lifeline“ hat vor Gericht einen weiteren Erfolg erzielt. In einem Unterlassungsprozess setzte sie sich am Donnerstag gegen die fremdenfeindliche „Pegida“-Bewegung durch. Nach einem Urteil des Dresdner Landgerichts dürfen die Seenotretter nicht als Schlepper oder Schlepperorganisation bezeichnet werden. Bei Zuwiderhandlung droht eine Geldstrafe von bis zu 250.000 Euro. (1aO2748/17 EV und 1aO2749/17 EV)
Die Behauptungen seien „Werturteile“, die den Verein „Mission Lifeline“ in seinem Persönlichkeitsrecht verletzen, begründete die zuständige Richterin Heike Kremz am Donnerstag die Entscheidung. Die in den sozialen Netzwerken abgegebenen Äußerungen seien diffamierend und eine „Schmähung“ und schadeten dem Verein, weil damit seine Tätigkeit eingeschränkt werde. Der gemeinnützige Verein sei auf Spenden angewiesen. Solche Aussagen könnten Geldgeber abhalten.
„Pegida“-Gründungsmitglied Siegfried Däbritz sowie Anhänger der „Pegida“-Bewegung hatte im sozialen Netzwerk Facebook die Behauptung geteilt, dass es sich bei „Mission Lifeline“ um eine „Schlepper-NGO“ handle, die sich „unerlaubt in Libyschen Gewässern aufhalte“, ihre Besatzung und Flüchtlinge „bewusst in Gefahr“ bringe, sowie „in regem Kontakt“ mit Schleusern stehe und sich mit Schleusern zu Treffpunkten verabrede. Gleiches hatte zuvor die „Identitäre Bewegung“ behauptet. In einem anderen Prozess gegen „Mission Lifeline“ war auch sie vor Gericht gescheitert.
Wegen des Hetzens hatten die Dresdner Seenotretter eine Unterlassungserklärung von „Pegida“ gefordert, diese hatte eine solche jedoch nicht abgeben wollen. Lediglich der Post wurde gelöscht. Es bestehe „Wiederholungsgefahr“, sagte die Richterin.
Lifeline-Sprecher Axel Steier zeigte sich zufrieden mit dem Urteil, dem innerhalb von vier Wochen widersprochen werden kann. Weil in der Verhandlung nicht der gesamte Post mit einem Screenshort belegt werden konnte, konnten die Aussagen, dass sich der Verein mit Schleusern treffe, vom Gericht nicht bewertet werden. Der Verein hat nun zwei Drittel der Kosten zu tragen.
Der Verein „Mission Lifeline“ betreibt mit ehrenamtlichen Crews seit September ein Rettungsschiff im Mittelmeer. Bis jetzt konnte die Dresdner Organisation mehr als 500 Menschen aus akuter Seenot retten. Sie musste sich schon mehrfach gegen Anfeindungen wehren. Jeder der zweiwöchigen Einsätze kostet den Verein eigenen Angaben zufolge rund 20.000 Euro.
Es zeigt auch, wie wichtig eine gute Sicherung von Beweisen ist, bevor man anfängt, gegen seinen Gegner vorzugehen.
Beitrag von: theodoravontane am 9. Juli 2019, 16:28:01
Im Umfeld von Pegida werden die Seenotretter ja gerne als Fluchthelfer und Schlepper verunglimpft. DHilfsorganisation "Mission Lifeline" ist dagegen vorgegangen, einen Facebookpost wurde daraufhin gelöscht, eine geforderte Unterlassungserklärung aber nicht abgegeben. Dagegen wurde dann geklagt, nun wurde Pegida (bzw. den Personen dahinter, also Däbritz und Co.) bei Androhung eines Bußgeldes von bis zu 250.000 Euro verboten, diese Behauptungen zu wiederholen.
Jetzt wäre es schön, wenn man jegliche Äußerung der Art mit Pegida in Verbindung bringen könnte … wobei, Pegida ist ja sowas wie eine Wandergruppe, bei der jede/r an den Abendspaziergängen ohne Anmeldung teilnehmen kann. Also könnte doch eigentlich jede Person, die sowas äußert, theoretisch "Pegida" sein. Ich fürchte, das Recht funktioniert so nicht, aber es wäre schön.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 16. Juli 2019, 16:41:05
(https://up.picr.de/36269187dj.jpg)
Es geht um diese Sache:
Zitat
2.03.2018, 21:15 Uhrhttps://www.br.de/nachrichten/bayern/kirche-unterstuetzt-pfarrerin-nach-hassmail-attacke,Qn3XabL
Kirche unterstützt Pfarrerin nach Hassmail-Attacke
Die evangelische Kirche stellt sich hinter die Pfarrerin der Nürnberger Jakobskirche, Simone Hahn. Diese hatte weit über 100 Hass-Mails bekommen, weil sie während einer Pegida-Veranstaltung die Kirchenglocken hatte läuten lassen.
Die evangelische Kirche in Bayern gibt einer Nürnberger Pfarrerin Rückendeckung, die weit über 100 Hass-Mails aus dem rechtsextremen Milieu bekommen hatte. Regionalbischof Stefan Ark Nitsche erklärte, er sei entsetzt über die teilweise menschenverachtende Sprache, mit der die Pfarrerin überschüttet werde. "Wo Menschen in ihrer Würde verletzt werden, können wir nicht schweigen", so Ark Nitsche.
Glockenläuten während Pegida-Kundgebung
Die Pfarrerin der Jakobskirche, Simone Hahn, hatte anlässlich einer Pegida-Kundgebung am 11. März 2018 auf dem Platz vor der Kirche die Kirchenglocken läuten lassen und zum Gebet aufgerufen. Auf dem rechtspopulistischen Blog "politically incorrect" wurde daraufhin aufgerufen, der Pfarrerin "auf die Sprünge zu helfen". Dabei war ihre dienstliche Email-Adresse angegeben.
Pfarrerin übel beschimpft
Nach dem Aufruf seien im Minutentakt Mails eingegangen, erzählt Simone Hahn dem Bayerischen Rundfunk. "So ein Ausmaß an Hass ist mir noch nie begegnet", sagte sie. Dabei richteten sich die brutalen Verbalattacken auch gezielt gegen sie als Frau. "Das hat mich sehr getroffen", sagte sie.
Pegida-Redner Michael Stürzenberger
Der Artikel auf dem Blog stammt von Michael Stürzenberger aus München. Dieser ist eine der zentralen Figuren des islamfeindlichen Spektrums in Bayern. Das geht aus dem Bayerischen Verfassungsschutzbericht hervor. Simone Hahn hat Anzeige wegen Beleidung gestellt. Die evangelische Kirche hat ihr eine auf Medienrecht spezialisierte Anwaltskanzlei zur Seite gestellt.
Beitrag von: Gutemine am 17. Juli 2019, 09:01:09
Das Mimimi ist auf jeden Fall mal wieder toll. :facepalm:
Beitrag von: klingsor3 am 17. Juli 2019, 20:20:13
Beitrag von: Gutemine am 17. Juli 2019, 21:46:00
Schon äußerste verwunderlich: Eine (politische) Veranstaltung und der Veranstalter ist nicht bekannt. Der AfD-Hetzer Winthard lügt auch wieder, dass sich die Balken biegen. Pi-news gehört nun einmal zur "Stürmer-Presse" der AfD und wird von dieser auch (wie Compact, wobei da auch Geld in die andere Richtung läuft...russische Parteispenden eben) gesponsert wird. Gar nicht davon zu reden, wie oft AfDler die Veranstaltungen bewerben, dort Busse mit Patriditoten hingekarrt werden und auch AfDler auftreten.
Spoiler
Stadt Rosenheim nach Stürzenberger-Auftritt in der Kritik: Vom rechten Umgang mit Rechts
vonIlsabe Weinfurtner
Ein Nachspiel hat der Auftritt des Münchner Rechtspopulisten Michael Stürzenberger in Rosenheim. Zum einen hat er der Stadt mit Klage gedroht. Zum anderen steht die Frage im Raum, ob die Stadt den Auftritt des Pegida-Aktivisten mit Auflagen stärker hätte reglementieren können und müssen.
Rosenheim – Stürzenberger steht politisch rechts, wird vom Verfassungsschutz beobachtet und gilt als islamfeindlich. In Rosenheim war er am vergangenen Samstag als Gastredner einer angemeldeten Veranstaltung aufgetreten und hatte über mehrere Stunden vor dem Mittertor seine Thesen propagiert. Sehr zum Ärger der Gegendemonstranten, die lautstark mit Trillerpfeifen gegen Stürzenberger anhielten.
Kritik an Lautstärke und Redezeit
Insbesondere die Lautstärke des Gastredners und die Länge seines Vortrags beschäftigen nun die Stadt und ihre Vertreter. Franz Opperer, Stadtrat und Oberbürgermeisterkandidat der Grünen, wirft ihr vor, den Redner „zu gut behandelt“ zu haben. Eine Einschätzung, die sein Mitbewerber und SPD-Stadtrat Robert Metzger teilt: Über einen Zeitraum von vier Stunden, praktisch von Anfang bis Ende der Veranstaltungszeit, habe Stürzenberger ohne Pause geredet.
Und zwar dermaßen laut, dass – zusammen mit der Lautstärke der Gegendemonstranten – ein Lärmpegel entstanden sei, der insbesondere für die Händler ringsum ein Ärgernis gewesen ist. Die Polizei bestätigt den Lärm bei der ansonsten friedlichen Veranstaltung, beide Seiten hätten sich „gegenseitig aufgeschaukelt“.
Lautstärke und Rededauer
Lautstärke und Rededauer fallen unter die Auflagen, die eine Stadt laut Versammlungsrecht grundsätzlich machen darf. Ebenso kann sie den Versammlungsort korrigieren, muss aber in jedem Fall ihre Entscheidung fundiert begründen. Gegen die Auflagen können der oder die Anmelder einer Versammlung Einspruch einlegen: entweder vorab per Eilantrag an das zuständige Verwaltungsgericht. Oder im Anschluss an die Veranstaltung per nachträglicher Feststellungsklage – was offensichtlich Absicht von Michael Stürzenberger ist, wie die Stadt mitteilt.
Der Rechtspopulist tritt gerne öffentlich auf, auch in München. Wie das Kreisverwaltungsreferat (KVR) München mitteilt, hatte man zuletzt für eine Veranstaltung im Jahr 2013 folgende Verfügungen bestimmt: „Beschränkung der technischen Schallverstärkung auf drei Zehn-Minuten-Blöcke pro Stunde mit jeweils einer Pause von mindestens zehn Minuten.“
Außerdem eine „Begrenzung der Lautstärke auf einen Höchstwert von 85 dB(A) – gemessen fünf Meter vor der Mündung des Schalltrichters des Megaphons“. Gegen beide Verfügungen wurde nachträglich geklagt, und sowohl das Verwaltungsgericht in München als auch der Verwaltungsgerichtshof wiesen die Klage ab. Kläger war damals „Die Freiheit Landesverband Bayern“, eine im Jahr 2010 gegründete „Bürgerrechtspartei für mehr Freiheit und Demokratie“. 2013 war Stürzenberger zu ihrem Vorsitzenden gewählt worden. Drei Jahre später löste sich „Die Freiheit“ selbst auf.
Veranstalter offiziell nicht bekannt
Sollte Stürzenberger gegen die Stadt klagen, wird sich zeigen, wer eigentlich der Veranstalter in Rosenheim war. Offiziell ist das nicht bekannt. Es gibt Aussagen, wonach es sich um Sympathisanten der AfD handelt. Das sei falsch, sagt der Landtagsabgeordnete und Kreisvorsitzende der AfD Rosenheim, Andreas Winhart. Seine Partei habe Stürzenberger weder eingeladen noch ihn finanziell oder logistisch unterstützt.
Videos auf dem YouTube-Kanal
Immerhin: Auf dem youttube-Kanal des Schriftführers im Rosenheimer AfD-Kreisverband, Stefan Bauer, finden sich Videos die offensichtlich vor Ort entstanden sind. Eines zeigt – zumindest bis Mittwochabend – Stadtrat Opperer. Unter dem Video steht: „Die Grünen haben Franz Opperer aufgestellt. Hier stolziert er neben einem extrem störenden Teilnehmer der Gegendemo an Michael Stürzenberger vorbei. Natürlich ohne zu diskutieren, denn er weiß: er würde nur verlieren.“
Eine Sequenz von 34 Sekunden, die es in dieser Form bei einem Auftritt Stürzenbergers in München wohl nicht gegeben hätte: Denn dort hatte das KVR nicht nur Einschränkungen zu Lautstärke und Rededauer verfügt. Es hatte den Veranstaltern auch Bild- und Videoaufnahmen verboten von „Gegendemonstranten, opponierenden Teilnehmern und Teilnehmerinnen und Teilnehmern bzw. unbeteiligten Personen, soweit diese nicht ausdrücklich ihre Einwilligung zu den Aufnahmen erklärt haben“.
Fotografierverbot bestätigt
In Rosenheim hat der Videofilmer viele solcher Menschen dokumentiert. Nicht nur in dem Video über Franz Opperer. Sondern auch auf drei weiteren Filmen, die im Netz stehen. Ob er all diese Leute um ihre Einwilligung gebeten hat, darüber liegen dem OVB keine Informationen vor. Das Fotografierverbot des KVR in München ist längst verwaltungsgerichtlich bestätigt.
Kritik aus dem Einzelhandel
Gar nicht gut angekommen ist die Veranstaltung vom vergangenen Samstag zudem bei denEinzelhändlern rund um das Mittertor in Rosenheim. Die Beschwerden seien „riesig“ gewesen, konstatierte Oberbürgermeisterin Gabriele Bauer (CSU) im Werkausschuss. „Es war katastrophal.“
In der Kritik geht es den Händlern keineswegs um das politische Couleur des Redners Michael Stürzenberger oder um das der Gegendemonstranten. Es geht darum, dass beide Seiten „an der engsten Stelle der Fußgängerzone“ aufeinandergetroffen seien, wie Paul Adlmaier sagt. Er führt sein Herrenbekleidungshaus ganz in der Nähe des Mittertors und ist zudem Vorsitzender des Rosenheimer „Citymanagments“.
Gerade in dieser Funktion spricht er über den „Unmut“ der Händler. Sie beklagen insbesondere den enormen Lärmpegel, der entstanden sei, weil Stürzenberger selbst sehr laut gesprochen habe. Worauf die Demonstranten mit noch lauteren Sprechchören und Trillerpfeifen reagiert hätten. „Das hat sich aufgeschaukelt“, sagt Adlmaier. Über Stunden sei der Lärm beinahe unerträglich gewesen. Selbst bei geschlossenen Türen und Fenstern hätten seine Kunden über die Geräuschkulisse draußen am Mittertor geklagt.
Platz vor dem Mittertor sorgt für Kopfschütteln
Natürlich seien das Demonstrationsrecht und das Versammlungsrecht hoch anzusehen, sagt Adlmaier. Aber die Stadt habe gewusst, dass Stürzenberger auf Gegendemonstranten stoßen würde, dass also eine große Zahl an Menschen zu erwarten wäre. Warum dann gerade der Platz vor dem Mittertor als Versammlungsort genehmigt worden ist, erschließt sich ihm nicht. „Warum wurde Stürzenberger diese Bühne geboten? Das ist für die Händler nur mit einem Kopfschütteln hinzunehmen“, sagt Adlmaier. Schließlich gebe es in Rosenheim genügend andere Plätze für eine solche Veranstaltung.
vonIlsabe Weinfurtner
Ein Nachspiel hat der Auftritt des Münchner Rechtspopulisten Michael Stürzenberger in Rosenheim. Zum einen hat er der Stadt mit Klage gedroht. Zum anderen steht die Frage im Raum, ob die Stadt den Auftritt des Pegida-Aktivisten mit Auflagen stärker hätte reglementieren können und müssen.
Rosenheim – Stürzenberger steht politisch rechts, wird vom Verfassungsschutz beobachtet und gilt als islamfeindlich. In Rosenheim war er am vergangenen Samstag als Gastredner einer angemeldeten Veranstaltung aufgetreten und hatte über mehrere Stunden vor dem Mittertor seine Thesen propagiert. Sehr zum Ärger der Gegendemonstranten, die lautstark mit Trillerpfeifen gegen Stürzenberger anhielten.
Kritik an Lautstärke und Redezeit
Insbesondere die Lautstärke des Gastredners und die Länge seines Vortrags beschäftigen nun die Stadt und ihre Vertreter. Franz Opperer, Stadtrat und Oberbürgermeisterkandidat der Grünen, wirft ihr vor, den Redner „zu gut behandelt“ zu haben. Eine Einschätzung, die sein Mitbewerber und SPD-Stadtrat Robert Metzger teilt: Über einen Zeitraum von vier Stunden, praktisch von Anfang bis Ende der Veranstaltungszeit, habe Stürzenberger ohne Pause geredet.
Und zwar dermaßen laut, dass – zusammen mit der Lautstärke der Gegendemonstranten – ein Lärmpegel entstanden sei, der insbesondere für die Händler ringsum ein Ärgernis gewesen ist. Die Polizei bestätigt den Lärm bei der ansonsten friedlichen Veranstaltung, beide Seiten hätten sich „gegenseitig aufgeschaukelt“.
Lautstärke und Rededauer
Lautstärke und Rededauer fallen unter die Auflagen, die eine Stadt laut Versammlungsrecht grundsätzlich machen darf. Ebenso kann sie den Versammlungsort korrigieren, muss aber in jedem Fall ihre Entscheidung fundiert begründen. Gegen die Auflagen können der oder die Anmelder einer Versammlung Einspruch einlegen: entweder vorab per Eilantrag an das zuständige Verwaltungsgericht. Oder im Anschluss an die Veranstaltung per nachträglicher Feststellungsklage – was offensichtlich Absicht von Michael Stürzenberger ist, wie die Stadt mitteilt.
Der Rechtspopulist tritt gerne öffentlich auf, auch in München. Wie das Kreisverwaltungsreferat (KVR) München mitteilt, hatte man zuletzt für eine Veranstaltung im Jahr 2013 folgende Verfügungen bestimmt: „Beschränkung der technischen Schallverstärkung auf drei Zehn-Minuten-Blöcke pro Stunde mit jeweils einer Pause von mindestens zehn Minuten.“
Außerdem eine „Begrenzung der Lautstärke auf einen Höchstwert von 85 dB(A) – gemessen fünf Meter vor der Mündung des Schalltrichters des Megaphons“. Gegen beide Verfügungen wurde nachträglich geklagt, und sowohl das Verwaltungsgericht in München als auch der Verwaltungsgerichtshof wiesen die Klage ab. Kläger war damals „Die Freiheit Landesverband Bayern“, eine im Jahr 2010 gegründete „Bürgerrechtspartei für mehr Freiheit und Demokratie“. 2013 war Stürzenberger zu ihrem Vorsitzenden gewählt worden. Drei Jahre später löste sich „Die Freiheit“ selbst auf.
Veranstalter offiziell nicht bekannt
Sollte Stürzenberger gegen die Stadt klagen, wird sich zeigen, wer eigentlich der Veranstalter in Rosenheim war. Offiziell ist das nicht bekannt. Es gibt Aussagen, wonach es sich um Sympathisanten der AfD handelt. Das sei falsch, sagt der Landtagsabgeordnete und Kreisvorsitzende der AfD Rosenheim, Andreas Winhart. Seine Partei habe Stürzenberger weder eingeladen noch ihn finanziell oder logistisch unterstützt.
Videos auf dem YouTube-Kanal
Immerhin: Auf dem youttube-Kanal des Schriftführers im Rosenheimer AfD-Kreisverband, Stefan Bauer, finden sich Videos die offensichtlich vor Ort entstanden sind. Eines zeigt – zumindest bis Mittwochabend – Stadtrat Opperer. Unter dem Video steht: „Die Grünen haben Franz Opperer aufgestellt. Hier stolziert er neben einem extrem störenden Teilnehmer der Gegendemo an Michael Stürzenberger vorbei. Natürlich ohne zu diskutieren, denn er weiß: er würde nur verlieren.“
Eine Sequenz von 34 Sekunden, die es in dieser Form bei einem Auftritt Stürzenbergers in München wohl nicht gegeben hätte: Denn dort hatte das KVR nicht nur Einschränkungen zu Lautstärke und Rededauer verfügt. Es hatte den Veranstaltern auch Bild- und Videoaufnahmen verboten von „Gegendemonstranten, opponierenden Teilnehmern und Teilnehmerinnen und Teilnehmern bzw. unbeteiligten Personen, soweit diese nicht ausdrücklich ihre Einwilligung zu den Aufnahmen erklärt haben“.
Fotografierverbot bestätigt
In Rosenheim hat der Videofilmer viele solcher Menschen dokumentiert. Nicht nur in dem Video über Franz Opperer. Sondern auch auf drei weiteren Filmen, die im Netz stehen. Ob er all diese Leute um ihre Einwilligung gebeten hat, darüber liegen dem OVB keine Informationen vor. Das Fotografierverbot des KVR in München ist längst verwaltungsgerichtlich bestätigt.
Kritik aus dem Einzelhandel
Gar nicht gut angekommen ist die Veranstaltung vom vergangenen Samstag zudem bei denEinzelhändlern rund um das Mittertor in Rosenheim. Die Beschwerden seien „riesig“ gewesen, konstatierte Oberbürgermeisterin Gabriele Bauer (CSU) im Werkausschuss. „Es war katastrophal.“
In der Kritik geht es den Händlern keineswegs um das politische Couleur des Redners Michael Stürzenberger oder um das der Gegendemonstranten. Es geht darum, dass beide Seiten „an der engsten Stelle der Fußgängerzone“ aufeinandergetroffen seien, wie Paul Adlmaier sagt. Er führt sein Herrenbekleidungshaus ganz in der Nähe des Mittertors und ist zudem Vorsitzender des Rosenheimer „Citymanagments“.
Gerade in dieser Funktion spricht er über den „Unmut“ der Händler. Sie beklagen insbesondere den enormen Lärmpegel, der entstanden sei, weil Stürzenberger selbst sehr laut gesprochen habe. Worauf die Demonstranten mit noch lauteren Sprechchören und Trillerpfeifen reagiert hätten. „Das hat sich aufgeschaukelt“, sagt Adlmaier. Über Stunden sei der Lärm beinahe unerträglich gewesen. Selbst bei geschlossenen Türen und Fenstern hätten seine Kunden über die Geräuschkulisse draußen am Mittertor geklagt.
Platz vor dem Mittertor sorgt für Kopfschütteln
Natürlich seien das Demonstrationsrecht und das Versammlungsrecht hoch anzusehen, sagt Adlmaier. Aber die Stadt habe gewusst, dass Stürzenberger auf Gegendemonstranten stoßen würde, dass also eine große Zahl an Menschen zu erwarten wäre. Warum dann gerade der Platz vor dem Mittertor als Versammlungsort genehmigt worden ist, erschließt sich ihm nicht. „Warum wurde Stürzenberger diese Bühne geboten? Das ist für die Händler nur mit einem Kopfschütteln hinzunehmen“, sagt Adlmaier. Schließlich gebe es in Rosenheim genügend andere Plätze für eine solche Veranstaltung.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 18. Juli 2019, 16:09:06
Zitat
Antisemit und Holocaust-Leugner
VON JENNIFER MARKEN
17.07.2019 - Reza Begi, selbst ernannter „Friedenstaxifahrer“ aus Köln, ist in Dresden wegen Holocaust-Leugnung vorläufig festgenommen worden.
Der iranischstämmige Kölner Taxifahrer Reza Begi hat durch seine ostentativ ausgelebte Holocaust-Leugnungen und seinen Antisemitismus immer wieder von sich reden gemacht. 2015 war er in Köln gemeinsam mit dem damaligen Betreiber der antisemitischen „Kölner Klagemauer“, dem verstorbenen Walter Herrmann, sowie der seinerzeitigen Pegida-Frontfrau Katrin Oertel gemeinsam auf der Kölner Domplatte aufgetreten, um für die Rechte der Palästinenser zu demonstrieren. Am 7. November desselben Jahres folgte eine von ihm wohl angemeldete Kundgebung auf der Domplatte für Walter Herrmann, wo er gemeinsam mit dem Palästinenser Fuad A. (Berlin) als Sprecher auftrat, dabei sprach er vom „Konzentrationslager Gaza“.
Begis antisemitische, den Holocaust leugnenden und Bundeskanzlerin Angela Merkel fortgesetzt herabwürdigende Reden und Postings steigerten sich, wie auch seine bundesweiten Auftritte auf „Mahnwachen für den Frieden“ sowie auf geschichtsrevisionistischen rechten Kundgebungen. Am 11. Februar 2017 trat er in Dresden mit großformatigen eigenen Plakaten in vorderster Linie bei einer Demonstration mit ausgewiesenen Holocaust-Leugnern auf, darunter Gerhard Ittner sowie Sylvia Stolz. Der Neonazi Ittner wurde im September 2017 wegen seiner Rede zu einer Geldstrafe von 5400 Euro verurteilt. (bnr.de berichtete)
Strafverfahren wegen Volksverhetzung
Im August 2018 leitete die Staatsanwaltschaft Köln ein Strafverfahren gegen den Kölner „Friedenstaxifahrer“ Begi wegen Volksverhetzung ein. Das Verfahren wurde im Januar dieses Jahres vorläufig eingestellt, weil „der Aufenthalt des Beschuldigten nicht ermittelt werden“ könne. Begi war, wie er auch auf Facebook kundtat, zu seiner Schwester in den Iran geflohen. Nun postete er ein Foto, auf dem er gemeinsam mit dem ehemaligen iranischen Präsidenten Ahmadinedschad zu sehen war. Es blieb längere Monate still um ihn. Wenig später postete er, dass er in einem iranischen Gefängnis gesessen habe, seine Sehnsucht nach Deutschland sei ausgeprägt.
Am 25. Mai tauchte Reza Begi, sichtlich abgemagert, dann überraschend auf der „Die Rechte“-Kundgebung in Dortmund auf, trotz des weiterhin bestehenden Haftbefehls. (bnr.de berichtete)
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Bei Pegida-Kundgebung in Dresden
Am 15. Juli nun trat der selbsternannte „Weltfriedenskanzler“ erneut in einem sehr rechten, geschichtsrevisionistischen Kontext auf: bei der montäglichen Pegida-Demonstration in Dresden. Er postete Fotos seines Auftritts, auch die Website „Friedensdemowatch“ publizierte Belege. In seinem wirren Posting spricht Begi erneut vom „Bombenholocaust von Dresden und Gaza-Stadt“.
Ein Gegendemonstrant wies während der Kundgebung am Montagabend auf Twitter mit einem Foto Begis darauf hin, dass dieser auf der Kundgebung in einem Gespräch „erneut den Holocaust geleugnet“ habe. Die anwesende Polizei habe „sich der Sache angenommen“.
Die Polizei Sachsen bestätigte dies zeitgleich auf Twitter: „Das ist korrekt. Ein entsprechendes Ermittlungsverfahren wurde eingeleitet, die Person befindet sich vorübergehend in Gewahrsam“, schrieb sie. Es ist davon auszugehen, dass die Kölner Staatsanwaltschaft das wegen Abwesenheit vorläufig eingestellte Verfahren gegen Reza Begi wieder aufnehmen wird.
Am 15. Juli nun trat der selbsternannte „Weltfriedenskanzler“ erneut in einem sehr rechten, geschichtsrevisionistischen Kontext auf: bei der montäglichen Pegida-Demonstration in Dresden. Er postete Fotos seines Auftritts, auch die Website „Friedensdemowatch“ publizierte Belege. In seinem wirren Posting spricht Begi erneut vom „Bombenholocaust von Dresden und Gaza-Stadt“.
Ein Gegendemonstrant wies während der Kundgebung am Montagabend auf Twitter mit einem Foto Begis darauf hin, dass dieser auf der Kundgebung in einem Gespräch „erneut den Holocaust geleugnet“ habe. Die anwesende Polizei habe „sich der Sache angenommen“.
Die Polizei Sachsen bestätigte dies zeitgleich auf Twitter: „Das ist korrekt. Ein entsprechendes Ermittlungsverfahren wurde eingeleitet, die Person befindet sich vorübergehend in Gewahrsam“, schrieb sie. Es ist davon auszugehen, dass die Kölner Staatsanwaltschaft das wegen Abwesenheit vorläufig eingestellte Verfahren gegen Reza Begi wieder aufnehmen wird.
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http://www.hagalil.com/2019/07/antisemit-und-holocaust-leugner/
https://www.belltower.news/dresden-holocaustleugner-bei-pegida-verhaftet-87791/
Beitrag von: Gutemine am 20. Juli 2019, 09:27:17
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Nach Demo in Fürth: Pegida-Aktivist Stürzenberger verurteilt
Geldstrafe für Kennzeichenmissbrauch - Vorwurf der Beleidigung wurde zurückgezogen - vor 11 Stunden
FÜRTH - Michael Stürzenberger, einer der Hauptaktivisten der Pegida-Bewegung in Bayern, ist vom Fürther Amtsgericht zu einer Geldstrafe verurteilt worden. Der Münchner hatte bei einer Demo am 13. Juli 2018 in Fürth Autokennzeichen abgeklebt. Der zweite Vorwurf – islamfeindliche Beleidigung – wurde zurückgezogen.
Ein Jahr liegt die Demo zurück, die jetzt das Fürther Amtsgericht beschäftigte. Die Verhandlung am Freitag fand unter erhöhten Sicherheitsvorkehrungen statt, blieb aber störungsfrei.
Michael Stürzenberger (54), der in Deutschland und Österreich bereits wegen Volksverhetzung verurteilt wurde und auch Autor des islamfeindlichen Blogs Politically Incorrect ist, wird vom Verfassungsschutz als die "zentrale Figur der verfassungsschutzrelevanten islamfeindlichen Szene in Bayern" eingestuft. Im Verfassungsschutzbericht 2018 heißt es unter anderem: Zwar gebe er immer wieder an, lediglich sachlich über den Islam aufzuklären; in einer Vielzahl von Äußerungen aber unterstelle er Muslimen, islamistische oder terroristische Verhaltensweisen seien der alltägliche Normalzustand.
Die Staatsanwaltschaft warf ihm nun vor, beim Pegida–"Spaziergang" auf der Hardhöhe Anwohner beleidigt zu haben. Eine Frau hatte behauptet, er habe sie, ihren türkischstämmigen Ehemann und ihre Töchter als "Islamfaschisten" beschimpft und in Richtung ihres Mannes gesagt: "Das sind diese Leute, die unsere Frauen und Mädchen vergewaltigen."
Stürzenberger wies das eloquent zurück. Mit "Islamfaschisten" habe er den türkischen Präsidenten Erdogan gemeint, der "Hitler-Deutschland" zum Vorbild habe. Auch das mit der Vergewaltigung habe die Familie fälschlicherweise auf sich bezogen – was ihm leid tue. Ein Video zeigt, welche Worte in der Szene tatsächlich fielen: "Seid ihr für den politischen Islam? Für die Gewalt? Für Terror? Für Töten?", ruft er der Familie zu. "Dann seid ihr keine demokratischen Bürger unserer Gesellschaft." Eine "gute Heimreise" wünscht er ihnen, kurz darauf skandieren die rund 20 Teilnehmer "Heimat, Freiheit, Tradition – Multikulti Endstation", später ruft Stürzenberger: Der Islam "bedroht die Demokratie, die Sicherheit, die Freiheit, und er mordet sich, vergewaltigt sich, messert sich durch Deutschland".
"Das ist ja, was den Hass schürt"
Die Demo habe sie aufgewühlt, erklärte die Frau, "das ist ja das, was den Hass hier schürt". Ihr Mann habe einen deutschen Pass, aber kein deutsches Aussehen; angesichts der "Stimmung in Deutschland" habe sie sich angegriffen gefühlt. "Für mich war es in dem Augenblick, als wenn die Bemerkung auf uns bezogen wäre."
Sie zog den Strafantrag schließlich zurück – im Gegenzug bot der Angeklagte an, die Gerichtskosten zu übernehmen, "im Sinne der Verständigung zwischen uns und Muslimen". Eine "schöne Geste", wie prompt manche Pegida-Anhänger auf den Zuschauerplätzen befanden.
Zum Vorwurf des Kennzeichenmissbrauchs erklärte Stürzenberger: Er habe durch das Abdecken der Kennzeichen das Kundgebungsfahrzeug vor gewaltbereiten Linksextremisten schützen wollen. Das Auto sei im umzäunten Kundgebungsareal nicht vom Fleck bewegt worden. Auch habe ihn kein Polizist darauf hingewiesen, dass das Überkleben problematisch sei. Die Staatsanwältin forderte dennoch - auch mit Blick auf die Vorstrafen - eine viermonate Freiheitsstrafe, die zur Bewährung ausgesetzt wird, und eine Geldbuße. Die Richterin hingegen hielt eine Geldstrafe für angemessen: 60 Tagessätze à 30 Euro. Stürzenberger hat angekündigt, Berufung einzulegen.
Geldstrafe für Kennzeichenmissbrauch - Vorwurf der Beleidigung wurde zurückgezogen - vor 11 Stunden
FÜRTH - Michael Stürzenberger, einer der Hauptaktivisten der Pegida-Bewegung in Bayern, ist vom Fürther Amtsgericht zu einer Geldstrafe verurteilt worden. Der Münchner hatte bei einer Demo am 13. Juli 2018 in Fürth Autokennzeichen abgeklebt. Der zweite Vorwurf – islamfeindliche Beleidigung – wurde zurückgezogen.
Ein Jahr liegt die Demo zurück, die jetzt das Fürther Amtsgericht beschäftigte. Die Verhandlung am Freitag fand unter erhöhten Sicherheitsvorkehrungen statt, blieb aber störungsfrei.
Michael Stürzenberger (54), der in Deutschland und Österreich bereits wegen Volksverhetzung verurteilt wurde und auch Autor des islamfeindlichen Blogs Politically Incorrect ist, wird vom Verfassungsschutz als die "zentrale Figur der verfassungsschutzrelevanten islamfeindlichen Szene in Bayern" eingestuft. Im Verfassungsschutzbericht 2018 heißt es unter anderem: Zwar gebe er immer wieder an, lediglich sachlich über den Islam aufzuklären; in einer Vielzahl von Äußerungen aber unterstelle er Muslimen, islamistische oder terroristische Verhaltensweisen seien der alltägliche Normalzustand.
Die Staatsanwaltschaft warf ihm nun vor, beim Pegida–"Spaziergang" auf der Hardhöhe Anwohner beleidigt zu haben. Eine Frau hatte behauptet, er habe sie, ihren türkischstämmigen Ehemann und ihre Töchter als "Islamfaschisten" beschimpft und in Richtung ihres Mannes gesagt: "Das sind diese Leute, die unsere Frauen und Mädchen vergewaltigen."
Stürzenberger wies das eloquent zurück. Mit "Islamfaschisten" habe er den türkischen Präsidenten Erdogan gemeint, der "Hitler-Deutschland" zum Vorbild habe. Auch das mit der Vergewaltigung habe die Familie fälschlicherweise auf sich bezogen – was ihm leid tue. Ein Video zeigt, welche Worte in der Szene tatsächlich fielen: "Seid ihr für den politischen Islam? Für die Gewalt? Für Terror? Für Töten?", ruft er der Familie zu. "Dann seid ihr keine demokratischen Bürger unserer Gesellschaft." Eine "gute Heimreise" wünscht er ihnen, kurz darauf skandieren die rund 20 Teilnehmer "Heimat, Freiheit, Tradition – Multikulti Endstation", später ruft Stürzenberger: Der Islam "bedroht die Demokratie, die Sicherheit, die Freiheit, und er mordet sich, vergewaltigt sich, messert sich durch Deutschland".
"Das ist ja, was den Hass schürt"
Die Demo habe sie aufgewühlt, erklärte die Frau, "das ist ja das, was den Hass hier schürt". Ihr Mann habe einen deutschen Pass, aber kein deutsches Aussehen; angesichts der "Stimmung in Deutschland" habe sie sich angegriffen gefühlt. "Für mich war es in dem Augenblick, als wenn die Bemerkung auf uns bezogen wäre."
Sie zog den Strafantrag schließlich zurück – im Gegenzug bot der Angeklagte an, die Gerichtskosten zu übernehmen, "im Sinne der Verständigung zwischen uns und Muslimen". Eine "schöne Geste", wie prompt manche Pegida-Anhänger auf den Zuschauerplätzen befanden.
Zum Vorwurf des Kennzeichenmissbrauchs erklärte Stürzenberger: Er habe durch das Abdecken der Kennzeichen das Kundgebungsfahrzeug vor gewaltbereiten Linksextremisten schützen wollen. Das Auto sei im umzäunten Kundgebungsareal nicht vom Fleck bewegt worden. Auch habe ihn kein Polizist darauf hingewiesen, dass das Überkleben problematisch sei. Die Staatsanwältin forderte dennoch - auch mit Blick auf die Vorstrafen - eine viermonate Freiheitsstrafe, die zur Bewährung ausgesetzt wird, und eine Geldbuße. Die Richterin hingegen hielt eine Geldstrafe für angemessen: 60 Tagessätze à 30 Euro. Stürzenberger hat angekündigt, Berufung einzulegen.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 22. Juli 2019, 11:25:28
Das nachfolgende berichtet über ist ein empirische Forschungsprojekt: ;)
Zitat
AfDhttps://www.tag24.de/nachrichten/afd-anwalt-bei-pegida-in-dresden-gesichtet-michael-elicker-1142364
22.07.2019 06:11 5.839
WAS MACHT DER AFD-ANWALT BEI PEGIDA IN DRESDEN?
MICHAEL ELICKER BEI PEGIDA-VERSAMMLUNG GESICHTET
Von Torsten Hilscher
Dresden - Zufall oder nicht? AfD-Anwalt Michael Elicker (49) ist auf einer PEGIDA-Versammlung gesichtet worden. Elicker vertritt die AfD Sachsen im Streit um die gekürzte Kandidatenliste zur Landtagswahl vor dem Landes- und Bundesverfassungsgericht.
AfD-Anwalt Michael Elicker (49, Mitte) bei PEGIDA.
"Ich habe mich, angelockt durch den Lärm und die Polizeipräsenz, vor Ort erkundigt über die Art und Weise, wie hier PEGIDA-Demonstranten und mit Fotoapparaten ausgestattete Gegendemonstranten miteinander umgehen. Für mich ist das etwas völlig Neues. Ich hielt mich deswegen in der Zone zwischen beiden Gruppen auf."
Kontakt mit PEGIDA direkt habe er nicht. Aber es gebe schließlich zur Zeit eine "Verfassungskrise".
Und da interessiere ihn Sachdienliches.
Beitrag von: Gutemine am 26. Juli 2019, 09:25:23
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Terrorismus-Verdacht
Münchens Pegida-Chef - ein rechtsextremer "Gefährder"
Unter Verdacht: Heinz Meyer tritt gerne im T-Shirt und mit einer Kappe mit dem Logo des Waffenherstellers "Glock" auf. (Foto: Sachelle Babbar / Zumapress/ pa)
Feedback
Heinz Meyer ist nach Einschätzung der deutschen Sicherheitsbehörden eine von bundesweit 39 besonders gefährlichen Personen aus der rechten Szene.
Gegen den Münchner Pegida-Chef wird seit 2012 wegen Verdachts auf Bildung einer terroristischen Vereinigung ermittelt. Nach SZ-Recherchen soll es einer Gruppe unter anderem um Pläne gegangen sein, sich zu bewaffnen und Staatsanwälte und Mandatsträger anzugreifen.
Über eine Schießsportgruppe soll Meyer versucht haben, legal an großkalibrige Waffen in großer Zahl zu gelangen.
Von Martin Bernstein und Georg Mascolo
Der Chef der Münchner Pegida, Heinz Meyer, wird von den deutschen Sicherheitsbehörden als "Gefährder" eingestuft. Nach Informationen der Süddeutschen Zeitung ist der 58-Jährige einer von bundesweit 39 dieser als besonders gefährlich betrachteten Personen aus der rechten Szene. Für eine Stellungnahme zu den aktuellen Vorwürfen war Meyer nicht erreichbar. Der polizeiliche Begriff "Gefährder" beschreibt Personen, bei denen bestimmte Tatsachen die Annahme rechtfertigen, "dass sie politisch motivierte Straftaten von erheblicher Bedeutung" begehen werden. Hintergrund der Einstufung ist ein seit 2012 laufendes Ermittlungsverfahren gegen Meyer wegen des Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung.
Über Gefährder wird viel gesprochen und diskutiert, seit es um die Bekämpfung des Islamismus geht. Von den rechten Pendants ist seltener die Rede. Das mag auch an den vergleichsweise geringen Zahlen liegen, über 700 islamistische Gefährder zählt die polizeiliche Statistik bundesweit, allein in Nordrhein-Westfalen sind es 250. BKA-Präsident Holger Münch nannte am Mittwoch in der Sondersitzung des Bundestags-Innenausschusses zum Mord an Walter Lübcke die Zahl der rechten Gefährder, es sind aktuell 39. Bayernweit waren es Ende 2018 gerade einmal drei. Eine geringe Zahl angesichts von laut Verfassungsschutz 12 700 gewaltbereiten Rechten in Deutschland. Mancher in den Sicherheitsbehörden stellt inzwischen laut die Frage, ob man da nicht noch einmal sehr viel genauer hinschauen müsse, denn Anfang 2012 waren nur vier Personen aus der rechten Szene als so hochgefährlich eingestuft. Immerhin: Seither steigt die Zahl in beinahe jedem Jahr an, zuletzt in immer größeren Schritten.
Meyer ist demnach so etwas wie ein Veteran unter den Gefährdern. Vor sieben Jahren nahm das bayerische Landeskriminalamt Ermittlungen gegen den gebürtigen Münchner wegen des Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung auf - im Auftrag des Generalbundesanwalts. Meyer, der gerne im T-Shirt und mit einer Kappe mit dem Logo des Waffenherstellers "Glock" auftritt, hat vor knapp vier Jahren selbst in einem Brief an alle Landtagsabgeordneten auf einen "dunklen Punkt" aufmerksam gemacht, an dem aber "nichts dran sei". Worum es geht, verriet Meyer freilich nicht, eben so wenig die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe. Das Verfahren ist bis heute nicht abgeschlossen, zu einer Anklage kam es bislang nicht.
Im bayerischen Verfassungsschutzbericht ist für 2012 ein einziger Fall einer rechtsterroristischen Vereinigung aufgezählt. Nach SZ-Recherchen soll es um Pläne innerhalb der rechten Szene gegangen sein, im Ausland Ausbildungslager für Sprengstoffverbrechen zu schaffen, sich zu bewaffnen und Staatsanwälte und Mandatsträger anzugreifen, weil "die oberste Funktionärsebene zu gut abgesichert sei", wie in der rechte Szene geraunt wurde. Geld sei vorhanden, auch junge "Kameraden" seien bereits systematisch angeworben worden, hieß es. In diesem Zusammenhang soll Meyer ins Visier der Ermittler geraten sein - und zusammen mit ihm der verurteilte Rechtsterrorist Martin Wiese. Dieser hatte zusammen mit Komplizen 2003 einen Sprengstoffanschlag auf die Grundsteinlegung des Jüdischen Gemeindezentrums in München geplant. Wiese wurde zu sieben Jahren Haft verurteilt.
Meyer, der noch vor knapp vier Jahren von sich behauptete, "politisch (...) ein unbeschriebenes Blatt zu sein", schritt Ende 2011, Anfang 2012 zur Vereinsgründung: "Bayerische Schießsportgruppe München" heißt die Organisation. Schon kurz nach der Gründung des Schießsportvereins traten vier der ursprünglichen Mitglieder wieder aus. Ihnen dämmerte, wofür die Schützentruppe wohl in Wirklichkeit gegründet worden war. Meyer sei es vor allem darum gegangen, großkalibrige Waffen, möglichst Scharfschützengewehre, in großer Zahl legal besitzen zu dürfen, sagte ein Gründungsmitglied später gegenüber Ermittlern aus. Meyer habe selbst für die Waffenausgabe zuständig sein wollen.
"Diese Leute könnten durch den legalen Besitz von Waffen in der Lage sein, mit Waffengewalt gegen Minderheiten und politische Repräsentanten des Staates vorzugehen", befürchtete Bayerns Innenminister Joachim Herrmann fünf Jahre später nach einer Razzia bei dem Verein, den er als "bewaffneten Arm von Pegida München" bezeichnete. Im Visier der Ermittler war der vorgebliche Schützenverein schon geraume Zeit, bevor Meyer in München den Vorsitz der islamfeindlichen Pegida übernahm.
Im Herbst 2015 firmierte Meyer als einer von drei Vorsitzenden von Pegida München. An politischen Aktionen habe er nie teilgenommen, behauptete er da. Frühere Mitstreiter warfen ihm später vor, die Gruppierung "gekapert" und sie zu einem Treffpunkt Rechtsradikaler gemacht zu haben. Von Meyers Vorgeschichte will niemand etwas gewusst haben. Dauergäste bei Meyers Pegida sind die Neonazis der Kleinstpartei "Der dritte Weg", angeführt von ihrem "Stützpunktleiter" Karl-Heinz Statzberger. Der war ein Komplize Wieses und pflegt Kontakte zu Sympathisanten des Nationalsozialistischen Untergrunds (NSU). Meyer selbst provozierte im November 2017 in Sichtweite eines Antifa-Kongresses im Gewerkschaftshaus mit einer Anspielung auf das Bekennervideo zu NSU-Anschlägen und auf das Oktoberfest-Attentat: "Von Wies'n bis DGB-Haus ist's nicht weit", stand neben dem Bild einer Paulchen-Panther-Figur, das Meyer zeigte. "Das Paulchen jagt bald Antifa!"
Aktiv ist Meyer nicht nur in München: In diesem Frühjahr meldete er am anderen Ende der Republik, in Hamburg, eine Demonstration an. Ausgerechnet am 1. Mai und ausgerechnet direkt vor der Roten Flora im Hamburger Schanzenviertel, dem Wohnzimmer der norddeutschen Antifa-Szene. Meyer wollte auf einer Leinwand Videos in Dauerschleife zeigen, darunter von AfD-Reden im Bundestag. Die Hamburger Polizei erreichte vor Gericht, dass schließlich nicht Meyer für die Demonstration verantwortlich zeichnete und sie auch nicht direkt vor der Roten Flora stattfand. Dabei hatten die Beamten auch darauf verwiesen, dass mit Meyer als eingestuftem Gefährder ein besonderes Risiko einhergehe - die Demonstration werde voraussichtlich nicht friedlich verlaufen.
In München hatte Pegida-Chef Meyer 2016 einen Videoclip produzieren lassen, an dessen Ende das Porträt des Oberbürgermeisters Dieter Reiter (SPD) zu sehen war, durchgestrichen und umrahmt von dem Schriftzug "OB Reiter muss weg!" Dazu knallte im Hintergrund ein Schuss.
Münchens Pegida-Chef - ein rechtsextremer "Gefährder"
Unter Verdacht: Heinz Meyer tritt gerne im T-Shirt und mit einer Kappe mit dem Logo des Waffenherstellers "Glock" auf. (Foto: Sachelle Babbar / Zumapress/ pa)
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Heinz Meyer ist nach Einschätzung der deutschen Sicherheitsbehörden eine von bundesweit 39 besonders gefährlichen Personen aus der rechten Szene.
Gegen den Münchner Pegida-Chef wird seit 2012 wegen Verdachts auf Bildung einer terroristischen Vereinigung ermittelt. Nach SZ-Recherchen soll es einer Gruppe unter anderem um Pläne gegangen sein, sich zu bewaffnen und Staatsanwälte und Mandatsträger anzugreifen.
Über eine Schießsportgruppe soll Meyer versucht haben, legal an großkalibrige Waffen in großer Zahl zu gelangen.
Von Martin Bernstein und Georg Mascolo
Der Chef der Münchner Pegida, Heinz Meyer, wird von den deutschen Sicherheitsbehörden als "Gefährder" eingestuft. Nach Informationen der Süddeutschen Zeitung ist der 58-Jährige einer von bundesweit 39 dieser als besonders gefährlich betrachteten Personen aus der rechten Szene. Für eine Stellungnahme zu den aktuellen Vorwürfen war Meyer nicht erreichbar. Der polizeiliche Begriff "Gefährder" beschreibt Personen, bei denen bestimmte Tatsachen die Annahme rechtfertigen, "dass sie politisch motivierte Straftaten von erheblicher Bedeutung" begehen werden. Hintergrund der Einstufung ist ein seit 2012 laufendes Ermittlungsverfahren gegen Meyer wegen des Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung.
Über Gefährder wird viel gesprochen und diskutiert, seit es um die Bekämpfung des Islamismus geht. Von den rechten Pendants ist seltener die Rede. Das mag auch an den vergleichsweise geringen Zahlen liegen, über 700 islamistische Gefährder zählt die polizeiliche Statistik bundesweit, allein in Nordrhein-Westfalen sind es 250. BKA-Präsident Holger Münch nannte am Mittwoch in der Sondersitzung des Bundestags-Innenausschusses zum Mord an Walter Lübcke die Zahl der rechten Gefährder, es sind aktuell 39. Bayernweit waren es Ende 2018 gerade einmal drei. Eine geringe Zahl angesichts von laut Verfassungsschutz 12 700 gewaltbereiten Rechten in Deutschland. Mancher in den Sicherheitsbehörden stellt inzwischen laut die Frage, ob man da nicht noch einmal sehr viel genauer hinschauen müsse, denn Anfang 2012 waren nur vier Personen aus der rechten Szene als so hochgefährlich eingestuft. Immerhin: Seither steigt die Zahl in beinahe jedem Jahr an, zuletzt in immer größeren Schritten.
Meyer ist demnach so etwas wie ein Veteran unter den Gefährdern. Vor sieben Jahren nahm das bayerische Landeskriminalamt Ermittlungen gegen den gebürtigen Münchner wegen des Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung auf - im Auftrag des Generalbundesanwalts. Meyer, der gerne im T-Shirt und mit einer Kappe mit dem Logo des Waffenherstellers "Glock" auftritt, hat vor knapp vier Jahren selbst in einem Brief an alle Landtagsabgeordneten auf einen "dunklen Punkt" aufmerksam gemacht, an dem aber "nichts dran sei". Worum es geht, verriet Meyer freilich nicht, eben so wenig die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe. Das Verfahren ist bis heute nicht abgeschlossen, zu einer Anklage kam es bislang nicht.
Im bayerischen Verfassungsschutzbericht ist für 2012 ein einziger Fall einer rechtsterroristischen Vereinigung aufgezählt. Nach SZ-Recherchen soll es um Pläne innerhalb der rechten Szene gegangen sein, im Ausland Ausbildungslager für Sprengstoffverbrechen zu schaffen, sich zu bewaffnen und Staatsanwälte und Mandatsträger anzugreifen, weil "die oberste Funktionärsebene zu gut abgesichert sei", wie in der rechte Szene geraunt wurde. Geld sei vorhanden, auch junge "Kameraden" seien bereits systematisch angeworben worden, hieß es. In diesem Zusammenhang soll Meyer ins Visier der Ermittler geraten sein - und zusammen mit ihm der verurteilte Rechtsterrorist Martin Wiese. Dieser hatte zusammen mit Komplizen 2003 einen Sprengstoffanschlag auf die Grundsteinlegung des Jüdischen Gemeindezentrums in München geplant. Wiese wurde zu sieben Jahren Haft verurteilt.
Meyer, der noch vor knapp vier Jahren von sich behauptete, "politisch (...) ein unbeschriebenes Blatt zu sein", schritt Ende 2011, Anfang 2012 zur Vereinsgründung: "Bayerische Schießsportgruppe München" heißt die Organisation. Schon kurz nach der Gründung des Schießsportvereins traten vier der ursprünglichen Mitglieder wieder aus. Ihnen dämmerte, wofür die Schützentruppe wohl in Wirklichkeit gegründet worden war. Meyer sei es vor allem darum gegangen, großkalibrige Waffen, möglichst Scharfschützengewehre, in großer Zahl legal besitzen zu dürfen, sagte ein Gründungsmitglied später gegenüber Ermittlern aus. Meyer habe selbst für die Waffenausgabe zuständig sein wollen.
"Diese Leute könnten durch den legalen Besitz von Waffen in der Lage sein, mit Waffengewalt gegen Minderheiten und politische Repräsentanten des Staates vorzugehen", befürchtete Bayerns Innenminister Joachim Herrmann fünf Jahre später nach einer Razzia bei dem Verein, den er als "bewaffneten Arm von Pegida München" bezeichnete. Im Visier der Ermittler war der vorgebliche Schützenverein schon geraume Zeit, bevor Meyer in München den Vorsitz der islamfeindlichen Pegida übernahm.
Im Herbst 2015 firmierte Meyer als einer von drei Vorsitzenden von Pegida München. An politischen Aktionen habe er nie teilgenommen, behauptete er da. Frühere Mitstreiter warfen ihm später vor, die Gruppierung "gekapert" und sie zu einem Treffpunkt Rechtsradikaler gemacht zu haben. Von Meyers Vorgeschichte will niemand etwas gewusst haben. Dauergäste bei Meyers Pegida sind die Neonazis der Kleinstpartei "Der dritte Weg", angeführt von ihrem "Stützpunktleiter" Karl-Heinz Statzberger. Der war ein Komplize Wieses und pflegt Kontakte zu Sympathisanten des Nationalsozialistischen Untergrunds (NSU). Meyer selbst provozierte im November 2017 in Sichtweite eines Antifa-Kongresses im Gewerkschaftshaus mit einer Anspielung auf das Bekennervideo zu NSU-Anschlägen und auf das Oktoberfest-Attentat: "Von Wies'n bis DGB-Haus ist's nicht weit", stand neben dem Bild einer Paulchen-Panther-Figur, das Meyer zeigte. "Das Paulchen jagt bald Antifa!"
Aktiv ist Meyer nicht nur in München: In diesem Frühjahr meldete er am anderen Ende der Republik, in Hamburg, eine Demonstration an. Ausgerechnet am 1. Mai und ausgerechnet direkt vor der Roten Flora im Hamburger Schanzenviertel, dem Wohnzimmer der norddeutschen Antifa-Szene. Meyer wollte auf einer Leinwand Videos in Dauerschleife zeigen, darunter von AfD-Reden im Bundestag. Die Hamburger Polizei erreichte vor Gericht, dass schließlich nicht Meyer für die Demonstration verantwortlich zeichnete und sie auch nicht direkt vor der Roten Flora stattfand. Dabei hatten die Beamten auch darauf verwiesen, dass mit Meyer als eingestuftem Gefährder ein besonderes Risiko einhergehe - die Demonstration werde voraussichtlich nicht friedlich verlaufen.
In München hatte Pegida-Chef Meyer 2016 einen Videoclip produzieren lassen, an dessen Ende das Porträt des Oberbürgermeisters Dieter Reiter (SPD) zu sehen war, durchgestrichen und umrahmt von dem Schriftzug "OB Reiter muss weg!" Dazu knallte im Hintergrund ein Schuss.
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Beitrag von: echt? am 26. Juli 2019, 12:20:09
Zitat
"Ich habe mich, angelockt durch den Lärm und die Polizeipräsenz, vor Ort erkundigt über die Art und Weise, wie hier PEGIDA-Demonstranten und mit Fotoapparaten ausgestattete Gegendemonstranten miteinander umgehen. Für mich ist das etwas völlig Neues. Ich hielt mich deswegen in der Zone zwischen beiden Gruppen auf."
Klar, ist dem auch schon mal passiert: https://www.lachschon.de/item/126044-InsRettungsbootgestolpert/
Beitrag von: SchlafSchaf am 28. Juli 2019, 14:36:49
Beitrag von: echt? am 28. Juli 2019, 19:01:35
Der würde wegen seiner Vorstrafen wohl ohnehin kein Visum für die USA bekommen.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 30. Juli 2019, 14:29:43
Zitat
30.07.2019 10:58 Uhr
Polizei widerspricht Pegida-Bachmann
Die Beamten ermitteln nach der Demonstration am Montag. Dabei blieb es nicht friedlich.
Die Pegida-Demonstration vom Montagabend hat ein Nachspiel. Die Polizei muss Zeugen befragen und Videos auswerten. Zwar sagte Anmelder Wolfgang Taufkirch zum Abschluss auf dem Altmarkt wie nach jedem Pegida-Montag, „einmal mehr haben wir eine friedliche und gewaltfreie Veranstaltung gesehen“. Doch das ist nicht richtig.
Die Pegida-Teilnehmer waren nach Angaben der Polizei nicht friedlich und es gab auch eine gewaltsame Auseinandersetzung, die von einem der sogenannten Montagsspaziergänger ausging. Die Beamten ermitteln nach einem Angriff auf der St. Petersburger Straße wegen Körperverletzung , wegen einer Spuck-Attacke eines Pegida-Teilnehmers nahe der Kreuzkirche und weil ein Pegidist den Hitlergruß gezeigt hat. „Die Ermittlungen laufen noch“, sagte Polizeisprecher Marko Laske am Morgen danach.
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Lutz Bachmann, einer der Pegida-Organisatoren, meinte schon vor der Polizei zu wissen, was passiert ist. „Es ist auf jeden Fall versucht worden durch einen Mann, Spaziergänger anzugreifen, in den Zug einzudringen“, sagte er am Montagabend auf dem Altmarkt. Der Mann habe versucht, „eine Gewalttat zu begehen“. Sein Mitstreiter Siegfried Däbritz ergänzte, es sei „ein Mann mit dunklem Teint, südländischem Aussehen“ gewesen.
Laut der Polizei handelt es sich um einen 30-jährigen aus Indien. Der Mann sei von einem 23-jährigen Pegida-Teilnehmer zunächst verbal angegangen worden. Danach kam es zu Handgreiflichkeiten. Auch damit hat der Pegidist angefangen, so die Beamten. Der bisherige Ermittlungsstand laut Polizeisprecher Marko Laske: „Es soll einen Kopfstoß gegeben haben.“
Dann griffen zwei Pegida-Ordner ein, ein 50- und ein 74-Jähriger. Daraus habe sich ein „Gerangel“ entwickelt. Die Polizei trennte die Beteiligten und ermittelt nun wegen Körperverletzung - gegen den 23-jährigen Pegidisten, die zwei Ordner und den Inder. Dass dieser eine „Gewalttat“ begehen wollte, wie Bachmann behauptete, ist nicht Thema der Ermittlungen.
Laut der Polizei handelt es sich um einen 30-jährigen aus Indien. Der Mann sei von einem 23-jährigen Pegida-Teilnehmer zunächst verbal angegangen worden. Danach kam es zu Handgreiflichkeiten. Auch damit hat der Pegidist angefangen, so die Beamten. Der bisherige Ermittlungsstand laut Polizeisprecher Marko Laske: „Es soll einen Kopfstoß gegeben haben.“
Dann griffen zwei Pegida-Ordner ein, ein 50- und ein 74-Jähriger. Daraus habe sich ein „Gerangel“ entwickelt. Die Polizei trennte die Beteiligten und ermittelt nun wegen Körperverletzung - gegen den 23-jährigen Pegidisten, die zwei Ordner und den Inder. Dass dieser eine „Gewalttat“ begehen wollte, wie Bachmann behauptete, ist nicht Thema der Ermittlungen.
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Beitrag von: dieda am 31. Juli 2019, 13:34:43
Ein Sommernachtstraum(a) in einer Stadt, die offensichtlich schon 2009 ganz zu Recht ihren Welterbestatus (https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/unesco-entscheidung-dresdner-elbtal-verliert-weltkulturerbe-status-a-631956.html) verloren hat:
Zitat von: der Chor der "besorgten Bürger" zu einem Mann am Straßenrand:
"Hau ab! Hau ab! Hau ab! Hau ab!"
(0:28, ein "besorgter Abschiebefreund" stößt ein Fahrrad eines Inders am Straßenrand mit dem Fuß um)
Zitat von: Einzelstimmen aus dem kreislaufenden Besorgtmarsch:
"Ein Provozierer!"
"Mal auf die Fresse haun!"
(0:38, ein Rentner im blauen Hemd schlägt ordentlich zu)
Zitat von: Der Chor der "besorgten Bürger" und Einzelstimmen:
Weidagehn!
Bollizai!
Was ist das für ein Schwein!
Hallelujah!
Bollizai!
Bollizai!
Abführen!
Bollizai!
Einer von Merkels Gästen als Störenfried entlarvt!
Zitat von: der Chor der "besorgten Bürger":
Abschieben! Abschieben! Abschieben!
Man hört gemurmelt noch irgendwas mit "Nazis"
Der Kamera wird langsam übel und schwindlich und sie tritt ab.
Ende der Kurz- Tragödie aus dem "Tal der Ahnungslosen",
::)
https://twitter.com/AZeckenbiss/status/1155902117586067456
Edith sagt:
Man achte bitte auf die zeitgemäßen Kopfbedeckungen unserer besorgten "Abstammungsdeutschen".
:facepalm:
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 15. August 2019, 19:31:11
Zitat
DRESDEN
15.08.2019 14:25 Uhr
Gegen Bachmann wird wieder ermittelt
Laut Dresdner Staatsanwaltschaft läuft derzeit ein Verfahren gegen den Pegida-Mitbegründer an. Geprüft wird der Vorwurf der Volksverhetzung.
Die Staatsanwaltschaft Dresden hat ein neues Strafverfahren gegen den Dresdner Pegida-Mitbegründer Lutz Bachmann eingeleitet. Wie Sprecher Jürgen Schmidt bestätigt, laufen die Ermittlungen gerade an. Genaueres zum Sachstand könne er derzeit nicht sagen. Das Verfahren sei gerade erst eröffnet worden. Der Straftatbestand der Volksverhetzung werde geprüft.
Nach SZ-Informationen soll eine Videosequenz Gegenstand der Ermittlungen sein, in der Bachmann Flüchtlinge unter anderem als Mörder, Vergewaltiger und Terroristen bezeichnet haben soll. Eine Sicherungskopie des inzwischen aus dem Internet gelöschten Videos soll der Polizei übergeben worden sein.
Spoiler
Gegen Lutz Bachmann wurde bereits mehrfach ermittelt. Erst im vergangenen Jahr wurde er wegen Volksverhetzung und einem Verstoß gegen das Versammlungsgesetz zu einer Geldstrafe von 1200 Euro verurteilt. Der vielfach vorbestrafte Pegida-Chef hat 2015 die Hetzrede des Bonner Autors Akif Pirinçci im Internet verbreitet. Nachdem Pirinçci 2017 verurteilt wurde, war es möglich, auch Bachmann zu verfolgen. Darüber hinaus hat der 45-Jährige zur zentralen Feierlichkeit am Tag der Deutschen Einheit am 3. Oktober 2016 in Dresden, zu der auch Bundeskanzlerin Angela Merkel angereist war, mit seinem Aufruf zur "Raucherpause" am Neumarkt gegen das Versammlungsgesetz verstoßen. Damals hatten Hunderte Pegida-Anhänger Politiker bepöbelt.
Im November 2016 wurde Bachmann ebenfalls wegen Volksverhetzung verurteilt. Damals wurde eine Geldstrafe von 9600 Euro angesetzt. (SZ/mes/lex)
Im November 2016 wurde Bachmann ebenfalls wegen Volksverhetzung verurteilt. Damals wurde eine Geldstrafe von 9600 Euro angesetzt. (SZ/mes/lex)
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 24. August 2019, 12:40:21
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Rechtsextremismus
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"Pegida hat inzwischen sektenhafte Züge"
Alexander Schneider ist Reporter bei der "Sächsischen Zeitung". Seit fünf Jahren beobachtet er Pegida in Dresden. Warum ist immer noch nicht Schluss damit?
Interview: Doreen Reinhard
23. August 2019, 20:49 Uhr
Die islamfeindliche und rassistische Organisation Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes, kurz Pegida, wurde im Herbst 2014 gegründet. In Dresden veranstaltete sie die ersten Demonstrationen gegen die Einwanderungs- und Asylpolitik in Deutschland und Europa. Seit mehr als fünf Jahren berichtet der Journalist Alexander Schneider, langjähriger Polizei- und Gerichtsreporter für die "Sächsische Zeitung", von den Kundgebungen. Im Interview erzählt er, warum der harte Kern der Bewegung nicht aufgeben wird und warum auch er weitermacht.
ZEIT ONLINE: Herr Schneider, Sie berichten für die Sächsische Zeitung über Pegida seit den ersten Demonstrationen in Dresden vor fast fünf Jahren. Etwa 150 der bisher knapp 190 Kundgebungen haben Sie beobachtet, so viele wie kaum ein anderer Journalist. Was sehen Sie dort inzwischen?
Alexander Schneider: Ich sehe eine Bewegung, die sich immer noch im Dresdner Stadtzentrum trifft, im Sommer jeden zweiten Montag. Die Menge ist im Laufe der Jahre auf einen harten Kern zusammengeschrumpft. Aber es sind noch immer etwa 1.000 Anhänger, manchmal mehr. Die Ereignisse in Chemnitz vor einem Jahr waren eine Zäsur. Dort hat die Pegida-Führung Seite an Seite mit AfD-Politikern demonstriert. So öffentlich wurden diese Bündnisse noch nie gezeigt. Aber danach ging die AfD zumindest öffentlich schnell wieder auf Distanz. AfD-Redner treten bei Pegida inzwischen nicht mehr auf. Die Bewegung hat generell Probleme Redner zu finden, man hört immer nur dieselben drei, vier Leute. Aber die Menschen gehen trotzdem hin.
Spoiler
ZEIT ONLINE: Warum – ist das nicht ein Haufen Nazis?
Schneider: Manche bezeichnen Pegida pauschal als Nazi-Bewegung, doch dafür ist die Menge zu diffus. Es sind Rechtsextremistinnen und Rechtsextremisten darunter, das stimmt, aber das ist nicht alles. Man sieht oft dieselben Gesichter. Andere gehen zum Kegeln, diese Leute gehen eben zu Pegida. Für viele ist das wie ein Verein. Dort gibt es Wohlfühlwärme, man wird in seiner Meinung bestärkt. Man sieht einige jüngere Leute, die jedoch selten mit Journalistinnen und Journalisten reden. Man sieht ein paar Paradiesvögel. Einer kommt immer in Cowboy-Montur. Ein anderer trägt immer ein beleuchtetes Kreuz durch die Gegend. Und ich sehe viele gut situierte Leute, 60 plus, Rentner, die früher ordentliche Jobs hatten, heute in ihren Häuschen wohnen. Viele erzählen mir, dass sie mit den Zuständen im Land nicht klarkommen und dass sie die Politik dafür verantwortlich machen.
ZEIT ONLINE: Warum besteht Pegida bis heute fort?
Schneider: Im Januar 2015, als sich die damalige Pegida-Führung zerstritten hatte, glaubten viele: Das war's jetzt. Es war tatsächlich kurz Ruhe, aber dann ging es wieder los mit den Märschen. So vergingen die Jahre. Immer begleitet vom Warten: Es muss doch irgendwann vorbei sein.
Anfangs hatte Pegida 19 Thesen mit Forderungen veröffentlicht, es ging dabei unter anderem um eine Verschärfung der Asylpolitik. Vieles davon ist längst in den politischen Alltag eingeflossen, auch durch die AfD. Neue Forderungen kommen von Pegida schon lange nicht mehr. Die Bewegung hat eigentlich keinen Zweck mehr. Der frühere Dresdner Polizeichef, inzwischen Landespolizeipräsident, formulierte es mal so: Er glaubt, dass das irgendwann mal rein kalendarisch zu Ende gehen wird.
ZEIT ONLINE: Wie meinte er das?
Schneider: Die Leute gehen zu Pegida, solange sie können. Und wenn sie nicht mehr können, wird es Pegida nicht mehr geben. Das könnte stimmen. Wie sich Pegida finanziert, ist für uns Journalisten immer noch ein Rätsel. Es stehen bei den Kundgebungen Spendentonnen herum, da wird auch Geld eingeworfen, aber das kann nicht alles sein. Lutz Bachmann, der seit Mitte 2016 auf Teneriffa lebt und für die Kundgebungen nach Dresden fliegt, hat mal in einem seiner Gerichtsprozesse behauptet, er bekäme Spenden von Menschen, die Interesse an seiner politischen Arbeit hätten.
ZEIT ONLINE: Es gab eine Phase, in der die AfD und Pegida sich offensiv miteinander vernetzten, man warb füreinander. Wem hat das mehr genutzt?
Schneider: Als die AfD und Pegida anfingen zu kooperieren, hat das zunächst beiden Seiten zur Mobilisierung genutzt. Der AfD, die damals noch viel kleiner war, vermutlich ein bisschen mehr, denn deren Politiker hatten auf der Pegida-Bühne die Möglichkeit, sich bekannt zu machen. Aber Pegida hatte insgesamt einen immensen Einfluss, denn die Bewegung hat ein Tor geöffnet. Der Ton war von Anfang an hart, roh, abfällig. Es gab Sprechchöre wie "Wer Deutschland nicht liebt, muss Deutschland verlassen", die man bis dahin nur von Rechtsextremisten hörte. Durch Pegida ist der Diskurs nach rechts gerückt. Plötzlich haben Menschen auf der Straße menschenverachtende Dinge gesagt. Durch die AfD sieht man inzwischen bundesweit, dass heute anders gesprochen wird als vor fünf Jahren.
ZEIT ONLINE: Warum begleiten Sie weiterhin die Pegida-Kundgebungen für die Sächsische Zeitung?
Schneider: Für uns ist es eine Chronistenpflicht. Früher sind viele Kolleginnen und Kollegen hingegangen, aber das hat nachgelassen. Ich bin übriggeblieben und ein Kollege, der mich seit zwei Jahren begleitet. Meist sind wir die einzigen Journalisten. Manchmal kommen Journalistinnen und Journalisten von auswärts, um sich das auch mal anzuschauen, aus New York, Asien und sonst woher. Pegida ist eine radikale Bewegung, da passieren Straftaten. Das muss man im Auge behalten. Ich bin Polizei- und Gerichtsreporter und habe bei Pegida von Anfang an bekannte Gesichter gesehen. Leute, die in Hooligan-Prozessen und rechtsextremen Netzwerken auftauchten. Da zeigen sich Verbindungen. In der ersten Zeit haben wir über Pegida groß in der Zeitung berichtet, aber das wurde natürlich immer weniger. Inzwischen vermelden wir nur noch, wenn zum Beispiel etwas Polizeirelevantes passiert. Es gab aber auch Zeiten, als Pegida noch größer war, wir intensiver berichtet haben, da haben uns auch Leser angerufen und wütend beschimpft, weil sie nichts mehr über Pegida in der Zeitung lesen wollen. Da habe ich ebenfalls gestaunt, dass einige so eine Bewegung mitten in ihrer Stadt lieber ignorieren würden.
ZEIT ONLINE: Gibt es auch einen persönlichen Antrieb für Sie Pegida zu beobachten?
Schneider: Man sieht, wie sich dort Verhaltensweisen ändern. Dinge ins Kippen kommen, die unser Land eigentlich zusammenhalten. Ich stamme aus Bayern, lebe aber schon seit 27 Jahren im Osten. Sicher, in Westdeutschland lief früher auch nicht alles toll. Aber ich finde, unser Land hat sich doch super entwickelt. Als dann noch die Einheit dazukam, das war ein Highlight für mich. Und jetzt sehe ich, wie es hier die Sehnsucht nach weniger Pluralismus, nach Führerfiguren, nach völkischer Politik gibt. Das macht mich fassungslos.
ZEIT ONLINE: Die Pegida-Führung betont, dass man friedlich sein will, doch es kommt immer wieder zu Straftaten, vom Gerangel bis zu Hitlergrüßen. Wie ist das Verhältnis von Anspruch und Wirklichkeit bei Pegida?
Schneider: Gewalt war immer dabei. Von Seiten einiger Pegidisten und einiger Gegendemonstranten kamen anfangs schon mal Steine oder Böller geflogen. Seit Chemnitz hat etwa die Zahl von Hitlergrüßen gefühlt zugenommen. Das könnte aber auch daran liegen, dass die Polizei seitdem genauer hinschaut. Die Polizei würde sagen, dass es insgesamt eher friedliche Demonstrationen sind. Wenn man die große Anzahl der Kundgebungen mit der Anzahl der Strafbestände verrechnet, stimmt das auch. Beim Dresdner Stadtfest passiert jedenfalls mehr. Man muss aber auch sagen: Beim Stadtfest werden keine Journalistinnen ud Journalisten angegriffen. Bei Pegida passiert das schon mal.
"Ich bin dünnhäutiger geworden"
ZEIT ONLINE: Ergreifen Sie Vorsichtsmaßnahmen?
Schneider: Auf meinem Presseausweis, den ich ab und zu vorzeigen muss, steht nicht meine private Adresse, nur meine dienstliche. Wir gehen auch deshalb zu zweit hin, um einen Zeugen zu haben, falls etwas passiert. Bei jeder Demo gehe ich beim Einsatzleiter vorbei, damit der mich mal gesehen hat. In den ersten Jahren habe ich immer das Gleiche angezogen, eine Jeansjacke, eine rote Hose, eine Kappe. Das war für mich eine Art Uniform, damit mich die Leute wiedererkennen und irgendwann wissen, dass ich der Journalist bin. Ich will mich absichern, aber nicht abschotten. Ich bin da ja auch hingegangen, um mit Menschen zu reden. Ich wollte Pegida nicht niederschreiben, sondern erfahren, was da los ist. Diskussionen, die sonst oft virtuell stattfinden, live führen. Man kann mich dort auch mit Vorwürfen als Journalist konfrontieren. Ich kann nichts dazu sagen, was das ZDF irgendwann über die Ukraine-Krise berichtet hat, aber ich kann zu meinen eigenen Berichten Stellung nehmen. Es ist mir auch ein Anliegen, als Journalist zu zeigen, wie wir unsere Arbeit machen. Als bei Pegida anfangs Zehntausende auf die Straße gingen, mussten wir doch damit rechnen, dass auch ein Großteil unserer Leser dabei war. Also auch meine Leser. Die will ich doch verstehen.
ZEIT ONLINE: Haben Sie diesen Anspruch immer noch?
Schneider: In meiner Anfangszeit als Gerichtsreporter habe ich mich oft gefragt, warum Leute so blöd sein konnten, dieses oder jenes zu machen. Aber das darf man nicht fragen. Man kann menschliches Verhalten in bestimmten Situationen nicht hundertprozentig erklären. So ist es auch bei Pegida. Ich habe dort im Laufe der Jahre viele interessante Gespräche geführt. Ich kann auch nachvollziehen, dass Menschen sich über die Politik ärgern, das geht mir bei einigen Sachen auch nicht anders. Aber beim harten Kern von Pegida bringen Gespräche nicht mehr viel. Pegida hat inzwischen sektenhafte Züge, etwas Massensuggestives. Ich habe mich daran gewöhnt, dass ich vieles nicht verstehen werde. Als Westdeutscher doppelt nicht. Pegida ist in Dresden groß geworden und geblieben. In anderen Städten, vor allem im Westen, wäre das nicht vorstellbar gewesen. Ich lese viel zur Aufarbeitung der Wende, über Biografien, die hier nun mal oft völlig anders verlaufen sind als im Westen. Aber manches bleibt mir eben verschlossen, ich weiß nicht, wie sich das Leben in einer Diktatur angefühlt hat. Bei Pegida und der AfD wird ja oft beklagt, dass man heute vieles nicht mehr sagen dürfe. Für mich ist das unlogisch: Heute kann doch alles gesagt werden. Pegida ist doch genau dafür ein Beispiel.
ZEIT ONLINE: Verändert man sich, wenn man als Journalist fünf Jahre lang intensiv diese Szene beobachtet?
Schneider: Wenn ich gewusst hätte, dass daraus so viele Jahre werden, ich so viele gottverdammte Montagabende zu Pegida gehe, hätte ich damit wahrscheinlich nicht angefangen. Es ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Ich bin dünnhäutiger geworden. Ich habe auch schon zu meinem Kollegen gesagt: Ich ertrage das nicht, wenn heute schon wieder die ewig gleichen Schimpftiraden kommen. Die Reden von Lutz Bachmann könnte ich inzwischen wahrscheinlich selbst halten, weil sich seine Textbausteine so sehr ähneln.
ZEIT ONLINE: Genauso lange wie Pegida gibt es Gegenprotest. Wie erleben Sie den?
Schneider: Bis auf wenige kurze Pausen gibt es seit Ende 2014 immer Gegenprotest. Das ist schon bemerkenswert. Oft sind es nur 100 Leute, bei Anlässen wie Wahlen auch mal 200, 300 Leuten. Ich kriege zwar keinen Cent mehr, wenn ich zu Pegida gehe, aber ich mache meine Arbeit. Auch freiwillig, man muss mich nicht dazu zwingen. Aber diese Leute, die kriegen gar nichts. Die machen das aus reinem Engagement und Empathie. Viele geben sich richtig Mühe, schreiben Texte, veranstalten Lesungen. Aber das interessiert in dieser Stadt kaum jemanden. Die meisten Leute hetzten vorbei, wollen sich damit nicht auseinandersetzen. Manche rümpfen die Nase, auch über die Gegendemonstrantinnen und Gegendemonstranten. Aber man kann wenigstens sagen, Pegida wird montags auch widersprochen.
ZEIT ONLINE: Wie beobachten Sie das von Miteinander von Polizisten und Demonstranten bei den Pegida-Treffen?
Schneider: Das hat sich eingespielt. Es ist meist der gleiche Einsatzzug der Polizei, der die Demonstrationen begleitet. Es läuft eine gewisse Routine ab. Ich kenne die Kritik, dass es auch bei Polizisten Sympathien für Pegida und die AfD gäbe. Ich bin da hin und her gerissen. Es ist doch wie im richtigen Leben. Klar gibt es unter Polizistinnen und Polizisten auch Beifall für rechte Positionen und sicher auch Erklärungen dafür, warum es in diesem Beruf vielleicht sogar häufiger der Fall sein könnte. Aber ich erlebe auch viele andere Polizisten, die professionell sind in ihrem Job und tiefe Einblicke in die Szene haben.
ZEIT ONLINE: Wie lange wird es Pegida Ihrer Meinung nach noch geben?
Schneider: Wenn das so einfach zu beantworten wäre. Vielleicht länger als wir glauben. Wenn die AfD bei der Landtagswahl ein hohes Ergebnis erzielt, könnte das auch Pegida wieder Auftrieb geben. Oder es ist aus irgendeinem Grund von einem Tag auf den anderen doch endlich Schluss damit. Mal sehen, wie lange ich es noch schaffe, montags dahin zu gehen.
Schneider: Manche bezeichnen Pegida pauschal als Nazi-Bewegung, doch dafür ist die Menge zu diffus. Es sind Rechtsextremistinnen und Rechtsextremisten darunter, das stimmt, aber das ist nicht alles. Man sieht oft dieselben Gesichter. Andere gehen zum Kegeln, diese Leute gehen eben zu Pegida. Für viele ist das wie ein Verein. Dort gibt es Wohlfühlwärme, man wird in seiner Meinung bestärkt. Man sieht einige jüngere Leute, die jedoch selten mit Journalistinnen und Journalisten reden. Man sieht ein paar Paradiesvögel. Einer kommt immer in Cowboy-Montur. Ein anderer trägt immer ein beleuchtetes Kreuz durch die Gegend. Und ich sehe viele gut situierte Leute, 60 plus, Rentner, die früher ordentliche Jobs hatten, heute in ihren Häuschen wohnen. Viele erzählen mir, dass sie mit den Zuständen im Land nicht klarkommen und dass sie die Politik dafür verantwortlich machen.
ZEIT ONLINE: Warum besteht Pegida bis heute fort?
Schneider: Im Januar 2015, als sich die damalige Pegida-Führung zerstritten hatte, glaubten viele: Das war's jetzt. Es war tatsächlich kurz Ruhe, aber dann ging es wieder los mit den Märschen. So vergingen die Jahre. Immer begleitet vom Warten: Es muss doch irgendwann vorbei sein.
Anfangs hatte Pegida 19 Thesen mit Forderungen veröffentlicht, es ging dabei unter anderem um eine Verschärfung der Asylpolitik. Vieles davon ist längst in den politischen Alltag eingeflossen, auch durch die AfD. Neue Forderungen kommen von Pegida schon lange nicht mehr. Die Bewegung hat eigentlich keinen Zweck mehr. Der frühere Dresdner Polizeichef, inzwischen Landespolizeipräsident, formulierte es mal so: Er glaubt, dass das irgendwann mal rein kalendarisch zu Ende gehen wird.
ZEIT ONLINE: Wie meinte er das?
Schneider: Die Leute gehen zu Pegida, solange sie können. Und wenn sie nicht mehr können, wird es Pegida nicht mehr geben. Das könnte stimmen. Wie sich Pegida finanziert, ist für uns Journalisten immer noch ein Rätsel. Es stehen bei den Kundgebungen Spendentonnen herum, da wird auch Geld eingeworfen, aber das kann nicht alles sein. Lutz Bachmann, der seit Mitte 2016 auf Teneriffa lebt und für die Kundgebungen nach Dresden fliegt, hat mal in einem seiner Gerichtsprozesse behauptet, er bekäme Spenden von Menschen, die Interesse an seiner politischen Arbeit hätten.
ZEIT ONLINE: Es gab eine Phase, in der die AfD und Pegida sich offensiv miteinander vernetzten, man warb füreinander. Wem hat das mehr genutzt?
Schneider: Als die AfD und Pegida anfingen zu kooperieren, hat das zunächst beiden Seiten zur Mobilisierung genutzt. Der AfD, die damals noch viel kleiner war, vermutlich ein bisschen mehr, denn deren Politiker hatten auf der Pegida-Bühne die Möglichkeit, sich bekannt zu machen. Aber Pegida hatte insgesamt einen immensen Einfluss, denn die Bewegung hat ein Tor geöffnet. Der Ton war von Anfang an hart, roh, abfällig. Es gab Sprechchöre wie "Wer Deutschland nicht liebt, muss Deutschland verlassen", die man bis dahin nur von Rechtsextremisten hörte. Durch Pegida ist der Diskurs nach rechts gerückt. Plötzlich haben Menschen auf der Straße menschenverachtende Dinge gesagt. Durch die AfD sieht man inzwischen bundesweit, dass heute anders gesprochen wird als vor fünf Jahren.
ZEIT ONLINE: Warum begleiten Sie weiterhin die Pegida-Kundgebungen für die Sächsische Zeitung?
Schneider: Für uns ist es eine Chronistenpflicht. Früher sind viele Kolleginnen und Kollegen hingegangen, aber das hat nachgelassen. Ich bin übriggeblieben und ein Kollege, der mich seit zwei Jahren begleitet. Meist sind wir die einzigen Journalisten. Manchmal kommen Journalistinnen und Journalisten von auswärts, um sich das auch mal anzuschauen, aus New York, Asien und sonst woher. Pegida ist eine radikale Bewegung, da passieren Straftaten. Das muss man im Auge behalten. Ich bin Polizei- und Gerichtsreporter und habe bei Pegida von Anfang an bekannte Gesichter gesehen. Leute, die in Hooligan-Prozessen und rechtsextremen Netzwerken auftauchten. Da zeigen sich Verbindungen. In der ersten Zeit haben wir über Pegida groß in der Zeitung berichtet, aber das wurde natürlich immer weniger. Inzwischen vermelden wir nur noch, wenn zum Beispiel etwas Polizeirelevantes passiert. Es gab aber auch Zeiten, als Pegida noch größer war, wir intensiver berichtet haben, da haben uns auch Leser angerufen und wütend beschimpft, weil sie nichts mehr über Pegida in der Zeitung lesen wollen. Da habe ich ebenfalls gestaunt, dass einige so eine Bewegung mitten in ihrer Stadt lieber ignorieren würden.
ZEIT ONLINE: Gibt es auch einen persönlichen Antrieb für Sie Pegida zu beobachten?
Schneider: Man sieht, wie sich dort Verhaltensweisen ändern. Dinge ins Kippen kommen, die unser Land eigentlich zusammenhalten. Ich stamme aus Bayern, lebe aber schon seit 27 Jahren im Osten. Sicher, in Westdeutschland lief früher auch nicht alles toll. Aber ich finde, unser Land hat sich doch super entwickelt. Als dann noch die Einheit dazukam, das war ein Highlight für mich. Und jetzt sehe ich, wie es hier die Sehnsucht nach weniger Pluralismus, nach Führerfiguren, nach völkischer Politik gibt. Das macht mich fassungslos.
ZEIT ONLINE: Die Pegida-Führung betont, dass man friedlich sein will, doch es kommt immer wieder zu Straftaten, vom Gerangel bis zu Hitlergrüßen. Wie ist das Verhältnis von Anspruch und Wirklichkeit bei Pegida?
Schneider: Gewalt war immer dabei. Von Seiten einiger Pegidisten und einiger Gegendemonstranten kamen anfangs schon mal Steine oder Böller geflogen. Seit Chemnitz hat etwa die Zahl von Hitlergrüßen gefühlt zugenommen. Das könnte aber auch daran liegen, dass die Polizei seitdem genauer hinschaut. Die Polizei würde sagen, dass es insgesamt eher friedliche Demonstrationen sind. Wenn man die große Anzahl der Kundgebungen mit der Anzahl der Strafbestände verrechnet, stimmt das auch. Beim Dresdner Stadtfest passiert jedenfalls mehr. Man muss aber auch sagen: Beim Stadtfest werden keine Journalistinnen ud Journalisten angegriffen. Bei Pegida passiert das schon mal.
"Ich bin dünnhäutiger geworden"
ZEIT ONLINE: Ergreifen Sie Vorsichtsmaßnahmen?
Schneider: Auf meinem Presseausweis, den ich ab und zu vorzeigen muss, steht nicht meine private Adresse, nur meine dienstliche. Wir gehen auch deshalb zu zweit hin, um einen Zeugen zu haben, falls etwas passiert. Bei jeder Demo gehe ich beim Einsatzleiter vorbei, damit der mich mal gesehen hat. In den ersten Jahren habe ich immer das Gleiche angezogen, eine Jeansjacke, eine rote Hose, eine Kappe. Das war für mich eine Art Uniform, damit mich die Leute wiedererkennen und irgendwann wissen, dass ich der Journalist bin. Ich will mich absichern, aber nicht abschotten. Ich bin da ja auch hingegangen, um mit Menschen zu reden. Ich wollte Pegida nicht niederschreiben, sondern erfahren, was da los ist. Diskussionen, die sonst oft virtuell stattfinden, live führen. Man kann mich dort auch mit Vorwürfen als Journalist konfrontieren. Ich kann nichts dazu sagen, was das ZDF irgendwann über die Ukraine-Krise berichtet hat, aber ich kann zu meinen eigenen Berichten Stellung nehmen. Es ist mir auch ein Anliegen, als Journalist zu zeigen, wie wir unsere Arbeit machen. Als bei Pegida anfangs Zehntausende auf die Straße gingen, mussten wir doch damit rechnen, dass auch ein Großteil unserer Leser dabei war. Also auch meine Leser. Die will ich doch verstehen.
ZEIT ONLINE: Haben Sie diesen Anspruch immer noch?
Schneider: In meiner Anfangszeit als Gerichtsreporter habe ich mich oft gefragt, warum Leute so blöd sein konnten, dieses oder jenes zu machen. Aber das darf man nicht fragen. Man kann menschliches Verhalten in bestimmten Situationen nicht hundertprozentig erklären. So ist es auch bei Pegida. Ich habe dort im Laufe der Jahre viele interessante Gespräche geführt. Ich kann auch nachvollziehen, dass Menschen sich über die Politik ärgern, das geht mir bei einigen Sachen auch nicht anders. Aber beim harten Kern von Pegida bringen Gespräche nicht mehr viel. Pegida hat inzwischen sektenhafte Züge, etwas Massensuggestives. Ich habe mich daran gewöhnt, dass ich vieles nicht verstehen werde. Als Westdeutscher doppelt nicht. Pegida ist in Dresden groß geworden und geblieben. In anderen Städten, vor allem im Westen, wäre das nicht vorstellbar gewesen. Ich lese viel zur Aufarbeitung der Wende, über Biografien, die hier nun mal oft völlig anders verlaufen sind als im Westen. Aber manches bleibt mir eben verschlossen, ich weiß nicht, wie sich das Leben in einer Diktatur angefühlt hat. Bei Pegida und der AfD wird ja oft beklagt, dass man heute vieles nicht mehr sagen dürfe. Für mich ist das unlogisch: Heute kann doch alles gesagt werden. Pegida ist doch genau dafür ein Beispiel.
ZEIT ONLINE: Verändert man sich, wenn man als Journalist fünf Jahre lang intensiv diese Szene beobachtet?
Schneider: Wenn ich gewusst hätte, dass daraus so viele Jahre werden, ich so viele gottverdammte Montagabende zu Pegida gehe, hätte ich damit wahrscheinlich nicht angefangen. Es ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Ich bin dünnhäutiger geworden. Ich habe auch schon zu meinem Kollegen gesagt: Ich ertrage das nicht, wenn heute schon wieder die ewig gleichen Schimpftiraden kommen. Die Reden von Lutz Bachmann könnte ich inzwischen wahrscheinlich selbst halten, weil sich seine Textbausteine so sehr ähneln.
ZEIT ONLINE: Genauso lange wie Pegida gibt es Gegenprotest. Wie erleben Sie den?
Schneider: Bis auf wenige kurze Pausen gibt es seit Ende 2014 immer Gegenprotest. Das ist schon bemerkenswert. Oft sind es nur 100 Leute, bei Anlässen wie Wahlen auch mal 200, 300 Leuten. Ich kriege zwar keinen Cent mehr, wenn ich zu Pegida gehe, aber ich mache meine Arbeit. Auch freiwillig, man muss mich nicht dazu zwingen. Aber diese Leute, die kriegen gar nichts. Die machen das aus reinem Engagement und Empathie. Viele geben sich richtig Mühe, schreiben Texte, veranstalten Lesungen. Aber das interessiert in dieser Stadt kaum jemanden. Die meisten Leute hetzten vorbei, wollen sich damit nicht auseinandersetzen. Manche rümpfen die Nase, auch über die Gegendemonstrantinnen und Gegendemonstranten. Aber man kann wenigstens sagen, Pegida wird montags auch widersprochen.
ZEIT ONLINE: Wie beobachten Sie das von Miteinander von Polizisten und Demonstranten bei den Pegida-Treffen?
Schneider: Das hat sich eingespielt. Es ist meist der gleiche Einsatzzug der Polizei, der die Demonstrationen begleitet. Es läuft eine gewisse Routine ab. Ich kenne die Kritik, dass es auch bei Polizisten Sympathien für Pegida und die AfD gäbe. Ich bin da hin und her gerissen. Es ist doch wie im richtigen Leben. Klar gibt es unter Polizistinnen und Polizisten auch Beifall für rechte Positionen und sicher auch Erklärungen dafür, warum es in diesem Beruf vielleicht sogar häufiger der Fall sein könnte. Aber ich erlebe auch viele andere Polizisten, die professionell sind in ihrem Job und tiefe Einblicke in die Szene haben.
ZEIT ONLINE: Wie lange wird es Pegida Ihrer Meinung nach noch geben?
Schneider: Wenn das so einfach zu beantworten wäre. Vielleicht länger als wir glauben. Wenn die AfD bei der Landtagswahl ein hohes Ergebnis erzielt, könnte das auch Pegida wieder Auftrieb geben. Oder es ist aus irgendeinem Grund von einem Tag auf den anderen doch endlich Schluss damit. Mal sehen, wie lange ich es noch schaffe, montags dahin zu gehen.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 28. August 2019, 08:17:59
15.08.2019 14:25 Uhr
Gegen Bachmann wird wieder ermittelt
Da man ihn schon kennt, geht es auch zu Urlaubs-Zeiten etwas schneller: ;)
Zitat
DRESDENhttps://www.saechsische.de/bachmann-will-urteil-anfechten-5111469.html
27.08.2019 17:45 Uhr
Strafe für Bachmann wegen Haftbefehl
Der Dresdner Pegida-Mitgründer Lutz Bachmann wurde zu einer Geldstrafe verurteilt. Er hatte einen Haftbefehl weiterverbreitet.
Dresden. Die Staatsanwaltschaft Dresden hat beantragt, Lutz Bachmann wegen „Verbotene Mitteilungen über Gerichtsverfahren“ zu einer Geldstrafe von 3.000 Euro zu verurteilen. Er hat jetzt einen entsprechenden Strafbefehl des Amtsgerichts Dippoldiswalde erhalten. Das sagte Bachmann selbst am Montagabend bei einer Pegida-Demo in Dresden. Der 46-Jährige kündigte an, das Urteil anzufechten.
Der vielfach vorbestrafte Pegida-Mitbegründer, der zurzeit auf Teneriffa lebt, soll Ende August 2018 einen Haftbefehl weiterverbreitet haben. Nach dem tödlichen Messerangriff auf Daniel H. in Chemnitz am 26. August 2018 hatte ein Justizbediensteter den Haftbefehl eines damaligen Tatverdächtigen, der wenige Wochen später entlastet wurde, an verschiedene Personen weitergeleitet. Der Beamte wurde wegen Geheimnisverrats angeklagt.
Auch Bachmann hat den Haftbefehl nach Angaben der Dresdner Staatsanwaltschaft verbreitet. Es sei verboten, im Wortlaut aus Anklageschriften oder anderen Dokumenten zu berichten, so Behördensprecher Jürgen Schmidt. Neben Lutz Bachmann werde auch gegen eine Reihe weiterer Beschuldigter ermittelt, darunter der Chemnitzer Rechtsanwalt Martin Kohlmann, Chef der Initiative Pro Chemnitz. Bachmann kündigte an: „Ihr macht mich nicht mundtot.“ (SZ/lex)
Leder wieder keine Angabe der Tagessätze, also ist die Mitteilung nicht ganz so wertvoll.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 5. September 2019, 18:56:31
Moscheebomber und PEGIDA- Nino zu einer empfindlichen Haftstrafe verurteilt:
Und weiter geht's!
Nachlässige Ermittlungen bei der Dresdner Polizei, wenn es um einen Anschlag gegen eine Moschee geht …?
Leder erfährt man das Ergebnis nicht. Eingestellt? Vertagt?
Zitat
Kostenlos bis 18:51 Uhr
Juristisches Nachspiel für Dresdner Moschee-Bomber
Nino K., der 2017 Sprengsätze auf dem Gelände der Moschee an der Hühnsdorfer Straße und am Internationalen Kongresszentrum gezündet hatte, steht erneut vor dem Landgericht. Während der Verhandlung 2018 soll er dem Chefermittler der Polizei gedroht haben.
Dresden
Ende August 2018 wurde Nino K. wegen versuchten Mordes, schwerer Brandstiftung und Herbeiführens von Sprengstoffexplosionen vom Landgericht zu einer Freiheitsstrafe von neun Jahren und acht Monaten verurteilt. Der 32-Jährige hatte am 26. September 2017 Sprengsätze auf dem Gelände der Moschee an der Hühnsdorfer Straße und am Internationalen Kongresszentrum gezündet. Verletzt wurde glücklicherweise niemand. Der Angeklagte hatte die Sprengungen gestanden, Tötungsabsichten aber verneint.
Am Donnerstag stand Nino K. erneut vor dem Landgericht. Die Generalstaatsanwaltschaft warf ihm versuchte Nötigung und Beleidigung vor. Ein Nachspiel des damaligen Prozesses.
Spoiler
Unterschiedliche Aussagen
Der Angeklagte soll während einer Verhandlungspause dem Chefermittler der Polizei gedroht haben: „Ich mach dich fertig. Wir sehen uns wieder.“ Dafür wurde Nino K. während des Prozesses mit 300 Euro Ordnungshaft bestraft. Zudem wurde der Vorfall auch im Urteil berücksichtigt. Zwei Monate später erstattete der Polizeibeamte Strafanzeige.
Nino K. entschuldigte sich dafür, dass er den Beamten beleidigt hatte, indem er ihn duzte. Den Rest wies er zurück. „Mein Mandant sagte: ,Du willst mich fertig machen? Du machst mich nicht fertig. Wir sehen uns wieder – vor Gericht’“, erklärte die Verteidigerin. Das ist ein erheblicher Unterschied zur Anklage.
Stimmt nicht, meinte der Polizeibeamte. Allerdings war es so protokolliert worden und der damalige Oberstaatsanwalt, der dabei war, bestätigte dies am Donnerstag. Er hatte den Disput anders in Erinnerung als der Chefermittler.
Grund für den Disput: Ermittlungsarbeit der Polizei
Der Vorsitzende Richter Joachim Kubista warb für eine Einstellung des Verfahrens, die der Vertreter der Generalstaatsanwaltschaft ablehnte: „Dem kann ich nicht zustimmten.“ Er gab zwar zu, dass eine versuchte Nötigung wohl nicht nachzuweisen sei, beharrte aber auf die Beleidigungen wegen des Duzens. So wird weiterverhandelt und eine Strafkammer des Landgerichts, ein Vertreter der Generalstaatsanwaltschaft, Verteidiger und Wachmänner bemüht. Alles wegen ein- oder zweimal Duzen.
Grund für den Disput war die Ermittlungsarbeit der Polizei, mit der Nino K. unzufrieden war. „Er vermutete, dass man ihm Beweismaterial untergeschoben hatte“, erklärte die Verteidigerin. Auch andere Prozessbeteiligte hatten mit den Ermittlungen Probleme. Selbst der damalige Oberstaatsanwalt nannte sie in seinem Plädoyer mehrmals „nachlässig“.
Von Monika Löffler
Der Angeklagte soll während einer Verhandlungspause dem Chefermittler der Polizei gedroht haben: „Ich mach dich fertig. Wir sehen uns wieder.“ Dafür wurde Nino K. während des Prozesses mit 300 Euro Ordnungshaft bestraft. Zudem wurde der Vorfall auch im Urteil berücksichtigt. Zwei Monate später erstattete der Polizeibeamte Strafanzeige.
Nino K. entschuldigte sich dafür, dass er den Beamten beleidigt hatte, indem er ihn duzte. Den Rest wies er zurück. „Mein Mandant sagte: ,Du willst mich fertig machen? Du machst mich nicht fertig. Wir sehen uns wieder – vor Gericht’“, erklärte die Verteidigerin. Das ist ein erheblicher Unterschied zur Anklage.
Stimmt nicht, meinte der Polizeibeamte. Allerdings war es so protokolliert worden und der damalige Oberstaatsanwalt, der dabei war, bestätigte dies am Donnerstag. Er hatte den Disput anders in Erinnerung als der Chefermittler.
Grund für den Disput: Ermittlungsarbeit der Polizei
Der Vorsitzende Richter Joachim Kubista warb für eine Einstellung des Verfahrens, die der Vertreter der Generalstaatsanwaltschaft ablehnte: „Dem kann ich nicht zustimmten.“ Er gab zwar zu, dass eine versuchte Nötigung wohl nicht nachzuweisen sei, beharrte aber auf die Beleidigungen wegen des Duzens. So wird weiterverhandelt und eine Strafkammer des Landgerichts, ein Vertreter der Generalstaatsanwaltschaft, Verteidiger und Wachmänner bemüht. Alles wegen ein- oder zweimal Duzen.
Grund für den Disput war die Ermittlungsarbeit der Polizei, mit der Nino K. unzufrieden war. „Er vermutete, dass man ihm Beweismaterial untergeschoben hatte“, erklärte die Verteidigerin. Auch andere Prozessbeteiligte hatten mit den Ermittlungen Probleme. Selbst der damalige Oberstaatsanwalt nannte sie in seinem Plädoyer mehrmals „nachlässig“.
Von Monika Löffler
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https://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Juristisches-Nachspiel-fuer-Dresdner-Moschee-Bomber
Beitrag von: SchlafSchaf am 6. September 2019, 13:36:02
https://www.volksverpetzer.de/social-media/pegida-greta/
Beitrag von: Gerichtsreporter am 6. September 2019, 13:58:00
Pegida...5 IQ Punkte verteilt auf 2000 HohlköpfeUnd mit solchen Leuten soll mensch auf Augenhöhe diskutieren? Das sind keine besorgten Bürger, das sind ungezogene Kleinkinder.
Beitrag von: Grashalm am 6. September 2019, 14:22:01
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 13. September 2019, 10:50:55
Zitat
Bei dem nun von der Polizei festgenommenen mutmaßlichen Serienbrandstifter soll es sich laut des »Checkpoint-Newsletters« des »Tagesspiegels« um Marcel G. handeln, der vor einigen Jahren als Redner der rechtsextremen »Bärgida«-Aufmärsche in der Hauptstadt aufgetreten ist. Der mutmaßliche rechtsextreme Autozündler war bereits 2016 in Berlin als Serienbrandstifter festgesetzt worden. In dem seinerzeit folgenden Strafverfahren erklärte G. laut der »Berliner Morgenpost«, dass er seine Taten der linken Szene in die Schuhe schieben wollte. Sein persönliches Motiv war offenbar Rache. In der linksradikalen Szene war seinerzeit spekuliert worden, dass G. ein Spitzel der Polizei oder des Verfassungsschutzes gewesen sein könnte. Diese Mutmaßungen stritten die Innenbehörden stets ab. Gegenüber dem »Tagesspiegel« wollte die Polizei den Namen auch in den aktuellen Brandstiftungsfällen nicht bestätigen.
Zitat
Gefasster Brandstifter ist Berlin bekannthttps://checkpoint.tagesspiegel.de/langmeldung/1JQyXVqvnG9uh994N4p7h8
Im Kampf gegen Berlins Brandstifter haben die Beamten einen mutmaßlichen Serientäter gefasst. Der Verdächtige wurde Anfang August auf frischer Tat ertappt, als er in Hamburg ein weiteres Fahrzeug anzünden wollte – und sitzt seitdem in U-Haft. 31 Brandstiftungen an Autos werden ihm zugeordnet, drei (Müller-Breslau-Straße, Bartningallee & Schaperstraße) hat er bereits gestanden. Laut Checkpoint Informationen handelt es sich bei dem 30-jährigen „bereits einschlägig verurteilten Serienbrandstifter aus Berlin“ um Marcel G., einen „psychisch labilen Pyromanen“, der vom linksradikalen Spektrum zu Bärgida wechselte und nach Brandserien in Hamburg (2012) und Berlin (2016) bereits zweimal festgenommen und zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt wurde. Im Prozess um drei Fahrzeugbrände in Lichtenberg (2017) hatte er zuletzt gesagt, er habe gehofft, die Taten würden der linken Szene angelastet. Im Urteil hieß es: „Es ist wahrscheinlich, dass sich der Angeklagte für schlechte Behandlung durch Personen aus der linken Szene rächen wollte.“ (Q: Morgenpost) Offiziell wollte die Polizei seinen Namen nicht bestätigen.
Beitrag von: Gerichtsreporter am 13. September 2019, 11:00:43
https://de.indymedia.org/node/29007
Beitrag von: hair mess am 21. September 2019, 07:59:14
Bei dem Wetter hätte ich auch etwas anderes zu tun !!!!
Jetzt muss ich hin.
Beitrag von: SchlafSchaf am 1. Oktober 2019, 11:08:12
Wobei ich mich frage wie man mit ~60 Böllern auf „kiloweise Schwarzpuver“ kommt...
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-amtsgericht-pegida-heinz-meyer-sprengstoff-1.4622052
Beitrag von: Schrohm Napoleon am 1. Oktober 2019, 11:41:41
Wobei ich mich frage wie man mit ~60 Böllern auf „kiloweise Schwarzpuver“ kommt...
Z.B. mit 35g/Böller... 8) ;)
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 1. Oktober 2019, 12:01:12
Wobei ich mich frage wie man mit ~60 Böllern auf „kiloweise Schwarzpuver“ kommt..
Scheint sich wieder mal um einen Qualitätsbericht der Qualitätspresse zu handeln!
Wenn das nur China-Böller (also mit CE-Zeichen) waren, kann er davon auch einige Kilos lagern.
Aber verwenden darf er sie halt nur am 31.12.
Oder mit Sondergenehmigung und Sprengschein § 27 SprengG unter dem Jahr, wenn er anmeldet.
Vermutlich hat man an den China-Böllern manipuliert (was verboten ist, da "Bearbeiten") oder es waren Polen-Böller (in denen ist gern Nitrocellulose-Pulver oder was Anderes hier Verbotenes).
Oder er hatte einen schlechten Anwalt (wir hatten ja schon den Fall, daß das AG München einen Studenten zu 4000 € verknacken wollte wegen Transport eines Luftgewehrs - unter 7,5 J - und der Richter meinte, mit Kleinem Waffenschein hätte er das gedurft. Weder Staatsanwaltschaft, noch Verteidigung, noch der Richter hatten also Ahnung von der Materie und so konnte man unbemerkt Blödsinn schwafeln. Auch von Seiten der Verteidigung).
Alles ist möglich, man weiß es nicht.
Nu, bei einem Pegid.ioten werde ich nicht nachhaken ... :whistle:
Beitrag von: Gerichtsreporter am 1. Oktober 2019, 12:18:53
Wenn das nur China-Böller (also mit CE-Zeichen) waren, kann er davon auch einige Kilos lagern.
Nach Anlage 7 zur 2. SprengV in Wohnräumen maximal bis 1 kg, außerhalb von bewohnten Räumen bis zu 10 kg.
Beitrag von: Neubuerger am 7. Oktober 2019, 22:18:47
Hier eine Aufnahme (keine eigene, von hier (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly90d2l0dGVyLmNvbS9NZXNzaWVyX00xMDQvc3RhdHVzLzExODEyNDEwNTQ1MDAxOTYzNTI=)):
Beitrag von: Gerichtsreporter am 7. Oktober 2019, 22:23:31
auf dem NeumarktDa wird Viola ja nicht begeistert sein. Oder hatte die heute hetzefrei?
Beitrag von: Neubuerger am 7. Oktober 2019, 22:26:42
Da wird Viola ja nicht begeistert sein. Oder hatte die heute hetzefrei?
Ich hatte heute nur kurz Zeit, vorbeizuschauen, aber vermutlich stand Viola irgendwo am Rand. Ich war an einer Ecke des Platzes, nicht die, an der sie üblicherweise steht. Aber warten wir einfach ihre Videos ab.
Achja: Der Solidaritätsstand für Ursula Haverbeck ist diesesmal angeblich nicht dagewesen, weil die ein Verbot kassiert haben sollen.
Beitrag von: Neubuerger am 8. Oktober 2019, 17:53:36
Da wird Viola ja nicht begeistert sein. Oder hatte die heute hetzefrei?
Ich habe mir mal Violas Videos angeschaut, da ist nichts von Pegida zu sehen oder zu hören, sie steht vermutlich an ihrem üblichen Platz, allerdings nicht mit dem Rücken zur Frauenkirche wie sonst häufig. Im Video von Pegida von gestern ist sie bei Schwenks über den Platz auch nicht zu sehen, vermutlich stand sie zu weit ausserhalb. Da sie ja vermutlich immer noch die Auflage mit der Benutzung der Mikrofonanlage hat, gehe ich davon aus, das beide Veranstaltungen zumindest zeitweise zeitgleich stattgefunden haben.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 9. Oktober 2019, 12:53:00
Zitat
Sachsenhttps://www.welt.de/regionales/sachsen/article201633410/Staatsschutz-ermittelt-gegen-Pegida-Frontmann-Lutz-Bachmann.html
Staatsschutz ermittelt gegen Pegida-Frontmann Lutz Bachmann
Stand: 12:23 Uhr
Dresden (dpa/sn) - Nach einer Rede von Pegida-Frontmann Lutz Bachmann ermittelt der Staatsschutz der Dresdner Kriminalpolizei. Es gehe um den Vorwurf der Volksverhetzung sowie Anstiftung zu einer Straftat, teilte die Polizei am Mittwoch mit. Dazu seien bisher sieben Online-Anzeigen eingegangen. Hintergrund ist eine Rede des 46-Jährigen am Montag bei einer Versammlung des fremdenfeindlichen Pegida-Bündnisses. Dazu habe die Polizei entsprechendes Videomaterial gesichert und ausgewertet. Unter anderem hatte Bachmann Vertreter der Linken, Grünen und Gewerkschaften als «Volksfeinde» bezeichnet, die man in einen Graben tun und zuschütten müsse. Pegida-Gründer Bachmann ist vielfach vorbestraft, unter anderem wegen Volksverhetzung und Verstoßes gegen das Versammlungsgesetz.
Beinahe hätte ich geglaubt, der Staatsschutz wäre von sich tätig geworden. Aber das ist natürlich nicht so:
Zitat
Sieben Online-Anzeigen – Polizei Dresden leitet Verfahren gegen Bachmann ein
Die Polizei hat zum wiederholten Male ein Ermittlungsverfahren gegen Pegida-Frontmann Lutz Bachmann eingeleitet. Bereits am Montag war Videomaterial der letzten Pegida-Versammlung gesichtet worden. Es geht um Volksverhetzung und Anstiftung zu einer Straftat.
Dresden
Nach längerer Pause trafen sich am vergangenen Montag erneut Pegida-Anhänger in Dresden. Gegen Frontmann und Redner Lutz Bachmann hat die Polizei Dresden nun ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Zwischenzeitlich seien auch sieben Online-Anzeigen zum Inhalt der Rede eingereicht worden, teilte die Polizei mit. Es gehe um Vorwürfe der Volksverhetzung und der Anstiftung zu einer Straftat.
Bachmann hatte sich über „Volksschädlinge“ mokiert und unter anderem angeregt, Vertreter der Linken, Grünen und Gewerkschaften in einen Graben zu tun und zuzuschütten.
Entsprechendes Videomaterial war von der Polizei bereits am Montag gesichtet worden. Lutz Bachmann ist bereits mehrfach und unter anderem auch wegen Volksverhetzung verurteilt worden.
Spoiler
Landtagsvizepräsident bei Pegida-Demo
Die Anwesenheit der AfD-Landeschefs und Fraktionsvorsitzenden Jörg Urban sowie des erst jüngst gekürten Landtagsvizepräsidenten André Wendt bei der Pegida-Versammlung sorgte bei den Grünen für Unverständnis.
„Das entspricht nach unserer Auffassung nicht der Neutralität und Würde des Amtes. Wir werden das in der Sitzung des Landtagspräsidiums am Donnerstag auf die Tagesordnung setzen“, kündigten Franziska Schubert und Wolfram Günther, die Doppelspitze der grünen Landtagsfraktion, an.
Von DNN
Die Anwesenheit der AfD-Landeschefs und Fraktionsvorsitzenden Jörg Urban sowie des erst jüngst gekürten Landtagsvizepräsidenten André Wendt bei der Pegida-Versammlung sorgte bei den Grünen für Unverständnis.
„Das entspricht nach unserer Auffassung nicht der Neutralität und Würde des Amtes. Wir werden das in der Sitzung des Landtagspräsidiums am Donnerstag auf die Tagesordnung setzen“, kündigten Franziska Schubert und Wolfram Günther, die Doppelspitze der grünen Landtagsfraktion, an.
Von DNN
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Beitrag von: Gutemine am 16. Oktober 2019, 16:11:57
Es handelt sich um die Aktion "Freiheit für Haverbeck".
Spoiler
Pegida in Dresden: Ordnungsamt verbietet nach Monaten Holocaust-Leugner-Stand
Der Stand, der immer zur Solidarität mit Ursula Haverbeck aufrief, wird verboten
Von Eric Hofmann
Dresden - Während PEGIDA sich noch teilweise bemüht, sich bürgerlich zu geben, hatten sie über ein Jahr hinweg einen Begleiter, der darauf überhaupt keinen Wert legte!
Immer am Rand der Kundgebung baute ein Grüppchen einen Stand auf, forderte dort "Solidarität mit Ursula Haverbeck", einer verurteilten Holcocaust-Leugnerin. Damit ist es jetzt vorerst Schluss, das Ordnungsamt hat die Versammlung verboten.
Am 7. Mai 2018 klickten in Vlotho die Handschellen: Weil Ursula Haverbeck-Wetzel (90) ihre Freiheitsstrafe wegen wiederholter Volksverhetzung nicht freiwillig antreten wollte, wurde sie von der Polizei abgeholt. Für die deutsche Neonazi-Szene ein Skandal.
So stellte die radikale Splitterpartei "Die Rechte" sie 2018 als Spitzenkandidatin für die Europawahl 2019 auf.
Damit verbunden war die Hoffnung, sie durch den Einzug ins Europäische Parlament vor der Haft verschonen zu können. Daraus wurde nichts, da die Partei mit nur 0,1 Prozent der Stimmen krachend scheiterte.
Doch auch in Dresden machten ihre Unterstützer mobil, stellten ab 2018 immer einen Infostand am Rande der PEGIDA-Kundgebungen auf und verteilten Propganda an deren Demoteilnehmer.
Schon im Juli 2018 fanden Ermittler am Stand eine DVD, auf deren Titel der Hitlergruß war
Es dauerte nicht lange, da wurde auch die Polizei auf das Treiben aufmerksam: Neben allerlei Reichsbürger-, Verschwörungs- und Neonazipropaganda, fanden die Ermittler am 23. Juli 2018 dort eine DVD, auf deren Titel ein Mann den Hitlergruß zeigte. Außerdem wurde auf mehreren Videos selbst der Holocaust geleugnet. Es gab Anzeigen wegen Volksverhetzung.
Spätestens nach diesem Vorfall forderten Gegendemonstranten immer wieder ein Verbot des Propganda-Standes. Doch bis letzte Woche blieb das aus, das Rathaus rechtfertigt sich: "Hinsichtlich früheren Veranstaltungen ergab die notwendige Einzelfallprüfung, dass die Voraussetzungen des für eine Verbotsverfügung nach Sächsischem Versammlungsgesetz nicht vorlagen", sagt Stadtsprecher Karl Schuricht (59).
"Grundsätzlich gilt, dass eine Versammlungsbehörde zunächst prüfen muss, ob mittels 'Auflagen' Gefährdungen für die öffentliche Sicherheit und Ordnung bei Durchführung der angezeigten Versammlung abgewendet werden können. Erst wenn dies nachweisbar nicht gelingt und gegebenfalls weitere versammlungsrechtlich relevante Sachverhalte hinzutreten oder ermittelt wurden, kann die Versammlungsbehörde eine Verbotsverfügung erlassen."
So weit war es dann am vergangenen Montag auf dem Neumarkt: "Die Entscheidung basiert auf der gebotenen Einzelfallprüfung und beschreibt die zum Erlasszeitpunkt vorliegenden, erkennbaren Umstände, die eine unmittelbare Gefahr für die öffentliche Sicherheit und Ordnung bei Durchführung der angezeigten Versammlung begründen", so der Sprecher.
Details durfte er aus Datenschutzgründen nicht nennen.
Der Stand, der immer zur Solidarität mit Ursula Haverbeck aufrief, wird verboten
Von Eric Hofmann
Dresden - Während PEGIDA sich noch teilweise bemüht, sich bürgerlich zu geben, hatten sie über ein Jahr hinweg einen Begleiter, der darauf überhaupt keinen Wert legte!
Immer am Rand der Kundgebung baute ein Grüppchen einen Stand auf, forderte dort "Solidarität mit Ursula Haverbeck", einer verurteilten Holcocaust-Leugnerin. Damit ist es jetzt vorerst Schluss, das Ordnungsamt hat die Versammlung verboten.
Am 7. Mai 2018 klickten in Vlotho die Handschellen: Weil Ursula Haverbeck-Wetzel (90) ihre Freiheitsstrafe wegen wiederholter Volksverhetzung nicht freiwillig antreten wollte, wurde sie von der Polizei abgeholt. Für die deutsche Neonazi-Szene ein Skandal.
So stellte die radikale Splitterpartei "Die Rechte" sie 2018 als Spitzenkandidatin für die Europawahl 2019 auf.
Damit verbunden war die Hoffnung, sie durch den Einzug ins Europäische Parlament vor der Haft verschonen zu können. Daraus wurde nichts, da die Partei mit nur 0,1 Prozent der Stimmen krachend scheiterte.
Doch auch in Dresden machten ihre Unterstützer mobil, stellten ab 2018 immer einen Infostand am Rande der PEGIDA-Kundgebungen auf und verteilten Propganda an deren Demoteilnehmer.
Schon im Juli 2018 fanden Ermittler am Stand eine DVD, auf deren Titel der Hitlergruß war
Es dauerte nicht lange, da wurde auch die Polizei auf das Treiben aufmerksam: Neben allerlei Reichsbürger-, Verschwörungs- und Neonazipropaganda, fanden die Ermittler am 23. Juli 2018 dort eine DVD, auf deren Titel ein Mann den Hitlergruß zeigte. Außerdem wurde auf mehreren Videos selbst der Holocaust geleugnet. Es gab Anzeigen wegen Volksverhetzung.
Spätestens nach diesem Vorfall forderten Gegendemonstranten immer wieder ein Verbot des Propganda-Standes. Doch bis letzte Woche blieb das aus, das Rathaus rechtfertigt sich: "Hinsichtlich früheren Veranstaltungen ergab die notwendige Einzelfallprüfung, dass die Voraussetzungen des für eine Verbotsverfügung nach Sächsischem Versammlungsgesetz nicht vorlagen", sagt Stadtsprecher Karl Schuricht (59).
"Grundsätzlich gilt, dass eine Versammlungsbehörde zunächst prüfen muss, ob mittels 'Auflagen' Gefährdungen für die öffentliche Sicherheit und Ordnung bei Durchführung der angezeigten Versammlung abgewendet werden können. Erst wenn dies nachweisbar nicht gelingt und gegebenfalls weitere versammlungsrechtlich relevante Sachverhalte hinzutreten oder ermittelt wurden, kann die Versammlungsbehörde eine Verbotsverfügung erlassen."
So weit war es dann am vergangenen Montag auf dem Neumarkt: "Die Entscheidung basiert auf der gebotenen Einzelfallprüfung und beschreibt die zum Erlasszeitpunkt vorliegenden, erkennbaren Umstände, die eine unmittelbare Gefahr für die öffentliche Sicherheit und Ordnung bei Durchführung der angezeigten Versammlung begründen", so der Sprecher.
Details durfte er aus Datenschutzgründen nicht nennen.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 17. Oktober 2019, 19:40:27
(https://up.picr.de/37015362tw.png)
https://twitter.com/pipipieschen/status/1184040204652466176?fbclid=IwAR08--nr0_xWpeSdqcsEbWvC3Y8CdLit1WUWIHT1OC30eui_A0ocALTofSw
Beitrag von: Neubuerger am 17. Oktober 2019, 19:51:32
Jubiläum! ;D
Deshalb auch Herz statt Hetze (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL2hzaC1kcmVzZGVuLmRlLw==) Demo am Sonntag zur gleichen Zeit, zu der sich Pegida treffen will.
Zitat von: Sächsische Zeitung
Tausende zu Protest gegen Pegida erwartet
Am Sonntagnachmittag wird es eng in der Dresdner Innenstadt. Dort treffen zwei Demos aufeinander.
Auch im vergangenen Jahr führte die Pegida-Gegendemo über die Wilsdruffer Straße. Dort findet dieses Mal die zentrale Kundgebung gegen die selbsternannten Patrioten statt.
Mindestens 4.000 Dresdner sollen es Pegida am Sonntag zeigen. So viele Teilnehmer hat ein Netzwerk aus mehreren Organisationen für eine Demonstration angemeldet, die sich gegen die Bewegung richtet, die am Sonntag ihren fünften Jahrestag begehen will. In Hör- und Sichtweite wird dabei gegen Pegida protestiert.
Wenn Pegida oder Rechtsextreme durch Dresden laufen, ist Rita Kunert da – auf der anderen Seite, friedlich, aber resolut.
Hinter dem Protest stehen Organisationen wie Herz statt Hetze, die Klimaschützer von Fridays for Future und der Tolerave-Verein, der Künstler aus der Szene der elektronischen Musik vereint. Lennart Happe sagte am Mittwoch, man könne bei Pegida einen „Relevanzverlust“ sehen. Letztlich sei das aber ein Trugschluss. Noch immer würden die menschenfeindlichen Reden dort „von tausenden von Händen beklatscht“. Dem wollen sich die Protestierer am Sonntag entgegenstellen. Dabei werden sie von der Stadtspitze unterstützt. Als Vertretung von Oberbürgermeister Dirk Hilbert, der auf Dienstreise ist, spricht bei der Gegenkundgebung Kulturbürgermeisterin Annekatrin Klepsch (Linke). Sie gehört zu den Rednern, die ab 14 Uhr auf einer Bühne auf der Wilsdruffer Straße auftreten, während zeitgleich auf dem Neumarkt Pegida demonstriert.
Parallel dazu findet in der Frauenkirche ein Friedensgebet statt, das die Initiative „Erhebet Eure Herzen!“ organisiert. Rund 500 Menschen nahmen daran vor einem Jahr in der überfüllten Unterkirche der Frauenkirche teil, erinnerte Wolf-Georg Winkler an 2018. Dieses Mal steht dafür der Hauptraum der Kirche zur Verfügung.
Wie viele Menschen am Sonntag zur Gegendemonstration kommen, lässt sich laut den Verantwortlichen nur schwer sagen. Im vergangenen Jahr wuchs die Veranstaltung schon deshalb, weil beim Sternmarsch zuvor aus 1.000 Teilnehmern in der Neustadt schnell 8.000 wurden. Die drei Demozüge, die auch dieses Mal wieder zur zentralen Kundgebung führen, beginnen zwischen 11.55 Uhr und 13 Uhr am Bahnhof Neustadt, dem Bahnhof Mitte und am Hauptbahnhof. Sie treffen sich auf der Wilsdruffer Straße. Die Polizei rechnet mit einem friedlichen Demotag und setzt ausschließlich auf einheimische Beamte. Die Polizeidirektion Dresden leitet den Einsatz, bei dem auch die Bereitschaftspolizei dabei ist. Im Stadtzentrum müssen die Dresdner am Sonntagnachmittag mit Verkehrsbehinderungen rechnen.
https://www.saechsische.de/tausende-protestieren-gegen-pegida-5129990.html
Tante Edith meint übrigens noch darauf hinweisen zu wollen, das die Peg♥♥♥en es auf ihren diversen Kanälen bisher noch nicht geschafft haben, auf diese Veranstaltung hinzuweisen. Ist ja auch noch drei Tage hin.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 19. Oktober 2019, 19:42:57
Zitat
IG Metall erstattet Anzeige gegen Pegida-Gründer Bachmannhttps://www.lvz.de/Region/Mitteldeutschland/IG-Metall-erstattet-Anzeige-gegen-Pegida-Gruender-Bachmann
Bei einer Rede am 7. Oktober in Dresden bezeichnete Pegida-Gründer Lutz Bachmann Umweltschützer, Politiker und Gewerkschafter unter anderem als „Parasiten“ und „miese Maden“, die in einen Graben gehörten. Die IG Metall hat deshalb nun Anzeige erstattet.
Beitrag von: hair mess am 20. Oktober 2019, 11:01:49
dass Ihnen Demokratie deutlich weniger liegt,
als Kriminalität.
Aber das wundert doch wohl auch niemanden.
Darauf haben sie es von Anfang an abgesehen.
Beitrag von: Neubuerger am 20. Oktober 2019, 14:03:17
MDR und ZDF sind mit Kamerateams da, der MDR hat auch Sicherheitsleute dabei.
14.00 Pegida beginnt mit bombastischer Musik und der Ankündigung von Lügen-Lutz das Dresden zeigen würde, wie es geht. Die Gegendemo ist gut zu hören.
14:05 keine Busse seien organisiert und kein Demogeld würden hier gezahlt. Viel Blabla und die Verlesung der Auflagen.
14:11 Erste Erwähnung von Merkel, "Kunstpause" beim Redner, pfui Rufe und "Merkel muss weg". Dann das typische Blabla zur einzig wahren Opposition...
14:14 Lügen- Lutz spricht. Er sei stolz darauf, was man erreicht habe (was eigentlich?) aber auch traurig, das man sie immer noch brauchen würde (wozu eigentlich?).
Er würde sich ja wünschen, das viele Menschen Pegidas gruenden würden (hmm, scheint kein Erfolg gewesen zu sein). Fördert die AfD auf, sich für die Bildungspolitik zu engagieren.
Stellt die Redner vor, begrüßt Jens Maier von der AfD und betont, auf seine Sprache achten zu müssen, da er unter Beobachtung stehen würde.
14:19 Michael Stürzenberger auf der Bühne. Sankt der "patriotischen Hauptstadt des Widerstandes".
Hetzt gegen den öffentlich-rechtlichen Rundfunk. Lügenpresse Rufe.
Er sei nicht fremdenfeindlich.
Nazis weg Rufe übertönen auf den Platz Stürzi.
Nimmt das Friedensgebet aufs Korn, wer gegen sie sei, sei naiv und für Islam, Verschleierung etc.
Am 27. November ist Berufungsverhandlung gegen Stürzi in München, in erster Instanz hat er 8 Monate auf Bewährung erhalten. Stilisiert sich selber zum Freiheitskämpfer hoch, der Widerstand würde dann noch stärker werden, wenn er in Haft müsste.
14:29 politischer Islam sei die wahre Gefahr, ruft zur Unterstützung der AfD auf. Ruft zur Mitnahme seiner Flyer auf.
14:31 Lutz kündigt Gernot Tegetmeier (?) von Pegida Nürnberg an. Es gäbe keine Einigkeit und Recht und Freiheit mehr. Spannend, das die sich heute hier so offen versammeln dürfen und die Polizei ihn schützt. Liedeinspielung fitzt.
14:38 Lügen-Lutz kündigt Kai Naggert an. Repressionen, Kontosperren um Patrioten mundtot zu machen.
"Zeit für den Aufstand", Widerstand, Widerstand Rufe. Rappt zu Aufstand, das Publikum wirkt recht distanziert.
14:44 Lutz findet, das die Jugend gefördert werden müsse und er fühlt sich auch jugendlich. Alex Marenki spricht und will was lustiges auf die Bühne bringen. Aber er hätte trotz Recherchen nix gefunden, es gäbe nichts lustiges.
Ich muss ihm zustimmen, lustiges trägt er wirklich nicht vor, er schafft nur ad hominem Angriffe auf den "Gegner". Widerstand, Widerstand Rufe zum Ende.
14:58 Lügen-Lutz ist von der "Comedy" begeistert. Robert TwIn (?) auf der Bühne.
15:06 Der Platz soll in ein schwarz-rot-goldenes Meer verwandelt werden indem entsprechende Ballons verteilt werden. Minimum gegen die Gegendemo, weil die ein Megaphon in Richtung Pegida benutzen. Angeblich würden Gegenstände auf Pegida geworfen, die Polizei solle einschreiten. Arme Schneeflocken.
15:10 Jetzt kommt Martin Selber. Flaches vom IBster. Flugblätter fliegen von der Besucherplattform des Turms der Frauenkirche, offensichtlich von Gegendemonstranten.
Mimi vom Selber, zu fehlender Meinungsfreiheit und Redefreiheit. Verräterrehetorik durch den Österreicher. Ein wahrer Brandstifter auf der Bühne. Jetzt Bevölkerungsaustausch.
15:35 Selber ist endlich fertig, jetzt kommt Jens Maier, der eigentlich nicht geplant war. Soviel mal wieder zur Unvereinbarkeit. Volksrhetorik und ähnlicher Unsinn. Die AfD würde das nicht alleine schaffen, sie brauchen den Druck der Straße. Pegida sei die Vorfeldorganisation der AfD.
15:45 Die "Geburtstagsüberraschung", ein Kunststoffarmband, gesponsert von 1%, mit Pegidabeschriftung wird verteilt.
15:48 Christoph Bernd am Mikro, sieht AfD und Pegida in der Tradition von 89.
Mittlerweile wird es schon etwas leerer, dauert wohl zu lange und ist zu eintönig.
Die Polizei zieht vereinzelt Plakatträger raus, die Parolen wie "Merkel entsorgen" auf ihren Plakaten haben.
15:57 Siegfried Daebritz redet und beendet nach 3 Minuten seine "Rede".
16:02 Philip der Winter als Belgien auf der Bühne, redet auf deutsch. Bezeichnet den Koran als das islamische "Mein Kampf".
Beitrag von: Neubuerger am 20. Oktober 2019, 16:10:21
Seine Sprüche gegen den Islam werden geklatscht, seine Sprüche von der christlich-jüdischen Kultur eher nicht so.
16:18 Lutz am Mikro, Gruß an Jürgen Elsässer.
Keine Ahnung was jetzt los ist die Polizei hat jetzt Helme am Mann. Versammeln aller Redner auf der Bühne zum absinken der Hymne.
16:23 abgrölen der Hymne, brrrr, der Gegenprotest wieder erheblich lauter.
16:25 Ende der Veranstaltung.
Während die "Patrioten" schnell verschwinden, ist der Gegenprotest noch da und hörbar.
Beitrag von: Gutemine am 20. Oktober 2019, 16:42:11
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. Oktober 2019, 17:32:57
Zitat
Straftatenhttps://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2019_68251.htm
Aus der Versammlung des Pegida Fördervereins e.V. heraus wurde zweimal eine übel riechende Flüssigkeit in Richtung der Kundgebung „Herz statt Hetze“ geworfen. Kriminalisten sicherten die Spuren und leiteten Ermittlungsverfahren wegen versuchten gefährlichen Körperverletzungen ein.
Einsatzkräfte stellen die Personalien zweier Pegida-Teilnehmer (57, 59) fest, welche Deutschland Flaggen verkehrt herum hielten. In diesem Zusammenhang prüft die Polizei, ob ein Verstoß gegen den § 90a Strafgesetzbuch (Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole) vorliegt.
Auf der Pegida-Kundgebung stellten Einsatzkräfte einen 62-Jährigen fest, der den Hitlergruß gezeigt hatte. Gegen den Mann wurde ein Ermittlungsverfahren wegen des Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen eingeleitet.
Nach dem Ende der Pegida-Kundgebung zeigte Mann (40) den Hitlergruß auf dem Neumarkt. Polizeibeamte nahmen die Personalien auf und leiteten ein entsprechendes Ermittlungsverfahren ein.
Diese Straftaten wurden selbstverständlich von „Herz statt Hetze“ provoziert, denn echte Deutsche begehen ja keine Straftaten! ;)
Beitrag von: Neubuerger am 20. Oktober 2019, 18:03:36
Glaubt man den Posts, dann waren ja auch die "Führer" Bernd, Tillschneider und Co dabei.
Ich war da nun nur am Rand, aber sowohl Höcke als auch Andreas Kalbitz (rechts am Transparent) wären garantiert namentlich erwähnt worden, wenn sie dagewesen wären. Auf jeden Fall von Jens Maier, der Höcke in seiner eigenen Rede mehrfach erwähnte und quasi von ihm "grüßte". Auch der typische "Rundgang" fehlte heute, die waren nur stationär auf dem Neumarkt, damit fehlt die Gelegenheit für das Bild mit dem Fronttransparent. Ich finde aber eine Veranstaltung vom 14.05.18, wo sowohl Höcke, als auch Kalbitz anwesend waren.
Noch ein paar Fotos von heute:
(https://up.picr.de/37040243vk.jpg)
(https://up.picr.de/37040245ur.jpg)
Diverse Flaggen, inkl. denen der IB, einige umgekehrte Deutschlandflaggen, wobei hier die Polizei heute wohl einige Teilnehmer im Anmarsch rausgefischt hat, die solche Flaggen offen getragen haben.
(https://up.picr.de/37040247cb.jpg)
Übersicht über den Neumarkt, etwa zur Mitte der Veranstaltung. Rechts hinter der "Deutschlandwand" war die Gegendemo, gerade an den Rändern wurde es später erheblich leerer.
(https://up.picr.de/37040248og.jpg)
Flugblätter segeln von der Frauenkirche.
Diese Straftaten wurden selbstverständlich von „Herz statt Hetze“ provoziert, denn echte Deutsche begehen ja keine Straftaten! ;)
Natürlich, das sind ja alles arme Opfer.
Als Fazit lässt sich sagen, das es neben den gruseligen Reden (und das liegt nicht nur am Inhalt) bemerkenswert ist, wie schlechte Redner viele von den Nasen heute waren, gerade und besonders auch die Leute aus dem Kernteam von Pegida, der stärkste war sicherlich Martin Sellner.
Thematisch waren die alle relativ ähnlich, entweder war der Islam die grosse Bedrohung (Stürzenberger, Sellner und der Belgier Philip de Winter) oder aber es gibt keine Demokratie, freie Meinungsäußerung etc., was anderes kam nicht. Und alle Redner haben sich und den Zuschauern groß auf die Schulter geklopft, das sie doch Teil dieses großartigen Widerstandes wären. Der hat aber dummerweise in den letzten 5 Jahren eher nichts erreicht.
Wie man es 5 Jahre lang aushält, sich teilweise wöchentlich diesen Unsinn anzuhören ohne dabei komplett zu verblöden, ist mir unklar. Ich werde bis zum nächsten Besuch (wie auch nach dem letzten) wieder reichlich Zeit vergehen lassen.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. Oktober 2019, 18:06:48
Vor allem ein Herr Illig ist von der Polizei Sachsens schwer enttäuscht!
Die ganzen Straftaten der Linken wurden überhaupt nicht beachtet, alles wird den braven Deutschen in die Schuhe geschoben ...! :facepalm:
https://www.facebook.com/polizeisachsen.info/posts/1179108122292015
Beitrag von: Gerichtsreporter am 20. Oktober 2019, 18:15:37
Wie man es 5 Jahre lang aushält, sich teilweise wöchentlich diesen Unsinn anzuhören ohne dabei komplett zu verblöden, ist mir unklar.1. Wer sagt, dass die regelmäßigen Pegida-Laternengänger nicht komplett verblödet sind?
2. Wer sagt, dass sie es nicht bereits vorher waren?
Zugegeben, ich war die letzten zwei Jahre nicht mehr bei Pegida, aber vorher die ganzen Erichs und Margots bzw. Ronnys und Peggys, die sahen jetzt nicht nach Intelligenzbestien aus.
Beitrag von: Neubuerger am 20. Oktober 2019, 18:27:30
Zugegeben, ich war die letzten zwei Jahre nicht mehr bei Pegida, aber vorher die ganzen Erichs und Margots bzw. Ronnys und Peggys, die sahen jetzt nicht nach Intelligenzbestien aus.
So gesehen stimmt das vermutlich. Da sind auch einige "Profidemonstranten" dabei, die ihre Schilder nach Ende sehr schnell zerlegt und dann für den Transport fahrradtauglich verpackt hatten.
Beitrag von: hair mess am 20. Oktober 2019, 18:28:36
Beitrag von: Gerichtsreporter am 20. Oktober 2019, 18:32:41
die ihre Schilder nach Ende sehr schnell zerlegt und dann für den Transport fahrradtauglich verpackt hatten.Also zu meinen Pegida-Zeiten standen die mit dem ganzen Geraffel noch am Parkscheinautomaten und danach war Tailgating in der Tiefgarage des Wiener Platzes. Dann gab es warmes Dosenbier aus Kofferräumen mit PIR, MEI, BZ, FTL, DW etc. DD war da eher nicht dabei.
Die haben ziemlich dumm geschaut, als ich mit meinem "PEGIDA abschieben" Shirt mit ihnen in der Warteschlange am Parkscheinautomaten stand.
Beitrag von: hair mess am 20. Oktober 2019, 18:37:42
Beitrag von: Gerichtsreporter am 20. Oktober 2019, 18:42:11
Wenn das funktioniert, dann wirst du wohl nicht so zierlich sein wie ich.Nein, eher nicht.
Beitrag von: Gutemine am 20. Oktober 2019, 19:22:34
Der hat ganz bestimmt den erforderlichen
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. Oktober 2019, 19:53:59
Der Illig ist ja wirklich ein putziges Herzchen
Das scheint der hier zu sein, wegen des Anschlags dreht er ja ziemlich am Rad. Natürlich wurden und werden die Geschosse aus dem Farbanschlag von der Polizei böswillig unterschlagen ...
Zitat
Farbanschlag auf Wohnung von AfD-Politiker in Markkleeberghttps://www.lvz.de/Region/Markkleeberg/Farbanschlag-auf-Wohnung-von-AfD-Politiker-in-Markkleeberg
Auf die Wohnung des AfD-Politikers Thomas Illig wurde ein Farbanschlag verübt. Dabei wurden zwei Fensterscheiben zerstört.
Markkleeberg
In der Nacht zum 17. Juli wurde auf die Markkleeberger Wohnung von Thomas Illig, AfD-Mitglied im Kreisverband Landkreis Leipzig, ein Farbanschlag verübt. Das teilte die AfD-Kreisgeschäftsstelle mit. Wie Polizeisprecherin Katharina Geyer bestätigte, gingen dabei zwei Fensterscheiben zu Bruch. Die Hausfassade wurde beschmiert; die Höhe des Gesamtschadens steht noch nicht fest. Gefunden wurde ein Gegenstand, der geeignet sei, ein Fenster zu durchschlagen, sagte Geyer. Ein Zeuge soll eine Personengruppe gesehen haben, die sich nach einem Knall auf Rädern vom Tatort entfernt hat. Es sei davon auszugehen, dass der Staatsschutz die Ermittlungen aufnehmen werde, so Geyer. Nach Angaben der AfD soll es im Vorfeld Bedrohungen gegeben haben.
Von bm
Schon 2016 war er wohlbekannt:
https://de-de.facebook.com/trollkommando/photos/thomas-illig-kreisverband-afd-nordsachsen-l%C3%A4sst-seine-gedanken-spielen-klingt-se/535588879981936/
Beitrag von: hair mess am 20. Oktober 2019, 19:59:51
Beitrag von: Gutemine am 21. Oktober 2019, 09:11:55
https://www.fr.de/meinung/fuenf-jahre-pegida-haben-rechtsextremismus-deutschland-wieder-salonfaehig-gemacht-13135043.html
Spoiler
Fünf Jahre Pegida
Es sollte nur noch darum gehen, ihnen das Handwerk zu legen
Sonja ThomaservonSonja Thomaser
Bei der rassistischen Vereinigung Pegida zeigen sich die Abgründe Deutschlands. Ihre großen Tage sind zwar vorbei, aber sie hat den Rechtsextremismus wieder salonfähig gemacht. Ein Kommentar.
Seit Herbst 2014 fürchten sich verwirrte Menschen in Deutschland vor der Islamisierung des Abendlandes. Wer genau wann und wie die Idee hatte, aus einem solchen Hirngespinst gleich einen Verein zu machen, ist nicht klar. Aber am meisten Angst hatte wohl ein vorbestrafter Schwerstkrimineller namens Lutz Bachmann.
Er gründete am 11. Oktober 2014 eine geschlossene Gruppe auf Facebook namens „Friedliche Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“. Er protestierte damit gegen eine Solidaritätskundgebung für die PKK und deren bewaffneten Kampf gegen den Islamischen Staat (IS). Die Gründung von Pegida basiert somit im Prinzip darauf, dass Bachmann sich gegen den Kampf gegen den IS positionieren wollte. Das ist so blöd, das kann man sich nicht ausdenken.
Bachmann gilt damit als Initiator der rassistischen Vereinigung Pegida (Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes) und ist bis heute ihr Vorsitzender.
Pegida: Mit Deutschlandflagge und Nazi-Gehabe
Am 20. Oktober 2014 standen also die ersten Patrioten in Dresden zusammen, riefen rechtsradikale Parolen und feierten ihr Recht auf rassistische „Meinungsäußerung“. Und weil in ganz Deutschland weiße Rassist*innen nur darauf gewartete haben, endlich ihr wahres Wesen auch in der Öffentlichkeit zeigen zu dürfen, sich mit Gleichgesinnten in immer extremere Höhen von abartigen rechtsradikalen Forderungen (inklusive Hitlergrüße, „Wollt ihr den totalen Krieg?“-Sprechchöre und Tiraden über „Migrantenschweine“) zu steigern, gab es Pegida bald in vielen größeren Städten in Deutschland.
Die Liste der Menschen, die sich über die Jahre seit der Gründung als Pegida-Akteure feiern ließen, liest sich wie ein Who-is-who rechtsextremer und teils vorbestrafter Totalausfälle. Götz Kubitschek, Martin Sellner, Akif Pirinçci, Jürgen Elsässer, Michael Stürzenberger und viele weitere „politische“ Möchtegerns, die Angst um die weiße Herrenrasse und deren Vorherrschaft haben.
Natürlich ist es einfach peinlich und traurig, wenn wir heute vereinzelte Peg♥♥♥en*innen auf Plätzen stehen sehen, die verzweifelt die Deutschland-Fahne schwenken und nach einer Bühne für ihr Nazi-Gehabe suchen. Die großen Tage von Pegida sind vorbei.
AfD schließt an Pegida an
Aber: Pegida hat den Rechtsextremismus in Deutschland in die breite Öffentlichkeit getragen und wieder salonfähig gemacht. Die islam- und menschenfeindliche, völkische und rassistische Ideologie liegt längst in den Händen von Politiker*innen. Die Politik der AfD schließt sich in Schärfe und inhaltlicher Nähe zum Nationalsozialismus eins zu eins an die Forderungen von Pegida an. Und Werteunion und Teile der CDU und CSU springen auf den Zug auf.
Die Politik hat erst zugesehen, dann hat sie es zugelassen und nun sitzen Rechtsextreme in den Landtagen und im Bundestag.
Seit Pegida auf die Straße geht, gibt es einen deutlichen Anstieg bei Anschlägen auf Asylbewerberheime. Dresdner*innen mit Migrationshintergrund berichten, dass seit 2014 Alltagsrassismus stärker und sichtbarer geworden ist. Pegida bereitete den geistigen Boden für den Mordanschlag auf die damalige Kölner OB-Kandidatin Henriette Reker. Nino Köhler, Redner auf einer Pegidakundgebung, werden zwei Bombenanschläge – auf eine Moschee und auf das Kongresszentrum in Dresden – zur Last gelegt. Kurz nach dem Mord an Walter Lübcke befragte die ARD Pegida-Demonstrant*innen zu dem Fall. Der Mord wurde mehrfach relativiert, ein Demonstrant sagte, im Vergleich zur linksextremen Gefahr sei ein Mord, „alle zwei, drei Jahre, aus irgendwelchen Hass-Gründen, relativ normal“. Ein anderer sagte, es handle sich ja um eine „menschliche Reaktion“. Denn: „Wie es in den Wald hinein gerufen wird, so schallt’s wieder raus.“ Ein anderer Demonstrant sagte: „Ich sehe den Herrn Lübcke als Volksverräter“.
Pegida: Die Abgründe Deutschlands
„Nicht Hitler, Göring, Goebbels und Himmler haben mich verschleppt und geschlagen. Nein! Es war der Schuster, der Nachbar, der Greisler, der Milchmann, der Postmann, der eine Uniform bekommen hat, eine Binde und eine Haube auf den Kopf, und dann glaubten, sie seien die Herrenrasse.“, sagte Karel Stojka, Ausschwitz-Überlebender.
Heute, zum fünften Geburtstag, marschieren sie wieder durch Dresden, schwingen Deutschland-Flaggen und skandieren menschenfeindliche Parolen. Das sind keine besorgten Bürger, denen man Verständnis entgegenbringen sollte. Das sind die Abgründe Deutschlands, die sich da auftun. „Man kann und darf mit diesen Leuten gar nicht mehr reden, es sollte nur noch darum gehen, ihnen das Handwerk zu legen“, rappt die Antilopen Gang in ihrem Song „Beate Zschäpe hört U2“. Vielleicht ist das alles, was man dazu noch sagen kann.
Es sollte nur noch darum gehen, ihnen das Handwerk zu legen
Sonja ThomaservonSonja Thomaser
Bei der rassistischen Vereinigung Pegida zeigen sich die Abgründe Deutschlands. Ihre großen Tage sind zwar vorbei, aber sie hat den Rechtsextremismus wieder salonfähig gemacht. Ein Kommentar.
Seit Herbst 2014 fürchten sich verwirrte Menschen in Deutschland vor der Islamisierung des Abendlandes. Wer genau wann und wie die Idee hatte, aus einem solchen Hirngespinst gleich einen Verein zu machen, ist nicht klar. Aber am meisten Angst hatte wohl ein vorbestrafter Schwerstkrimineller namens Lutz Bachmann.
Er gründete am 11. Oktober 2014 eine geschlossene Gruppe auf Facebook namens „Friedliche Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“. Er protestierte damit gegen eine Solidaritätskundgebung für die PKK und deren bewaffneten Kampf gegen den Islamischen Staat (IS). Die Gründung von Pegida basiert somit im Prinzip darauf, dass Bachmann sich gegen den Kampf gegen den IS positionieren wollte. Das ist so blöd, das kann man sich nicht ausdenken.
Bachmann gilt damit als Initiator der rassistischen Vereinigung Pegida (Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes) und ist bis heute ihr Vorsitzender.
Pegida: Mit Deutschlandflagge und Nazi-Gehabe
Am 20. Oktober 2014 standen also die ersten Patrioten in Dresden zusammen, riefen rechtsradikale Parolen und feierten ihr Recht auf rassistische „Meinungsäußerung“. Und weil in ganz Deutschland weiße Rassist*innen nur darauf gewartete haben, endlich ihr wahres Wesen auch in der Öffentlichkeit zeigen zu dürfen, sich mit Gleichgesinnten in immer extremere Höhen von abartigen rechtsradikalen Forderungen (inklusive Hitlergrüße, „Wollt ihr den totalen Krieg?“-Sprechchöre und Tiraden über „Migrantenschweine“) zu steigern, gab es Pegida bald in vielen größeren Städten in Deutschland.
Die Liste der Menschen, die sich über die Jahre seit der Gründung als Pegida-Akteure feiern ließen, liest sich wie ein Who-is-who rechtsextremer und teils vorbestrafter Totalausfälle. Götz Kubitschek, Martin Sellner, Akif Pirinçci, Jürgen Elsässer, Michael Stürzenberger und viele weitere „politische“ Möchtegerns, die Angst um die weiße Herrenrasse und deren Vorherrschaft haben.
Natürlich ist es einfach peinlich und traurig, wenn wir heute vereinzelte Peg♥♥♥en*innen auf Plätzen stehen sehen, die verzweifelt die Deutschland-Fahne schwenken und nach einer Bühne für ihr Nazi-Gehabe suchen. Die großen Tage von Pegida sind vorbei.
AfD schließt an Pegida an
Aber: Pegida hat den Rechtsextremismus in Deutschland in die breite Öffentlichkeit getragen und wieder salonfähig gemacht. Die islam- und menschenfeindliche, völkische und rassistische Ideologie liegt längst in den Händen von Politiker*innen. Die Politik der AfD schließt sich in Schärfe und inhaltlicher Nähe zum Nationalsozialismus eins zu eins an die Forderungen von Pegida an. Und Werteunion und Teile der CDU und CSU springen auf den Zug auf.
Die Politik hat erst zugesehen, dann hat sie es zugelassen und nun sitzen Rechtsextreme in den Landtagen und im Bundestag.
Seit Pegida auf die Straße geht, gibt es einen deutlichen Anstieg bei Anschlägen auf Asylbewerberheime. Dresdner*innen mit Migrationshintergrund berichten, dass seit 2014 Alltagsrassismus stärker und sichtbarer geworden ist. Pegida bereitete den geistigen Boden für den Mordanschlag auf die damalige Kölner OB-Kandidatin Henriette Reker. Nino Köhler, Redner auf einer Pegidakundgebung, werden zwei Bombenanschläge – auf eine Moschee und auf das Kongresszentrum in Dresden – zur Last gelegt. Kurz nach dem Mord an Walter Lübcke befragte die ARD Pegida-Demonstrant*innen zu dem Fall. Der Mord wurde mehrfach relativiert, ein Demonstrant sagte, im Vergleich zur linksextremen Gefahr sei ein Mord, „alle zwei, drei Jahre, aus irgendwelchen Hass-Gründen, relativ normal“. Ein anderer sagte, es handle sich ja um eine „menschliche Reaktion“. Denn: „Wie es in den Wald hinein gerufen wird, so schallt’s wieder raus.“ Ein anderer Demonstrant sagte: „Ich sehe den Herrn Lübcke als Volksverräter“.
Pegida: Die Abgründe Deutschlands
„Nicht Hitler, Göring, Goebbels und Himmler haben mich verschleppt und geschlagen. Nein! Es war der Schuster, der Nachbar, der Greisler, der Milchmann, der Postmann, der eine Uniform bekommen hat, eine Binde und eine Haube auf den Kopf, und dann glaubten, sie seien die Herrenrasse.“, sagte Karel Stojka, Ausschwitz-Überlebender.
Heute, zum fünften Geburtstag, marschieren sie wieder durch Dresden, schwingen Deutschland-Flaggen und skandieren menschenfeindliche Parolen. Das sind keine besorgten Bürger, denen man Verständnis entgegenbringen sollte. Das sind die Abgründe Deutschlands, die sich da auftun. „Man kann und darf mit diesen Leuten gar nicht mehr reden, es sollte nur noch darum gehen, ihnen das Handwerk zu legen“, rappt die Antilopen Gang in ihrem Song „Beate Zschäpe hört U2“. Vielleicht ist das alles, was man dazu noch sagen kann.
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Beitrag von: dieda am 21. Oktober 2019, 11:59:48
https://www.saechsische.de/plus/pegida-dresden-5-jahre-demo-altmarkt-herz-statt-hetze-bachmann-5130917.html
Zitat
Dresden
20.10.2019 19:00 Uhr
Ist Pegida am Ende?
Von der Dresdner Bewegung, die am Sonntag ihr fünfjähriges Bestehen in Dresden feierte, gehen kaum noch Impulse aus.
Für eine Stadt, in der rechte Hetze keinen Platz hat, gingen die Gegendemonstranten am Sonntag auf die Straße. © dpa/Matthias Rietschel
Von Daniel Krüger & Alexander Schneider & Christoph Springer 11 Min. Lesedauer
Zwei Lager stehen sich am Neumarkt gegenüber, getrennt nur durch ein Gitter, das auf einer Seite mit Deutschlandfahnen durchzogen ist. Lediglich fünf Meter liegen dazwischen. Pegida feiert seinen fünften Geburtstag, gekommen sind am sonnigen Sonntagnachmittag rund 2.500 Anhänger. Die Gegendemonstranten rund um das Bündnis „Herz statt Hetze“ haben 4.000 Menschen mobilisiert.
Die sind bereits gegen 12 Uhr von drei Standorten Richtung Wilsdruffer Straße losgezogen. Unter den Demonstranten vom Bahnhof Mitte ist auch Sachsens SPD-Chef Martin Dulig. „Wir sind für etwas hier, für Mitmenschlichkeit, für Freiheit und Solidarität. Wir wollen Frieden in diesem Land.“ In seiner Rede kritisiert Dulig, dass in politischen Diskussionen schon zu sehr auf Argumente der Rechten eingegangen werde.
Spoiler
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So lief der Demo-Tag in Dresden
Pegida feierte am Sonntag auf dem Neumarkt den fünften Jahrestag, zeitgleich zogen Tausende Gegendemonstranten durch die Innenstadt. Der Tag im Überblick.
Tausende Menschen ziehen von der Neustadt über Albertplatz und Carolabrücke ins Zentrum. An der Synagoge stoppt der Zug für eine Schweigeminute für die Opfer von Halle. Den Zugang zum Neumarkt haben die Beamten unterdessen mit ihren Fahrzeugen abgeriegelt. Doch auch am Wiener Platz sind rund 700 Menschen dem Aufruf der Initiativen „Chemnitz Nazifrei“ und „Leipzig nimmt Platz“ zur Gegendemonstration gefolgt. Von jungen Rastafaris bis zur Gruppe „Omas gegen Rechts“ ist das Publikum bunt gemischt. Sie alle treffen sich am Altmarkt.
Während auf der Seite der Gegendemonstranten Ezé Wendtoin seinen Internet-Cover-Schlager „Sage nein“ auf der Hauptbühne von „Herz statt Hetze“ performt, kommt es bei der Pegida-Kundgebung zu gleich zwei Zwischenfällen. Wie die Polizei auf Twitter schreibt, wurde gegen 14.15 Uhr aus der Versammlung heraus eine übelriechende Substanz auf die Gegen-Demo geworfen. Kurz darauf spricht ein Vertreter des Nürnberger Pegida-Ablegers über Thüringens Ministerpräsident Bodo Ramelow und seine Pläne, die Nationalhymne zu erneuern. Darauf antworten die Anhänger des fremdenfeindlichen Bündnisses mit „Deutschland, Deutschland über alles“.
Oberbürgermeister Dirk Hilbert (FDP) ist aus seinem Urlaub zur Gegendemonstration gekommen. Er bemängelt, dass viele Bürger nur dann auf die Straße gehen und an Stadtgesellschaftsprojekten teilnehmen, wenn etwas „Schlimmes“ passiere. Im Moment könne er im Stadtrat trotz vieler AfD-Stimmen noch keine Negativstimmung feststellen. Zu den montäglichen Demonstrationen und der Frage, warum sie stattfinden dürfen, sagt Hilbert: „Ich muss andere Meinungen respektieren, auch wenn Pegida hier nichts zu suchen hat.“ Hilbert bekräftigte zudem, dass er zu seiner umstrittenen Aussage „Die AfD ist schädlich für die Stadt Dresden“ stehe, auch wenn sie nicht mehr in den sozialen Medien geteilt werden darf.
Teilnehmer einer Kundgebung von Pegida und Teilnehmer von Gegenkundgebungen stehen auf dem Altmarkt.
Teilnehmer einer Kundgebung von Pegida und Teilnehmer von Gegenkundgebungen stehen auf dem Altmarkt.
Bei Pegida tritt unterdessen der Dresdner AfD-Bundestagsabgeordnete Jens Maier ans Mikrofon. Er wird mit AfD-Rufen empfangen. „Uns eint die Hoffnung, das wir unsere Heimat behalten können“, sagt er. Und: Pegida sei die Vorfeldorganisation der AfD. „Ich werde mir nie nehmen lassen, bei Euch zu sein.“ Schon wieder kommt es bei Pegida zu einem Zwischenfall. Eine Person zeigt den Hitlergruß, twitterte die Polizei. Einsatzkräfte nehmen die Personalien des 62-jährigen auf und leiteten ein Ermittlungsverfahren ein. Am Ende bleibt alles friedlich. Einige der Gegendemonstranten tanzen auf dem Rückweg in die Neustadt weiter. Pegida aber hatte sicher mehr Anhänger erwartet.
Legt Hand an: Nach der Veranstaltung zum Pegida-Geburtstag macht Lutz Bachmann mit Verstärkung den Neumarkt sauber.
Zuletzt ist es an Montagabenden in Dresden ungewöhnlich ruhig geworden. Nach der Landtagswahl in Sachsen hat Pegida gerade an zwei Montagen demonstriert – unmittelbar nach der Wahl am 2. September und fünf Wochen später am 7. Oktober. Seitdem gibt es nach Sächsische.de-Informationen keine Montagsanmeldungen der rechtspopulistischen Bewegung für den Rest des Jahres mehr. Nur zwei weitere Termine wurden bekannt: an diesem Sonntag, an dem die selbst ernannte „Bewegung“ auf dem Neumarkt ihr fünfjähriges Bestehen feiert, und am Sonntag, 15. Dezember, für das sogenannte Weihnachtsliedersingen, wie fast immer auf dem Theaterplatz.
So viel Leerlauf wie in diesem fünften Jahr gab es noch nie. Fast 200 Demonstrationen hat Pegida seit dem 20. Oktober 2014 in Dresden organisiert. Auch wenn sich noch immer weiterhin stabil zwischen 1.000 und 2.000 Demonstranten vor der Bühne versammeln, wurden die Kundgebungen zuletzt nur noch in der Stadt, aber kaum mehr außerhalb wahrgenommen. Die Bewegung hat ihren Zenit überschritten. Neue Teilnehmer? Fehlanzeige. Es sprechen die immer gleichen Redner über die immer gleichen Themen. Und das Publikum ruft die immer gleichen Parolen: „Volksverräter!“, „Wir sind das Volk!“, „Lügenpresse!“, „Abschieben!“, „Widerstand!“ und natürlich: „Merkel muss weg!“
Pause nach der Landtagswahl
Unmittelbar nach der Landtagswahl hatte Pegida-Mitinitiator Lutz Bachmann seinem irritierten Publikum eine fünfwöchige Pause verordnet. Einerseits könne man mit „Druck von der Straße“ während der anstehenden Kenia-Sondierungen ohnehin nichts ausrichten, andererseits seien Orga-Team, Ordner und Helfer so sehr gefordert gewesen, dass ihnen allen eine Pause guttue. Unmittelbar nach dem verkürzten Sommerprogramm, wochenlang wurde nur 14-tägig demonstriert, klang das nicht besonders glaubwürdig.
Die Verwunderung setzte sich auch nach der langen Pause fort. Es entbehrte nicht einer gewissen Ironie, als Siegfrid Däbritz, der mit zur Pegida-Führungsriege zählt, ausgerechnet am letzten Demo-Montag der AfD vorwarf, er vermisse „aufrüttelnde“ und „widerständige Aktionen“. Die „von uns allen gewählten Volksvertreter“ der AfD hätten zum Beispiel die bei Anschlägen auf AfD-Mitglieder ausgebrannten Autos auf Hänger stellen können, um sie „bei den Kenia-Sondierungen als Mahnmal“ vorzuführen. Däbritz: „Warum versteckt ihr euch, verdammte ♥♥♥?“
Immerhin: Nach langer Abstinenz nahmen an jenem 7. Oktober gleich die beiden sächsischen AfD-Spitzenpolitiker, Landesvorsitzender Jörg Urban und der frisch gewählte Landtagsvizepräsident André Wendt, teil und konnten die lautstark vorgetragene Kritik selbst hören.
Die AfD-Politiker André Wendt, Vize-Präsident des Sächsischen Landtag (2.v.l.) und Landesvorsitzender Jörg Urban (3.v.l.) bei der Pegida-Demo am Montag, 7. Oktober, in Dresden.
Däbritz soll mehrfach versucht haben, auf einem AfD-Ticket in den Landtag zu kommen. Erfolglos. Bröckelt also jetzt, wenige Wochen nach der Wahl, die Fassade? Liegen die Nerven bei Pegida blank? Und umgekehrt: Braucht die AfD nach ihrem großen Erfolg in Sachsen Pegida überhaupt noch?
Das Dresdner Straßenbündnis lässt sich gerne „Hauptstadt des Widerstands“ nennen und hatte in seinen besten Zeiten Anfang 2015 mehr als 20.000 Menschen mobilisiert. Die zunehmende Bedeutungslosigkeit, die nun jedoch sichtbar wird, kommt nicht überraschend – und hängt unmittelbar mit der AfD zusammen. Die wohl folgenschwerste Zäsur war der gemeinsame Trauermarsch mit der AfD am 1. September 2018 in Chemnitz. Eine Woche zuvor war der 35-jährige Deutsch-Kubaner Daniel H. am Rande des Chemnitzer Stadtfestes von Ausländern erstochen worden. Nach der Tat mobilisierten Rechtsradikale in einem bis dahin ungekannten Ausmaß zu Protesten in Chemnitz. Es kam mehrfach zu Ausschreitungen, Angriffen auf Flüchtlinge und ausländische beziehungsweise jüdische Restaurants, Journalisten. Neonazi-Gruppen zogen durch die Straßen, skandierten Losungen wie „Wir sind Adolf Hitler Hooligans“, zeigten den verbotenen Hitlergruß.
AfD und Pegida marschieren in Chemnitz gemeinsam
Der Trauermarsch schließlich, an dem auch die rechtsradikale Initiative „Pro Chemnitz“ beteiligt war, setzte dieses Treiben fort – nun mit mindestens 8.000 Teilnehmern, die bundesweit angereist waren. Landesvorsitzende der AfD wie Jörg Urban aus Sachsen, Björn Höcke aus Thüringen und Andreas Kalbitz aus Brandenburg marschierten in der ersten Reihe mit den Dresdner Pegida-Chefs Lutz Bachmann und Siegfried Däbritz. Vor dem Trauerzug trugen Teilnehmer Plakate mit Namen und Gesichtern von Menschen, die von Ausländern getötet worden waren. Nachdem der Marsch von Gegendemonstranten ausgebremst worden war – sie hatten die Route blockiert und Hefte mit dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland symbolisch auf die Straße gestellt –, kam es auch dort zu Rangeleien – unmittelbar vor dem Nischel, dem Karl-Marx-Denkmal.
Der Schulterschluss der AfD-Landesfürsten mit der „Straßen-Initiative“ Pegida hatte in der Parteispitze der AfD jedoch Entsetzen ausgelöst. „Dieser Umgang mit Pegida, der gefällt mir auch nicht richtig. Nein, wir machen mit denen nicht gemeinsame Sache, um das klar zu sagen“, sagte der AfD-Bundesvorsitzende Jörg Meuthen nur wenige Tage später im ZDF-Talk bei Dunja Hayali. Der Bundesvorstand legte nach und empfahl, „nur an solchen Kundgebungen teilzunehmen, die ausschließlich von der AfD angemeldet und organisiert worden sind.“ Auch ein Thema war, wie so oft, Bachmanns langes Vorstrafenregister.
Schulterschluss zwischen AfD und Pegida: In Chemnitz marschierten unter anderem Björn Höcke (links mit Anstecker), Siegfried Däbritz (rechts daneben) und Lutz Bachmann (ganz rechts mit erhobenem Smartphone) in einer Reihe.
Die Parteigranden fürchteten offensichtlich, mit einer zu großen Annäherung an nationalistische Bewegungen wie Pegida, Pro Chemnitz oder Zukunft Heimat aus Cottbus das bürgerliche Lager zu verschrecken, vor allem im Westen. Prompt ruderte etwa auch der rheinland-pfälzische AfD-Fraktionschef Uwe Junge, der in Chemnitz in der ersten Reihe mitgelaufen war, zurück. Er distanziere sich von Pegida-Initiator Lutz Bachmann „im äußersten Maße“. Der gemeinsame Aufruf zum Schweigemarsch mit Pegida „sei nicht so schlau“ gewesen. Doch mit dieser Meinung blieb Junge der Einzige der Westdeutschen, die in Chemnitz dabei waren.
Pegida gab sich zunächst ungerührt. Schon am Montag, zwei Tage nach dem Debakel, trugen Pegida-Anhänger auf ihrer 154. Demo dieselben Plakate auch durch Dresden, und Lutz Bachmann erklärte: „Hier stehen die Anständigen des Landes!“ Erst in den folgenden Monaten wurde deutlich, welche tiefen Einschnitte Chemnitz verursacht hatte. Wochenlang bestritten die Pegida-Redner – Bachmann, Däbritz und Anmelder Wolfgang Taufkirch – die Montagabende quasi im Alleingang. Viele Gastredner sind nicht mehr nach Dresden gekommen, von Ausnahmen wie dem Islam-Kritiker Michael Stürzenberger aus Bayern, Christoph Berndt von der Cottbuser Initiative Zukunft Heimat, inzwischen frisch gewählter AfD-naher Landtagsabgeordneter, und einigen wenigen anderen abgesehen. Von der AfD selbst war lange kein bekannter Politiker mehr zu sehen, weder als Redner auf der Bühne, noch als Teilnehmer im Publikum.
Bloß nicht den rechten Arm heben
Etwa 4.000 Menschen hatten im Oktober 2018 den vierten Jahrestag auf dem Neumarkt gefeiert, während ein Vielfaches dieser Anzahl, über 12.000 Menschen, wenige Meter weiter in der Wilsdruffer Straße gegen das fremden-, asyl- und islamfeindliche Bündnis demonstrierten. Akzente kamen von der Pegida-Bühne schon da kaum noch.
Im Januar dieses Jahres etwa bat Bachmann, wieder auf dem Neumarkt, theatralisch um das Vertrauen seiner Anhänger. Sie mögen aber bitte bloß nicht den rechten Arm zum Abstimmen heben, um sich nicht der Strafverfolgung wegen eines möglichen Hitlergrußes auszusetzen. Mit ähnlichen Bemerkungen hatte schon ein rechtsradikaler Redner am 1. September 2018 bei „Pro Chemnitz“ versucht, lustig zu sein. Sinngemäß hatte er gesagt: Bindet euch wenn nötig den rechten Arm fest. Wir sind heute als Volk hier und nicht als politische Gesinnung.
Kokettieren mit Symbolen der Neonazis gehört mit zum alltäglich gewordenen Sprachgebrauch, sowohl auf der Pegida-Bühne als auch in den sozialen Netzen. Man sei ja ohnehin „pöhse Nahsis“, kommt dann etwa, gerne mit dem Wink, „die echten Nazis“ befänden sich natürlich in den Reihen der Gegendemonstranten. Eine deutliche Distanzierung von tatsächlichen rechtsextremen Umtrieben, die sich am Rande der montäglichen Pegida-Demos etablieren konnten, blieb allerdings bis heute aus.
So feierte Pegida den vierten Geburtstag am 21. Oktober 2018 auf dem Neumarkt Dresden.
Seit Mitte vergangenen Jahres etwa veranstaltet eine Dresdner Initiative einen Infostand zu Ehren der inhaftierten Holocaust-Leugnerin Ursula Haverbeck. Offiziell geben die Veranstalter vor, sich für Meinungsfreiheit einzusetzen unter dem Motto „sprechen wir miteinander“. Erst jetzt, für die letzte Pegida-Demo Anfang Oktober, untersagte die Dresdner Versammlungsbehörde den Infostand und begründete ihre Entscheidung mit Gefahren für die öffentliche Sicherheit – und bekam in einem Eilverfahren vom Verwaltungsgericht Dresden recht.
Völlig ignoriert wird von Pegida-Vertretern auch die noch immer wachsende Zahl rechtsextremer Straftäter, die sich am Rande der Demos radikalisiert haben. Erst im September wurde bekannt, dass die Staatsanwaltschaft Dresden nach der „Gruppe Freital“ und der „Freien Kameradschaft Dresden“ (FKD) eine weitere kriminelle Vereinigung namens „Reisegruppe 44“ – die 44 steht für „DD“, Dresden – ausgehoben hat. Bei den rund zehn Beschuldigten handelt es sich um Mitarbeiter und Sportkameraden eines 33-jährigen Sicherheitsunternehmers. Mutmaßliche Mittäter hatten ihn als „Pegida-Ordner der ersten Stunde“ beschrieben. Spätestens 2015 sollen er und seine Leute, die zusammen wöchentlich Kampfsport trainierten, zu Demos gefahren sein und dabei auch schon mal zuschlagen haben.
"Volksschädlinge" und "Parasiten"
Zuletzt hat Lutz Bachmann selbst jedoch wieder einen Anlass gegeben, dass die Staatsanwaltschaft nun ein weiteres Strafverfahren gegen ihn einleiten könnte. In seiner Rede am 7. Oktober hatte er von „Volksschädlingen“ und „Parasiten“ gesprochen und gesagt, Sympathisanten der Linken, Grünen und Gewerkschaften solle man in einen Graben werfen und diesen zuschütten. Dafür wurde er mehrfach wegen Volksverhetzung angezeigt.
Ob die Staatsanwaltschaft ein neues Ermittlungsverfahren gegen Bachmann einleitet, stehe noch nicht fest, sagte ein Behördensprecher. Gegen Bachmann seien allein bei der Staatsanwaltschaft Dresden derzeit vier Ermittlungsverfahren anhängig – zwei wegen des Verdachts der Volksverhetzung und Beleidigung und je eines wegen des Verdachts der Gewaltdarstellung und Beleidigung.
In Zukunft könnte Pegida in eine weitere Bedeutungslosigkeit verschwinden – auch wenn ein Ende der Demos überhaupt noch nicht absehbar ist. Zwar werden weiterhin überdurchschnittlich viele montags zu Pegida kommen, wenn sie gerufen werden. Für sie gehören die Spaziergänge, die populistischen Reden und das Singen der Nationalhymne zum geübten Ritual.
Es wird dem Bündnis jedoch zunehmend schwer fallen, neue Anhänger zu erschließen. Allein die Ermittlungsverfahren gegen Wortführer Bachmann zeigen, dass der Ton rauer wird. Es ist nicht ausgeschlossen, dass Pegida-Redner in Zukunft mehr auf diese Art provozieren werden, um überhaupt noch wahrgenommen zu werden. Interessant bleibt, wie sich die Beziehung zur AfD entwickeln wird und zu anderen rechtsextremen Gruppen, wie etwa der Identitäten Bewegung.
[close]
nTV nennt einen Säureangriff aus der PEGIDA- Ansammlung mit "Starrichter" auf die Gegendemonstranten deutlich beim Namen und so gar nicht "Meinungsfreiheit":
https://www.n-tv.de/politik/Pegida-Fans-greifen-Gegendemonstranten-an-article21341030.html
Zitat
Sonntag, 20. Oktober 2019
Säureattacke in Dresden? Pegida-Fans greifen Gegendemonstranten an
Spoiler
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Hunderte Menschen demonstrieren in Dresden gegen eine Pegida-Kundgebung.
(Foto: dpa)
In Dresden feiert die Pegida ihr fünfjähriges Bestehen. Zahlreiche Gegner der ausländerfeindlichen Bewegung gehen ebenfalls auf die Straße. Kurz nach Beginn der Kundgebung melden Gegendemonstranten Übergriffe seitens der Pegida-Anhänger.
Unter dem Motto "Herz statt Hetze" sind in Dresden Menschen aus ganz Sachsen gegen die islam- und ausländerfeindliche Pegida-Bewegung auf die Straße gegangen. Die genaue Teilnehmerzahl blieb zunächst unklar. Am Mittag bildeten sich drei Demonstrationszüge, die sich später in der Innenstadt vereinen wollten. In unmittelbarer Nähe der Proteste – am Dresdner Neumarkt – hat um 14 Uhr die Kundgebung von Pegida begonnen, berichtet MDR. Laut Veranstalter werden rund 4000 Teilnehmer erwartet.
Mehrere Teilnehmer der Gegendemonstration berichteten auf Twitter von Buttersäure-Attacken seitens der Pegida-Unterstützer. Die Polizei bestätigte einen Übergriff. Aus der Pegida-Versammlung heraus sei "eine übel riechende Substanz" auf die Gegenversammlung geworfen worden. Die Kriminalpolizei ermittelt vor Ort. Ob es sich bei der Substanz tatsächlich um Buttersäure handelt, ist noch unklar. Buttersäure hat einen sehr unangenehmen Geruch und kann schwere Verätzungen von Haut, Augen und Schleimhäuten verursachen. Das Einatmen der Dämpfe von Buttersäure kann ebenfalls zu gesundheitlichen Schäden führen.
*Datenschutz
Auf der Pegida-Kundgebung feiern die Anhänger das fünfjährige Bestehen der Bewegung. Pegida stehe für fünf Jahre Hass, Rassismus, Diskriminierung und üble Hetze, hatten die Organisatoren von "Herz statt Hetze" im Vorfeld der Proteste erklärt.
Experten wie der Dresdner Politikwissenschaftler Hans Vorländer sehen die Bedeutung von Pegida abnehmen und ihren Charakter verändert. "Mittlerweile ist Pegida nur noch eine fremden- und migrationsfeindliche Bewegung, Teil eines rechtsextremen Netzwerkes", sagte Vorländer.
Die selbst ernannten "Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" (Pegida) hatten am 20. Oktober 2014 erstmals in Dresden demonstriert. Die Bewegung machte seither fast jeden Montag gegen Flüchtlinge Stimmung und radikalisierte sich zunehmend. Der mehrfach vorbestrafte Pegida-Anführer Lutz Bachmann wurde unter anderem wegen Volksverhetzung verurteilt. In den vergangenen Monaten hatte Pegida deutlich an Zuspruch verloren und mehrmals pausiert.
Quelle: n-tv.de, uzh/dpa
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Hunderte Menschen demonstrieren in Dresden gegen eine Pegida-Kundgebung.
(Foto: dpa)
In Dresden feiert die Pegida ihr fünfjähriges Bestehen. Zahlreiche Gegner der ausländerfeindlichen Bewegung gehen ebenfalls auf die Straße. Kurz nach Beginn der Kundgebung melden Gegendemonstranten Übergriffe seitens der Pegida-Anhänger.
Unter dem Motto "Herz statt Hetze" sind in Dresden Menschen aus ganz Sachsen gegen die islam- und ausländerfeindliche Pegida-Bewegung auf die Straße gegangen. Die genaue Teilnehmerzahl blieb zunächst unklar. Am Mittag bildeten sich drei Demonstrationszüge, die sich später in der Innenstadt vereinen wollten. In unmittelbarer Nähe der Proteste – am Dresdner Neumarkt – hat um 14 Uhr die Kundgebung von Pegida begonnen, berichtet MDR. Laut Veranstalter werden rund 4000 Teilnehmer erwartet.
Mehrere Teilnehmer der Gegendemonstration berichteten auf Twitter von Buttersäure-Attacken seitens der Pegida-Unterstützer. Die Polizei bestätigte einen Übergriff. Aus der Pegida-Versammlung heraus sei "eine übel riechende Substanz" auf die Gegenversammlung geworfen worden. Die Kriminalpolizei ermittelt vor Ort. Ob es sich bei der Substanz tatsächlich um Buttersäure handelt, ist noch unklar. Buttersäure hat einen sehr unangenehmen Geruch und kann schwere Verätzungen von Haut, Augen und Schleimhäuten verursachen. Das Einatmen der Dämpfe von Buttersäure kann ebenfalls zu gesundheitlichen Schäden führen.
*Datenschutz
Auf der Pegida-Kundgebung feiern die Anhänger das fünfjährige Bestehen der Bewegung. Pegida stehe für fünf Jahre Hass, Rassismus, Diskriminierung und üble Hetze, hatten die Organisatoren von "Herz statt Hetze" im Vorfeld der Proteste erklärt.
Experten wie der Dresdner Politikwissenschaftler Hans Vorländer sehen die Bedeutung von Pegida abnehmen und ihren Charakter verändert. "Mittlerweile ist Pegida nur noch eine fremden- und migrationsfeindliche Bewegung, Teil eines rechtsextremen Netzwerkes", sagte Vorländer.
Die selbst ernannten "Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" (Pegida) hatten am 20. Oktober 2014 erstmals in Dresden demonstriert. Die Bewegung machte seither fast jeden Montag gegen Flüchtlinge Stimmung und radikalisierte sich zunehmend. Der mehrfach vorbestrafte Pegida-Anführer Lutz Bachmann wurde unter anderem wegen Volksverhetzung verurteilt. In den vergangenen Monaten hatte Pegida deutlich an Zuspruch verloren und mehrmals pausiert.
Quelle: n-tv.de, uzh/dpa
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Die Meinung der Frankfurter Rundschau ist allerdings schon mal druckreif:
https://www.fr.de/meinung/fuenf-jahre-pegida-haben-rechtsextremismus-deutschland-wieder-salonfaehig-gemacht-13135043.html
Zitat
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Meinung
Pegida: Es sollte nur noch darum gehen, ihnen das Handwerk zu legen
Seit Pegida auf die Straße geht, gibt es einen deutlichen Anstieg bei Anschlägen auf Asylbewerberheime.
© Matthias Rietschel/dpa
Spoiler
21.10.19 07:37
Fünf Jahre Pegida
Es sollte nur noch darum gehen, ihnen das Handwerk zu legen
Sonja ThomaservonSonja Thomaser
Bei der rassistischen Vereinigung Pegida zeigen sich die Abgründe Deutschlands. Ihre großen Tage sind zwar vorbei, aber sie hat den Rechtsextremismus wieder salonfähig gemacht. Ein Kommentar.
Seit Herbst 2014 fürchten sich verwirrte Menschen in Deutschland vor der Islamisierung des Abendlandes. Wer genau wann und wie die Idee hatte, aus einem solchen Hirngespinst gleich einen Verein zu machen, ist nicht klar. Aber am meisten Angst hatte wohl ein vorbestrafter Schwerstkrimineller namens Lutz Bachmann.
Er gründete am 11. Oktober 2014 eine geschlossene Gruppe auf Facebook namens „Friedliche Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“. Er protestierte damit gegen eine Solidaritätskundgebung für die PKK und deren bewaffneten Kampf gegen den Islamischen Staat (IS). Die Gründung von Pegida basiert somit im Prinzip darauf, dass Bachmann sich gegen den Kampf gegen den IS positionieren wollte. Das ist so blöd, das kann man sich nicht ausdenken.
Bachmann gilt damit als Initiator der rassistischen Vereinigung Pegida (Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes) und ist bis heute ihr Vorsitzender.
Pegida: Mit Deutschlandflagge und Nazi-Gehabe
Am 20. Oktober 2014 standen also die ersten Patrioten in Dresden zusammen, riefen rechtsradikale Parolen und feierten ihr Recht auf rassistische „Meinungsäußerung“. Und weil in ganz Deutschland weiße Rassist*innen nur darauf gewartete haben, endlich ihr wahres Wesen auch in der Öffentlichkeit zeigen zu dürfen, sich mit Gleichgesinnten in immer extremere Höhen von abartigen rechtsradikalen Forderungen (inklusive Hitlergrüße, „Wollt ihr den totalen Krieg?“-Sprechchöre und Tiraden über „Migrantenschweine“) zu steigern, gab es Pegida bald in vielen größeren Städten in Deutschland.
Die Liste der Menschen, die sich über die Jahre seit der Gründung als Pegida-Akteure feiern ließen, liest sich wie ein Who-is-who rechtsextremer und teils vorbestrafter Totalausfälle. Götz Kubitschek, Martin Sellner, Akif Pirinçci, Jürgen Elsässer, Michael Stürzenberger und viele weitere „politische“ Möchtegerns, die Angst um die weiße Herrenrasse und deren Vorherrschaft haben.
Natürlich ist es einfach peinlich und traurig, wenn wir heute vereinzelte Peg♥♥♥en*innen auf Plätzen stehen sehen, die verzweifelt die Deutschland-Fahne schwenken und nach einer Bühne für ihr Nazi-Gehabe suchen. Die großen Tage von Pegida sind vorbei.
AfD schließt an Pegida an
Aber: Pegida hat den Rechtsextremismus in Deutschland in die breite Öffentlichkeit getragen und wieder salonfähig gemacht. Die islam- und menschenfeindliche, völkische und rassistische Ideologie liegt längst in den Händen von Politiker*innen. Die Politik der AfD schließt sich in Schärfe und inhaltlicher Nähe zum Nationalsozialismus eins zu eins an die Forderungen von Pegida an. Und Werteunion und Teile der CDU und CSU springen auf den Zug auf.
Die Politik hat erst zugesehen, dann hat sie es zugelassen und nun sitzen Rechtsextreme in den Landtagen und im Bundestag.
Seit Pegida auf die Straße geht, gibt es einen deutlichen Anstieg bei Anschlägen auf Asylbewerberheime. Dresdner*innen mit Migrationshintergrund berichten, dass seit 2014 Alltagsrassismus stärker und sichtbarer geworden ist. Pegida bereitete den geistigen Boden für den Mordanschlag auf die damalige Kölner OB-Kandidatin Henriette Reker. Nino Köhler, Redner auf einer Pegidakundgebung, werden zwei Bombenanschläge – auf eine Moschee und auf das Kongresszentrum in Dresden – zur Last gelegt. Kurz nach dem Mord an Walter Lübcke befragte die ARD Pegida-Demonstrant*innen zu dem Fall. Der Mord wurde mehrfach relativiert, ein Demonstrant sagte, im Vergleich zur linksextremen Gefahr sei ein Mord, „alle zwei, drei Jahre, aus irgendwelchen Hass-Gründen, relativ normal“. Ein anderer sagte, es handle sich ja um eine „menschliche Reaktion“. Denn: „Wie es in den Wald hinein gerufen wird, so schallt’s wieder raus.“ Ein anderer Demonstrant sagte: „Ich sehe den Herrn Lübcke als Volksverräter“.
Pegida: Die Abgründe Deutschlands
„Nicht Hitler, Göring, Goebbels und Himmler haben mich verschleppt und geschlagen. Nein! Es war der Schuster, der Nachbar, der Greisler, der Milchmann, der Postmann, der eine Uniform bekommen hat, eine Binde und eine Haube auf den Kopf, und dann glaubten, sie seien die Herrenrasse.“, sagte Karel Stojka, Ausschwitz-Überlebender.
Heute, zum fünften Geburtstag, marschieren sie wieder durch Dresden, schwingen Deutschland-Flaggen und skandieren menschenfeindliche Parolen. Das sind keine besorgten Bürger, denen man Verständnis entgegenbringen sollte. Das sind die Abgründe Deutschlands, die sich da auftun. „Man kann und darf mit diesen Leuten gar nicht mehr reden, es sollte nur noch darum gehen, ihnen das Handwerk zu legen“, rappt die Antilopen Gang in ihrem Song „Beate Zschäpe hört U2“. Vielleicht ist das alles, was man dazu noch sagen kann.
Fünf Jahre Pegida
Es sollte nur noch darum gehen, ihnen das Handwerk zu legen
Sonja ThomaservonSonja Thomaser
Bei der rassistischen Vereinigung Pegida zeigen sich die Abgründe Deutschlands. Ihre großen Tage sind zwar vorbei, aber sie hat den Rechtsextremismus wieder salonfähig gemacht. Ein Kommentar.
Seit Herbst 2014 fürchten sich verwirrte Menschen in Deutschland vor der Islamisierung des Abendlandes. Wer genau wann und wie die Idee hatte, aus einem solchen Hirngespinst gleich einen Verein zu machen, ist nicht klar. Aber am meisten Angst hatte wohl ein vorbestrafter Schwerstkrimineller namens Lutz Bachmann.
Er gründete am 11. Oktober 2014 eine geschlossene Gruppe auf Facebook namens „Friedliche Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“. Er protestierte damit gegen eine Solidaritätskundgebung für die PKK und deren bewaffneten Kampf gegen den Islamischen Staat (IS). Die Gründung von Pegida basiert somit im Prinzip darauf, dass Bachmann sich gegen den Kampf gegen den IS positionieren wollte. Das ist so blöd, das kann man sich nicht ausdenken.
Bachmann gilt damit als Initiator der rassistischen Vereinigung Pegida (Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes) und ist bis heute ihr Vorsitzender.
Pegida: Mit Deutschlandflagge und Nazi-Gehabe
Am 20. Oktober 2014 standen also die ersten Patrioten in Dresden zusammen, riefen rechtsradikale Parolen und feierten ihr Recht auf rassistische „Meinungsäußerung“. Und weil in ganz Deutschland weiße Rassist*innen nur darauf gewartete haben, endlich ihr wahres Wesen auch in der Öffentlichkeit zeigen zu dürfen, sich mit Gleichgesinnten in immer extremere Höhen von abartigen rechtsradikalen Forderungen (inklusive Hitlergrüße, „Wollt ihr den totalen Krieg?“-Sprechchöre und Tiraden über „Migrantenschweine“) zu steigern, gab es Pegida bald in vielen größeren Städten in Deutschland.
Die Liste der Menschen, die sich über die Jahre seit der Gründung als Pegida-Akteure feiern ließen, liest sich wie ein Who-is-who rechtsextremer und teils vorbestrafter Totalausfälle. Götz Kubitschek, Martin Sellner, Akif Pirinçci, Jürgen Elsässer, Michael Stürzenberger und viele weitere „politische“ Möchtegerns, die Angst um die weiße Herrenrasse und deren Vorherrschaft haben.
Natürlich ist es einfach peinlich und traurig, wenn wir heute vereinzelte Peg♥♥♥en*innen auf Plätzen stehen sehen, die verzweifelt die Deutschland-Fahne schwenken und nach einer Bühne für ihr Nazi-Gehabe suchen. Die großen Tage von Pegida sind vorbei.
AfD schließt an Pegida an
Aber: Pegida hat den Rechtsextremismus in Deutschland in die breite Öffentlichkeit getragen und wieder salonfähig gemacht. Die islam- und menschenfeindliche, völkische und rassistische Ideologie liegt längst in den Händen von Politiker*innen. Die Politik der AfD schließt sich in Schärfe und inhaltlicher Nähe zum Nationalsozialismus eins zu eins an die Forderungen von Pegida an. Und Werteunion und Teile der CDU und CSU springen auf den Zug auf.
Die Politik hat erst zugesehen, dann hat sie es zugelassen und nun sitzen Rechtsextreme in den Landtagen und im Bundestag.
Seit Pegida auf die Straße geht, gibt es einen deutlichen Anstieg bei Anschlägen auf Asylbewerberheime. Dresdner*innen mit Migrationshintergrund berichten, dass seit 2014 Alltagsrassismus stärker und sichtbarer geworden ist. Pegida bereitete den geistigen Boden für den Mordanschlag auf die damalige Kölner OB-Kandidatin Henriette Reker. Nino Köhler, Redner auf einer Pegidakundgebung, werden zwei Bombenanschläge – auf eine Moschee und auf das Kongresszentrum in Dresden – zur Last gelegt. Kurz nach dem Mord an Walter Lübcke befragte die ARD Pegida-Demonstrant*innen zu dem Fall. Der Mord wurde mehrfach relativiert, ein Demonstrant sagte, im Vergleich zur linksextremen Gefahr sei ein Mord, „alle zwei, drei Jahre, aus irgendwelchen Hass-Gründen, relativ normal“. Ein anderer sagte, es handle sich ja um eine „menschliche Reaktion“. Denn: „Wie es in den Wald hinein gerufen wird, so schallt’s wieder raus.“ Ein anderer Demonstrant sagte: „Ich sehe den Herrn Lübcke als Volksverräter“.
Pegida: Die Abgründe Deutschlands
„Nicht Hitler, Göring, Goebbels und Himmler haben mich verschleppt und geschlagen. Nein! Es war der Schuster, der Nachbar, der Greisler, der Milchmann, der Postmann, der eine Uniform bekommen hat, eine Binde und eine Haube auf den Kopf, und dann glaubten, sie seien die Herrenrasse.“, sagte Karel Stojka, Ausschwitz-Überlebender.
Heute, zum fünften Geburtstag, marschieren sie wieder durch Dresden, schwingen Deutschland-Flaggen und skandieren menschenfeindliche Parolen. Das sind keine besorgten Bürger, denen man Verständnis entgegenbringen sollte. Das sind die Abgründe Deutschlands, die sich da auftun. „Man kann und darf mit diesen Leuten gar nicht mehr reden, es sollte nur noch darum gehen, ihnen das Handwerk zu legen“, rappt die Antilopen Gang in ihrem Song „Beate Zschäpe hört U2“. Vielleicht ist das alles, was man dazu noch sagen kann.
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Hier der Ticker in der Zusammenfassung:
https://www.saechsische.de/plus/so-laeuft-der-demo-tag-in-dresden-pegida-herz-statt-hetze-5131081.html
Beitrag von: Neubuerger am 21. Oktober 2019, 14:31:11
Die Lügenpresse meint, PEGIDA habe fertig:
Fertig vielleicht, nach dem, was ich da gestern gesehen habe, aber leider noch nicht tot, sondern zuckt noch ziemlich.
Beitrag von: dieda am 22. Oktober 2019, 01:38:45
Die Lügenpresse meint, PEGIDA habe fertig:
Fertig vielleicht, nach dem, was ich da gestern gesehen habe, aber leider noch nicht tot, sondern zuckt noch ziemlich.
Es gibt ja noch einiges anderes an unschöner "Folklore" in Dresden, das zwar auch fertig hat, aber leider nicht tot ist.
Zumindest ein paar Strafverfahren fallen allemal dabei ab.
Und Gratulation, bald soll der Lutz sogar vor dem Bundestagsuntersuchungsausschuss lügen dürfen.
So "hoch" zu kommen, das schafft nicht jeder.
https://www.saechsische.de/bachmann-soll-zum-amri-ausschuss-5131631.html
Zitat
Dresden
21.10.2019 18:50 Uhr
Bachmann soll zum Amri-Ausschuss
Lutz Bachmann hatte kurz nach dem Anschlag auf dem Berliner Weihnachtsmarkt behauptet, er wüsste, wer der Attentäter sei.
Lutz Bachmann und das Fahndungsfoto von Anis Amri. © dpa/Bundeskriminalamt
Berlin. Die Grünen wollen den Pegida-Initiator Lutz Bachmann in den Untersuchungsausschuss des Bundestags zum Berliner Weihnachtsmarkt-Anschlag von 2016 vorladen. Ihr Antrag liegt dem "Spiegel" nach dessen Angaben vor. Der Initiator der islam- und ausländerfeindlichen Protestbewegung Pegida hatte wenige Stunden nach dem Anschlag auf Twitter behauptet, er habe eine "interne Info" aus der Berliner Polizeiführung, der zufolge der Täter "tunesischer Moslem" sei. Der Attentäter Anis Amri stammte tatsächlich aus Tunesien. Später gab Bachmann an, er habe keinen Informanten gehabt.
"Wir wollen herausfinden, wie es sein konnte, dass Herr Bachmann so früh, nämlich noch in der Tatnacht, erfahren hat, dass der Attentäter vom Breitscheidplatz ein Tunesier ist", sagte die innenpolitische Sprecherin der Grünen, Irene Mihalic, dem "Spiegel". Zwar gibt es dem Bericht zufolge bei CDU- wie SPD-Abgeordneten Vorbehalte gegen die Vorladung, in der Regel wird über Anträge zu Zeugenvernehmungen aber im Konsens entschieden. (dpa)
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 29. Oktober 2019, 19:40:35
Der Dresdner Pegida-Mitgründer Lutz Bachmann wurde zu einer Geldstrafe verurteilt. Er hatte einen Haftbefehl weiterverbreitet.
Würde wieder in mehrere threads passen, aber infolge von Lügen-Lutzs Aktion eben hier.
So langsam kommen alle dran:
Zitat
„NICHT GEWUSST, WAS ICH TUE“:https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/facebook-beitrag-zu-messerattacke-geteilt-frau-muss-zahlen-16457648.html
Facebook-Beitrag zu Messerattacke geteilt: Frau muss zahlen
AKTUALISIERT AM 29.10.2019-16:23
Sie hat einen Facebook-Beitrag zur tödlichen Messerstecherei von Chemnitz geteilt. Darin war ein Haftbefehl gegen einen Verdächtigen zu sehen. Dafür muss eine 61 Jahre alte Frau nun zahlen.
Eine 61 Jahre alte Frau muss nach dem Teilen eines Facebook-Beitrags zu der tödlichen Messerattacke in Chemnitz 500 Euro an ein Kinderhospiz zahlen. Das Verfahren gegen sie sei bis zur Zahlung des Geldes vorläufig eingestellt, sagte ein Sprecher des Amtsgerichts Bensheim zu einer Entscheidung des Gerichts.
Staatsanwaltschaft wie auch Verteidigung seien mit dieser Entscheidung einverstanden gewesen. In Chemnitz war im August 2018 ein 35 Jahre alter Deutscher von einem Syrer erstochen worden. Die Tat löste damals rechte Demonstrationen und fremdenfeindliche Übergriffe aus.
Nicht vorbestraft
Die 61 Jahre alte Frau hatte auf Facebook einen Beitrag geteilt, auf dem ein Haftbefehl gegen den Tatverdächtigen zu sehen war. Hiermit soll die Frau nach Auffassung der Staatsanwaltschaft in Kauf genommen haben, dass die Unbefangenheit der Verfahrensbeteiligten sowie die für den Verdächtigen geltende Unschuldsvermutung gefährdet wurde.
Die Frau ist nach Angaben des Gerichtssprechers nicht vorbestraft. Sie habe angegeben, nicht gewusst zu haben, was sie tut. Zudem sei der Urheber des Facebook-Beitrags sehr milde bestraft worden.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 30. Oktober 2019, 14:53:24
Zitat
13:06 30.10.2019https://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Prozess-wegen-Geheimnisverrates-JVA-Beamter-aus-Dresden-handelt-Deal-aus
Lokales Messerattacke von Chemnitz
Prozess wegen Geheimnisverrates: JVA-Beamter aus Dresden verurteilt
Ein Dresdner Justizbeamte hat den Haftbefehl im Fall der tödlichen Messerattacke in Chemnitz in den sozialen Medien veröffentlicht. Nun musste er sich wegen Geheimnisverrates vor Gericht verantworten.
Dresden
Im Prozess gegen einen Justizvollzugsbeamten aus Dresden wegen Geheimnisverrates ist ein Urteil gefallen: Der 40-Jährige ist mit einer Strafe von elf Monaten auf Bewährung davongekommen. Zuvor hatten Staatsanwaltschaft und Verteidigung eine Verständigung erzielt. Im Gegenzug für sein Geständnis sollte der 40-Jährige eine Strafe zwischen acht und zwölf Monaten erhalten, die zur Bewährung ausgesetzt wird, teilte das Amtsgericht Dresden am Mittwoch mit. Er war wegen Verletzung von Dienstgeheimnissen und einer besondern Geheimhaltungspflicht angeklagt.
Der Beamte gestand, nach der tödlichen Messerattacke von Chemnitz im August 2018 den Haftbefehl gegen einen Tatverdächtigen fotografiert und verbreitet zu haben. Der Fall erregte damals bundesweit Aufsehen. Als Motiv gab er an, dass die Medien seinerzeit falsch berichtet hätten. „Ich habe einen Fehler begangen. Ich habe daraus gelernt. Mein ganzes Leben hat sich umgekrempelt. Es wird nie wieder passieren“, sagte er vor Gericht.
Der Wachmann hatte den Haftbefehl gegen einen verdächtigen Flüchtling mit vollem Namen und weiteren sensiblen Daten veröffentlicht. Der Tatverdacht gegen den Mann aus dem Irak bestätigte sich nicht. In dem Verfahren wegen des gewaltsamen Todes wurde später ein Syrer verurteilt. Der JVA-Beamte war vom Dienst suspendiert worden. Bei einem Strafmaß von unter 12 Monaten kann er nicht so ohne Weiteres aus dem Dienst entlassen werden.
Von RND/dpa
Beitrag von: Grashalm am 31. Oktober 2019, 09:06:13
Beitrag von: echt? am 31. Oktober 2019, 09:14:47
Beitrag von: Gutemine am 31. Oktober 2019, 12:41:43
Zitat
Die Verteidigung stritt eine fremdenfeindliche Gesinnung ihres Mandanten ab. Allerdings zitierte das Gericht auch aus einem Chat des Angeklagten mit Kollegen. Dabei hatte er wenige Tage nach den Ereignissen in Chemnitz von einem "Kanacken-Klatschen" geschrieben. Der Beamte ist vom Dienst suspendiert. Da die Strafe weniger als zwölf Monate beträgt, kann er aber nun nicht ohne Weiteres aus dem Dienst entlassen werden.
Trotz des laufenden Verfahrens wurde er von der AfD, die sich als Rechtsstaatspartei inszeniert, zur Kommunalwahl in Dresden im Frühjahr aufgestellt. Im Kommunalwahlprogramm durfte er das Kapitel "Ordnung und Sicherheit" vorstellen.
Der Beamte sieht sich, wie sechs andere Kollegen, noch mit anderen Ermittlungen konfrontiert. Denn aus dem Chatprotokoll ergeben sich nach Ansicht der Dresdner Staatsanwaltschaft Hinweise darauf, dass die Betroffenen ausländische Strafgefangene misshandelt haben. Deshalb wird wegen Verdachts der Körperverletzung im Amt ermittelt.
Spoiler
Er hatte nach den tödlichen Messerstichen in Chemnitz den Haftbefehl an die Öffentlichkeit gebracht: Jetzt ist JVA-Bediensteter Daniel Zabel dafür verurteilt.
Ein Beamter des sächsischen Justizvollzugs ist am Mittwoch vom Amtsgericht Dresden wegen Verletzung von Dienstgeheimnissen zu elf Monaten Haft auf Bewährung verurteilt worden. Der JVA-Bedienstete Daniel Zabel muss zusätzlich 150 Stunden gemeinnütziger Arbeit leisten. Er ist nach Bekanntwerden der Vorwürfe vom Dienst suspendiert worden, kann nach dem Urteil aber nicht einfach entlassen werden. Allerdings wartet noch ein weiterer Prozess auf ihn.
Haftbefehl fotografiert und verbreitet
Daniel Zabel hatte sich Ende August 2018 per "Bild" selbst dazu bekannt: "Ich habe den Haftbefehl veröffentlicht". Tage zuvor war in Chemnitz Daniel H. an den Folgen eines Messerangriffs gestorben, die Tat hatte tagelange zum Teil gewalttätige Proteste ausgelöst, die dann auch zur Debatte um Menschenjagden führten. JVA-Bediensteter Zabel fotografierte damals den Haftbefehl mit dem Namen zweier Verdächtiger der Chemnitzer Tat. Darauf standen ungeschwärzt auch die Namen von Zeugen und Richtern. Er gab die Bilder weiter.
Das illegal verbreitete Dokument tauchte seinerzeit auf verschiedenen Internetseiten auf und wurde unter anderem von der rechtsextremen Organisation "Pro Chemnitz" und Pegida-Chef Lutz Bachmann veröffentlicht. Auch der AfD-Politiker Roland Gläser hatte das Dokument weiterverbreitet, erhielt einen Strafbefehl und musste sein Amt als Vorsitzender des Datenschutz-Ausschusses abgeben. t-online hatte damals exklusiv berichtet, dass noch weitere JVA-Beamte an dem Vorgang beteiligt waren. Auch gegen sie liefen Ermittlungen.
Unschuldiger am Internet-Pranger
JVA-Beamter Zabel hatte sich damals verteidigt, er habe zur Wahrheitsfindung beitragen wollen. Tatsächlich trat er in Interviews und auf Veranstaltungen als angeblicher Whistleblower auf. Am Mittwoch nannte er als weiteres Motiv eine angeblich falsche Berichterstattung der Medien. Weil durch ihn der Haftbefehl aber an die Öffentlichkeit kam, stand auch ein zunächst tatverdächtiger Flüchtling unschuldig am Pranger.
Im Gericht zeigte sich Zabel reumütig. "Ich habe einen Fehler begangen. Ich habe daraus gelernt. Mein ganzes Leben hat sich umgekrempelt. Es wird nie wieder passieren", sagte er dort. Dem Urteil war eine Verständigung zwischen der Verteidigung und der Staatsanwaltschaft voraus gegangen.
Staatsanwaltschaft sieht fremdenfeindliches Motiv
Im Gegenzug für ein Geständnis wurde das Strafmaß auf eine Bewährungsstrafe von acht bis zwölf Monaten und 150 Arbeitsstunden beschränkt. Zabel sagte später in einem Video, diese Lösung sei im März schon einmal besprochen worden. Er habe jetzt "auch innerlich einen Abschluss" finden wollen.
Staatsanwältin Susan Herold bescheinigte dem Beschuldigten in ihrem Plädoyer ein fremdenfeindliches Motiv. Bei einem deutschen Tatverdächtigen hätte er einen Haftbefehl nicht weitergegeben, hieß es. Die Verteidigung stritt eine fremdenfeindliche Gesinnung ihres Mandanten ab. Allerdings zitierte das Gericht auch aus einem Chat des Angeklagten mit Kollegen. Dabei hatte er wenige Tage nach den Ereignissen in Chemnitz von einem "Kanacken-Klatschen" geschrieben. Der Beamte ist vom Dienst suspendiert. Da die Strafe weniger als zwölf Monate beträgt, kann er aber nun nicht ohne Weiteres aus dem Dienst entlassen werden.
Trotz des laufenden Verfahrens wurde er von der AfD, die sich als Rechtsstaatspartei inszeniert, zur Kommunalwahl in Dresden im Frühjahr aufgestellt. Im Kommunalwahlprogramm durfte er das Kapitel "Ordnung und Sicherheit" vorstellen.
Der Beamte sieht sich, wie sechs andere Kollegen, noch mit anderen Ermittlungen konfrontiert. Denn aus dem Chatprotokoll ergeben sich nach Ansicht der Dresdner Staatsanwaltschaft Hinweise darauf, dass die Betroffenen ausländische Strafgefangene misshandelt haben. Deshalb wird wegen Verdachts der Körperverletzung im Amt ermittelt.
Ein Beamter des sächsischen Justizvollzugs ist am Mittwoch vom Amtsgericht Dresden wegen Verletzung von Dienstgeheimnissen zu elf Monaten Haft auf Bewährung verurteilt worden. Der JVA-Bedienstete Daniel Zabel muss zusätzlich 150 Stunden gemeinnütziger Arbeit leisten. Er ist nach Bekanntwerden der Vorwürfe vom Dienst suspendiert worden, kann nach dem Urteil aber nicht einfach entlassen werden. Allerdings wartet noch ein weiterer Prozess auf ihn.
Haftbefehl fotografiert und verbreitet
Daniel Zabel hatte sich Ende August 2018 per "Bild" selbst dazu bekannt: "Ich habe den Haftbefehl veröffentlicht". Tage zuvor war in Chemnitz Daniel H. an den Folgen eines Messerangriffs gestorben, die Tat hatte tagelange zum Teil gewalttätige Proteste ausgelöst, die dann auch zur Debatte um Menschenjagden führten. JVA-Bediensteter Zabel fotografierte damals den Haftbefehl mit dem Namen zweier Verdächtiger der Chemnitzer Tat. Darauf standen ungeschwärzt auch die Namen von Zeugen und Richtern. Er gab die Bilder weiter.
Das illegal verbreitete Dokument tauchte seinerzeit auf verschiedenen Internetseiten auf und wurde unter anderem von der rechtsextremen Organisation "Pro Chemnitz" und Pegida-Chef Lutz Bachmann veröffentlicht. Auch der AfD-Politiker Roland Gläser hatte das Dokument weiterverbreitet, erhielt einen Strafbefehl und musste sein Amt als Vorsitzender des Datenschutz-Ausschusses abgeben. t-online hatte damals exklusiv berichtet, dass noch weitere JVA-Beamte an dem Vorgang beteiligt waren. Auch gegen sie liefen Ermittlungen.
Unschuldiger am Internet-Pranger
JVA-Beamter Zabel hatte sich damals verteidigt, er habe zur Wahrheitsfindung beitragen wollen. Tatsächlich trat er in Interviews und auf Veranstaltungen als angeblicher Whistleblower auf. Am Mittwoch nannte er als weiteres Motiv eine angeblich falsche Berichterstattung der Medien. Weil durch ihn der Haftbefehl aber an die Öffentlichkeit kam, stand auch ein zunächst tatverdächtiger Flüchtling unschuldig am Pranger.
Im Gericht zeigte sich Zabel reumütig. "Ich habe einen Fehler begangen. Ich habe daraus gelernt. Mein ganzes Leben hat sich umgekrempelt. Es wird nie wieder passieren", sagte er dort. Dem Urteil war eine Verständigung zwischen der Verteidigung und der Staatsanwaltschaft voraus gegangen.
Staatsanwaltschaft sieht fremdenfeindliches Motiv
Im Gegenzug für ein Geständnis wurde das Strafmaß auf eine Bewährungsstrafe von acht bis zwölf Monaten und 150 Arbeitsstunden beschränkt. Zabel sagte später in einem Video, diese Lösung sei im März schon einmal besprochen worden. Er habe jetzt "auch innerlich einen Abschluss" finden wollen.
Staatsanwältin Susan Herold bescheinigte dem Beschuldigten in ihrem Plädoyer ein fremdenfeindliches Motiv. Bei einem deutschen Tatverdächtigen hätte er einen Haftbefehl nicht weitergegeben, hieß es. Die Verteidigung stritt eine fremdenfeindliche Gesinnung ihres Mandanten ab. Allerdings zitierte das Gericht auch aus einem Chat des Angeklagten mit Kollegen. Dabei hatte er wenige Tage nach den Ereignissen in Chemnitz von einem "Kanacken-Klatschen" geschrieben. Der Beamte ist vom Dienst suspendiert. Da die Strafe weniger als zwölf Monate beträgt, kann er aber nun nicht ohne Weiteres aus dem Dienst entlassen werden.
Trotz des laufenden Verfahrens wurde er von der AfD, die sich als Rechtsstaatspartei inszeniert, zur Kommunalwahl in Dresden im Frühjahr aufgestellt. Im Kommunalwahlprogramm durfte er das Kapitel "Ordnung und Sicherheit" vorstellen.
Der Beamte sieht sich, wie sechs andere Kollegen, noch mit anderen Ermittlungen konfrontiert. Denn aus dem Chatprotokoll ergeben sich nach Ansicht der Dresdner Staatsanwaltschaft Hinweise darauf, dass die Betroffenen ausländische Strafgefangene misshandelt haben. Deshalb wird wegen Verdachts der Körperverletzung im Amt ermittelt.
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https://www.saechsische.de/plus/jva-beamter-verurteilt-5134795.html
Beitrag von: Gutemine am 13. November 2019, 19:44:29
Er "organisiert" (laut eigenen Angaben) ja auch gerne den "Schutz" von AfD-Versammlungen.
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Duisburg. Pegida NRW hat zu einer Demo in der Duisburger City aufgerufen. Bürgerwehren haben ihre Unterstützung zugesagt – und Hooligans im Schlepptau.
Die Duisburger Polizei erwartet am Sonntag ein arbeitsreicher Tag: Nach einer längeren Pause hat die islamfeindliche Gruppe Pegida NRW wieder eine Demo in der Innenstadt geplant. Unterstützung erhält sie nach eigenen Angaben von selbsternannten Bürgerwehren und aus der Hooligan-Szene. Die Organisation übernimmt ein Mann, der bereits wegen Beleidigung und Volksverhetzung angeklagt wurde.
Sonntag ist in Duisburg Demo-Tag: Nicht nur Pegida NRW“ und die pegida-nahe Initiative „NRW stellt sich quer“ haben gemeinsam eine Demo gegen „Terror und Gewalt“ angekündigt. Ihnen will sich das Bündnis „Duisburg stellt sich quer“ entgegenstellen. Für die Polizei bedeutet das schon im Vorfeld viele Stunden der Vorbereitung und Einsatzplanung. Die Einsatzleiter haben im Vorfeld mit Vertretern beider Seiten sogenannte Kooperationsgespräche geführt. Dabei ging es zum Beispiel um die Teilnehmerzahl und den Streckenverlauf.
Demo in Duisburg: Pegida NRW hat 300 Teilnehmer angemeldet
Pegida NRW hat 300 Teilnehmer bei der Demo angemeldet. Man erwarte aber deutlich mehr Teilnehmer, heißt es auf deutsche-patrioten.tv. Die Internetplattform steht Pegida nahe. Im Impressum ist Dominik Roeseler als Verantwortlicher genannt. Der parteilose Ratsherr in Mönchengladbach und Mitbegründer der „Hogesa“-Bewegung („Hooligans gegen Salafismus“) übernimmt am Sonntag die Versammlungsleitung.
Roeseler hatte 2018 für Schlagzeilen gesorgt, weil er die Mitarbeiterin einer Fastfood-Kette als „Kopftuch-Tussi“ und „Burka-♥♥♥“ im Internet verunglimpft hatte. In einem Verfahren wurde er wegen Beleidigung verurteilt. Offenbar hat er sich im Vorlauf der Veranstaltung intensiv um die Unterstützung rechter Bürgerwehren bemüht – zum Beispiel von der „Bruderschaft Herne“.
Demo
Auch diesmal soll der Hauptbahnhof Duisburg Treffpunkt für eine Pegida-Veranstaltung werden. Das Bild zeigt eine Versammlung vom Dezember 2018.
Pegida möchte durch Duisburg ziehen: Gegendemo angemeldet
Der Staatsschutz und die Polizei Herne ordnen die Vereinigung der Szene gewaltbereiter Fußballanhänger zu. Nach Informationen dieser Redaktion gehört die „Bruderschaft Herne“ zur organisierten Hooliganszene von Westfalia Herne. Bei den „Spaziergängen“ der „besorgten Bürger“ durch die Herner City, an denen unter anderem auch die Neonazi-Größe Siegfried Borchardt teilgenommen hat, fungierten Mitglieder schon als Anmelder.
Am Sonntag werden vermutlich auch die „Altenessener Jungs“ zu den Demonstranten gehören. Die Gruppierung organisiert in dem Essener Stadtteil regelmäßig „Stadtteilspaziergänge“. Ihnen wird, ähnlich wie den deutlich bekannteren „Steeler Jungs“, ein Zulauf aus der rechten Szene sowie der Hooligan-Szene von Rot-Weiss Essen nachgesagt.
Gegenveranstaltung von „Duisburg stellt sich quer“ startet am „Theater am Marientor“
Gizem Kockaya, Sprecherin des Bündnisses „Duisburg stellt sich quer“ hält die Teilnahme solcher Organisationen für „besorgniserregend“. „Sie sind aggressiver und gefährlicher als rechtspopulistische Parteien“, erklärt sie.
Das Bündnis hat deshalb am Sonntag eine Gegenveranstaltung mit 400 Demonstranten angemeldet. Ab 13.30 Uhr geht es vom Theater am Marientor zum Hauptbahnhof. Dort sollen bei einer Kundgebung um 15 Uhr unter anderem Mitglieder der Partie „Die Linke“ sprechen.
Bürgerwehren
Bürgerwehren wie die Steeler Jungs werden vom Innenministerium als neue Mischszenen aus Neonazis, Hooligans und Wutbürgern mit Sorge beobachtet.
Deckmantel des besorgten Bürgers statt Springerstiefel
Etwa eine Stunde zuvor möchten die „Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“ ihre Demo mit einer Kundgebung auf dem Portsmouth-Platz am Hauptbahnhof abhalten. Danach startet ihr Marsch durch die Innenstadt.
Verkehrsbehinderungen in der Innenstadt
Die genaue Route der beiden Demozüge verrät die Polizei im Vorfeld nicht. Laut der Behörde kann es aber ab 12 Uhr Uhr zu Behinderungen rund um den Hauptbahnhof kommen. Fahrgäste werden gebeten, den Bahnhof über den Osteingang oder den Busbahnhof zu betreten und zu verlassen.
Identitäre Bewegung
In einem Mannschaftswagen der Polizei Duisburg wurde am Rande einer Demo am 1. Mai ein Aufkleber der rechtsextremen Identitären Bewegung fotografiert.
Rechter Aufkleber: Polizei Duisburg entlastet ihre Beamten
Autofahrern, die auf der A 59 aus Richtung Norden kommen, wird empfohlen, an der Anschlussstelle Duisburg-Duissern abzufahren. Die Abfahrt Duisburg-Zentrum sperrt die Polizei ab 14 Uhr. Außerdem bleiben die Parkhäuser der „Galeria Kaufhof“ und des „Forums“ am Sonntag geschlossen. Man bemühe sich, Beeinträchtigungen für den am Donnerstag beginnenden Weihnachtsmarkt zu verhindern, heißt es von der Polizei.
Polizeipräsidentin äußert sich zu Demo-Sonntag in Duisburg
Polizeipräsidentin Elke Bartels sieht ihre Behörde im Vorfeld der Demonstrationen in der Pflicht, Meinungs- und Versammlungsfreiheit zu ermöglichen. Sie erklärt: „Die Polizei wird diese Grundrechte schützen – das gilt auch für Rechtspopulisten und nicht verbotene rechtsextremistische Gruppierungen. Die persönliche Meinung der Polizeibeamten spielt dabei absolut keine Rolle.“
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Beitrag von: Spielkind am 13. November 2019, 19:57:38
Beitrag von: Gutemine am 14. November 2019, 09:25:33
AfD und Grüne meinen, er wäre ein ganz wichtiger Zeuge im Fall Amri.
Spoiler
Darf man den Pegida-Hetzer Bachmann im Bundestag als Zeugen vernehmen?
14. November 2019 Thomas Moser
Der Amri-Untersuchungsausschuss hat das mit den Stimmen von Grünen und AfD beschlossen, daran gibt es aber grundsätzliche Kritik: Das ist apolitisch - Ein Kommentar
Was hat der Gründer der islam- und fremdenfeindlichen Pegida-Bewegung ("Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes") Lutz Bachmann mit dem Terroranschlag auf dem Breitscheid in Berlin zu tun? Der parlamentarische Untersuchungsausschuss des Bundestages hat auf seiner letzten Sitzung am 7.November beschlossen, ihn als Zeugen zu vernehmen.
Um 20:02 Uhr war am 19. Dezember 2016 der Sattelschlepper auf den Weihnachtsmarkt gerast, zwölf Menschen starben, dutzende wurden schwer verletzt. Kurz danach war ein Pakistaner als Verdächtiger festgenommen, jedoch einige Zeit später wieder frei gelassen worden, er hatte mit der Tat nichts zu tun. Etwa zwei Stunden nach dem Anschlag hatte sich Bachmann per Twitter zu Wort gemeldet und geschrieben: "Interne Info aus Berliner Polizeiführung: Täter tunesischer Moslem. Dass der Generalbundeanwalt übernimmt, spricht für die Echtheit."
Dass der Tunesier und erklärte Islamist Anis Amri der Täter gewesen sein soll, soll sich erst um die Mittagszeit des Folgetages herausgestellt haben, als die Ermittler im und am LKW zwei Mobiltelefone, ein Portemonnaie und eine Duldungsbescheinigung der Ausländerbehörde Kleve fanden, die Amri gehörten. Öffentlich bekannt wurde das noch einmal etwa einen Tag später.
Damit stellen sich mindestens zwei Fragen: Verfügte Bachmann am 19. Dezember über Insider-Informationen? Und wusste auch die Polizei schon früher als offiziell, dass Amri etwas mit dem Ereignis zu tun hatte?
Bachmann hat seinen Tweet später wieder gelöscht und durch folgenden ersetzt: "Liebe Presse, ich gebe zu, ich hatte natürlich nur meine Glaskugel und keinen Informanten! Und jetzt bitte Ruhe geben, ok?" Dennoch bleibt die Frage, warum der Islamfeind richtig lag, zumindest gemessen an der offiziellen Version vom alleinigen Täter Amri: Reiner Zufall oder doch mehr?
Der Amri-Untersuchungsausschuss des Bundestages stellt Zeugen aus der Polizei immer wieder die Frage, wie Bachmann auf den "tunesischen Moslem" als Täter gekommen sein könnte, ob die Ermittler der Spur nachgegangen sind oder was sie zumindest darüber gedacht haben. Die Antworten: Sie wüssten nicht, wie Bachmann zu diesem frühen Zeitpunkt auf einen solchen Täter kam; Ermittlungen dazu seien keine angestellt worden; seltsam sei ihnen der Tweet aber schon vorgekommen.
Jetzt will der Ausschuss diese Fragen von dem Urheber persönlich beantwortet haben. Darüber ist eine politische Diskussion ausgebrochen, die etwas Grundsätzliches hat. Die Initiative für die Zeugenladung ging von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen aus. Die Fraktionen von Linke, SPD und FDP waren eigentlich dagegen, enthielten sich aber aus Solidarität mit den grünen Kollegen, ebenso die Unionsfraktionen. Die islam- und fremdenfeindliche AfD dagegen stimmte bereitwillig dafür. Damit kann Bachmann geladen werden.
Der SPD-Abgeordnete Fritz Felgentreu erklärte, es handle sich um eine "unkluge Vernehmung", mit der einem "widerwärtigen Rechtsextremisten" im Bundestag eine "große Bühne" geboten werde, ohne dass "großartige Erkenntnisse" zu erwarten seien. Ähnlich sieht es Martina Renner (Linke): Bachmann werde in der Sache keine ehrliche Antwort geben, stattdessen bestehe die Gefahr, dass er die Sitzung für rassistische Reden nutze.
Die Argumentation ist aus dem NSU-Komplex bestens bekannt und wurde in diversen damaligen Untersuchungsausschüssen vertreten: Keine Zeugenladung von Neonazis oder Neonazis, die V-Männer waren, um ihnen keine Bühne zu geben. Eine Haltung, die politisch sein sollte und sein will, tatsächlich aber kleingeistig und apolitisch ist.
Nachdem in den ersten NSU-Ausschüssen tatsächlich keine Neonazis befragt wurden und sich die Gremien damit selber der Möglichkeit beraubten, V-Leute in die Mangel zu nehmen, änderten die Parlamente später - vor allem unter dem Eindruck des Münchner Prozesses - ihre Haltung. In mehreren Ausschüssen wurden Neonazi-Zeugen vorgeladen: beispielsweise in Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg, Hessen, Thüringen, Brandenburg - und das durchaus mit Erkenntnisgewinn.
Zunächst konnte man feststellen, dass den Kandidaten die öffentliche Vorführung eher unangenehm war. Manche verschleppten ihren Auftritt oder mussten gar von der Polizei vorgeführt werden. Statt Propaganda abzusondern, flüchteten sie sich dann in Erinnerungslücken oder mussten gar Lügen riskieren. Abgesehen davon stellen rechtsextreme Äußerungen auch einen Beweiswert über die jeweilige Person dar. Entlarvung von Absichten gehört mit zur politischen Aufklärung.
Deutlich wurde aber vor allem: Wie weit ein Rechtsextremist gehen kann, hängt ganz wesentlich von den Abgeordneten selber ab. Davon, wie gut sie vorbereitet sind, wie sie die Akten kennen, wie sie fragen, welchen Spielraum sie den Zeugen lassen. Bei den Auftritten beispielsweise von Tino Brandt, Sven Rosemann, Markus F., Stephan Lange, Jug Puskaric, Corinna G., Uwe Menzel, Toni Stadler, Carsten Szczepanski konnte man sowohl Aufschlussreiches über die Szene erfahren wie über den Sicherheitsapparat, Polizei und Verfassungsschutz. Der Prozess in München konnte gar nicht ohne solche Vernehmungen auskommen. Dort hätte man sich eher noch mehr Neonazis oder Neonazi-V-Leute im Zeugenstand gewünscht.
Aufklärung oder politische Korrektheit?
Rechtsextremisten im Bundestag keine Bühne geben? Das verkennt, dass sie sich längst mitten im Parlament bewegen - in Gestalt der AfD nämlich, die schon in U-Ausschüssen zum NSU-Skandal saß und jetzt in U-Ausschüssen zum Breitscheidplatz-Anschlag sitzt. Sie ist das institutionelle Original des Rechtsextremismus. Allerdings: Dabei lässt sich nun sehr gut beobachten, dass die Vertreter dieser Partei eben nicht zu großer fremdenfeindlicher Propaganda in den Ausschusssitzungen in der Lage sind, wenn die kritisch gesinnten Abgeordneten die Agenda durch ihre Fragen bestimmen. Beatrix von Storch, AfD-Parteiadel, hat die Bühne des Amri-Ausschusses im Bundestag für ihre Zwecke zwar angestrebt, aber eben nicht bekommen und den Ausschuss inzwischen wieder verlassen.
Soll man einen "widerwärtigen Rechtsextremisten" als Zeugen befragen? Die Frage ist falsch gestellt, wie ihre Umkehrung zeigt: Soll man jemanden nicht als Zeugen befragen, weil er ein "widerwärtiger Rechtsextremist" ist? Einfache Antwort: Wahrheit kann man sich nicht aussuchen, sie ist nicht immer attraktiv und hübsch. Zumal Sonderregeln für Rechtsextreme ein Messen mit zweierlei Maß wäre, denn auch so mancher Beamte z.B. des Bundesamtes für Verfassungsschutz ist in diesem Ausschuss in unerträglicher Weise mit der Wahrheit umgegangen.
Die Frage ist, was man will: Aufklärung oder politische Korrektheit. Auf Aufklärung im Interesse politischer Korrektheit zu verzichten, wäre eine fruchtlose Vermischung zweier unterschiedlicher Fragen. Und die Frage, ob Lutz Bachmann, der Pegida-Anführer, Informationen über den angeblichen oder unter Umständen auch gewünschten Täter vom Breitscheidplatz hatte, stellt sich seit einigen Wochen mit neuer Brisanz. Vor dem Untersuchungsausschuss im Bundestag erklärte Ende September ein Kriminalbeamter des Düsseldorfer LKA, er habe bereits am frühen Morgen des 20. Dezember 2016 in der Dienststelle erfahren, dass der Täter Anis Amri gewesen sein soll. Also viele Stunden bevor das offiziell festgestanden haben soll (Stand Amri bereits kurz nach dem Anschlag als Täter fest?).
Und wenn die Polizei möglicherweise direkt nach dem Anschlag wusste, welche Person oder welche Personen dabei waren, dann kann auch Bachmann darüber informiert gewesen sein. Dann wäre er sogar ein Zeuge für eine Verstrickung der Polizei. Unter diesem Vorzeichen wird der Mann sicher nicht gerne in seine öffentliche Befragung gehen.
(Thomas Moser)
14. November 2019 Thomas Moser
Der Amri-Untersuchungsausschuss hat das mit den Stimmen von Grünen und AfD beschlossen, daran gibt es aber grundsätzliche Kritik: Das ist apolitisch - Ein Kommentar
Was hat der Gründer der islam- und fremdenfeindlichen Pegida-Bewegung ("Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes") Lutz Bachmann mit dem Terroranschlag auf dem Breitscheid in Berlin zu tun? Der parlamentarische Untersuchungsausschuss des Bundestages hat auf seiner letzten Sitzung am 7.November beschlossen, ihn als Zeugen zu vernehmen.
Um 20:02 Uhr war am 19. Dezember 2016 der Sattelschlepper auf den Weihnachtsmarkt gerast, zwölf Menschen starben, dutzende wurden schwer verletzt. Kurz danach war ein Pakistaner als Verdächtiger festgenommen, jedoch einige Zeit später wieder frei gelassen worden, er hatte mit der Tat nichts zu tun. Etwa zwei Stunden nach dem Anschlag hatte sich Bachmann per Twitter zu Wort gemeldet und geschrieben: "Interne Info aus Berliner Polizeiführung: Täter tunesischer Moslem. Dass der Generalbundeanwalt übernimmt, spricht für die Echtheit."
Dass der Tunesier und erklärte Islamist Anis Amri der Täter gewesen sein soll, soll sich erst um die Mittagszeit des Folgetages herausgestellt haben, als die Ermittler im und am LKW zwei Mobiltelefone, ein Portemonnaie und eine Duldungsbescheinigung der Ausländerbehörde Kleve fanden, die Amri gehörten. Öffentlich bekannt wurde das noch einmal etwa einen Tag später.
Damit stellen sich mindestens zwei Fragen: Verfügte Bachmann am 19. Dezember über Insider-Informationen? Und wusste auch die Polizei schon früher als offiziell, dass Amri etwas mit dem Ereignis zu tun hatte?
Bachmann hat seinen Tweet später wieder gelöscht und durch folgenden ersetzt: "Liebe Presse, ich gebe zu, ich hatte natürlich nur meine Glaskugel und keinen Informanten! Und jetzt bitte Ruhe geben, ok?" Dennoch bleibt die Frage, warum der Islamfeind richtig lag, zumindest gemessen an der offiziellen Version vom alleinigen Täter Amri: Reiner Zufall oder doch mehr?
Der Amri-Untersuchungsausschuss des Bundestages stellt Zeugen aus der Polizei immer wieder die Frage, wie Bachmann auf den "tunesischen Moslem" als Täter gekommen sein könnte, ob die Ermittler der Spur nachgegangen sind oder was sie zumindest darüber gedacht haben. Die Antworten: Sie wüssten nicht, wie Bachmann zu diesem frühen Zeitpunkt auf einen solchen Täter kam; Ermittlungen dazu seien keine angestellt worden; seltsam sei ihnen der Tweet aber schon vorgekommen.
Jetzt will der Ausschuss diese Fragen von dem Urheber persönlich beantwortet haben. Darüber ist eine politische Diskussion ausgebrochen, die etwas Grundsätzliches hat. Die Initiative für die Zeugenladung ging von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen aus. Die Fraktionen von Linke, SPD und FDP waren eigentlich dagegen, enthielten sich aber aus Solidarität mit den grünen Kollegen, ebenso die Unionsfraktionen. Die islam- und fremdenfeindliche AfD dagegen stimmte bereitwillig dafür. Damit kann Bachmann geladen werden.
Der SPD-Abgeordnete Fritz Felgentreu erklärte, es handle sich um eine "unkluge Vernehmung", mit der einem "widerwärtigen Rechtsextremisten" im Bundestag eine "große Bühne" geboten werde, ohne dass "großartige Erkenntnisse" zu erwarten seien. Ähnlich sieht es Martina Renner (Linke): Bachmann werde in der Sache keine ehrliche Antwort geben, stattdessen bestehe die Gefahr, dass er die Sitzung für rassistische Reden nutze.
Die Argumentation ist aus dem NSU-Komplex bestens bekannt und wurde in diversen damaligen Untersuchungsausschüssen vertreten: Keine Zeugenladung von Neonazis oder Neonazis, die V-Männer waren, um ihnen keine Bühne zu geben. Eine Haltung, die politisch sein sollte und sein will, tatsächlich aber kleingeistig und apolitisch ist.
Nachdem in den ersten NSU-Ausschüssen tatsächlich keine Neonazis befragt wurden und sich die Gremien damit selber der Möglichkeit beraubten, V-Leute in die Mangel zu nehmen, änderten die Parlamente später - vor allem unter dem Eindruck des Münchner Prozesses - ihre Haltung. In mehreren Ausschüssen wurden Neonazi-Zeugen vorgeladen: beispielsweise in Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg, Hessen, Thüringen, Brandenburg - und das durchaus mit Erkenntnisgewinn.
Zunächst konnte man feststellen, dass den Kandidaten die öffentliche Vorführung eher unangenehm war. Manche verschleppten ihren Auftritt oder mussten gar von der Polizei vorgeführt werden. Statt Propaganda abzusondern, flüchteten sie sich dann in Erinnerungslücken oder mussten gar Lügen riskieren. Abgesehen davon stellen rechtsextreme Äußerungen auch einen Beweiswert über die jeweilige Person dar. Entlarvung von Absichten gehört mit zur politischen Aufklärung.
Deutlich wurde aber vor allem: Wie weit ein Rechtsextremist gehen kann, hängt ganz wesentlich von den Abgeordneten selber ab. Davon, wie gut sie vorbereitet sind, wie sie die Akten kennen, wie sie fragen, welchen Spielraum sie den Zeugen lassen. Bei den Auftritten beispielsweise von Tino Brandt, Sven Rosemann, Markus F., Stephan Lange, Jug Puskaric, Corinna G., Uwe Menzel, Toni Stadler, Carsten Szczepanski konnte man sowohl Aufschlussreiches über die Szene erfahren wie über den Sicherheitsapparat, Polizei und Verfassungsschutz. Der Prozess in München konnte gar nicht ohne solche Vernehmungen auskommen. Dort hätte man sich eher noch mehr Neonazis oder Neonazi-V-Leute im Zeugenstand gewünscht.
Aufklärung oder politische Korrektheit?
Rechtsextremisten im Bundestag keine Bühne geben? Das verkennt, dass sie sich längst mitten im Parlament bewegen - in Gestalt der AfD nämlich, die schon in U-Ausschüssen zum NSU-Skandal saß und jetzt in U-Ausschüssen zum Breitscheidplatz-Anschlag sitzt. Sie ist das institutionelle Original des Rechtsextremismus. Allerdings: Dabei lässt sich nun sehr gut beobachten, dass die Vertreter dieser Partei eben nicht zu großer fremdenfeindlicher Propaganda in den Ausschusssitzungen in der Lage sind, wenn die kritisch gesinnten Abgeordneten die Agenda durch ihre Fragen bestimmen. Beatrix von Storch, AfD-Parteiadel, hat die Bühne des Amri-Ausschusses im Bundestag für ihre Zwecke zwar angestrebt, aber eben nicht bekommen und den Ausschuss inzwischen wieder verlassen.
Soll man einen "widerwärtigen Rechtsextremisten" als Zeugen befragen? Die Frage ist falsch gestellt, wie ihre Umkehrung zeigt: Soll man jemanden nicht als Zeugen befragen, weil er ein "widerwärtiger Rechtsextremist" ist? Einfache Antwort: Wahrheit kann man sich nicht aussuchen, sie ist nicht immer attraktiv und hübsch. Zumal Sonderregeln für Rechtsextreme ein Messen mit zweierlei Maß wäre, denn auch so mancher Beamte z.B. des Bundesamtes für Verfassungsschutz ist in diesem Ausschuss in unerträglicher Weise mit der Wahrheit umgegangen.
Die Frage ist, was man will: Aufklärung oder politische Korrektheit. Auf Aufklärung im Interesse politischer Korrektheit zu verzichten, wäre eine fruchtlose Vermischung zweier unterschiedlicher Fragen. Und die Frage, ob Lutz Bachmann, der Pegida-Anführer, Informationen über den angeblichen oder unter Umständen auch gewünschten Täter vom Breitscheidplatz hatte, stellt sich seit einigen Wochen mit neuer Brisanz. Vor dem Untersuchungsausschuss im Bundestag erklärte Ende September ein Kriminalbeamter des Düsseldorfer LKA, er habe bereits am frühen Morgen des 20. Dezember 2016 in der Dienststelle erfahren, dass der Täter Anis Amri gewesen sein soll. Also viele Stunden bevor das offiziell festgestanden haben soll (Stand Amri bereits kurz nach dem Anschlag als Täter fest?).
Und wenn die Polizei möglicherweise direkt nach dem Anschlag wusste, welche Person oder welche Personen dabei waren, dann kann auch Bachmann darüber informiert gewesen sein. Dann wäre er sogar ein Zeuge für eine Verstrickung der Polizei. Unter diesem Vorzeichen wird der Mann sicher nicht gerne in seine öffentliche Befragung gehen.
(Thomas Moser)
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. November 2019, 10:41:16
Zitat
Köckert erneut angeklagt
Tino Zippel
20.11.2019, 05:27
Gera. Der Greizer soll bei zwei Männern eine Brandstiftung in Auftrag gegeben haben. Der Transporter eines früheren Mitarbeiters brannte in Langenwetzendorf ab.
Die Staatsanwaltschaft Gera hat erneut Klage gegen den Thügida-Gründer David Köckert (40) erhoben. Er soll zwei Männer angestiftet haben, das Fahrzeug eines ehemaligen Mitarbeiters und neuen wirtschaftlichen Konkurrenten in Brand zu setzen. Wie reagiert das Landgericht auf die schweren Vorwürfe?
Die Tat soll sich laut Simone Illian, Sprecherin des Landesgerichtes Gera, am 4. Juni 2018 in Langenwetzendorf (Landkreis Greiz) ereignet haben. Demnach sind ein 26-Jähriger und ein 27-Jähriger angeklagt, den am Straßenrand geparkten Lieferwagen angezündet zu haben. Das Fahrzeug brannte trotz eines schnellen Einsatzes der Freiwilligen Feuerwehr Langenwetzendorf aus. Zunächst war die Polizei von einem technischen Defekt ausgegangen. Später zeigte sich, dass ein solcher auszuschließen war.
Konflikt mit Ex-Mitarbeiter?
Im Vorfeld soll Köckert die beiden Mitangeklagten zu dieser Tat angestiftet haben. Laut Staatsanwaltschaft hatte der Eigentümer des Fahrzeuges zuvor im Tattoo-Studio des Greizers gearbeitet. Es habe Differenzen gegeben – der Mitarbeiter machte sich mit einem eigenen Studio selbstständig.
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Geldstrafe nach Prozess im Mai
Köckert saß erst im Mai auf der Anklagebank des Landgerichtes Gera. Die erste Strafkammer verurteilte ihn wegen gefährlicher Körperverletzung und Beleidigung zu 230 Tagessätzen a 30 Euro Geldstrafe. Köckert ging in Revision gegen das Urteil. Ursprünglich lautete die Anklage auf schwere räuberische Erpressung.
Damals war auch einer der Männer mit beschuldigt. Er soll im aktuellen Fall den Transporter angezündet haben und war vorige Woche wegen eines Überfalls auf einen Pizzaboten in Gera zu einer Bewährungsstrafe verurteilt worden.
Köckert saß erst im Mai auf der Anklagebank des Landgerichtes Gera. Die erste Strafkammer verurteilte ihn wegen gefährlicher Körperverletzung und Beleidigung zu 230 Tagessätzen a 30 Euro Geldstrafe. Köckert ging in Revision gegen das Urteil. Ursprünglich lautete die Anklage auf schwere räuberische Erpressung.
Damals war auch einer der Männer mit beschuldigt. Er soll im aktuellen Fall den Transporter angezündet haben und war vorige Woche wegen eines Überfalls auf einen Pizzaboten in Gera zu einer Bewährungsstrafe verurteilt worden.
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Brandstifteranstifter-Konkurrenz für Rüdi ...?
Beitrag von: SchlafSchaf am 23. November 2019, 11:20:34
https://www.thueringen24.de/welt/article227717099/Pegida-Mann-will-Interview-geben-dann-kommt-es-vor-laufenden-Kameras-zum-Eklat.html
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 23. November 2019, 11:42:35
:rotfl:
Das eingebettete Video gibt es auch auf FB in etwas besserer Qualität:
https://www.facebook.com/watch/?v=2687720477941175
Beitrag von: Gutemine am 23. November 2019, 12:14:00
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 23. November 2019, 12:47:04
der ist auch noch lange nicht in der Realität angekommen, das dürfte allerdings wahrscheinlich für das Gros der Peg♥♥♥en gelten
Unbeabsichtigt zeigt dieser Bürger die ganze Idi0tie des Pegidi0tismus:
Seine Ausdrucksweise ("Klassenfeind") weist ihn als braven Absolventen der Parteischulen aus, der die Ausdrucksweise vollkommen internalisiert hat.
Nun war der Sozialismus/Kommunismus eigentlich Religionsfeindlich, d.h. es kann ihm völlig wurscht sein, ob da Muslime ins Land kommen, denn einem Anhänger der Aufklärung, erst recht des Sozialismus/Kommunismus müssen ja schon Katholiken/Protestanten ein Greuel sein.
Und als Sozialist - also Internationaler - gleichzeitig Nationalist sein ...
Vermutlich ein ehem. Parteikader, hat er die Taktik immer noch gut drauf ("Gegenfragen stellen", heute auch Whataboutism genannt).
Der "Klassenfeind" ist also der Reporter, der besorgte Bürger will also offenbar Karl Eduard wieder haben.
Aber der wurde doch angeblich so gehaßt und "es wurde abgeschaltet", wenn der im Schwarzen Kanal zu sehen war?
Danke an @SchlafSchaf für diese vergnügliche und entlarvende Szene! :lol:
Beitrag von: Gutemine am 27. November 2019, 10:05:43
Oder ist es nur der Versuch ein neues Paypal-Konto zu bekommen? :scratch:
Beitrag von: dieda am 28. November 2019, 16:25:30
War da nicht gerade im April 2019 was mit Subventionsbetrug? :scratch:
https://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Pegida-Anwalt-muss-1500-Euro-zahlen
Spoiler
Lokales Aus dem Gericht Pegida-Anwalt muss 1500 Euro zahlen
Der Dresdner Rechtsanwalt Frank Hannig stand am Dienstag wegen Subventionsbetrugs vor Gericht. Ihm wurde vorgeworfen, seinen Kunden bei der Antragsstellung geholfen und damit den Wettbewerb beeinflusst zu haben. Im Mai will für die Freien Wähler in den Stadtrat.
Archivfoto Quelle: dpa
Dresden
Rechtsanwalt Frank Hannig hat am Dienstagnachmittag auf der Anklagebank des Dresdner Amtsgerichtes Platz genommen – jedoch nicht als Verteidiger, sondern als Angeklagter. Der Vorwurf: Subventionsbetrug. Diesen soll er mit der DRG Dresdner Ratgebergesellschaft mbH begangen haben, in der Hannig laut Handelsregister als Geschäftsführer gelistet ist. Die Vorwürfe sind achteinhalb Jahre alt.
Konkret sollen die Mitarbeiter der Gesellschaft beim Ausfüllen von Subventionsanträgen und beim Zusammenstellen der Unterlagen geholfen haben. Dort tauchten dann immer wieder die Namen von Gesellschaften auf, die mit Hannig in Verbindung stehen – der vom Fördermittelgeber geforderte Wettbewerb mehrerer Beratungsfirmen wurde so laut Staatsanwaltschaft umgangen. Hauptsächlich berät und betreut die DRG Existenzgründer in der Anfangsphase. Das wird teilweise von der Sächsischen Aufbaubank (SAB) gefördert.
SAB zog Bewilligung zurück
Die Möglichkeiten der Förderung habe er für seine über 150 Kunden ausschöpfen wollen. Schwierig wurde es aber bei der Unterscheidung zwischen einer Beratung, einem Coaching und einer Schulung. Nur letztere wird letztendlich gefördert und verlangt eine allgemeine Vermittlung von Wissen. In einem der beiden Fälle sollen Hannig und andere Dozenten jedoch zu konkret geworden sein und eher beraten als geschult haben, was die SAB dazu brachte, die Bewilligung der Gelder zurückzuziehen. Zudem tauchte der Name Hannig immer wieder bei der Antragsstellung auf. Sei es als Geschäftsführer des Schulungsunternehmens, als helfende Hand beim Ausfüllen der Anträge oder auch als Dozent. Und dass ein Unternehmen, was letztlich die Fördermittel kassiert, beim Ausfüllen der Anträge hilft, schien für die Staatsanwaltschaft nicht ganz legal zu sein.
1500 Euro an gemeinnützige Organisation
Hannig pochte zunächst auf Freispruch. 5000 Euro für eine Einstellung des Verfahrens, so wie von Richter Hepp-Schwab vorgeschlagen, wollte er nicht zahlen. Schließlich einigten sich die Beteiligten auf die Einstellung und Hannig muss 1500 Euro an eine gemeinnützige Organisation zahlen. Zufrieden ist er damit nicht: „Ich habe nichts falsch gemacht“, sagte er im Anschluss.
Hannig vertritt unter anderem den Dresdner Justizbeamten, der im Fall der tödlichen Messerattacke in Chemnitz den Haftbefehl ins Netz gestellt haben soll. Auch mit Pegida wird er in Verbindung gebracht, soll Wortführer bei der Gründungsversammlung des Fördervereins gewesen sein. Aktuell kandidiert er für die Freien Wähler bei der Stadtratswahl.
Von Lisa-Marie Leuteritz
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Na, das kann ja noch ein lustiges "Treuhandkonto" werden. :facepalm:
So macht man auch Kohle ohne Juwelen. Oder Win- win, wenn die Empfänger rein zufällig aus der eigenen Kartei stammen sollte.
Was also darf Satire?
Aber wer bekommt, dann getarnt als "guter Zweck" eigentlich das Geld, wenn das "private" Kopfgeld- aus welchen Gründen auch immer- keinen mit der Aktion direkt angesprochenen Empfänger findet?
Vielleicht die inzwischen kranke Frau Angermann aus Arnsdorf? Oder die Familie des erfrorenen Irakers? Ich frage ja nur.
:rabbit:
Dass die Augustusbrücke, unter der das Trafohäuschen brannte, das die gesamte Beleuchtung des Theaterplatzes einschließlich Außenkameras speiste, ausgerechnet eine (Dauer-) Baustelle(!) ist, ist ja das eine.
https://www.mdr.de/sachsen/dresden/dresden-radebeul/augustusbruecke-dresden-bauarbeiten-verzoegern-sich-100.html
Interessant finde ich persönlich, wer da baut, siehe Hopsasa- Sommer- Video des Volxleerers auf dem zum Tatzeitpunkt verdunkelten Theaterplatz mit mehrfach im Hintergrund eingeblendeter Firmenwerbung:
(https://www.dnn.de/var/storage/images/dnn/mehr/bilder/bilderstrecken/2019/3/rechter-volkslehrer-nikolai-nerling-in-dresden/bf662afa-4d72-11e9-8fd2-eacc308a86e0_2315354080/716456690-1-ger-DE/bf662afa-4d72-11e9-8fd2-eacc308a86e0_2315354080_gallery_detail.jpg)
Kwelle: https://www.dnn.de/Mehr/Bilder/Bilderstrecken/2019/3/Rechter-Volkslehrer-Nikolai-Nerling-in-Dresden/2
Und dass diese Baustelle nach wiederholten spektakulären Brandanschlägen in der letzten Zeit auf andere Baustellen des gleichen Unternehmens in Leipzig, Zwickau und Bautzen zumindest selbst hätte ein wenig besser gesichert sein sollten, so dass der Trafobrand dann eigentlich gar nicht hätte möglich sein sollen, wurde ja leider noch in keiner Berichterstattung thematisiert.
Sogar die Lage der Tiefgarage Nähe
Dazu sollte dazu wissen, diese Tiefgarage, die die Täter offensichtlich gut kannten- einschließlich dem Verhalten der Tiefgaragenmieter- liegt nämlich rein zufällig quasi neben dem berühmt- berüchtigten Ballhaus Watzke, also jener Location, in der der "wenn die Zeit gekommen ist, werden die Deutschen keine halben Sachen manchen"- Höcke seine legendäre "erinnerungspolitische Wende" ausgerufen hatte. Zudem liegt diese Tiefgarage noch vis à vis dem berühmt- berüchtigten Rotlichtschuppen "KLAX" des bis ins Dresdner Umland bekannten Rotlichtkönig Wolle Förster, der wiederum rein zufällig...
https://www.tag24.de/nachrichten/dresden-wolfgang-foerster-sponsert-peter-eschers-weihnachtsfeier-31416.
Aber falls jemand noch nicht in Dresden war, die wirklich besonderen Kunstschätze des "Grünen Gewölbes" findet man übrigens noch immer im neuen grünen Gewölbe.
Beitrag von: Grashalm am 28. November 2019, 16:44:27
Beitrag von: dieda am 28. November 2019, 17:06:52
Du willst doch nicht etwa andeuten, dass die Täter aus dem Umfeld von Pegida und co. kommen könnten?
Um Gottes Willen, das würde ich nicht mal denken. Die Pegidisten, insbesondere der liebe Dackelaugenlutz haben nämlich mit Einbruchdiebstahl nichts am Hut (https://www.welt.de/print/die_welt/politik/article154503011/Die-kriminelle-Karriere-des-Lutz-Bachmann.html)! Never! :naughty:
Der
:facepalm:
Edith sagt:
Die "besorgten Bürger" haben aber bestimmt wieder recht: "Umvolkung" findet sogar "Grünen Gewölbe" statt.
Und wer ist wieder Schuld? Richtig: Frau Merkel. Wer denn sonst. ;D
(https://bilder.t-online.de/b/86/87/36/10/id_86873610/517h/c_raw/tid_da/bundeskanzlerin-angela-merkel-und-georg-milbradt-cdu-ministerpraesident-sachsen-im-gruenen-gewoelbe-wie-beispielsweise-die-mohrenskulptur-mit-smaragden-.jpg)
Kwelle: https://bilder.t-online.de/b/86/87/36/10/id_86873610/517h/c_raw/tid_da/bundeskanzlerin-angela-merkel-und-georg-milbradt-cdu-ministerpraesident-sachsen-im-gruenen-gewoelbe-wie-beispielsweise-die-mohrenskulptur-mit-smaragden-.jpg
Beitrag von: Grashalm am 28. November 2019, 18:05:24
Zitat
Um Gottes Willen, das würde ich nicht mal denken. Die Pegidisten, insbesondere der liebe Dackelaugenlutz haben nämlich mit Einbruchdiebstahl nichts am Hut! Never! :naughty:
Ach ich vergas wie konnte ich es nur wagen den aufrechten Toitschen eine solche Missetat zu unterstellen.
----------------
Aber das ist schon ein bisschen seltsam diese Zufälle aber mal sehen, was die Ermittlungen ergeben.
Beitrag von: Gutemine am 28. November 2019, 19:02:09
Da machen dann LKA-Beamte schon mal gerne "Werbung" für die AfD und andere Rechtsextremisten, gar nicht davon zu reden, dass "der fehlende Part" ja auch gerne Reichsbürgerwahn verbreitet. Russische Propaganda für das "AfD-Volk" eben.
Zitat
Dann taucht ein unerwarteter Interviewpartner in dem Beitrag auf: Dirk Münster. Münster ist leitender Kriminaldirektor und Chef der im Juli neu eingerichteten Sonderkommission Rechtsextremismus (Soko Rex). Er ist also Leiter einer sächsischen Abteilung zur Bekämpfung und Radikalisierungsfrüherkennung von Rechtsextremen.
Im Interview kritisiert Münster „eine mediale Wahrnehmung von Sachsen, die ein starkes Gewicht auf den Rechtsextremismus legt.“ Schaue man sich die Statistiken zu Gewaltdelikten an, gebe es einen leichten Überhang bei politisch motivierter Gewalt von links, „und das schon seit vielen Jahren“, so der Beamte, der in Sachsen eigentlich für die Bekämpfung rechtsextremer Straftaten verantwortlich ist. Was er mit „einem leichten Überhang“ genau meint, ist nicht ganz klar. Laut Polizeilicher Kriminalstatistik 2018 stieg „linksextreme“ Kriminalität um 5 Prozent auf 701 Delikte. Rechtsextreme Straftaten stiegen um 12,5 Prozent und lagen 2018 bei 2.278 Fällen.
Ein kleiner von "Flüchtlingen" an der Uni verfolgter "Nikki" darf da natürlich auch nicht fehlen:
Zitat
Der RT-Beitrag wird allerdings noch absurder: Es kommt ein Opfer von linksextremer Gewalt zu Wort und das ist ausgerechnet ein Aktivist der rechtsextremen „Identitären Bewegung“, die vom Verfassungsschutz wegen ihrer Bestrebungen beobachtet wird. Maximilian Thorn ist in der IB Bautzen aktiv und hat als Aktivist zumindest lokale Berühmtheit erlangt – spätestens, seit er am 17. Juni 2019 bei „Pegida“ in Dresden als Redner auf der Bühne stand und die Polizei nach seiner Rede wegen des Verdachts der Volksverhetzung ermittelte.
Zitat
Interessanterweise fand das Interview in den Räumen des LKA statt, in dem auch das Polizeiliche Terrorismus- und Extremismus-Abwehrzentrum (PTAZ) untergebracht ist. Und das obwohl der staatliche russische Propaganda-Kanal RT im Verfassungsschutzbericht 2018 im Bereich „Spionage und sonstige nachichtendienstliche Aktivitäten“ genannt wird. Der Verfassungsschutz wertet RT als einen der wichtigsten russischen Medien-Akteure, der „die Öffentlichkeit auf subtile Weise zu beeinflussen“ versucht. Und dieser Sender war nun zu Gast im sächsischen Polizeilichen Terrorismus- und Extremismus-Abwehrzentrum. Auf die Frage, wieso ein russisches Propaganda-Medium Zutritt zu diesen Räumlichkeiten bekommt, wo der Sender doch selbst im Verfassungsschutzbericht erwähnt wird, antwortete der Sprecher der Polizei Sachsen leider nicht. Und auch auf die Frage, ob Herr Münster und das LKA RT Deutsch für ein sachliches Medium halten, bekamen wir keine konkreten Antworten.
Spoiler
RT Deutsch zu Gast im LKA Sachsen hat ein Problem mit „Linksextremismus“ findet der Leiter der Soko Rex
Der russische Propagandasender RT Deutsch war im LKA-Sachsen zu Besuch, um mit dem Leiter der Sonderkommission Rechtsextremismus über Linksextremismus zu sprechen. Doch nicht nur der Beamte wird als Kronzeuge herangeführt, auch ein Aktivist der „Identitären Bewegung“ kommt zu Wort, um vor den Gefahren „linksextremer Gewalt“ zu warnen. Beim LKA sieht man offenbar keine Probleme an der Berichterstattung.
Von Kira Ayyadi| 28. November 2019
Sachsen hat ein Extremismus-Problem – und zwar ein allumgreifendes“, so beginnt ein Beitrag auf dem YouTube-Kanal „Der Fehlende Part“ des russischen Propaganda Senders RT Deutsch vom 22. November. RT Deutsch ist der deutschsprachige Ableger des vom russischen Staat finanzierten Senders RT, der ehemals „Russia Today“ hieß. Der Beitrag beginnt in der Anmoderation damit, dass Extremismus „oft mit dem rechten Rand in Verbindung gebracht wird“. Auch der Islamismus würde häufig genannt, so die Moderatorin Jasmin Kosubek. „Linksextremismus“ würde hingegen von vielen als geringeres Übel wahrgenommen. „In Sachsen sieht man das anders“. Und das findet der staatliche russische Propagandakanal sichtlich gut.
Es werden Beispiele von linker Gewalt aus Dresden und Leipzig angeführt, bei denen mutmaßlich Linke Anschläge auf Baustellen verübten. Anschließend werden Passant*innen in Dresden gefragt, ob Dresden ein Rechtsextremismus- oder ein Linksextremismus-Problem habe. All die weißen Menschen vor der Kamera bestreiten, dass Sachsen ein Rechtsextremismus-Problem habe. „Es gibt überall ein paar durchgeknallte Leute“, sagt ein Passant über rechte Gewalt, das seien so wenige und da hänge man sich immer so dran auf, kritisiert er. Auf die Frage, wie er den Linksextremismus in Sachsen einschätze antwortet er aufgebracht: „Viel schlimmer“, die würden einfach alles kaputt machen.
Um die Aufklärungsquote linker Gewalt zu erhöhen, wurde im Freistaat die Sonderkommision Linksextremismus (Soko Linx) ins Leben gerufen. Sie soll ihre Arbeit am 1. Dezember aufnehmen. Anlass für die Maßnahmen sind mehrere Brandanschläge auf Baufirmen in ganz Sachsen, Anlagen und Fahrzeuge der Bahn, Immobilienfirmen in Dresden und Leipzig, gegen eine Prokuristin sowie Polizisten und Polizeigebäude in Leipzig. Dann taucht ein unerwarteter Interviewpartner in dem Beitrag auf: Dirk Münster. Münster ist leitender Kriminaldirektor und Chef der im Juli neu eingerichteten Sonderkommission Rechtsextremismus (Soko Rex). Er ist also Leiter einer sächsischen Abteilung zur Bekämpfung und Radikalisierungsfrüherkennung von Rechtsextremen.
Im Interview kritisiert Münster „eine mediale Wahrnehmung von Sachsen, die ein starkes Gewicht auf den Rechtsextremismus legt.“ Schaue man sich die Statistiken zu Gewaltdelikten an, gebe es einen leichten Überhang bei politisch motivierter Gewalt von links, „und das schon seit vielen Jahren“, so der Beamte, der in Sachsen eigentlich für die Bekämpfung rechtsextremer Straftaten verantwortlich ist. Was er mit „einem leichten Überhang“ genau meint, ist nicht ganz klar. Laut Polizeilicher Kriminalstatistik 2018 stieg „linksextreme“ Kriminalität um 5 Prozent auf 701 Delikte. Rechtsextreme Straftaten stiegen um 12,5 Prozent und lagen 2018 bei 2.278 Fällen.
Linke Straftäter*innen seien planvoller, organisierter und überlegter, das würde die Ermittlungen in diesem Bereich erschweren, kritisiert der Beamte weiter. Meint er damit, linke Straftäter*innen seien planvoller, organisierter und überlegter als extrem rechte Täter*innen? (Diese Frage wurde auf Nachfrage leider nicht beantwortet) Als der rechte Mob in Chemnitz im Herbst 2018 die ganze Republik in Atem hielt, waren wir alle Zeuge der enormen Mobilisierungsfähigkeit der rechten Szene und das spricht für eine extreme Organisiertheit – und nebenbei bemerkt, Chemnitz liegt in Sachsen. Während dieser Wochen in Chemnitz, als Neonazis zeitweise das Gewaltmonopol inne hatten, kam es immer wieder zu gezielten Übergriffen auf Menschen, die als politische Gegner*innen oder als nicht Deutsch ausgemacht wurden. Auf Nachfrage an der entsprechenden Stelle beim LKA Sachsen versicherte uns der Pressesprecher: „Der Inhalt unserer Antworten ist im Beitrag richtig wiedergegeben und bedarf daher keiner weiteren Erläuterung.“
Kronzeuge ist ein Aktivist der „Identitären Bewegung“, gegen den wegen Volksverhetzung ermittelt wird
Der RT-Beitrag wird allerdings noch absurder: Es kommt ein Opfer von linksextremer Gewalt zu Wort und das ist ausgerechnet ein Aktivist der rechtsextremen „Identitären Bewegung“, die vom Verfassungsschutz wegen ihrer Bestrebungen beobachtet wird. Maximilian Thorn ist in der IB Bautzen aktiv und hat als Aktivist zumindest lokale Berühmtheit erlangt – spätestens, seit er am 17. Juni 2019 bei „Pegida“ in Dresden als Redner auf der Bühne stand und die Polizei nach seiner Rede wegen des Verdachts der Volksverhetzung ermittelte. Thorn hatte hier Rassismus und Islamfeindlichkeit verbreitet und am Ende seiner Rede in die Menge gerufen: „Es ist Jagdzeit.“ In dem RT-Beitrag berichtet Thorn davon, wie er in der der Mensa der Hochschule für Technik, Wirtschaft und Kultur (HTWK) in Leipzig angegriffen wurde.
RT wird im Verfassungsschutz-Bericht im Punkt Spionage genannt
Dieser YouTube-Beitrag wirft die Frage auf, wieso ein führender Beamter, der eigentlich für den Bereich rechtsextreme Gewalt zuständig ist, in einem Interview des rechten Propaganda-Mediums RT Deutsch vor Linksextremismus warnt. Interessanterweise fand das Interview in den Räumen des LKA statt, in dem auch das Polizeiliche Terrorismus- und Extremismus-Abwehrzentrum (PTAZ) untergebracht ist. Und das obwohl der staatliche russische Propaganda-Kanal RT im Verfassungsschutzbericht 2018 im Bereich „Spionage und sonstige nachichtendienstliche Aktivitäten“ genannt wird. Der Verfassungsschutz wertet RT als einen der wichtigsten russischen Medien-Akteure, der „die Öffentlichkeit auf subtile Weise zu beeinflussen“ versucht. Und dieser Sender war nun zu Gast im sächsischen Polizeilichen Terrorismus- und Extremismus-Abwehrzentrum. Auf die Frage, wieso ein russisches Propaganda-Medium Zutritt zu diesen Räumlichkeiten bekommt, wo der Sender doch selbst im Verfassungsschutzbericht erwähnt wird, antwortete der Sprecher der Polizei Sachsen leider nicht. Und auch auf die Frage, ob Herr Münster und das LKA RT Deutsch für ein sachliches Medium halten, bekamen wir keine konkreten Antworten. Der Sprecher des LKA teilte uns lediglich mit: „Wir selektieren hier ganz sicher nicht zwischen den einzelnen Medienvertretern, entsprechend den gesetzlichen Verpflichtungen und grundlegender rechtsstaatlicher wie demokratischer Prinzipien. Über die Objektivität der Berichterstattung der Medien, haben wir hier nicht zu befinden.“ Wenn demnächst der antisemitische YouTuber „der Volkslehrer“ oder der Neonazi Sascha Krolzig mit seiner faschistischen Zeitung „N.S. Heute“ beim LKA vorbei käme, würde das LKA Sachsen dann auch für ein Interview zur Verfügung? Über die Objektivität der Berichterstattung wolle man hier ja nicht werten.
Auch angesichts der Soko Linx, die am 1. Dezember 2019 ihre Arbeit aufnehmen wird, scheint es ein wenig, als würden wir in Sachsen einen Rückfall in alte Muster erleben (Die Frage, ob Münster ebenfalls Chef der Soko Linx wird, blieb unbeantwortet). Auch in den 90er Jahren, die Zeit nach der Wende, erlebte Deutschland eine Welle rechtsextremer Gewalt, mit zahlreichen Todesopfern. Als damals rassistische und rechtsextreme Gewalttaten in einem Übermaß sichtbar wurden, gingen Behörden lieber dazu über, das Problem zu verharmlosen, statt es ernsthaft anzugehen. Rassistische Täter*innen wurden als Lausbuben dargestellt, die im Suff mal einem Schwarzen aufs Maul hauen. Dieses Phänomen sehen wir auch noch heute – und das in einem Jahr in dem wir drei Todesopfer rechter Gewalt zu beklagen haben, den Schlagerfan Jana L. aus Halle und Kevin S., ein glühender Fan des hallensischen FC sowie den Kassler Regierungspräsidenten Walter Lübcke (CDU).
Der russische Propagandasender RT Deutsch war im LKA-Sachsen zu Besuch, um mit dem Leiter der Sonderkommission Rechtsextremismus über Linksextremismus zu sprechen. Doch nicht nur der Beamte wird als Kronzeuge herangeführt, auch ein Aktivist der „Identitären Bewegung“ kommt zu Wort, um vor den Gefahren „linksextremer Gewalt“ zu warnen. Beim LKA sieht man offenbar keine Probleme an der Berichterstattung.
Von Kira Ayyadi| 28. November 2019
Sachsen hat ein Extremismus-Problem – und zwar ein allumgreifendes“, so beginnt ein Beitrag auf dem YouTube-Kanal „Der Fehlende Part“ des russischen Propaganda Senders RT Deutsch vom 22. November. RT Deutsch ist der deutschsprachige Ableger des vom russischen Staat finanzierten Senders RT, der ehemals „Russia Today“ hieß. Der Beitrag beginnt in der Anmoderation damit, dass Extremismus „oft mit dem rechten Rand in Verbindung gebracht wird“. Auch der Islamismus würde häufig genannt, so die Moderatorin Jasmin Kosubek. „Linksextremismus“ würde hingegen von vielen als geringeres Übel wahrgenommen. „In Sachsen sieht man das anders“. Und das findet der staatliche russische Propagandakanal sichtlich gut.
Es werden Beispiele von linker Gewalt aus Dresden und Leipzig angeführt, bei denen mutmaßlich Linke Anschläge auf Baustellen verübten. Anschließend werden Passant*innen in Dresden gefragt, ob Dresden ein Rechtsextremismus- oder ein Linksextremismus-Problem habe. All die weißen Menschen vor der Kamera bestreiten, dass Sachsen ein Rechtsextremismus-Problem habe. „Es gibt überall ein paar durchgeknallte Leute“, sagt ein Passant über rechte Gewalt, das seien so wenige und da hänge man sich immer so dran auf, kritisiert er. Auf die Frage, wie er den Linksextremismus in Sachsen einschätze antwortet er aufgebracht: „Viel schlimmer“, die würden einfach alles kaputt machen.
Um die Aufklärungsquote linker Gewalt zu erhöhen, wurde im Freistaat die Sonderkommision Linksextremismus (Soko Linx) ins Leben gerufen. Sie soll ihre Arbeit am 1. Dezember aufnehmen. Anlass für die Maßnahmen sind mehrere Brandanschläge auf Baufirmen in ganz Sachsen, Anlagen und Fahrzeuge der Bahn, Immobilienfirmen in Dresden und Leipzig, gegen eine Prokuristin sowie Polizisten und Polizeigebäude in Leipzig. Dann taucht ein unerwarteter Interviewpartner in dem Beitrag auf: Dirk Münster. Münster ist leitender Kriminaldirektor und Chef der im Juli neu eingerichteten Sonderkommission Rechtsextremismus (Soko Rex). Er ist also Leiter einer sächsischen Abteilung zur Bekämpfung und Radikalisierungsfrüherkennung von Rechtsextremen.
Im Interview kritisiert Münster „eine mediale Wahrnehmung von Sachsen, die ein starkes Gewicht auf den Rechtsextremismus legt.“ Schaue man sich die Statistiken zu Gewaltdelikten an, gebe es einen leichten Überhang bei politisch motivierter Gewalt von links, „und das schon seit vielen Jahren“, so der Beamte, der in Sachsen eigentlich für die Bekämpfung rechtsextremer Straftaten verantwortlich ist. Was er mit „einem leichten Überhang“ genau meint, ist nicht ganz klar. Laut Polizeilicher Kriminalstatistik 2018 stieg „linksextreme“ Kriminalität um 5 Prozent auf 701 Delikte. Rechtsextreme Straftaten stiegen um 12,5 Prozent und lagen 2018 bei 2.278 Fällen.
Linke Straftäter*innen seien planvoller, organisierter und überlegter, das würde die Ermittlungen in diesem Bereich erschweren, kritisiert der Beamte weiter. Meint er damit, linke Straftäter*innen seien planvoller, organisierter und überlegter als extrem rechte Täter*innen? (Diese Frage wurde auf Nachfrage leider nicht beantwortet) Als der rechte Mob in Chemnitz im Herbst 2018 die ganze Republik in Atem hielt, waren wir alle Zeuge der enormen Mobilisierungsfähigkeit der rechten Szene und das spricht für eine extreme Organisiertheit – und nebenbei bemerkt, Chemnitz liegt in Sachsen. Während dieser Wochen in Chemnitz, als Neonazis zeitweise das Gewaltmonopol inne hatten, kam es immer wieder zu gezielten Übergriffen auf Menschen, die als politische Gegner*innen oder als nicht Deutsch ausgemacht wurden. Auf Nachfrage an der entsprechenden Stelle beim LKA Sachsen versicherte uns der Pressesprecher: „Der Inhalt unserer Antworten ist im Beitrag richtig wiedergegeben und bedarf daher keiner weiteren Erläuterung.“
Kronzeuge ist ein Aktivist der „Identitären Bewegung“, gegen den wegen Volksverhetzung ermittelt wird
Der RT-Beitrag wird allerdings noch absurder: Es kommt ein Opfer von linksextremer Gewalt zu Wort und das ist ausgerechnet ein Aktivist der rechtsextremen „Identitären Bewegung“, die vom Verfassungsschutz wegen ihrer Bestrebungen beobachtet wird. Maximilian Thorn ist in der IB Bautzen aktiv und hat als Aktivist zumindest lokale Berühmtheit erlangt – spätestens, seit er am 17. Juni 2019 bei „Pegida“ in Dresden als Redner auf der Bühne stand und die Polizei nach seiner Rede wegen des Verdachts der Volksverhetzung ermittelte. Thorn hatte hier Rassismus und Islamfeindlichkeit verbreitet und am Ende seiner Rede in die Menge gerufen: „Es ist Jagdzeit.“ In dem RT-Beitrag berichtet Thorn davon, wie er in der der Mensa der Hochschule für Technik, Wirtschaft und Kultur (HTWK) in Leipzig angegriffen wurde.
RT wird im Verfassungsschutz-Bericht im Punkt Spionage genannt
Dieser YouTube-Beitrag wirft die Frage auf, wieso ein führender Beamter, der eigentlich für den Bereich rechtsextreme Gewalt zuständig ist, in einem Interview des rechten Propaganda-Mediums RT Deutsch vor Linksextremismus warnt. Interessanterweise fand das Interview in den Räumen des LKA statt, in dem auch das Polizeiliche Terrorismus- und Extremismus-Abwehrzentrum (PTAZ) untergebracht ist. Und das obwohl der staatliche russische Propaganda-Kanal RT im Verfassungsschutzbericht 2018 im Bereich „Spionage und sonstige nachichtendienstliche Aktivitäten“ genannt wird. Der Verfassungsschutz wertet RT als einen der wichtigsten russischen Medien-Akteure, der „die Öffentlichkeit auf subtile Weise zu beeinflussen“ versucht. Und dieser Sender war nun zu Gast im sächsischen Polizeilichen Terrorismus- und Extremismus-Abwehrzentrum. Auf die Frage, wieso ein russisches Propaganda-Medium Zutritt zu diesen Räumlichkeiten bekommt, wo der Sender doch selbst im Verfassungsschutzbericht erwähnt wird, antwortete der Sprecher der Polizei Sachsen leider nicht. Und auch auf die Frage, ob Herr Münster und das LKA RT Deutsch für ein sachliches Medium halten, bekamen wir keine konkreten Antworten. Der Sprecher des LKA teilte uns lediglich mit: „Wir selektieren hier ganz sicher nicht zwischen den einzelnen Medienvertretern, entsprechend den gesetzlichen Verpflichtungen und grundlegender rechtsstaatlicher wie demokratischer Prinzipien. Über die Objektivität der Berichterstattung der Medien, haben wir hier nicht zu befinden.“ Wenn demnächst der antisemitische YouTuber „der Volkslehrer“ oder der Neonazi Sascha Krolzig mit seiner faschistischen Zeitung „N.S. Heute“ beim LKA vorbei käme, würde das LKA Sachsen dann auch für ein Interview zur Verfügung? Über die Objektivität der Berichterstattung wolle man hier ja nicht werten.
Auch angesichts der Soko Linx, die am 1. Dezember 2019 ihre Arbeit aufnehmen wird, scheint es ein wenig, als würden wir in Sachsen einen Rückfall in alte Muster erleben (Die Frage, ob Münster ebenfalls Chef der Soko Linx wird, blieb unbeantwortet). Auch in den 90er Jahren, die Zeit nach der Wende, erlebte Deutschland eine Welle rechtsextremer Gewalt, mit zahlreichen Todesopfern. Als damals rassistische und rechtsextreme Gewalttaten in einem Übermaß sichtbar wurden, gingen Behörden lieber dazu über, das Problem zu verharmlosen, statt es ernsthaft anzugehen. Rassistische Täter*innen wurden als Lausbuben dargestellt, die im Suff mal einem Schwarzen aufs Maul hauen. Dieses Phänomen sehen wir auch noch heute – und das in einem Jahr in dem wir drei Todesopfer rechter Gewalt zu beklagen haben, den Schlagerfan Jana L. aus Halle und Kevin S., ein glühender Fan des hallensischen FC sowie den Kassler Regierungspräsidenten Walter Lübcke (CDU).
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Noch meine 2 Cent:
Ich bin zwischenzeitlich überzeugt, dass zumindest ein Teil der "Anschläge" von der AfD bzw. Rechtsextremen inszeniert sind. Zum einen tauchen primär in der Gruppe "Die Patrioten" immer wieder "Bekennerposts" auf, zum anderen findet man dort und auch immer wieder bei AfD-Hinterbänklern angebliche "Bekennerschreiben" auf indymedia. Leider werden die meistens ebensoschnell wieder gelöscht wie sie auftauchen, auch bei indymedia. Aber dies, und die Tatsache, wie die Vorgänge von der AfD genutzt werden (oder zumindest versucht wird zu nutzen), sowie die vielen, vielen Kommentare in der AfD-/Reichsbürgerblase die immer mehr und offener von Gewalt träumen und auch schildern wie sie vorgehen wollen, bringen bei mir persönlich einfach die "VT-Idee" auf, dass ein guter Teil inszeniert ist. Auch dieses Vorgehen hatten wir ja in der "Vogelschiß-Zeit" schon, das ist also ein rein traditionell-völkisches Verhalten.
Wenn ich dann sehe, dass von 80 SEK-Beamten in Meck-Pomm 12 verdächtig waren und 8 (das sind immerhin 10 %) "gekündigt" wurden und gleichzeitig erzählt wird, dass die Polizei kein Problem mit Rechtsextremen, Rechten, AfDlern oder sonstigem "Pack" hat, dann weiß ich persönlich wohin die Reise und viele Ermittlungen gehen werden.
Man könnte auch sagen: Seit 80 Jahren im Dornröschenschlaf und nicht bereit aufzuwachen.
Beitrag von: Rabenaas am 28. November 2019, 21:05:15
Du willst doch nicht etwa andeuten, dass die Täter aus dem Umfeld von Pegida und co. kommen könnten?
Sowas kriegen diese Trottel doch niemals hin! 8)
Beitrag von: Schreibtischtäter am 28. November 2019, 21:40:24
Spekulatius zur Weihnachtszeit!
Beitrag von: dieda am 28. November 2019, 23:44:19
Natürlich kriegen die das nicht hin. Diejenigen, die direkte Aktionen wirklich durchziehen sind für alles jenseits anzünden und niederknüppeln zu doof. Die die nicht zu doff sind, sind zu feige (...).... oder inzwischen schon etwas zu angetagt. ;)
Und sogar der eigene False- Flag- Nachwuchs ist zum Bomben und Zündeln zu doof, siehe PEGIDA- Nino (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cubWRyLmRlL3NhY2hzZW4vZHJlc2Rlbi9kcmVzZGVuLXJhZGViZXVsL2JnaC1tb3NjaGVlYm9tYmVyLWRyZXNkZW4tMTAwLmh0bWw=). Also ganz, ganz düstere Zeiten, quasi der "Untergang des Abendlandes", oder "Toitschland schafft sich ab" oder so...
Zitat
Was jetzt passen würde: Man heuert 2-3 ausländische Fachkräfte für verdeckte Expropriation an, lässt sie das Ding durchziehen und hat am Ende "perfekte" Sündenböcke, die man jederzeit opfern kann. Täter wären dann "böse Ausländer" und "aufrechte Thoitsche" wären diePetzer DenunziantenAufmerksamen Mitbürger.
Never, :naughty: und überhaupt, bereits die "Aufforderung zum Denunziantentum" ist doch für echte toitsche Ehrenmänner wie u.a. "Starantwalt" Hannig doch ein völliges NoGo! #mussmanwissen (https://www.welt.de/politik/deutschland/article6268791/Ex-Stasi-Spitzel-rechtfertigt-Vorgehen-gegen-Merkel.html) Und wenistens ein kleines bisschen "Räuber und Gendarm" wird der leicht angetagte
[/sarkasmusmodus off]
Die Hoffnung auf ein "Auffliegen" infolge eines ganz klitzekleinen, ganz dummen Details habe ich natürlich auch. Irgendwann macht jeder mal einen Fehler und Weihnachten ist ja auch nicht mehr so weit. ;)
Beitrag von: Grashalm am 13. Dezember 2019, 07:35:29
https://www.welt.de/vermischtes/video204256582/Juwelendiebstahl-Verdacht-faellt-auf-arabischen-Familienclan-aus-Berlin-Video.html
Beitrag von: Rabenaas am 13. Dezember 2019, 07:47:12
Beitrag von: Gutemine am 21. Dezember 2019, 11:48:58
Spoiler
Prozess in München:Sprengstoff und ein hetzerischer Post
Der Pegida-Vorsitzende Heinz Meyer muss eine Geldstrafe von 220 Tagessätzen à zehn Euro zahlen.
Die Berufungskammer des Landgerichts verurteilte ihn wegen eines Verstoßes gegen das Sprengstoffgesetz und eines hetzerischen Posts.
Meyer hatte in seiner Privatwohnung im Münchner Osten fast zwei Jahre lang kiloweise explosives Material aufbewahrt.
Von Martin Bernstein
Der Vorsitzende der rechtsextremistischen Pegida, Heinz Meyer, hat in seiner Privatwohnung im Münchner Osten fast zwei Jahre lang kiloweise explosives Material aufbewahrt. 37 - an und für sich legale - Chinaböller hortete der 59-Jährige im Schlafzimmer. Wegen dieses Verstoßes gegen das Sprengstoffgesetz und wegen eines hetzerischen Posts auf Twitter, in dem Meyer Roma mit "Schmutz" gleichsetzte, verurteilte ihn am Freitag eine Berufungskammer des Landgerichts zu einer Geldstrafe von 220 Tagessätzen à zehn Euro. Das Gericht blieb damit unter dem Urteil der Vorinstanz und unter dem Antrag der Staatsanwaltschaft, die 340 Tagessätze gefordert hatte.
Meyers Verteidiger Frank Miksch hatte auf Freispruch plädiert. Meyer behauptete am Freitag, die explosive Ladung - weitere 26 Böller lagerten in seinem Keller - sei für ein "Feuerwerk" zum zweijährigen Bestehen der Münchner Pegida Anfang 2017 bestimmt gewesen, das aus Termingründen nicht stattgefunden habe. Sein Verteidiger deutete an, wo das Feuerwerk hätte stattfinden sollen: an der Feldherrnhalle. Als vor einem Jahr Polizisten das Appartement auf der Suche nach Datenträgern mit Beweisen für die Volksverhetzung durchstöberten, stießen sie auf die Böller.
Bereits 2017 war Meyers Wohnung in einem anderen Verfahren durchsucht worden. Polizisten fanden die Sprengkörper und ließen sie im Schlafzimmer. Zu diesem Zeitpunkt lief gegen die von Meyer angeführte "Bayerische Schießsportgruppe" ein Ermittlungsverfahren, weil das Innenministerium vermutete, sie könnte "durch den legalen Besitz von Waffen in der Lage sein, mit Waffengewalt gegen Minderheiten und politische Repräsentanten des Staates vorzugehen". Dieses Verfahren wurde "bis auf Weiteres" eingestellt.
Seit 2012 ermittelt zudem die Bundesanwaltschaft gegen Meyer wegen des Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung. Involviert soll auch der verurteilte Rechtsterrorist Martin Wiese gewesen sein. Mutmaßliches Ziel soll es gewesen sein, Anschläge mit Waffen und Sprengstoff zu begehen. Meyer weist dies zurück. Im Juni wurde bekannt, dass die Polizei Meyer als einen von bundesweit 40 rechten Gefährdern führt.
Der Pegida-Vorsitzende Heinz Meyer muss eine Geldstrafe von 220 Tagessätzen à zehn Euro zahlen.
Die Berufungskammer des Landgerichts verurteilte ihn wegen eines Verstoßes gegen das Sprengstoffgesetz und eines hetzerischen Posts.
Meyer hatte in seiner Privatwohnung im Münchner Osten fast zwei Jahre lang kiloweise explosives Material aufbewahrt.
Von Martin Bernstein
Der Vorsitzende der rechtsextremistischen Pegida, Heinz Meyer, hat in seiner Privatwohnung im Münchner Osten fast zwei Jahre lang kiloweise explosives Material aufbewahrt. 37 - an und für sich legale - Chinaböller hortete der 59-Jährige im Schlafzimmer. Wegen dieses Verstoßes gegen das Sprengstoffgesetz und wegen eines hetzerischen Posts auf Twitter, in dem Meyer Roma mit "Schmutz" gleichsetzte, verurteilte ihn am Freitag eine Berufungskammer des Landgerichts zu einer Geldstrafe von 220 Tagessätzen à zehn Euro. Das Gericht blieb damit unter dem Urteil der Vorinstanz und unter dem Antrag der Staatsanwaltschaft, die 340 Tagessätze gefordert hatte.
Meyers Verteidiger Frank Miksch hatte auf Freispruch plädiert. Meyer behauptete am Freitag, die explosive Ladung - weitere 26 Böller lagerten in seinem Keller - sei für ein "Feuerwerk" zum zweijährigen Bestehen der Münchner Pegida Anfang 2017 bestimmt gewesen, das aus Termingründen nicht stattgefunden habe. Sein Verteidiger deutete an, wo das Feuerwerk hätte stattfinden sollen: an der Feldherrnhalle. Als vor einem Jahr Polizisten das Appartement auf der Suche nach Datenträgern mit Beweisen für die Volksverhetzung durchstöberten, stießen sie auf die Böller.
Bereits 2017 war Meyers Wohnung in einem anderen Verfahren durchsucht worden. Polizisten fanden die Sprengkörper und ließen sie im Schlafzimmer. Zu diesem Zeitpunkt lief gegen die von Meyer angeführte "Bayerische Schießsportgruppe" ein Ermittlungsverfahren, weil das Innenministerium vermutete, sie könnte "durch den legalen Besitz von Waffen in der Lage sein, mit Waffengewalt gegen Minderheiten und politische Repräsentanten des Staates vorzugehen". Dieses Verfahren wurde "bis auf Weiteres" eingestellt.
Seit 2012 ermittelt zudem die Bundesanwaltschaft gegen Meyer wegen des Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung. Involviert soll auch der verurteilte Rechtsterrorist Martin Wiese gewesen sein. Mutmaßliches Ziel soll es gewesen sein, Anschläge mit Waffen und Sprengstoff zu begehen. Meyer weist dies zurück. Im Juni wurde bekannt, dass die Polizei Meyer als einen von bundesweit 40 rechten Gefährdern führt.
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Beitrag von: Gerichtsreporter am 21. Dezember 2019, 11:54:56
Beitrag von: SchlafSchaf am 17. Januar 2020, 21:43:47
https://www.merkur.de/lokales/muenchen/altstadt-lehel-ort43327/muenchen-pegida-demo-synagoge-jakobsplatz-altstadt-gegenproteste-13439486.amp.html?__twitter_impression=true
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. Januar 2020, 14:35:13
Aber darf nicht: :clap:
Zitat
Pegida darf nicht vor Synagoge demonstrieren
MÜNCHEN erstellt am 20.01.2020 um 12:51 Uhr
aktualisiert am 20.01.2020 um 13:57 Uhr
München - Die rechtspopulistische Pegida-Bewegung darf nicht auf dem Platz vor der Ohel-Jakob-Synagoge in München gegen Beschneidung von Kindern und Säuglingen demonstrieren. Die Versammlung am Sankt-Jakobs-Platz sei untersagt und in die Sendlinger Straße verlegt worden, teilte das Kreisverwaltungsreferat am Montag in München mit. Laut Mitteilung hatte die Organisation für den Nachmittag des 24. Januar vor dem jüdischen Gemeindezentrum eine Veranstaltung angemeldet zum Thema „Beschneidung von Säuglingen und Kindern verbieten“. Die Stadt begründete ihre Entscheidung unter anderem mit der Sorge um die öffentliche Sicherheit und Ordnung. Mit einer Verlegung könne man der Gefahr ausreichend begegnen.
Spoiler
Im Judentum - wie auch im Islam - ist die Beschneidung von Jungen ein wichtiges Ritual. Nach jüdischer Tradition werden Jungen am 8. Lebenstag beschnitten als Symbol des Bundes, den Gott mit Abraham schloss (Genesis 17,10-27).
Die Organisation „München ist bunt“ sieht in der Pegida-Aktion „puren Antisemitismus“. „Das ist ein klarer Angriff auf die jüdische Identität, den wir nicht unwidersprochen lassen dürfen!“, schreibt der Verein auf seiner Internetseite. Für den Freitagnachmittag hat die Organisation deshalb zu einer Gegenveranstaltung eingeladen unter dem Motto „Gegen Antisemitismus - Wir stehen solidarisch zusammen“. Geplant ist eine Menschenkette rund um das Gemeindezentrum.
https://www.donaukurier.de/nachrichten/bayern/Demonstrationen-Extremismus-Religion-Bayern-Pegida-darf-nicht-vor-Synagoge-demonstrieren;art155371,4462023
Die Organisation „München ist bunt“ sieht in der Pegida-Aktion „puren Antisemitismus“. „Das ist ein klarer Angriff auf die jüdische Identität, den wir nicht unwidersprochen lassen dürfen!“, schreibt der Verein auf seiner Internetseite. Für den Freitagnachmittag hat die Organisation deshalb zu einer Gegenveranstaltung eingeladen unter dem Motto „Gegen Antisemitismus - Wir stehen solidarisch zusammen“. Geplant ist eine Menschenkette rund um das Gemeindezentrum.
https://www.donaukurier.de/nachrichten/bayern/Demonstrationen-Extremismus-Religion-Bayern-Pegida-darf-nicht-vor-Synagoge-demonstrieren;art155371,4462023
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Beitrag von: Ilvie Fennek am 21. Januar 2020, 19:26:47
1. Redner: Wolfgang Taufkirch über Zuwanderung, Ökologisierung Deutschlands und dem damit verbundenen wirtschaftlichen Abschwung.
https://www.youtube.com/watch?v=Zth7URhP9MA
2. Redner: Siggi Däbritz über Kriminalität / Einzelfälle, Indymedia, Lügenpresse.
https://www.youtube.com/watch?v=vWnde9lFYoY
3. Redner: Lutz Bachmann über Hass, Hetze, Diffamierung, Denunzierung, sonstige Anfeindungen, etc., Katja Meier (Grüne), Connewitz und Fantasie-Ministerien.
https://www.youtube.com/watch?v=BCfAOSiCvfk
Vollständiger Stream:
https://www.youtube.com/watch?v=6HYLA_pDSbM
Laut erster Ansage, soll der Neumarkt gut gefüllt sein, dass kann ich aber nicht erkennen. Ich sehe da nur eine größere Menschentraube.
Beitrag von: Neubuerger am 21. Januar 2020, 20:35:37
Pegida / Neumarkt Dresden / 20.01.2020
Da gibts eigentlich im Unterforum "Bewegungen" einen eigenen Thread, ich habs mal zum verschieben markiert.
Laut erster Ansage, soll der Neumarkt gut gefüllt sein, dass kann ich aber nicht erkennen. Ich sehe da nur eine größere Menschentraube.
Lachhaft. Der Neumarkt ist nicht annähernd gut gefüllt, Pegida hat seine guten Tage lange hinter sich, auch wenn Butz Lachmann das nicht wahrhaben will. Auf den beiden Screenshots sieht man das ganz gut, beim ersten links am Rand, beim zweiten noch besser durch die Lichter der Mobiltelefone, das die vielleicht 12-14 Reihen tief stehen.
(https://up.picr.de/37717382yn.png)
(https://up.picr.de/37717383vl.png)
Beitrag von: Gerichtsreporter am 25. Januar 2020, 16:21:18
Pegida München möchte vor Synagoge aufmarschieren
Inzwischen möchten sie nicht einmal mehr
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-pegida-demo-synagoge-absage-1.4770024
Spoiler
Zitat
Pegida sagt Demo bei der Synagoge ab
- Die rechtsextremistische Pegida hat in der Nacht zu Freitag ihre für den Nachmittag geplante Kundgebung in der Nähe der Synagoge abgesagt.
- Die Initiatoren einer Gegendemo aus dem Bündnis "München ist bunt" werten dies als Erfolg ihres Aufrufs, eine Menschenkette um das jüdische Gemeindezentrum zu bilden.
- Charlotte Knobloch, Präsidentin der Israelitischen Kultusgemeinde, zeigt sich erleichtert, sieht den Ärger um die Genehmigung der Pegida-Demo aber als Zeichen dafür, "dass mit unseren Gesetzen und ihrer Auslegung etwas im Argen liegt".
Von Kassian Stroh
Die rechtsextremistische Pegida-Bewegung hat ihre für heute Nachmittag geplante Kundgebung nahe der Münchner Synagoge abgesagt. Das teilte der SPD-Stadtrat Christian Vorländer der Süddeutschen Zeitung am Morgen mit. Das Kreisverwaltungsreferat (KVR) bestätigte, dass Pegida München in der Nacht per E-Mail seine "Versammlungsanzeige" zurückgezogen hat. "Dass die klein beigeben, ist ein toller Erfolg" und ein Zeichen "für das bunte München und gegen Antisemitismus", sagte Vorländer. Das Bündnis "München ist bunt" hatte zu einer großen Gegendemonstration aufgerufen.
Ursprünglich wollte Pegida heute, am Beginn des Schabbats, direkt vor der Synagoge gegen den jüdischen Glauben agitieren. Ihr Chef, Heinz Meyer, der für die NPD-Tarnliste BIA als Oberbürgermeisterkandidat bei der Kommunalwahl antreten will, möchte "Beschneidung von Säuglingen und Kindern verbieten". Das KVR untersagte die Kundgebung auf dem Jakobsplatz, weil die öffentliche Sicherheit und Ordnung gefährdet seien, ließ sie aber etwa 100 Meter weiter an der Ecke Sendlinger Straße und Dultstraße zu.
Das hatte Protest hervorgerufen: Charlotte Knobloch, Präsidentin der Israelitischen Kultusgemeinde, nannte es sehr enttäuschend, "dass die Verwaltung eine Demonstration mit so deutlich antisemitischer Themensetzung in Hörweite des Jüdischen Zentrums gestattet". Um gegen Pegida zu demonstrieren, rief "München ist bunt" dazu auf, eine Menschenkette um das jüdische Gemeindezentrum zu bilden.
Diese werde es nun nicht geben, sagte Micky Wenngatz, die Vorsitzende von "München ist bunt", am Freitagvormittag. Man werde sich aber trotzdem um 16 Uhr am Jakobsplatz zu einer Demo treffen - auch wenn nach der Pegida-Absage weniger Menschen kommen dürften. "Wir werden da sein", sagte Wenngatz, denn das "Anliegen, sich gegen Antisemitismus zu stellen", sei weiter aktuell. Meyer habe Ort und Zeit seiner Kundgebung ja ganz bewusst gewählt: an der Synagoge, zu Beginn des Schabbats und drei Tage vor dem 75. Jahrestag der Befreiung des Konzentrationslagers Auschwitz.
Den Schabbat, den siebten Tag der Woche, als Ruhetag einzuhalten, ist eine wichtige Regel für alle Juden. Er beginnt am Freitag mit dem Sonnenuntergang, heute ist das um 17 Uhr. Dass Münchens Juden nun ungestört in die Synagoge gehen könnten, freue ihn, sagte Oberbürgermeister Dieter Reiter. Auch er sprach von einem "Erfolg für das gesellschaftliche Engagement unserer Stadtgesellschaft". Marian Offman, der einzige jüdische Stadtrat in München, zeigte sich am Freitag "unglaublich erleichtert"; er habe befürchtet, dass es zu Auseinandersetzungen kommen könnte. "Der Protest hat Früchte getragen, das ist für München wichtig", sagte Offman. Er hoffe nun, dass dies das Ende von Pegida in München sei.
Knobloch sagte, sie sei zwar erleichtert; zugleich dürfe es aber nicht sein, "dass eine solche Kundgebung nur dank der Absage des Veranstalters nicht stattfindet". Die Tatsache, dass die Pegida-Demonstration genehmigt worden sei, sei für sie ein Zeichen dafür, "dass mit unseren Gesetzen und ihrer Auslegung etwas im Argen liegt".
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Da hat Meyer wohl keinen zweiten Teilnehmer gefunden. So sad.
Beitrag von: dtx am 25. Januar 2020, 16:37:46
Beitrag von: Gerichtsreporter am 26. Januar 2020, 12:55:44
Beitrag von: Gerichtsreporter am 27. Januar 2020, 18:33:03
Beitrag von: klingsor3 am 28. Januar 2020, 15:27:30
Beitrag von: SchlafSchaf am 3. Februar 2020, 16:29:58
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 3. Februar 2020, 17:38:18
Zitat
Kostenlos bis 18:22 Uhrhttps://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Journalist-beleidigt-Geldstrafe-fuer-Pegida-Gruender-Lutz-Bachmann
Journalist beleidigt: Geldstrafe für Pegida-Gründer Lutz Bachmann
Lutz Bachmann ist vor dem Dresdner Amtsgericht erneut zu einer Geldstrafe verurteilt worden. Der Pegida-Gründer hatte im August 2019 einen Journalisten aufs Übelste beschimpft und kassierte dafür eine Strafe wegen Beleidigung.
Dresden
Pegida-Gründer Lutz Bachmann hat am Montag mal wieder eine Geldstrafe kassiert. Das Dresdner Amtsgericht verurteilte ihn wegen Beleidigung zu 60 Tagessätzen à 30 Euro. Bachmann hatte im August 2019 den SZ-Journalisten Alexander Schneider auf Facebook aufs Übelste beschimpft. Er bezeichnete ihn unter anderem als bedauernswerte Kreatur und beleidigte ihn als Kasper.
Verteidigerin akzeptiert Geldstrafe
Anlass war ein Interview, das die „Zeit“ mit Schneider geführt hatte und in dem es um Pegida ging. Die Zeitung hatte mit dem Journalisten darüber gesprochen, da dieser sich intensiv mit dem Thema befasst hatte. Seit mehr als fünf Jahren berichtet Alexander Schneider von den Kundgebungen. Nach der Veröffentlichung des Interviews hatte Bachmann Schneider verbal attackiert.
Bachmann selbst erschien nicht zur Verhandlung, seine Verteidigerin akzeptierte aber wohl die Geldstrafe – praktisch ein Art Schuldeingeständnis.
https://www.saechsische.de/plus/dresden-lutz-bachmann-beleidigung-prozess-5168697.html
60 Tagessätze ... a bissl was geht immer ... ;D
Beitrag von: Gerichtsreporter am 3. Februar 2020, 18:27:10
60 Tagessätze ... a bissl was geht immer ...Für eine verbale Beleidigung ist das schon eine ordentliche Taxe.
Beitrag von: Neubuerger am 3. Februar 2020, 20:17:08
60 Tagessätze ... a bissl was geht immer ...Für eine verbale Beleidigung ist das schon eine ordentliche Taxe.
Butz Lachmann ist ja nun nicht mehr wirklich das, was man einen unbescholtenen Ersttäter nennen könnte, da passt das schon.
Beitrag von: Habra am 3. Februar 2020, 20:48:49
60 Tagessätze ... a bissl was geht immer ...Für eine verbale Beleidigung ist das schon eine ordentliche Taxe.
Butz Lachmann ist ja nun nicht mehr wirklich das, was man einen unbescholtenen Ersttäter nennen könnte, da passt das schon.
Komisch, dass sich gerade solche Leute immer als die wahren Deutschen aufspielen. Was sollen die Bürger anderer Staaten von uns denken! :scratch:
Beitrag von: Gerichtsreporter am 3. Februar 2020, 21:03:11
Was sollen die Bürger anderer Staaten von uns denken!Genau das Richtige. Die hässlichen Deutschen zeigen wieder ihr Gesicht.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 5. Februar 2020, 11:52:20
Das ist jetzt aber fast schade! ;)
Zitat
4. Februar 2020, 17:14 Uhr
Kommunalwahl in München:Pegida-Chef darf nicht zur Oberbürgermeister-Wahl antreten
Der Wahlausschuss der Stadt München schließt Heinz Meyer einstimmig von der Wahl aus. Der Beschluss fußt auf einer Verfassungsschutz-Expertise, die ihn als rechtsextremistisch einstuft.
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Von Heiner Effern
Der rechtsextreme Heinz Meyer wird von der Wahl des Oberbürgermeisters am 15. März ausgeschlossen. Darauf einigte sich der Wahlausschuss der Stadt München am Dienstag einstimmig. Der langjährige Pegida-Chef sei nicht wählbar, weil es nachweislich keine Gewähr gebe, dass er "jederzeit für die freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinn des Grundgesetzes und der Verfassung eintrete". Diese Beurteilung fußt auf einer Expertise des Bayerischen Landesamts für Verfassungsschutz. "In der Gesamtschau ist festzustellen, dass Meyer ein maßgeblicher Aktivist der rechtsextremistischen Szene in München und Bayern ist", heißt es in einem Schreiben der Verfassungsschützer vom 27. Januar.
Der Wahlausschuss hatte um Auskunft gebeten, um die Wählbarkeit Meyers einschätzen zu können. Des Weiteren führt der Wahlausschuss Gerichtsurteile gegen Meyer an. Der Pegida-Chef, den die rechtsextreme Bürgerinitiative Ausländerstopp (Bia) für die Wahl des Oberbürgermeisters nominiert hat, sei unter anderem wegen Billigung der NSU-Mordserie und wegen Volksverhetzung verurteilt worden. Auch wenn diese Urteile noch nicht rechtskräftig seien, seien die Fakten dazu gerichtlich festgestellt. Oberbürgermeister Dieter Reiter (SPD) begrüßte die Entscheidung ausdrücklich. "Eine Person die sich derart demokratiefeindlich verhält und gegen bestimmte Gruppen hetzt, steht nicht auf dem Boden unserer Verfassung. Es ist ein Wesenszug unserer wehrhaften Demokratie, dass so eine Person sich nicht um das Amt des Oberbürgermeisters bewerben darf."
Meyer kann gegen die Entscheidung des Wahlausschusses bis kommenden Montag Einwände vorbringen. Die Bia hingegen wurde als Liste für die Stadtratswahl zugelassen. Diese unterschiedliche Behandlung liegt im Gemeinde- und Landkreiswahlgesetz begründet. Dieses gibt für die Kandidatur als Oberbürgermeister strengere Richtlinien vor als für die Wahl des Stadtrats. Dennoch ist es in der jüngeren Geschichte der Landeshauptstadt München das erste Mal, dass ein Kandidat nicht zugelassen wird. Das macht deutlich, wie rechtsextrem und gefährlich der Verfassungsschutz und der Wahlausschuss Meyer einschätzen.
Der 59 Jahre alte Meyer wird nach Informationen der Süddeutschen Zeitung von deutschen Sicherheitsbehörden als "Gefährder eingestuft. Damit gehört er zu den 43 gefährlichsten Rechtsextremisten bundesweit. Seit 2012 läuft gegen ihn ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung. Der Wahlausschuss führt vier konkrete rechtsextreme Ausfälle an, derentwegen er den Ausschluss von Meyer beschlossen habe. Dieser habe auf einer Kundgebung im Juli 2017 gefordert, München müsse wieder die "Hauptstadt der Bewegung" werden. Das belege, dass er sich ein erneutes Aufleben des Nationalsozialismus wie unter Adolf Hitler wünsche. Knapp vier Monate später wurde laut Wahlausschuss auf einer Pegida-Versammlung ein Bild gezeigt, das Meyer neben der Comic Figur Paulchen Panther zeigt. "Von jetzt ab, da ist eines klar. Das Paulchen jagt bald Antifa!", hieß der zugehörige Text. Für das Amtsgericht München bewies das, dass Meyer die Morde des rechtsextremen NSU billige und gutheiße.
Bei einer Demonstration im September 2017 bezeichnete der Pegida-Chef Moslems "als tickende Zeitbombe". Deswegen und wegen weiterer Ausfälle wurde er zweimal wegen Volksverhetzung verurteilt. Im Juli 2018 hetzte Meyer gegen Roma, auch hierfür wurde er verurteilt. Diese beiden Beispiele zeigten nach Ansicht der Richter, dass Meyer die Grundrechte bestimmter Gruppen nicht anerkenne, insbesondere auch das Grundrecht auf Menschenwürde.
Auch die SPD-Fraktion im Stadtrat findet die Entscheidung des Wahlausschusses unausweichlich. "Heinz Meyer ist einer der gefährlichsten Gegner unserer Demokratie, unserer Stadtgesellschaft und unserer Werte. Es ist geradezu absurd, dass jemand, der gerade diese gemeinsamen demokratischen Werte so verachtet, sich an die Spitze unserer Stadt wählen lassen will", sagte Fraktionsvize Christian Vorländer. Der Ausschluss zeige, dass die Stadt gewillt sei, die Demokratie zu schützen. "Gegen diejenigen, die unsere Grundrechte in Frage stellen und unserer Gesellschaft schaden wollen, müssen und werden wir sie verteidigen - dieses Versprechen erfüllt München mit der heutigen Entscheidung." Meyer und Bia äußerten sich nicht. Sollten sie mit eventuellen Einwänden bei der Stadt scheitern, können sie ihren Fall bis 13. Februar vor den Beschwerdeausschuss bringen. Dieser entscheidet dann am 18. Februar.
Der rechtsextreme Heinz Meyer wird von der Wahl des Oberbürgermeisters am 15. März ausgeschlossen. Darauf einigte sich der Wahlausschuss der Stadt München am Dienstag einstimmig. Der langjährige Pegida-Chef sei nicht wählbar, weil es nachweislich keine Gewähr gebe, dass er "jederzeit für die freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinn des Grundgesetzes und der Verfassung eintrete". Diese Beurteilung fußt auf einer Expertise des Bayerischen Landesamts für Verfassungsschutz. "In der Gesamtschau ist festzustellen, dass Meyer ein maßgeblicher Aktivist der rechtsextremistischen Szene in München und Bayern ist", heißt es in einem Schreiben der Verfassungsschützer vom 27. Januar.
Der Wahlausschuss hatte um Auskunft gebeten, um die Wählbarkeit Meyers einschätzen zu können. Des Weiteren führt der Wahlausschuss Gerichtsurteile gegen Meyer an. Der Pegida-Chef, den die rechtsextreme Bürgerinitiative Ausländerstopp (Bia) für die Wahl des Oberbürgermeisters nominiert hat, sei unter anderem wegen Billigung der NSU-Mordserie und wegen Volksverhetzung verurteilt worden. Auch wenn diese Urteile noch nicht rechtskräftig seien, seien die Fakten dazu gerichtlich festgestellt. Oberbürgermeister Dieter Reiter (SPD) begrüßte die Entscheidung ausdrücklich. "Eine Person die sich derart demokratiefeindlich verhält und gegen bestimmte Gruppen hetzt, steht nicht auf dem Boden unserer Verfassung. Es ist ein Wesenszug unserer wehrhaften Demokratie, dass so eine Person sich nicht um das Amt des Oberbürgermeisters bewerben darf."
Meyer kann gegen die Entscheidung des Wahlausschusses bis kommenden Montag Einwände vorbringen. Die Bia hingegen wurde als Liste für die Stadtratswahl zugelassen. Diese unterschiedliche Behandlung liegt im Gemeinde- und Landkreiswahlgesetz begründet. Dieses gibt für die Kandidatur als Oberbürgermeister strengere Richtlinien vor als für die Wahl des Stadtrats. Dennoch ist es in der jüngeren Geschichte der Landeshauptstadt München das erste Mal, dass ein Kandidat nicht zugelassen wird. Das macht deutlich, wie rechtsextrem und gefährlich der Verfassungsschutz und der Wahlausschuss Meyer einschätzen.
Der 59 Jahre alte Meyer wird nach Informationen der Süddeutschen Zeitung von deutschen Sicherheitsbehörden als "Gefährder eingestuft. Damit gehört er zu den 43 gefährlichsten Rechtsextremisten bundesweit. Seit 2012 läuft gegen ihn ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung. Der Wahlausschuss führt vier konkrete rechtsextreme Ausfälle an, derentwegen er den Ausschluss von Meyer beschlossen habe. Dieser habe auf einer Kundgebung im Juli 2017 gefordert, München müsse wieder die "Hauptstadt der Bewegung" werden. Das belege, dass er sich ein erneutes Aufleben des Nationalsozialismus wie unter Adolf Hitler wünsche. Knapp vier Monate später wurde laut Wahlausschuss auf einer Pegida-Versammlung ein Bild gezeigt, das Meyer neben der Comic Figur Paulchen Panther zeigt. "Von jetzt ab, da ist eines klar. Das Paulchen jagt bald Antifa!", hieß der zugehörige Text. Für das Amtsgericht München bewies das, dass Meyer die Morde des rechtsextremen NSU billige und gutheiße.
Bei einer Demonstration im September 2017 bezeichnete der Pegida-Chef Moslems "als tickende Zeitbombe". Deswegen und wegen weiterer Ausfälle wurde er zweimal wegen Volksverhetzung verurteilt. Im Juli 2018 hetzte Meyer gegen Roma, auch hierfür wurde er verurteilt. Diese beiden Beispiele zeigten nach Ansicht der Richter, dass Meyer die Grundrechte bestimmter Gruppen nicht anerkenne, insbesondere auch das Grundrecht auf Menschenwürde.
Auch die SPD-Fraktion im Stadtrat findet die Entscheidung des Wahlausschusses unausweichlich. "Heinz Meyer ist einer der gefährlichsten Gegner unserer Demokratie, unserer Stadtgesellschaft und unserer Werte. Es ist geradezu absurd, dass jemand, der gerade diese gemeinsamen demokratischen Werte so verachtet, sich an die Spitze unserer Stadt wählen lassen will", sagte Fraktionsvize Christian Vorländer. Der Ausschluss zeige, dass die Stadt gewillt sei, die Demokratie zu schützen. "Gegen diejenigen, die unsere Grundrechte in Frage stellen und unserer Gesellschaft schaden wollen, müssen und werden wir sie verteidigen - dieses Versprechen erfüllt München mit der heutigen Entscheidung." Meyer und Bia äußerten sich nicht. Sollten sie mit eventuellen Einwänden bei der Stadt scheitern, können sie ihren Fall bis 13. Februar vor den Beschwerdeausschuss bringen. Dieser entscheidet dann am 18. Februar.
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Beitrag von: x am 17. Februar 2020, 10:56:58
17.02.2020 09:50 Uhr
Kretschmer ruft zu Demo gegen Höcke auf
Die Liste der Unterstützer der Demonstration gegen den Besuch des AfD-Manns in Dresden wird immer länger und prominenter. Das sind die Unterzeichner.
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Prominenter könnte eine Unterstützerliste in Sachsen nicht sein: Die CDU-Spitzenpolitiker Sebastian Gemkow und Christian Hartmann stehen darauf, auch Christian Piwarz und Barbara Klepsch, und sogar der sächsische Ministerpräsident Michael Kretschmer sowie Schlagerstar Roland Kaiser haben unterzeichnet. Sie alle rufen dazu auf, sich am Montagabend dem Besuch von Björn Höcke bei der 200. Pegida-Kundgebung auf dem Neumarkt entgegenzustellen.
Gemeinsam mit der FDP und der Sächsischen Bibliotheksgesellschaft ruft die CDU zu einer Demonstration auf. "Demokratie braucht Rückgrat - Demonstration für unsere offene Gesellschaft und gegen Hetzparolen" lautet ihr Motto. Ziel sei es, gemeinsam mit vielen Dresdnerinnen und Dresdnern an diesem Tag für demokratische Grundwerte ein- und als Bürgergesellschaft zusammenzustehen.
Unterstützt wird die Aktion vom sächsischen Landesverband der Jüdischen Gemeinden, der Katholischen Kirche in Sachsen sowie der Evangelisch-Lutherischen Landeskirche Sachsen, teilte der Dresdner FDP-Kreisverband mit. Die Organisatoren erwarten 1.000 Teilnehmer.
"In unserer freien und selbstbewussten Stadtgesellschaft haben Verunglimpfung, Hetze, Ausgrenzung und Hass keinen Platz", sagte der CDU-Kreisvorsitzende Markus Reichel über den angekündigten Besuch von Björn Höcke. FDP-Kreischef Holger Hase erklärte, man rufe die Dresdner Bürgergesellschaft auf, an diesem Tag gemeinsam Haltung für die Würde jedes einzelnen Menschen zu zeigen.
Demo gegen Pegida in Dresden soll um 18.15 Uhr beginnen
Beginnen soll die Demonstration um 18.15 Uhr. Bereits um 17 Uhr findet ein Friedensgebet in der Kreuzkirche statt, um 18 Uhr ein weiteres in der Frauenkirche. Im Anschluss wollen sich die Teilnehmer dem Gegenprotest auf dem Neumarkt anschließen.
"Wir müssen gemeinsam friedlich die Courage haben, Menschen wie Herrn Höcke ein klares Nein zu erwidern, wenn wieder in Deutschland rechte Parolen verbreitet werden", sagte Eric Hattke von der Sächsischen Bibliotheksgesellschaft.
Die Demonstration versteht sich als ein weiteres Angebot aus der bürgerlichen Mitte zu den bereits angemeldeten Gegendemonstrationen. „Demokratie braucht Rückgrat“ steht gemeinsam mit allen demokratischen Kräften auf dem Neumarkt für unveräußerliche Grundwerte und gegen rechte Hetzparolen ein. (mit SZ/two)
Die Liste der Erstunterzeichner des Aufrufs:
CDU-Kreisverband Dresden
Dr. Markus Reichel, Kreisvorsitzender
FDP-Kreisverband Dresden
Holger Hase, Kreisvorsitzender
Sächsische Bibliotheksgesellschaft - SäBiG
Eric Hattke, Geschäftsführer
Landesverband Sachsen der Jüdischen Gemeinden
Dr. Nora Goldenbogen, Vorsitzende
Katholische Kirche in Sachsen
Ordinariatsrat Diakon Dr. Daniel Frank, Leiter des Katholischen Büros Sachsen
Ev.-Luth. Landeskirche Sachsen
Michael Zimmermann, Beauftragter für Friedens- und Versöhnungsarbeit
Die Unterstützerliste (Privatpersonen sind mit (P) versehen):
Dr. Thomas Arnold, Direktor der katholischen Akademie des Bistums Dresden-Meißen
Gerhart Baum, Bundesinnenminister a.D., FDP
Christian Behr, Superintendent des Ev.-Luth. Kirchenbezirks Dresden Mitte
Carsten Biesok, Stellv. Kreisvorsitzender der FDP Dresden
Christoph Blödner, Stadtrat, FDP
Dr. Achim Bonte (P)
Hai Bui, Vorsitzender der Jungliberalen Aktion (JuliA) Sachsen (P)
Prof. Dr. Thomas Bürger, Vorsitzender der Sächsische Bibliotheksgesellschaft – SäBiG
Conrad Clemens, CDU (P)
Markus Degenkolb, Geschäftsführer der Ausländerrats Dresden e.V.
Alexander Dierks, MdL, CDU (P)
Jan Donhauser, Vorsitzender der CDU-Fraktion im Dresdner Stadtrat
Liane Drößler, Stellv. Vorsitzende der Sächsischen Bibliotheksgesellschaft – SäBiG
Ingo Flemming MdL, CDU
Sebastian Gemkow MdL, CDU (P)
Christian Hartmann MdL, CDU (P)
Torsten Herbst MdB, FDP
Dirk Hilbert (P)
Roland Kaiser
Barbara Klepsch MdL, CDU (P)
Friedemann Krannich, Vorsitzender der Liberalen Hochschulgruppe (LHG) Dresden
Michael Kretschmer MdL, CDU (P)
Viola Martin-Mönnich, Stadtbezirksbeirätin, FDP
Dr. Jürgen Martens MdB, FDP
Philipp Maurer, Pressesprecher der CDU Dresden
Martin Modschiedler MdL, CDU
Christian Piwarz MdL, CDU (P)
Frank Müller-Rosentritt MdB, Landesvorsitzender der FDP Sachsen
Prof. Dr. Hans Müller-Steinhagen (P)
Albrecht Nollau, Superintendent des Ev.-Luth. Kirchenbezirks Dresden Nord
Andreas Nowak MdL, CDU
Florian Oest, Vorsitzender der Jungen Union (JU) Sachsen und Niederschlesien (P)
Prof. Dr. Karl-Siegbert Rehberg
Roman Reinke, Vorsitzender des Rings Christlich-Demokratischer Studenten (RCDS) Dresden
Lars Rohwer MdL, CDU
Diana Sartor
Stefan Scharf, FDP
Oliver Schenk, CDU (P)
Dr. Michael Scholles, Schatzmeister der Sächsischen Bibliotheksgesellschaft – SäBiG
Johannes Schwenk, Vorsitzender der Jungen Union (JU) Dresden
Ines Springer MdL, CDU
Robert Teuber, Vorsitzender der Jungliberalen Aktion (JuliA) Dresden
Prof. Dr. Hans Vorländer (P)
Marco Wanderwitz MdB, CDU (P)
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gezeichnet
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Beitrag von: dieda am 17. Februar 2020, 12:46:39
Sachsen ist vielleicht doch noch nicht ganz verloren.
Zitat
17.02.2020 04:55 Uhr
Aufstand der Bürgerlichen
Oft haben CDU und FDP den Protest gegen rechts dem linken Lager überlassen. Es ist Zeit, dass sich das ändert.
Ein Kommentar.
Von Marcus Thielking 2 Min. Lesedauer
Es ist ein ungewöhnliches Bündnis, das zum Protest gegen den Auftritt des Thüringer AfD-Fraktionschefs Björn Höcke bei Pegida in Dresden aufruft: CDU, FDP, katholische und evangelische Kirche, Jüdische Gemeinden sowie die Sächsische Bibliotheksgesellschaft. Während die Kirchen schon seit Jahren unmissverständlich klar machen, dass die selbst ernannten Retter des Abendlandes wenig bis gar nichts mit christlich-abendländischen Tugenden verbindet, haben sich CDU und FDP bislang nicht als Speerspitze der Bewegung gegen Fremdenhass und die Verächter der parlamentarischen Demokratie hervorgetan.
Aus Angst, Wähler zu vergrätzen, haben bürgerliche Parteien diesen Straßenprotest oft dem linken Lager überlassen. Dabei gibt es kaum ärgere Widersacher einer bürgerlichen Haltung als AfD und Pegida. Wenn Lutz Bachmann dazu aufruft, linken und grünen „Müll“ in einen Graben zu werfen und diesen zuzuschütten, dann ist das auch ein Angriff auf liberales und christliches Gedankengut.
Und das Spielchen der AfD im Thüringer Landtag war zwar legal, aber gerade deswegen perfide, weil es die Spielregeln des Parlamentarismus ausgenutzt hat, um denselben der Lächerlichkeit preiszugeben. Dieses Verhalten verstößt gegen jede Form konservativer Werte: Redlichkeit, Loyalität, Respekt, nicht zuletzt den eigenen Wählern gegenüber. Schlimm genug, dass CDU und FDP dabei mitgemacht haben. Doch auch dies kann schließlich eine bürgerliche Tugend sein: Reue.
https://www.saechsische.de/plus/pegida-afd-bjoern-hoecke-dresden-aufstand-der-buergerlichen-cdu-fdp-5173319.html
Beitrag von: SchlafSchaf am 18. Februar 2020, 15:39:32
[facebook]https://www.facebook.com/1696899217086183/posts/2526155737493856/[/facebook]
Beitrag von: Gerichtsreporter am 18. Februar 2020, 16:11:18
Beitrag von: BlueOcean am 23. Februar 2020, 01:35:26
Beitrag von: SchlafSchaf am 26. Februar 2020, 19:23:13
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-cdu-stadtrat-aus-radebeul-marschierte-offenbar-bei-pegida-mit-a-7a126d62-8869-41eb-aebe-e42d7398421b
Beitrag von: BlueOcean am 29. Februar 2020, 21:51:05
(https://www.duckipedia.de/images/d/d9/Karlo.gif)
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 8. März 2020, 18:24:21
Zitat
Dresden
08.03.2020 14:00 Uhr
Petition: Keine Plätze mehr für Pegida
Der Widerstand gegen die Montagsaufmärsche von Pegida wächst. Nun gibt es eine Petition, die es der Gruppe schwerer machen soll.
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Dresden. Volksverhetzende Reden, Holocaust-Leugnungen, Hitlergrüße, Beleidigungen von Politikern und vieles mehr. Pegida hat dazu beigetragen, dass die Hemmschwelle zur Gewalt sinkt, sagen viele. Die Gegendemonstrationen haben in den vergangenen Wochen stärkeren Zulauf erhalten. Das liegt auch daran, dass erstmals CDU und FDP dazu aufgerufen haben - zwei Wochen später auch Grüne, Linke und SPD.
Jetzt gibt es eine Petition mit dem Titel: Keine öffentlichen Plätze mehr in Dresden für rassistische, rechtsradikale und hassverbreitende Kundgebungen. Petenten sind die Mitglieder der Banda Comunale. Die Dresdner Band spielt häufig bei den Gegendemos und engagiert sich unter anderem gegen Rassismus. Dresden ist die Stadt, in der regelmäßig und vor allem bundesweit die meisten rechtsradikalen und rassistischen Kundgebungen stattfinden, heißt es im Text dazu. Damit trage die Stadt auch die Verantwortung für die Verbreitung von rassistischem Gedankengut. Dresden muss endlich vorbildlich handeln und Rassismus die Öffentlichkeit entziehen. Die Landeshauptstadt Sachsens hat in den letzten fünf Jahren für über 200 rassistische, rechtsradikale und hassverbreitende Kundgebungen von Pegida die öffentlichsten, beliebtesten und historisch bedeutendsten Plätze der Stadt zur Verfügung gestellt, kritisiert die Band. Damit verhalf sie den Veranstaltern zur größtmöglichen Medienpräsenz. Dadurch sei Pegida zu der Überzeugung gekommen, unverhohlen auf das Recht bestehen zu können, öffentlich Rassismus zu verbreiten und die Würde anderer zu verletzen.
Die Band bezieht sich auf die vielen Ermittlungsverfahren, die gegen Pegida-Redner, -Veranstalter und -Teilnehmer eingeleitet wurden. Außerdem sei Pegida-Frontmann Lutz Bachmann ein vorbestrafter Krimineller und ein anderer Pegida-Redner der verurteilte Moschee-Bomber von Dresden. Dazu wurde vor Gericht nachgewiesen, dass sich mehrere rechte Terror-Truppen bei Pegida gefunden und radikalisiert haben. &nbsp;Die Bundes-CDU fordert die Zivilgesellschaft auf, Hass und Rassismus zu bekämpfen, sagen die Petenten. Das Justizministerium sieht in der öffentlichen Verbreitung von Hass, rechtsradikalem und rassistischem Gedankengut die Ursache für rechten Terror und nicht zuletzt für rechtsextremistisch motivierte Anschläge und Morde. Sie zitieren Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU). Diese sagte nach dem tödlichen Anschlag am CDU-Abgeordneten Walter Lübcke, den Morden in Halle und Hanau: „Umso mehr gilt, dass wir alles tun, alles was wir können, um gegen Rassismus, Hetze und Hass anzukämpfen. “Die Band will endlich Konsequenzen sehen. Wir fordern den Entzug von öffentlichen Plätzen in der Innenstadt für rassistische, rechtsradikale und hassverbreitende Kundgebungen. Dresden sei in der Pflicht, die Forderungen der Bundesregierung und der Zivilgesellschaft zu erfüllen, Hass und Rechtsextremismus zu bekämpfen und aus der Öffentlichkeit zu verbannen.
Die Petition läuft noch bis bis 28. Mai. Sie hat bereits mehr als 3. 300 Mitzeichner. Nach Abschluss wird sie den Stadträten im Petitionsausschuss vorgelegt. Der entscheidet dann, ob daraus ein Antrag für den Stadtrat wird.
Jetzt gibt es eine Petition mit dem Titel: Keine öffentlichen Plätze mehr in Dresden für rassistische, rechtsradikale und hassverbreitende Kundgebungen. Petenten sind die Mitglieder der Banda Comunale. Die Dresdner Band spielt häufig bei den Gegendemos und engagiert sich unter anderem gegen Rassismus. Dresden ist die Stadt, in der regelmäßig und vor allem bundesweit die meisten rechtsradikalen und rassistischen Kundgebungen stattfinden, heißt es im Text dazu. Damit trage die Stadt auch die Verantwortung für die Verbreitung von rassistischem Gedankengut. Dresden muss endlich vorbildlich handeln und Rassismus die Öffentlichkeit entziehen. Die Landeshauptstadt Sachsens hat in den letzten fünf Jahren für über 200 rassistische, rechtsradikale und hassverbreitende Kundgebungen von Pegida die öffentlichsten, beliebtesten und historisch bedeutendsten Plätze der Stadt zur Verfügung gestellt, kritisiert die Band. Damit verhalf sie den Veranstaltern zur größtmöglichen Medienpräsenz. Dadurch sei Pegida zu der Überzeugung gekommen, unverhohlen auf das Recht bestehen zu können, öffentlich Rassismus zu verbreiten und die Würde anderer zu verletzen.
Die Band bezieht sich auf die vielen Ermittlungsverfahren, die gegen Pegida-Redner, -Veranstalter und -Teilnehmer eingeleitet wurden. Außerdem sei Pegida-Frontmann Lutz Bachmann ein vorbestrafter Krimineller und ein anderer Pegida-Redner der verurteilte Moschee-Bomber von Dresden. Dazu wurde vor Gericht nachgewiesen, dass sich mehrere rechte Terror-Truppen bei Pegida gefunden und radikalisiert haben. &nbsp;Die Bundes-CDU fordert die Zivilgesellschaft auf, Hass und Rassismus zu bekämpfen, sagen die Petenten. Das Justizministerium sieht in der öffentlichen Verbreitung von Hass, rechtsradikalem und rassistischem Gedankengut die Ursache für rechten Terror und nicht zuletzt für rechtsextremistisch motivierte Anschläge und Morde. Sie zitieren Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU). Diese sagte nach dem tödlichen Anschlag am CDU-Abgeordneten Walter Lübcke, den Morden in Halle und Hanau: „Umso mehr gilt, dass wir alles tun, alles was wir können, um gegen Rassismus, Hetze und Hass anzukämpfen. “Die Band will endlich Konsequenzen sehen. Wir fordern den Entzug von öffentlichen Plätzen in der Innenstadt für rassistische, rechtsradikale und hassverbreitende Kundgebungen. Dresden sei in der Pflicht, die Forderungen der Bundesregierung und der Zivilgesellschaft zu erfüllen, Hass und Rechtsextremismus zu bekämpfen und aus der Öffentlichkeit zu verbannen.
Die Petition läuft noch bis bis 28. Mai. Sie hat bereits mehr als 3. 300 Mitzeichner. Nach Abschluss wird sie den Stadträten im Petitionsausschuss vorgelegt. Der entscheidet dann, ob daraus ein Antrag für den Stadtrat wird.
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Beitrag von: klingsor3 am 10. März 2020, 12:41:30
Beitrag von: SchlafSchaf am 10. März 2020, 23:16:49
[facebook]www.facebook.com/129828623822102/posts/1581367248668225/[/facebook]
Beitrag von: Anmaron am 11. März 2020, 07:25:23
Beitrag von: kairo am 11. März 2020, 08:56:23
Gilt eine drei Meter hohe Ratsche mit 66cm Zungenlänge als Musikinstrument?
Nein, als Waffe.
Beitrag von: Schreibtischtäter am 11. März 2020, 10:30:33
Beitrag von: Anmaron am 11. März 2020, 11:20:49
Beitrag von: Schreibtischtäter am 11. März 2020, 12:50:57
Mist, damit ist es seit Rammstein wieder musik :(
Beitrag von: hair mess am 11. März 2020, 14:47:28
Beitrag von: theodoravontane am 11. März 2020, 15:01:57
Mist, damit ist es seit Rammstein wieder musik :(
Ach wenn deren Werk nicht jeder als Musik bezeichnen würde, ich finde sie klasse.
Zum Thema: Erschreckend, daß man die Faschisten brüllen lässt, dem demokratischen Protest aber verbieten will, gegen die menschenverachtenden Reden Krach zu machen. Dabei müssten die Faschisten eigentlich dankbar sein. Wenn man sie nicht hört, kann man sie auch nicht wegen Volkverhetzung anzeigen.
Beitrag von: Anmaron am 11. März 2020, 15:19:58
Beitrag von: dieda am 12. März 2020, 09:51:10
Achtung! Achtung! Achtung! Achtung! Achtung!
Eine bekannte Corona- Letalitäts (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cub3ZiLW9ubGluZS5kZS9sZWJlbi9nZXN1bmRoZWl0L2Nvcm9uYXZpcnVzLXNpbmQtY292aWQtMTktcGF0aWVudGVuLXNjaG5pdHQtenItMTM1OTM5ODYuaHRtbA==) Risikogruppe (50+, männlich und chronischer Bluthochdruck :shifty: ) kündigt trotz anderslautendem Erlass aus der sächsischen Staatskanzlei die Durchführung einer größeren öffentlichen Versammlung an, notfalls auch mit bachmanntypischen Tricks:
Spoiler
https://twitter.com/i/status/1237792920469733382
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Es besteht also am 16.03. in der Dresdner Innenstadt nicht nur die bereits hinlängliche bekannte Gefahr der Ansteckung mit menschenverachtendem Haß, Neid, Egoismus und rechtsradikalem Gedankengut, sondern auch mit durch Fahnen und thumbe Sprechchöre weiträumig verbreitete Coronaviren.
Beitrag von: Chemtrail-Fan am 12. März 2020, 10:29:00
notfalls auch mit bachmanntypischen Tricks:Spoilerhttps://twitter.com/i/status/1237792920469733382[close]
Ist es nur eine Frage der Aufnahme bzw. der Kameraführung oder sieht L.B. deutlich wohlgenährter aus als in früheren Tagen? Seine Unterstützer und seine Fanbase scheinen ihm ein recht sorgenfreies Leben zu ermöglichen. Oder geht er einer regulären Arbeit nach? (Letzteres hat vermutlich nur den Wert einer rhetorischen Frage...)
Beitrag von: dieda am 12. März 2020, 10:57:34
Vielmehr ist der Lutz mit seiner Sammlung an Vorstrafen schon wieder ein gutes Stück weiter voran gekommen: er hat quasi ein "Jubiläum" (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuc2FlY2hzaXNjaGUuZGUvcGx1cy9wZWdpZGEtYmFjaG1hbm4tYWt6ZXB0aWVydC1zdHJhZmUtbmljaHQtNTE3MDI1OS5odG1s). Die vielen Strafen plus die entsprechenden Kosten für den Anwalt und das ewige Flugpendeln lässt vermutlich schon länger keinen Raum für 5- Gängemenus mit Schampus aus den Spendentonnen. Ich vermute eher, Lutz hat dringende Gründe, den 16.03. mit allen Mitteln "durchziehen".
Beitrag von: Gerichtsreporter am 12. März 2020, 11:06:00
ch vermute eher, Lutz hat dringende Gründe, den 16.03. mit allen Mitteln "durchziehen".Klar. Ein deutscher Patriot läßt sich doch von so einem illegal eingewanderten, schlitzäugigen Virus nichts vorschreiben.
Beitrag von: x am 12. März 2020, 11:16:07
https://listenonrepeat.com/?v=9VWaLujB5HE&s=185&e=188#11_03__2020_Sonder-Lutziges
Video-Zitat aus: Lutz Bachmann aka "LUTZiges Lutz Bachmann", youtube.com/watch?v=9VWaLujB5HE, 11. März 2020, 3:05 - 3:08
Spoiler
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Beitrag von: dieda am 12. März 2020, 11:25:31
Ich vermute eher, Lutz hat dringende Gründe, den 16.03. mit allen Mitteln "durchziehen".Klar. Ein deutscher Patriot läßt sich doch von so einem illegal eingewanderten, schlitzäugigen Virus nichts vorschreiben.
Klar ...und von keiner linksgrünversifften Sächsischen Staatskanzlei,
... und von keiner "kriminellenTM" Dresdner Stadtverwaltung, so wahr er ja Lutz heißt und zwielichtigen Fummel aufträgt.
Und wenn dann der erste Polizist nach dem PEGIDA- Einsatz von 16.03. positiv getestet wurde, ist das wieder ein hinterhältiger FEEK der Greta- Soros- SSL- Zionisten, um die wahre padriottische Bewegung zu diskreditieren, oder so.
Beitrag von: Neubuerger am 12. März 2020, 17:43:31
Eine bekannte Corona- Letalitäts Risikogruppe (50+, männlich und chronischer Bluthochdruck :shifty: ) kündigt trotz anderslautendem Erlass aus der sächsischen Staatskanzlei die Durchführung einer größeren öffentlichen Versammlung an, notfalls auch mit bachmanntypischen Tricks:
Sollen sie mal machen, dann ist danach aber irgendwann Feierabend. Und ein erheblicher Teil der Teilnehmer gehört in die älteren Risikogruppen. Nunja, sie wussten noch nie, was sie tun...
Beitrag von: Gerichtsreporter am 12. März 2020, 17:47:21
Und ein erheblicher Teil der Teilnehmer gehört in die älteren Risikogruppen.Auch ein Virus kann zu etwas nütze sein.
Beitrag von: Noldor am 12. März 2020, 18:52:04
Eine bekannte Corona- Letalitäts Risikogruppe (50+, männlich und chronischer Bluthochdruck :shifty: ) kündigt trotz anderslautendem Erlass aus der sächsischen Staatskanzlei die Durchführung einer größeren öffentlichen Versammlung an, notfalls auch mit bachmanntypischen Tricks:
Sollen sie mal machen, dann ist danach aber irgendwann Feierabend. Und ein erheblicher Teil der Teilnehmer gehört in die älteren Risikogruppen. Nunja, sie wussten noch nie, was sie tun...
Wenn ich da in der Nähe wäre würde ich dort mal heftig herumhusten gehen. ;)
Beitrag von: Gutemine am 13. März 2020, 07:23:30
Da sind die Gegendemos ja im Normalfall besser besucht.
Aber gut, in Sachsen gehen die Uhren eben anders. Da ist es jetzt ja erst mal wichtig die "Einreise" nach Sachsen zu kontrollieren und/oder eine neue Mauer zu bauen. :o
Zitat
Demonstration:Pegida könnte an Corona scheiternhttps://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-pegida-demonstration-coronavirus-1.4842105?reduced=true
Der Pegida-Aktivist Heinz Meyer wollte vor der Synagoge gegen die jüdische Beschneidung demonstrieren.
Das Kreisverwaltungsreferat (KVR) hat ihm nun einen Strich durch die Rechnung gemacht - und die Demo in die Sendlinger Straße verlegt. Bisher sind vier Gegendemonstrationen angemeldet.
Sowohl die Demonstration von Pegida als auch die Gegendemos könnten wegen des Coronavirus abgesagt werden.
Von Martin Bernstein
Ende Januar haben mehr als 2000 Münchnerinnen und Münchner auf
Beitrag von: Grashalm am 13. März 2020, 08:04:14
Beitrag von: x am 13. März 2020, 11:50:43
... diesen komischen Citylauf gleich mit.
Ups. Du weißt schon (#mussmanwissen), dass die Agentinnen und Agenten des SSL dort jedes Jahr in sehr großer Zahl antreten!? Und dabei jeweils mehr neue MitarbeiterInnen verpflichten können, als es mit den Internetauftritten jemals möglich wäre?! K-!
Aber dafür, dass Du um unsere Gesundheit besorgt bist: K+!
Ergibt summa summarum +/- null.
Es verbleibt hochachtungsvoll
Glaubhaftmachung x
Beitrag von: dieda am 13. März 2020, 13:13:41
Eine bekannte Corona- Letalitäts Risikogruppe (50+, männlich und chronischer Bluthochdruck :shifty: ) kündigt trotz anderslautendem Erlass aus der sächsischen Staatskanzlei die Durchführung einer größeren öffentlichen Versammlung an, notfalls auch mit bachmanntypischen Tricks:
Sollen sie mal machen, dann ist danach aber irgendwann Feierabend. Und ein erheblicher Teil der Teilnehmer gehört in die älteren Risikogruppen. Nunja, sie wussten noch nie, was sie tun...
Die gehen vermutlich fest davon aus, dass man sich vor dem Coronatot mit einer
Beitrag von: klingsor3 am 13. März 2020, 15:18:59
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 14. März 2020, 10:33:19
Oder habe ich es einfach nur übersehen/vergessen?
Zitat
Pegida-Chef Lutz Bachmann (47) wird derweil von den Verfassungsschützern im Bund und in Sachsen nun als "Rechtsextremist" geführt. Konkret in Sachsen seit November 2019.https://www.tag24.de/nachrichten/politik/deutschland/parteien/afd/nicht-nur-die-afd-unter-beobachtung-pegida-chef-ist-jetzt-offiziell-rechtsextremist-1459618
Bundes-Verfassungsschutz-Chef Thomas Haldenwang (59) verwies auf Bachmanns Rede im Oktober 2019 in Dresden, wo er politische Gegner als "Schädlinge" und "miese Maden" bezeichnete, die man "in den Graben" eines "antifaschistischen Schutzwalls" werfen und "zuschütten" müsse.
Beitrag von: SchlafSchaf am 14. März 2020, 10:36:54
Hier beschwert er sich drüber
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=6520.msg277614#msg277614
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 14. März 2020, 11:11:37
Dann stimmt die Headline mit
Zitat
ist jetzt offiziell "Rechtsextremist"sogar mal.
Ist ja nicht unbedingt sicher, so eine Behauptung.
Beitrag von: Gutemine am 23. März 2020, 16:22:02
Spoiler
Dresden
23.03.2020 14:50 Uhr
Staatsanwalt akzeptiert Freispruch nicht
Der Prozess gegen Pegida-Anführer Siegfried Däbritz geht in die nächste Runde.
Dresden. Für Pegida-Mitbegründer Siegfried Däbritz ist es noch nicht vorbei. Die Staatsanwaltschaft Dresden akzeptiert den Freispruch des 44-jährigen Wachmann aus Meißen nicht. Nun wird sich die Justiz erneut mit dem Fall des Pegida-Redners befassen müssen - in einer Berufungsverhandlung am Landgericht Dresden.
Däbritz stand am Montag vergangener Woche wegen Volksverhetzung vor dem Amtsgericht Dresden. Unter anderem hatte er als Redner auf der Pegida-Bühne Ende Juli 2017 auf dem Dresdner Altmarkt kriminelle Ausländer "Möchtegern-Kriminelle" und "Primaten" bezeichnet, denen man den Aufenthalt in Deutschland so unangenehm wie möglich machen sollte. Darüber hinaus sollten diese "Krimigranten und ihr Anhang" in ihre Länder zurückgeschickt werden, und dergleichen mehr.
Ausländern das "Menschsein abgesprochen"
Der Richter hatte die Äußerungen des Angeklagten zwar "grenzwertig" bezeichnet, allerdings habe Däbritz die "roten Linien" nicht überschritten. Es sei erkennbar gewesen, dass sich der 44-Jährige in seiner Rede mit kriminellen Ausländern befasst habe. Daher sprach er den Pegida-Redner frei. Das Grundrecht auf eine freie Meinungsäußerung genieße einen hohen Stellenwert, so der Richter. Däbritz habe sich "in Rage geredet".
Die Vertreterin der Staatsanwaltschaft hatte zuvor argumentiert, Däbritz habe sein Publikum zum Hass auf Ausländer angestachelt und ihnen mit seinen Bezeichnungen das" Menschsein abgesprochen". Sie hatte eine Geldstrafe von 2.600 Euro gefordert. Däbritz' Verteidigerin Katja Reichel hatte dagegen auf Freispruch plädiert. Es sei nicht ansatzweise erkennbar, dass ihr Mandant den Tatbestand einer Volksverhetzung erfüllt habe.
23.03.2020 14:50 Uhr
Staatsanwalt akzeptiert Freispruch nicht
Der Prozess gegen Pegida-Anführer Siegfried Däbritz geht in die nächste Runde.
Dresden. Für Pegida-Mitbegründer Siegfried Däbritz ist es noch nicht vorbei. Die Staatsanwaltschaft Dresden akzeptiert den Freispruch des 44-jährigen Wachmann aus Meißen nicht. Nun wird sich die Justiz erneut mit dem Fall des Pegida-Redners befassen müssen - in einer Berufungsverhandlung am Landgericht Dresden.
Däbritz stand am Montag vergangener Woche wegen Volksverhetzung vor dem Amtsgericht Dresden. Unter anderem hatte er als Redner auf der Pegida-Bühne Ende Juli 2017 auf dem Dresdner Altmarkt kriminelle Ausländer "Möchtegern-Kriminelle" und "Primaten" bezeichnet, denen man den Aufenthalt in Deutschland so unangenehm wie möglich machen sollte. Darüber hinaus sollten diese "Krimigranten und ihr Anhang" in ihre Länder zurückgeschickt werden, und dergleichen mehr.
Ausländern das "Menschsein abgesprochen"
Der Richter hatte die Äußerungen des Angeklagten zwar "grenzwertig" bezeichnet, allerdings habe Däbritz die "roten Linien" nicht überschritten. Es sei erkennbar gewesen, dass sich der 44-Jährige in seiner Rede mit kriminellen Ausländern befasst habe. Daher sprach er den Pegida-Redner frei. Das Grundrecht auf eine freie Meinungsäußerung genieße einen hohen Stellenwert, so der Richter. Däbritz habe sich "in Rage geredet".
Die Vertreterin der Staatsanwaltschaft hatte zuvor argumentiert, Däbritz habe sein Publikum zum Hass auf Ausländer angestachelt und ihnen mit seinen Bezeichnungen das" Menschsein abgesprochen". Sie hatte eine Geldstrafe von 2.600 Euro gefordert. Däbritz' Verteidigerin Katja Reichel hatte dagegen auf Freispruch plädiert. Es sei nicht ansatzweise erkennbar, dass ihr Mandant den Tatbestand einer Volksverhetzung erfüllt habe.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. April 2020, 12:02:06
Zitat
In konstruktiver Abstimmung mit der Versammlungsbehörde und dem Gesundheitsamtan Führers Geburtstag - also heute - aufmarschieren.
Wegen Kotzfaktor im Spoiler:
Spoiler
80 für 80 Millionen
PEGIDA steht wieder auf der Straße
In konstruktiver Abstimmung mit der Versammlungsbehörde und dem Gesundheitsamt wurde und eine Sondergenehmigung zur Durchführung einer Versammlung erteilt.
PEGIDA drückt den RESET-Knopf nach der Lockerung des Shotdown. Es geht wieder los - wir sind am Montag wieder auf der Straße.
Eine klug überlegte und mit den zuständigen Behörden abgestimmte Versammlung wird die erste und offiziell größte genehmigte Veranstaltung nach der Lockerung des Shotdowns sein.
DRESDEN ZEIGT WIE´S GEHT
Sämtliche Auflagen, die aufgrund des Covid-19 Virus notwendig sind, werden von uns eingehalten, darüber hinaus treffen wir noch weiterreichende Vorsichtsmaßnahmen, um jede Gefährdung unserer Teilnehmer zu minimieren.
Wir wurden reglementiert auf 80 Teilnehmer und 30 Minuten.
Das Ziel von PEGIDA war es, so schnell wie möglich wieder auf die Straße zu kommen. EGAL WIE!
Wir haben von Freitag bis Sonntag medizinische Atemschutzmasken für alle Teilnehmer besorgt, dazu ffp2-Masken für alle Ordner, Schutzhandschuhe, Desinfektionsmittel inkl. medizinische Pumpeinrichtungen.
HERZLICHEN DANK AN ALLE UNTERSTÜTZER
Dazu wurde ein Einlasstresen gebaut mit Spuckschutz und der Möglichkeit kontaktloser Erfassung der Daten aller Teilnehmer.
Unmögliches wurde möglich.
Trotzdem unser Aufruf zur Disziplin, vielleicht können nicht alle auf dem uns zugewiesenen Versammlungsplatz teilnehmen.
Diese Anstrengungen sind es Wert, in Kürze wieder groß zu werden.
Vielleicht wird die kleinste PEGIDA die Größte sein
Einer für Alle - Alle für Einen
80 für 80 Millionen
PEGIDA WIRKT (AUCH VIRTUELL) UND ZUSAMMEN SIND WIR STARK!
Telefonische Infos zur Veranstaltung gibt es unter 0351 / 89 69 62 16
Euer PEGIDA - Team
Spendenkonto:
Inhaber: PEGIDA FÖRDERVEREIN e.V.
IBAN : DE08 8505 0300 0225 7364 20
BIC: OSDDDE81XXX
PEGIDA - Zusammenhalt macht stark
17.04.2020
Versammlungsanzeige für Montag 20.04.2020
Anmeldung zum Grossen Abendspaziergang
PEGIDA will so schnell wie möglich wieder auf die Straße, so haben wir es immer gesagt!
Das Bundesverfassungsgericht hat das durch die Regierungen des Bundes und der Länder ausgesprochene generelle Demonstrationsverbot gekippt:
Die Richter sehen in dem Verbot eine „Grundrechtsverletzung“, denn der Kläger sei „offensichtlich in seinem Grundrecht aus Art. 8 GG verletzt“. In ihrem Urteil stellen sie klar: „Die Corona-Verordnung enthält kein generelles Verbot von Versammlungen unter freiem Himmel“. (Az. 1 BvR 828/20)
PEGIDA hat auch immer betont, keine unüberlegten Schnellschüsse zu machen, die letztlich nur zum Schaden der Teilnehmer und unserer gesamten Bewegung führen würden.
Aufgrund dieses Urteils haben wir beschlossen, für
Montag, 20. April 2020 ab 18.30 Uhr
eine Versammlung mit Spaziergang unter Berücksichtigung ALLER momentan gültigen Regelungen zur Eindämmung der Pandemie anzuzeigen.
Alles Wichtige dazu in diesem Video von Lutz Bachmann:
https://www.youtube.com/watch?v=JdDza9UzQYo&feature=youtu.be
Alle weiteren Informationen finden die Patrioten auf unseren gängigen Social-Media-Seiten oder schaut immer mal wieder bei www.pegida.de vorbei!
https://www.pegida.de/news/80-fuer-80-millionen.html
PEGIDA steht wieder auf der Straße
In konstruktiver Abstimmung mit der Versammlungsbehörde und dem Gesundheitsamt wurde und eine Sondergenehmigung zur Durchführung einer Versammlung erteilt.
PEGIDA drückt den RESET-Knopf nach der Lockerung des Shotdown. Es geht wieder los - wir sind am Montag wieder auf der Straße.
Eine klug überlegte und mit den zuständigen Behörden abgestimmte Versammlung wird die erste und offiziell größte genehmigte Veranstaltung nach der Lockerung des Shotdowns sein.
DRESDEN ZEIGT WIE´S GEHT
Sämtliche Auflagen, die aufgrund des Covid-19 Virus notwendig sind, werden von uns eingehalten, darüber hinaus treffen wir noch weiterreichende Vorsichtsmaßnahmen, um jede Gefährdung unserer Teilnehmer zu minimieren.
Wir wurden reglementiert auf 80 Teilnehmer und 30 Minuten.
Das Ziel von PEGIDA war es, so schnell wie möglich wieder auf die Straße zu kommen. EGAL WIE!
Wir haben von Freitag bis Sonntag medizinische Atemschutzmasken für alle Teilnehmer besorgt, dazu ffp2-Masken für alle Ordner, Schutzhandschuhe, Desinfektionsmittel inkl. medizinische Pumpeinrichtungen.
HERZLICHEN DANK AN ALLE UNTERSTÜTZER
Dazu wurde ein Einlasstresen gebaut mit Spuckschutz und der Möglichkeit kontaktloser Erfassung der Daten aller Teilnehmer.
Unmögliches wurde möglich.
Trotzdem unser Aufruf zur Disziplin, vielleicht können nicht alle auf dem uns zugewiesenen Versammlungsplatz teilnehmen.
Diese Anstrengungen sind es Wert, in Kürze wieder groß zu werden.
Vielleicht wird die kleinste PEGIDA die Größte sein
Einer für Alle - Alle für Einen
80 für 80 Millionen
PEGIDA WIRKT (AUCH VIRTUELL) UND ZUSAMMEN SIND WIR STARK!
Telefonische Infos zur Veranstaltung gibt es unter 0351 / 89 69 62 16
Euer PEGIDA - Team
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BIC: OSDDDE81XXX
PEGIDA - Zusammenhalt macht stark
17.04.2020
Versammlungsanzeige für Montag 20.04.2020
Anmeldung zum Grossen Abendspaziergang
PEGIDA will so schnell wie möglich wieder auf die Straße, so haben wir es immer gesagt!
Das Bundesverfassungsgericht hat das durch die Regierungen des Bundes und der Länder ausgesprochene generelle Demonstrationsverbot gekippt:
Die Richter sehen in dem Verbot eine „Grundrechtsverletzung“, denn der Kläger sei „offensichtlich in seinem Grundrecht aus Art. 8 GG verletzt“. In ihrem Urteil stellen sie klar: „Die Corona-Verordnung enthält kein generelles Verbot von Versammlungen unter freiem Himmel“. (Az. 1 BvR 828/20)
PEGIDA hat auch immer betont, keine unüberlegten Schnellschüsse zu machen, die letztlich nur zum Schaden der Teilnehmer und unserer gesamten Bewegung führen würden.
Aufgrund dieses Urteils haben wir beschlossen, für
Montag, 20. April 2020 ab 18.30 Uhr
eine Versammlung mit Spaziergang unter Berücksichtigung ALLER momentan gültigen Regelungen zur Eindämmung der Pandemie anzuzeigen.
Alles Wichtige dazu in diesem Video von Lutz Bachmann:
https://www.youtube.com/watch?v=JdDza9UzQYo&feature=youtu.be
Alle weiteren Informationen finden die Patrioten auf unseren gängigen Social-Media-Seiten oder schaut immer mal wieder bei www.pegida.de vorbei!
https://www.pegida.de/news/80-fuer-80-millionen.html
[close]
Beitrag von: Anmaron am 20. April 2020, 12:13:05
Zitat
nach anmaronischer Mathematik macht das genau ungefähr so um rund exakt 0,001 Promille, also 1 PPM aus. Man möge bitte mit NGM widerlegen. Wie hoch ist eigentlich der Mediangrenzwert für Ertragbarkeit?Spoiler80 für 80 Millionen[close]
Beitrag von: Mr. Devious am 20. April 2020, 12:20:12
Beitrag von: Rabenaas am 20. April 2020, 12:40:16
Wie hoch ist eigentlich der Mediangrenzwert für Ertragbarkeit?
Je nachdem. Bei Pegida: knapp über Null, wenn überhaupt. :puke:
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. April 2020, 16:33:19
Je nachdem.
Interessant: In DD weiß der OB offenbar nicht, was das Ordnungsamt so treibt und man informiert sich wohl auch nicht gegenseitig: ???
Zitat
Irritation beim Oberbürgermeister von Dresden. Das Ordnungsamt hat ausgerechnet Pegida eine Sondergenehmigung für eine Demonstration erteilt.
Spoiler
Der ausländerfeindliche Bewegung Pegida wurde in Dresden per Sondergenehmigung eine Demonstration ermöglicht
Der Oberbürgermeister von Dresden zeigt sich irritiert über das Vorgehen des Ordnungsamtes
Wegen der Corona-Krise sind Versammlungen deutschlandweit derzeit untersagt
Dresden - Das Dresdner Ordnungsamt hat der islam- und ausländerfeindlichenPegida-Bewegung mitten in der Corona-Krise* trotz Ausgangssperren* eine Kundgebung genehmigt und damit für Protest gesorgt. Selbst Oberbürgermeister Dirk Hilbert (FDP) zeigte sich am Montag von der Entscheidung des Ordnungsamtes überrascht, die Versammlung am Montagabend zuzulassen.
Pegida-Demonstration: Oberbürgermeister überprüft Sondergenehmigung
„Ich prüfe das im Moment, ob das soweit rechtlich bestandskräftig ist“, sagte Hilbert. Er halte angesichts des Infektionsgeschehens eine solche Demonstration in der gegenwärtigen Situation für nicht vertretbar. Er verwies darauf, dass neben den achtzig zugelassenen Teilnehmern auch Polizisten und mutmaßliche Gegendemonstranten vor Ort sein dürften. Das Ordnungsamt begrenzte die Demo auf eine Dauer von dreißig Minuten.
Pegida hatte am Sonntag im Internet bekanntgeben, nach „konstruktiver Abstimmung mit der Versammlungsbehörde und dem Gesundheitsamt“ eine Sondergenehmigung bekommen zu haben. Nach der sächsischen Corona-Schutz-Verordnung sind wegen der hohen Ansteckungsgefahr* Ansammlungen untersagt, allerdings können Ausnahmegenehmigungen erteilt werden.https://www.merkur.de/politik/coronavirus-corona-corona-krise-pegida-demonstration-dresden-sondergenehmigung-buergermeister-ordnungsamt-zr-13668412.html
Der Oberbürgermeister von Dresden zeigt sich irritiert über das Vorgehen des Ordnungsamtes
Wegen der Corona-Krise sind Versammlungen deutschlandweit derzeit untersagt
Dresden - Das Dresdner Ordnungsamt hat der islam- und ausländerfeindlichenPegida-Bewegung mitten in der Corona-Krise* trotz Ausgangssperren* eine Kundgebung genehmigt und damit für Protest gesorgt. Selbst Oberbürgermeister Dirk Hilbert (FDP) zeigte sich am Montag von der Entscheidung des Ordnungsamtes überrascht, die Versammlung am Montagabend zuzulassen.
Pegida-Demonstration: Oberbürgermeister überprüft Sondergenehmigung
„Ich prüfe das im Moment, ob das soweit rechtlich bestandskräftig ist“, sagte Hilbert. Er halte angesichts des Infektionsgeschehens eine solche Demonstration in der gegenwärtigen Situation für nicht vertretbar. Er verwies darauf, dass neben den achtzig zugelassenen Teilnehmern auch Polizisten und mutmaßliche Gegendemonstranten vor Ort sein dürften. Das Ordnungsamt begrenzte die Demo auf eine Dauer von dreißig Minuten.
Pegida hatte am Sonntag im Internet bekanntgeben, nach „konstruktiver Abstimmung mit der Versammlungsbehörde und dem Gesundheitsamt“ eine Sondergenehmigung bekommen zu haben. Nach der sächsischen Corona-Schutz-Verordnung sind wegen der hohen Ansteckungsgefahr* Ansammlungen untersagt, allerdings können Ausnahmegenehmigungen erteilt werden.https://www.merkur.de/politik/coronavirus-corona-corona-krise-pegida-demonstration-dresden-sondergenehmigung-buergermeister-ordnungsamt-zr-13668412.html
[close]
Beitrag von: dieda am 20. April 2020, 17:26:53
Zitat von: Aufruf zu einer heutigen Demonstration einer Orga um den unlängst vom dem Leiter des Verfassungsschutz als "Rechtsextremust" titulierten Dresdner BratwurstverkäufersHERZLICHEN DANK AN ALLE UNTERSTÜTZER
Dazu wurde ein Einlasstresen gebaut mit Spuckschutz und der Möglichkeit kontaktloser Erfassung der Daten aller Teilnehmer.
Unmögliches wurde möglich.
Wie geil ist das denn?
Die Teilnehmer müssen sich nun zur eventuell erforderlichen Nachverfolgung möglicher Infektionsketten vor der Teilnahme bei PEGIDA richtig mit Name (und Adresse) registrieren lassen?
:))
Nichts ist unmöglich!
Danke
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 20. April 2020, 18:13:50
Zitat
Hilbert verwies darauf, dass neben den 80 zugelassenen Teilnehmenden auch Polizisten und mutmaßliche Gegendemonstranten vor Ort sein dürften. Das Ordnungsamt begrenzte die Demo auf eine Dauer von 30 Minuten.https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-04/dresdner-ordnungsamt-pegida-demonstration-genehmigung
Gerade sehe ich, der OB hat das geändert:
Zitat
Ich kann das Unverständnis vieler Menschen über die Versammlung von Pegida am heutigen Abend nachvollziehen. Angesichts der vielen Einschränkungen unseres Alltages ist eine Versammlung mit 80 Personen kaum verständlich. Aus diesem Grund habe ich heute innerhalb der Verwaltung noch einmal genau prüfen lassen, inwieweit der Bescheid des Gesundheitsamtes vom Wochenende alle Aspekte berücksichtigt hat und ob die angezeigte Versammlung tatsächlich zulässig ist.https://www.facebook.com/hilbert.fuer.dresden/posts/1902760463190864
In diese Prüfung wurde die heutige Entscheidung des Verwaltungsgerichts Chemnitz einbezogen. Das Gericht hat entschieden, dass eine Versammlung in Chemnitz mit nur 15 Teilnehmern stattfinden darf.
An diesem Urteil orientieren wir uns und haben Pegida einen Änderungsbescheid übermittelt, der nur eine Teilnehmerzahl von 15 statt 80 Personen vorsieht. Diese Regelungen erscheint mir in der jetzigen Situation wesentlich angemessener, da z.B. das Recht auf Ausübung der Religionsfreiheit auch auf 15 Teilnehmer beschränkt ist. Insofern herrscht hier eine Gleichbehandlung beider Grundrechte.
Aus den Kommentaren:
(https://up.picr.de/38348823ng.png)
Das sieht allerdings mehr nach Speer-Müll aus? ;)
(https://up.picr.de/38349025fu.png)
Nach Berichten von Beobachtern sagte Taufkirch mit Maske vor der Larve
Zitat
wir sind da, um Gesicht zu zeigen
:rotfl:
Beitrag von: Gerichtsreporter am 20. April 2020, 19:39:29
War wirklich nicht viel los. Aber warum 15 Teilnehmende? 18 wäre dem Anlass angemessener gewesen.
Beitrag von: Gutemine am 20. April 2020, 19:48:22
Zitat
Simon Bergerhttps://twitter.com/simon_brgr/status/1252272874687279108
@simon_brgr
·
1 Std.
1827 - JA Mitglied wird nun mitgenommen, AFD Stadträte probieren ihn zu verteidigen. #chemnitz #c2004
Video
https://twitter.com/simon_brgr/status/1252278325600542720
Von Pressefreiheit hat man bei der Polizei Sachsen wohl auch noch nie was gehört. Da ist man mehr mit der Unterstützung von NeoNazis, AfDlern und sonstigen Patrid.ioten beschäftigt. Namenslisten sind ja was wichtiges.
Zitat
Simon Berger hat retweetethttps://twitter.com/moenchtim/status/1252258610979188739
Tim Mönch
@moenchtim
·
2 Std.
1729 Die @PolizeiSachsen
kontrolliert bei der rechten Demonstration von Pro #Chemnitz Journalist*innen und notiert deren persönliche Daten. Begründung: Man wolle gegen die mögliche Veröffentlichung von Portraitfotos vorgehen.
#c2004
Beitrag von: Gerichtsreporter am 20. April 2020, 19:50:59
Putzig, die Polizei hat einen JAler mitgenommen und das Bild von einem NeoNazi (der auch eingesackt wurde) gefällt wirklich.Falscher Faden. Das war in Chemnitz und nicht in Dresden.
Beitrag von: Gutemine am 21. April 2020, 09:15:03
Es sind eben einfach "sächsische Verhältnisse".
Beitrag von: Rabenaas am 21. April 2020, 09:21:48
Beitrag von: Gerichtsreporter am 21. April 2020, 09:26:26
Beitrag von: dieda am 21. April 2020, 09:55:35
https://twitter.com/i/status/1252260612891123715
:facepalm:
Beitrag von: Gerichtsreporter am 21. April 2020, 10:11:27
die genehmigte halbe Stunde hat PEGIDA abgeblich auch nicht vollgekriegtWozu auch. Es ging nur um das Beinheben. Sie haben ihre Duftmarke gesetzt.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 21. April 2020, 10:30:57
die genehmigte halbe Stunde hat PEGIDA abgeblich auch nicht vollgekriegt
Waren wohl so 12 oder 15 Minuten.
Das ist ja auch recht schön.
Ein paar Bildchen gibt es ebenfalls hier:
https://www.tag24.de/thema/pegida/nach-protesten-gegen-populisten-demo-rathaus-dampft-pegida-auf-15-teilnehmer-ein-1492829
Beitrag von: Gutemine am 21. April 2020, 20:21:39
Mit dem Verdacht von "Pegid.ioten/AfDlern" im Ordnungsamt bin ich wohl auch nicht alleine. :o
Spoiler
Pegida-Demo an Hitlers Geburtstag - „Dresdens OB hat den Roten Teppich für Pegida ausgerollt“
INTERVIEW MIT ANDRÉ SCHOLLBACH am 21. April 2020
Am 20. April, dem Geburtstag Adolf Hitlers, hat die rechtsextreme Pegida in Dresden ihre erste Montagsdemo in der Corona-Krise veranstaltet – mit einer Ausnahmegenehmigung der Stadt. Dagegen regte sich Protest. Doch war es nicht genau das, was Pegida gewollt hat?
André Schollbach ist Rechtsanwalt für Strafrecht und Fraktionschef der Linken im Dresdener Stadtrat.
Herr Schollbach, am 20. April, Adolf Hitlers 131. Geburtstag, haben die Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes (Pegida) in Dresden demonstriert – mit der Genehmigung der Stadt. Welches Signal sendet Pegida damit?
Es ist ein fatales Signal, was damit gesendet wurde. Dresdens Oberbürgermeister (Dirk Hilbert, FDP, Anm. der Red.) hat den Roten Teppich für Pegida ausgerollt. Wochenlang wurde das Versammlungsrecht faktisch außer Kraft gesetzt. Und dann war man bei Pegida ausgerechnet am 20. April sehr großzügig.
Rechtlich kann die Stadt die Demo nicht verbieten. Nach einem aktuellen Bundesverfassungsgerichtsurteil darf der Infektionsschutz das Grundrecht auf Demonstrationen nicht einschränken.
Die Versammlungsfreiheit ist natürlich ein hohes Gut. Das Problem ist nur folgendes: Demonstrationen werden von der zuständigen Ordnungsbehörde regelmäßig mit zweierlei Maß gemessen. Es entsteht der Eindruck, dass Rechtsextremisten wie Pegida wohlwollend behandelt werden, während Gegendemonstrationen dazu sanktioniert oder eingeschränkt werden. Das wurde in diesem Fall wieder deutlich.
Inwiefern?
Wochenlang wurden selbst kleine Mini-Versammlungen verboten. Und jetzt bekommt Pegida plötzlich und problemlos eine Versammlung mit 80 Teilnehmern genehmigt. Erst nach einem öffentlichen Aufschrei der Empörung wurde die zulässige Teilnehmerzahl auf 15 reduziert.
In der Pressestelle der Stadt heißt es, man habe die Zahl deshalb auf 15 reduziert, weil für eine Demo der rechtsextremen Initiative Pro Chemnitz auch nur 15 Teilnehmer zugelassen worden waren.
Das wird jetzt nachträglich schöngeredet. Das macht es aber nicht besser.
Die Demo war ursprünglich für 80 Teilnehmer angemeldet und stand unter dem Motto „80 für 80 Millionen“. Was bedeutet das?
Es ist bekannt, dass die 8 eine Chiffre ist, ein Code für den Buchstaben H. Es liegt nicht fern, diese zweifache 8 als „Heil, Hitler!“ zu deuten. Ich interpretiere dieses Motto als Anspielung auf den 20. April, den Geburtstag Adolf Hitlers. Das zeigt einmal mehr die Geisteshaltung von Pegida.
Zeigt es nicht in erster Linie, dass es ihr um die Provokation geht?
Das ist eine rechtsextreme Organisation, die mit offenem Rassismus und Hass und Hetze auf die Straße geht und damit den Boden bereitet hat für Gewalttaten, die in den vergangenen Jahren insbesondere im Raum Dresden stattgefunden haben. Ich nenne nur die Ausschreitungen in Heidenau und die Anschläge auf Flüchtlingsheime sowie die Straftaten der Terrorgruppe Freital.
Haben Sie Pegida nicht erst durch Ihre Empörung eine Aufmerksamkeit verschafft, die die Initiative sonst nie bekommen hätte?
Doch, und diese Aufmerksamkeit hat Pegida eigentlich nicht verdient.
In der Pressestelle der Stadt heißt es, Pegida demonstriere immer am Montag. Dass sie das Datum bewusst genutzt habe, um zu provozieren, sei eine Unterstellung.
Schon das Motto der Demo spielt ganz gezielt auf den Führer-Geburtstag an. Wer das nicht sehen will, muss schon ziemlich ignorant sein. Um diese Gelegenheit zur Provokation zu nutzen, wurden sogar die Gefahren der weiteren Corona-Verbreitung billigend in Kauf genommen. Durch die Pegida-Veranstaltung sind 250 Polizisten auf engem Raum zusammengekommen – neben den Demonstranten und der übrigen Bevölkerung, die natürlich auch in der Innenstadt unterwegs war.
Aber die Polizei hat dafür gesorgt, dass die Teilnehmer Mundschutz trugen.
Mit den Polizisten, Demonstranten, Gegendemonstranten und Passanten waren hunderte Personen auf dem Platz. Wenn sich darunter infizierte Menschen befanden, hatte das Corona-Virus dort die beste Gelegenheit, sich zu verbreiten.
Wären Sie genauso empört gewesen, wenn die Demo von der Antifa angemeldet worden wäre?
Was ich anprangere, ist der Umstand, dass die Versammlungsbehörde in Dresden seit langer Zeit unterschiedliche Maßstäbe an Demonstrationen anlegt. Darüber sind viele Menschen zu Recht empört.
Sie unterstellen der Behörde Sympathien für Pegida?
Leider kann man gelegentlich diesen Eindruck gewinnen.
In Dresden ist es in den vergangenen Jahren ruhig geworden um Pegida. Woran liegt das?
Die Attraktivität der Versammlungen hat abgenommen. Was dort verkündet wird, ist im Grunde genommen immer wieder dieselbe Leier. Man muss sich aber die Entwicklung vor Augen führen: Zunächst hat die extreme Rechte das gesellschaftliche Klima auf der Straße vergiftet. Inzwischen sitzt sie in großer Zahl in den Parlamenten.
Können Sie nachvollziehen, was die Anhänger frustriert?
Nein, bei Pegida wurde von Anfang an Rassismus verbreitet. Es wurde gehetzt und gepöbelt gegen Ausländer, Politiker und gesellschaftliche Akteure. Ich kann die Einschätzung nicht teilen, dass es sich dabei nur um besorgte Bürger handelt.
Außerhalb ihrer Filterblase hat man in der Corona-Krise nichts mehr von Pegida gehört. Nützt oder schadet die Pandemie den Aktivisten?
Die Bedeutung von Pegida hat abgenommen. Aber es wird versucht, aus dieser Krise politisches Kapital zu schlagen. So wird die Pandemie von der extremen Rechten dazu genutzt, um Ausländer als Überträger zu stigmatisieren. Im Alltag schlagen ihnen herabwürdigende Kommentare entgegen.
Der Verfassungsschutz warnt, Extremisten könnte die Krise nutzen, um Anschläge zu planen. Wie schätzen Sie das Gewaltpotenzial von Pegida ein?
Ich schätze das insgesamt als sehr hoch ein. Die Worte, mit denen gehetzt wird, werden von einigen Teilnehmern als Aufforderung verstanden, zu handeln. Es gibt nicht nur eine Vielzahl von Straftaten, die immer wieder im Zusammenhang mit Pegida-Demonstrationen begangen wurden. Das geht einmal quer durchs Strafgesetzbuch. Volksverhetzung, Beleidigung, Körperverletzung. Und es gibt auch Pegida-Aktivisten wie den Mann, der 2017 einen Bombenanschlag auf eine Moschee in Dresden verübt hat. Dass von der extremen Rechten immer wieder gravierende Straftaten verübt werden, kann niemand ernsthaft leugnen.
Die Fragen stellte Antje Hildebrandt.
INTERVIEW MIT ANDRÉ SCHOLLBACH am 21. April 2020
Am 20. April, dem Geburtstag Adolf Hitlers, hat die rechtsextreme Pegida in Dresden ihre erste Montagsdemo in der Corona-Krise veranstaltet – mit einer Ausnahmegenehmigung der Stadt. Dagegen regte sich Protest. Doch war es nicht genau das, was Pegida gewollt hat?
André Schollbach ist Rechtsanwalt für Strafrecht und Fraktionschef der Linken im Dresdener Stadtrat.
Herr Schollbach, am 20. April, Adolf Hitlers 131. Geburtstag, haben die Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes (Pegida) in Dresden demonstriert – mit der Genehmigung der Stadt. Welches Signal sendet Pegida damit?
Es ist ein fatales Signal, was damit gesendet wurde. Dresdens Oberbürgermeister (Dirk Hilbert, FDP, Anm. der Red.) hat den Roten Teppich für Pegida ausgerollt. Wochenlang wurde das Versammlungsrecht faktisch außer Kraft gesetzt. Und dann war man bei Pegida ausgerechnet am 20. April sehr großzügig.
Rechtlich kann die Stadt die Demo nicht verbieten. Nach einem aktuellen Bundesverfassungsgerichtsurteil darf der Infektionsschutz das Grundrecht auf Demonstrationen nicht einschränken.
Die Versammlungsfreiheit ist natürlich ein hohes Gut. Das Problem ist nur folgendes: Demonstrationen werden von der zuständigen Ordnungsbehörde regelmäßig mit zweierlei Maß gemessen. Es entsteht der Eindruck, dass Rechtsextremisten wie Pegida wohlwollend behandelt werden, während Gegendemonstrationen dazu sanktioniert oder eingeschränkt werden. Das wurde in diesem Fall wieder deutlich.
Inwiefern?
Wochenlang wurden selbst kleine Mini-Versammlungen verboten. Und jetzt bekommt Pegida plötzlich und problemlos eine Versammlung mit 80 Teilnehmern genehmigt. Erst nach einem öffentlichen Aufschrei der Empörung wurde die zulässige Teilnehmerzahl auf 15 reduziert.
In der Pressestelle der Stadt heißt es, man habe die Zahl deshalb auf 15 reduziert, weil für eine Demo der rechtsextremen Initiative Pro Chemnitz auch nur 15 Teilnehmer zugelassen worden waren.
Das wird jetzt nachträglich schöngeredet. Das macht es aber nicht besser.
Die Demo war ursprünglich für 80 Teilnehmer angemeldet und stand unter dem Motto „80 für 80 Millionen“. Was bedeutet das?
Es ist bekannt, dass die 8 eine Chiffre ist, ein Code für den Buchstaben H. Es liegt nicht fern, diese zweifache 8 als „Heil, Hitler!“ zu deuten. Ich interpretiere dieses Motto als Anspielung auf den 20. April, den Geburtstag Adolf Hitlers. Das zeigt einmal mehr die Geisteshaltung von Pegida.
Zeigt es nicht in erster Linie, dass es ihr um die Provokation geht?
Das ist eine rechtsextreme Organisation, die mit offenem Rassismus und Hass und Hetze auf die Straße geht und damit den Boden bereitet hat für Gewalttaten, die in den vergangenen Jahren insbesondere im Raum Dresden stattgefunden haben. Ich nenne nur die Ausschreitungen in Heidenau und die Anschläge auf Flüchtlingsheime sowie die Straftaten der Terrorgruppe Freital.
Haben Sie Pegida nicht erst durch Ihre Empörung eine Aufmerksamkeit verschafft, die die Initiative sonst nie bekommen hätte?
Doch, und diese Aufmerksamkeit hat Pegida eigentlich nicht verdient.
In der Pressestelle der Stadt heißt es, Pegida demonstriere immer am Montag. Dass sie das Datum bewusst genutzt habe, um zu provozieren, sei eine Unterstellung.
Schon das Motto der Demo spielt ganz gezielt auf den Führer-Geburtstag an. Wer das nicht sehen will, muss schon ziemlich ignorant sein. Um diese Gelegenheit zur Provokation zu nutzen, wurden sogar die Gefahren der weiteren Corona-Verbreitung billigend in Kauf genommen. Durch die Pegida-Veranstaltung sind 250 Polizisten auf engem Raum zusammengekommen – neben den Demonstranten und der übrigen Bevölkerung, die natürlich auch in der Innenstadt unterwegs war.
Aber die Polizei hat dafür gesorgt, dass die Teilnehmer Mundschutz trugen.
Mit den Polizisten, Demonstranten, Gegendemonstranten und Passanten waren hunderte Personen auf dem Platz. Wenn sich darunter infizierte Menschen befanden, hatte das Corona-Virus dort die beste Gelegenheit, sich zu verbreiten.
Wären Sie genauso empört gewesen, wenn die Demo von der Antifa angemeldet worden wäre?
Was ich anprangere, ist der Umstand, dass die Versammlungsbehörde in Dresden seit langer Zeit unterschiedliche Maßstäbe an Demonstrationen anlegt. Darüber sind viele Menschen zu Recht empört.
Sie unterstellen der Behörde Sympathien für Pegida?
Leider kann man gelegentlich diesen Eindruck gewinnen.
In Dresden ist es in den vergangenen Jahren ruhig geworden um Pegida. Woran liegt das?
Die Attraktivität der Versammlungen hat abgenommen. Was dort verkündet wird, ist im Grunde genommen immer wieder dieselbe Leier. Man muss sich aber die Entwicklung vor Augen führen: Zunächst hat die extreme Rechte das gesellschaftliche Klima auf der Straße vergiftet. Inzwischen sitzt sie in großer Zahl in den Parlamenten.
Können Sie nachvollziehen, was die Anhänger frustriert?
Nein, bei Pegida wurde von Anfang an Rassismus verbreitet. Es wurde gehetzt und gepöbelt gegen Ausländer, Politiker und gesellschaftliche Akteure. Ich kann die Einschätzung nicht teilen, dass es sich dabei nur um besorgte Bürger handelt.
Außerhalb ihrer Filterblase hat man in der Corona-Krise nichts mehr von Pegida gehört. Nützt oder schadet die Pandemie den Aktivisten?
Die Bedeutung von Pegida hat abgenommen. Aber es wird versucht, aus dieser Krise politisches Kapital zu schlagen. So wird die Pandemie von der extremen Rechten dazu genutzt, um Ausländer als Überträger zu stigmatisieren. Im Alltag schlagen ihnen herabwürdigende Kommentare entgegen.
Der Verfassungsschutz warnt, Extremisten könnte die Krise nutzen, um Anschläge zu planen. Wie schätzen Sie das Gewaltpotenzial von Pegida ein?
Ich schätze das insgesamt als sehr hoch ein. Die Worte, mit denen gehetzt wird, werden von einigen Teilnehmern als Aufforderung verstanden, zu handeln. Es gibt nicht nur eine Vielzahl von Straftaten, die immer wieder im Zusammenhang mit Pegida-Demonstrationen begangen wurden. Das geht einmal quer durchs Strafgesetzbuch. Volksverhetzung, Beleidigung, Körperverletzung. Und es gibt auch Pegida-Aktivisten wie den Mann, der 2017 einen Bombenanschlag auf eine Moschee in Dresden verübt hat. Dass von der extremen Rechten immer wieder gravierende Straftaten verübt werden, kann niemand ernsthaft leugnen.
Die Fragen stellte Antje Hildebrandt.
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Beitrag von: Gutemine am 3. Mai 2020, 12:08:18
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Volksverhetzung: Nürnberger Pegida-Redner Cran muss Strafe zahlen
Revision wurde verworfen - Urteil wegen Volksverhetzung ist rechtskräftig - vor 6 Stunden
NÜRNBERG - Ernst Cran muss seine Strafe bezahlen. 90 Tagessätze à 35 Euro hatte das Landgericht Nürnberg-Fürth dem ehemaligen evangelischen Pfarrer aufgebrummt. Wegen Volksverhetzung während einer öffentlichen Rede in Dresden. Die Revision des 63-Jährigen hat das Bayerische Oberste Landesgericht jetzt verworfen. Damit ist die Strafe rechtskräftig.
Der Vorfall liegt mehr als vier Jahre zurück. Ende November 2015 trat Cran während einer Pegida-Veranstaltung in Dresden vor Tausenden von Teilnehmern auf. Im Verlauf seiner Rede bezeichnete er pauschal alle Muslime als "Koraner", sprach von einem "Bazillus des Terrors", der "jedem Koraner von der ersten Sure ab eingeflößt" werde und damit "jeden Koraner zu einer tickenden Terror-Zeitbombe" mache. Nach Überzeugung des Landgerichts Nürnberg-Fürth behauptete Cran damit wahrheitswidrig, es handele sich bei allen Muslimen um potenzielle Attentäter.
Wie schon zuvor das Amtsgericht Fürth, wertete die Kammer diese Aussagen als Verunglimpfung aller Muslime als religiöse Gruppe und als Angriff auf deren Menschenwürde. Den Einwand der Verteidigung, Cran habe mit "Koranern" nur diejenigen Muslime gemeint, die den Koran wortwörtlich nehmen, ließ das Gericht nicht gelten. Entscheidend sei, wie das Publikum eine Aussage verstehe. Für die Besucher der Dresdener Pegida-Veranstaltung sei klar gewesen, dass Cran mit "Koranern" alle Muslime gemeint habe, so die Vorsitzende Richterin, Martina Müller. Das lasse sich aus den Besucher-Reaktionen auf dem Video klar ablesen, das während der Verhandlung im Gerichtssaal abgespielt worden war.
Gegen das Urteil legte Crans Anwalt Joachim Voigt umgehend Revision ein. Es könne nicht sein, dass ähnliche öffentliche Aussagen anderer Menschen in Deutschland – zum Beispiel diverser Buchautoren – als erlaubte Meinungsäußerung Bestand hätten, während Crans Aussagen als Volksverhetzung gewertet würden. Zudem könne die Bewertung, ob es sich um eine vom Grundgesetz gedeckte Meinungsäußerung handele oder nicht, kaum davon abhängen, vor welcher Art Publikum die jeweiligen Aussagen getroffen würden, meinte Rechtsanwalt Voigt. Das Bayerische Oberste Landesgericht hat die Revision inzwischen zurückgewiesen.
Verteidiger will Urteils-Verfassungsbeschwerde einlegen
Crans Verteidiger will dagegen Urteils-Verfassungsbeschwerde einlegen. Seiner Meinung nach stellt das (jetzt rechtskräftige) Urteil einen Verstoß gegen das Grundrecht der Meinungsfreiheit dar. Sollte das Bundesverfassungsgericht dem folgen, dann müsste das Strafverfahren vor dem Landgericht Nürnberg-Fürth nochmal aufgerollt werden, so Anwalt Voigt. Bis zu einer Entscheidung könnten aber leicht sechs bis zwölf Monate ins Land gehen.
Die 90 Tagessätze à 35 Euro, die das Landgericht gegen Ernst Cran verhängt hatte, bilden die Mindeststrafe, die Paragraf 130 Strafgesetzbuch für Volksverhetzung vorsieht. Nachdem die Verfassungsbeschwerde keine aufschiebende Wirkung hat, muss der 63-Jährige die Strafe nun erst einmal zügig bezahlen.
Revision wurde verworfen - Urteil wegen Volksverhetzung ist rechtskräftig - vor 6 Stunden
NÜRNBERG - Ernst Cran muss seine Strafe bezahlen. 90 Tagessätze à 35 Euro hatte das Landgericht Nürnberg-Fürth dem ehemaligen evangelischen Pfarrer aufgebrummt. Wegen Volksverhetzung während einer öffentlichen Rede in Dresden. Die Revision des 63-Jährigen hat das Bayerische Oberste Landesgericht jetzt verworfen. Damit ist die Strafe rechtskräftig.
Der Vorfall liegt mehr als vier Jahre zurück. Ende November 2015 trat Cran während einer Pegida-Veranstaltung in Dresden vor Tausenden von Teilnehmern auf. Im Verlauf seiner Rede bezeichnete er pauschal alle Muslime als "Koraner", sprach von einem "Bazillus des Terrors", der "jedem Koraner von der ersten Sure ab eingeflößt" werde und damit "jeden Koraner zu einer tickenden Terror-Zeitbombe" mache. Nach Überzeugung des Landgerichts Nürnberg-Fürth behauptete Cran damit wahrheitswidrig, es handele sich bei allen Muslimen um potenzielle Attentäter.
Wie schon zuvor das Amtsgericht Fürth, wertete die Kammer diese Aussagen als Verunglimpfung aller Muslime als religiöse Gruppe und als Angriff auf deren Menschenwürde. Den Einwand der Verteidigung, Cran habe mit "Koranern" nur diejenigen Muslime gemeint, die den Koran wortwörtlich nehmen, ließ das Gericht nicht gelten. Entscheidend sei, wie das Publikum eine Aussage verstehe. Für die Besucher der Dresdener Pegida-Veranstaltung sei klar gewesen, dass Cran mit "Koranern" alle Muslime gemeint habe, so die Vorsitzende Richterin, Martina Müller. Das lasse sich aus den Besucher-Reaktionen auf dem Video klar ablesen, das während der Verhandlung im Gerichtssaal abgespielt worden war.
Gegen das Urteil legte Crans Anwalt Joachim Voigt umgehend Revision ein. Es könne nicht sein, dass ähnliche öffentliche Aussagen anderer Menschen in Deutschland – zum Beispiel diverser Buchautoren – als erlaubte Meinungsäußerung Bestand hätten, während Crans Aussagen als Volksverhetzung gewertet würden. Zudem könne die Bewertung, ob es sich um eine vom Grundgesetz gedeckte Meinungsäußerung handele oder nicht, kaum davon abhängen, vor welcher Art Publikum die jeweiligen Aussagen getroffen würden, meinte Rechtsanwalt Voigt. Das Bayerische Oberste Landesgericht hat die Revision inzwischen zurückgewiesen.
Verteidiger will Urteils-Verfassungsbeschwerde einlegen
Crans Verteidiger will dagegen Urteils-Verfassungsbeschwerde einlegen. Seiner Meinung nach stellt das (jetzt rechtskräftige) Urteil einen Verstoß gegen das Grundrecht der Meinungsfreiheit dar. Sollte das Bundesverfassungsgericht dem folgen, dann müsste das Strafverfahren vor dem Landgericht Nürnberg-Fürth nochmal aufgerollt werden, so Anwalt Voigt. Bis zu einer Entscheidung könnten aber leicht sechs bis zwölf Monate ins Land gehen.
Die 90 Tagessätze à 35 Euro, die das Landgericht gegen Ernst Cran verhängt hatte, bilden die Mindeststrafe, die Paragraf 130 Strafgesetzbuch für Volksverhetzung vorsieht. Nachdem die Verfassungsbeschwerde keine aufschiebende Wirkung hat, muss der 63-Jährige die Strafe nun erst einmal zügig bezahlen.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 6. Mai 2020, 10:44:08
Zitat
wegen guter Sozialprognose
Der gehört doch zu den Leuten, die immer schwallen, man solle das Alter ehren? 91-jährige Frau schlagen ist ok, oder wie? :(
Zitat
Gerichtsprozess in Potsdam
Pogida-Müller wieder vor Gericht
Der 36-jährige Potsdamer ist wegen vorsätzlicher Körperverletzung angeklagt. Er soll eine 91-Jährige misshandelt und geschlagen haben. CARSTEN HOLM
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Potsdam - Seit Montag steht ein über die Stadt hinaus bekannter Potsdamer einmal mehr vor Gericht: Der 36-jährige Christian Müller, der 2016 die „Abendspaziergänge” des örtlichen Pegida-Ablegers „Pogida” organisiert hatte, muss sich wegen vorsätzlicher Körperverletzung verantworten. Die Staatsanwaltschaft legt ihm zur Last, am frühen Morgen des 15. Novembers 2019 die 91 Jahre alte Erika F. in ihrer Wohnung misshandelt und geschlagen zu haben. Müller soll der Seniorin mehrfach mit der Hand ins Gesicht geschlagen und sie gestoßen haben, worauf sie mit dem Gesicht auf ihren Rollator fiel und, so Staatsanwalt Markus Nolte, „massive Gesichtsschwellungen und Hämatome” erlitt.
Müller betrat den Saal 24 Amtsgerichts in Handschellen, er wurde aus der Untersuchungshaft in Neuruppin ins Potsdamer Justizzentrum gebracht. Sein Vorstrafenregister weist 26 Einträge aus, er war erst im April 2019 wegen Körperverletzung in fünf Fällen vom Amtsgericht zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten auf Bewährung verurteilt worden. Er kam am 4. November 2019 frei. Müller wollte sich am Montag nicht zum neuen Tatvorwurf äußern. Als Richterin Kerstin Nitsche ihn aber fragte, aus welchen Gründen er vorzeitig entlassen worden sei, antwortete er: „Wegen guter Sozialprognose.”
Müller war bei Erika F. eingezogen
Doch schon nach elf Tagen in Freiheit erwies sich die Prognose, wenn die Anklage zutreffend ist, als zu optimistisch. Müller war bei Erika F. eingezogen, die ihn als „Stiefsohn” bezeichnete. Vor Gericht trat ein zwischenmenschliches Drama zu Tage, das wohl bald nach dem Einzug des Haftentlassenen begann. Es spricht viel dafür, dass die rüstige Dame, die Zeugen als gehbehindert, aber für ihr Alter als bemerkenswert geistig rege schilderten, in ihrer Drei-Raum-Wohnung nahe des Bassinplatzes ein wahres Martyrium durchlitten haben muss – weil sie froh darüber war, nicht mehr so einsam zu sein.
Die Seniorin lebte dort allein, ihr Mann ist schon vor längerer Zeit verstorben, das Ehepaar war kinderlos geblieben. Müller, ein getrennt lebender Vater von vier Kindern, der nach eigener Aussage trotz seines Jobs als Geschäftsführer einer Cocktailbar auf der Kanareninsel Lanzarote und einem Monatseinkommen von 1500 Euro „zur Zeit keinen Unterhalt” zahlt, hatte das Vertrauen von Erika F. gewonnen. Betreuerin Susanne K. sagte aus, dass die 91-Jährige ihr eines klargemacht habe: Wenn Müller „Sachen passiert” seien, die „nicht in Ordnung” seien, wolle sie „davon nichts wissen”. Ihr „Stiefsohn” sei „ein guter Junge, er kümmert sich”.
Der gute Junge erhielt Kontovollmacht und kümmerte sich um die Finanzen seiner Wohnungsgeberin wohl mehr, als ihr lieb sein konnte. Müller, so berichtete die Betreuerin, habe „das letzte Geld vom Konto geräumt”. Er habe Benzin und Spirituosen mit der Kontokarte bezahlt und für sich eine private Krankenversicherung abgeschlossen. Die immerhin hat Susanne K. kündigen können.
Das gesamte Gesicht war geschwollen
Am frühen Morgen des 15. November schickte Erika F. ihre Pflegerin Natalie B., die sie täglich zweimal aufsuchte und sie um 6.30 Uhr waschen wollte, sofort weg. Weil B. aber das „dunkelrot gefärbte Gesicht” der Frau gesehen hatte, informierte sie ihre Chefin, die sofort Polizei und Notarzt alarmierte. Was die Polizisten erlebten, empfanden sie als schlimm: Polizeibeamtin Anne K. kümmerte sich um die 91-Jährige, die bitterlich weinte und zunächst sagte, sie sei auf ihren Rollator gefallen. Dann korrigierte sie sich: Müller habe sie „geschubst”. Das gesamte Gesicht der Frau sei geschwollen gewesen, so die Polizistin vor Gericht, „ein Auge war kaum zu sehen“. Für sie sei „ohne Zweifel”, dass der Angeklagte „mehrfach auf sie eingewirkt” habe. Auch Ärzte im Klinikum „Ernst von Bergmann“, wohin das Opfer gebracht worden sei, hätten diagnostiziert, „dass Hämatome zu sehen sind, die nicht von diesem Tag stammen”.
Pflegerin Natalie B., die Erika F. täglich wusch, hat in den Tagen vor dem mutmaßlichen Tattag davon allerdings nichts bemerkt. Die Polizeibeamten ermittelten einen Atemalkoholgehalt von 2,02 Promille bei Müller, der sich in der Wohnung aufhielt. Es blieb offen, warum keine Blutprobe angeordnet wurde. Der Prozess wird am 20. Mai um 9 Uhr fortgesetzt.
Müller betrat den Saal 24 Amtsgerichts in Handschellen, er wurde aus der Untersuchungshaft in Neuruppin ins Potsdamer Justizzentrum gebracht. Sein Vorstrafenregister weist 26 Einträge aus, er war erst im April 2019 wegen Körperverletzung in fünf Fällen vom Amtsgericht zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten auf Bewährung verurteilt worden. Er kam am 4. November 2019 frei. Müller wollte sich am Montag nicht zum neuen Tatvorwurf äußern. Als Richterin Kerstin Nitsche ihn aber fragte, aus welchen Gründen er vorzeitig entlassen worden sei, antwortete er: „Wegen guter Sozialprognose.”
Müller war bei Erika F. eingezogen
Doch schon nach elf Tagen in Freiheit erwies sich die Prognose, wenn die Anklage zutreffend ist, als zu optimistisch. Müller war bei Erika F. eingezogen, die ihn als „Stiefsohn” bezeichnete. Vor Gericht trat ein zwischenmenschliches Drama zu Tage, das wohl bald nach dem Einzug des Haftentlassenen begann. Es spricht viel dafür, dass die rüstige Dame, die Zeugen als gehbehindert, aber für ihr Alter als bemerkenswert geistig rege schilderten, in ihrer Drei-Raum-Wohnung nahe des Bassinplatzes ein wahres Martyrium durchlitten haben muss – weil sie froh darüber war, nicht mehr so einsam zu sein.
Die Seniorin lebte dort allein, ihr Mann ist schon vor längerer Zeit verstorben, das Ehepaar war kinderlos geblieben. Müller, ein getrennt lebender Vater von vier Kindern, der nach eigener Aussage trotz seines Jobs als Geschäftsführer einer Cocktailbar auf der Kanareninsel Lanzarote und einem Monatseinkommen von 1500 Euro „zur Zeit keinen Unterhalt” zahlt, hatte das Vertrauen von Erika F. gewonnen. Betreuerin Susanne K. sagte aus, dass die 91-Jährige ihr eines klargemacht habe: Wenn Müller „Sachen passiert” seien, die „nicht in Ordnung” seien, wolle sie „davon nichts wissen”. Ihr „Stiefsohn” sei „ein guter Junge, er kümmert sich”.
Der gute Junge erhielt Kontovollmacht und kümmerte sich um die Finanzen seiner Wohnungsgeberin wohl mehr, als ihr lieb sein konnte. Müller, so berichtete die Betreuerin, habe „das letzte Geld vom Konto geräumt”. Er habe Benzin und Spirituosen mit der Kontokarte bezahlt und für sich eine private Krankenversicherung abgeschlossen. Die immerhin hat Susanne K. kündigen können.
Das gesamte Gesicht war geschwollen
Am frühen Morgen des 15. November schickte Erika F. ihre Pflegerin Natalie B., die sie täglich zweimal aufsuchte und sie um 6.30 Uhr waschen wollte, sofort weg. Weil B. aber das „dunkelrot gefärbte Gesicht” der Frau gesehen hatte, informierte sie ihre Chefin, die sofort Polizei und Notarzt alarmierte. Was die Polizisten erlebten, empfanden sie als schlimm: Polizeibeamtin Anne K. kümmerte sich um die 91-Jährige, die bitterlich weinte und zunächst sagte, sie sei auf ihren Rollator gefallen. Dann korrigierte sie sich: Müller habe sie „geschubst”. Das gesamte Gesicht der Frau sei geschwollen gewesen, so die Polizistin vor Gericht, „ein Auge war kaum zu sehen“. Für sie sei „ohne Zweifel”, dass der Angeklagte „mehrfach auf sie eingewirkt” habe. Auch Ärzte im Klinikum „Ernst von Bergmann“, wohin das Opfer gebracht worden sei, hätten diagnostiziert, „dass Hämatome zu sehen sind, die nicht von diesem Tag stammen”.
Pflegerin Natalie B., die Erika F. täglich wusch, hat in den Tagen vor dem mutmaßlichen Tattag davon allerdings nichts bemerkt. Die Polizeibeamten ermittelten einen Atemalkoholgehalt von 2,02 Promille bei Müller, der sich in der Wohnung aufhielt. Es blieb offen, warum keine Blutprobe angeordnet wurde. Der Prozess wird am 20. Mai um 9 Uhr fortgesetzt.
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Beitrag von: Gerichtsreporter am 6. Mai 2020, 10:55:37
Beitrag von: Finanzbeamter am 6. Mai 2020, 12:21:27
Beitrag von: dieda am 21. Mai 2020, 15:12:32
https://www.freiepresse.de/nachrichten/sachsen/pegida-mitgruender-lutz-bachmann-will-afd-mitglied-werden-artikel10827420
(Hinter der paywall)
Wenn das dann rein zufällig und als große Überraschung auch bei der AfD "rauskommt", dass ein Lutz Bachmann ein vom VS beobachtetes Gründungsmitglied der PEGIDA war :naughty:, sind sicher wieder nur links- grünversiffte "Merkel♥♥♥n" schuld, die ihn übel diskreditieren wollen. :snooty:
Beitrag von: hair mess am 21. Mai 2020, 19:43:03
Beitrag von: BlueOcean am 23. Mai 2020, 11:11:04
Beitrag von: dieda am 23. Mai 2020, 12:20:41
(.. )Panzerknackerbande(...)
Wie redest Du denn über die ehrenwerten "besorgten Schließfachspezialisten" made by Germany, die auch nur ihre "berechtigte Meinung" zum vermerkelten elektronischen Zahlungsverkehr und ihr persönliches Missfallen gegenüber offenen Grenzen kundtun wollen, weil damit die gute alte toitsche Panzerknackerkultur stirbt und die übrigen Gewinne mehr und mehr ins Ausland tranferiert werden. :naughty:
Beitrag von: Gutemine am 2. Juli 2020, 16:33:20
Jetzt regt sich wohl wirklich Widerstand.
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Rechtsextremismus
Provokation am Jakobsplatz
Die Gemeinde stellt Antrag gegen den Münchner Pegida-Chef
von Helmut Reister 02.07.2020 11:26 Uhr
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Wie lange noch darf der Münchner Rechtsextremist und Pegida-Chef Heinz Meyer auf dem Jakobsplatz, direkt vor der Synagoge und dem Jüdischen Gemeindezentrum, sein geistiges Gift versprühen?
Beim Kreisverwaltungsreferat (KVR) der Stadt München liegt der Antrag von IKG-Präsidentin Charlotte Knobloch, Hetzern wie Heinz Meyer den Aufenthalt dort zu verbieten. Die SPD-Fraktion des Stadtrats hat einen ähnlichen Antrag schon vor einiger Zeit auf den Weg gebracht, entschieden wurde noch nicht.
Angst Mehrfach ist Meyer mit einem Plakat aufgetaucht, mit dem er gegen die Beschneidung wettert. Die IKG-Präsidentin spricht von einer nicht hinnehmbaren Provokation. »Viele Menschen, die in die Synagoge oder das Gemeindezentrum kommen, haben einfach Angst vor ihm«, beschreibt sie die Situation.
Dieses unangenehme Gefühl ist an einer Vielzahl von Faktoren festzumachen. Dass Meyer bei einer Pegida-Demonstration ausgerechnet am Platz der Opfer des Nationalsozialismus das Goebbels-Zitat »Wollt ihr den totalen Krieg?« in den Mund nahm, dass bei Pegida-Demos die »Reichskriegsflagge« gezeigt oder von Teilnehmern der Arm zum »Hitlergruß« erhoben wurde, spricht für sich.
Behörden Noch mehr Aufschluss über seine politische Ausrichtung liefern die »Kameraden« aus der Neonazi-Szene, zu denen er engen Kontakt unterhält. Sie kommen zu den Pegida-Demonstrationen, und bei ihren Veranstaltungen steht Meyer in der vordersten Reihe. Bereits an der ersten Pegida-Demonstration 2015 nahmen nach Erkenntnissen der Behörden rund 80 gewaltbereite Neonazis teil.
Ein verurteilter Helfer des Nationalsozialistischen Untergrunds (NSU) gehörte zum Beispiel dazu, aber auch zwei eng mit Meyer verbundene Mitglieder der verbotenen »Kameradschaft Süd«, die für den Bombenanschlag auf das Gemeindezentrum, das damals gerade im Entstehen war, verurteilt wurden.
Sorgen bereiteten den Behörden von Anfang an die engen Verbindungen zu rechtsextremen Kreisen. So nehmen an den Pegida-Demonstrationen zwar immer weniger Menschen teil, dafür zählen Vertreter der neonazistischen Partei »Der III. Weg« zu Teilnehmern und Rednern oder Personen aus dem Umfeld der »Identitären Bewegung«.
Verfassungsschutz Das Bayerische Landesamt für Verfassungsschutz hat erst vor kurzer Zeit, Ende Januar, seine Einschätzung über Heinz Meyer kundgetan. »In der Gesamtschau ist festzustellen, dass Meyer ein maßgeblicher Aktivist der rechtsextremistischen Szene in München und Bayern ist.«
Für die Sicherheitsbehörden zählt er zu den 43 gefährlichsten Rechtsextremisten in Deutschland und wird als sogenannter Gefährder eingestuft. In dieses Raster passen zwei noch nicht rechtskräftige Urteile wegen Billigung der NSU-Mordserie sowie wegen Volksverhetzung. Bereits seit 2012 läuft bei der Bundesanwaltschaft in Karlsruhe ein Ermittlungsverfahren wegen Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung.
Vor diesem Hintergrund ist für Charlotte Knobloch, die schon selbst häufig zur Zielscheibe übelster Beleidigungen und Anfeindungen aus dem rechten Lager wurde, die Angst von Gemeindemitgliedern vor den Meyer-Auftritten leicht nachvollziehbar. »Wundern muss man sich unter diesen Umständen nicht darüber«, stellt sie kurz und knapp fest.
Polizei Die Gemeindepräsidentin hofft, dass das Kreisverwaltungsreferat dem Rechtsextremisten Einhalt gebieten kann. Dabei ist sie sich der schwierigen rechtlichen Lage durchaus bewusst. Polizeibeamte etwa, die gerufen wurden, als sich Meyer direkt vor dem Eingang des Gemeindezentrums mit seinem Plakat aufstellte, konnten nur zusehen. Einen rechtlichen Grund, ihm einen Platzverweis zu erteilen, gab es bei der gegenwärtigen Regelung nicht.
Die Forderung nach einer Verbannung Meyers vom Jakobsplatz hält Knobloch für alles andere als überzogen. Hier werde unter »Ausnutzung und Missbrauch des Versammlungsrechts« der »perfide Versuch« unternommen, den besonders sensiblen Ort zu entwürdigen. Solchen Versuchen müsse ein Riegel vorgeschoben werden.
Provokation am Jakobsplatz
Die Gemeinde stellt Antrag gegen den Münchner Pegida-Chef
von Helmut Reister 02.07.2020 11:26 Uhr
Wie lange noch darf der Münchner Rechtsextremist und Pegida-Chef Heinz Meyer auf dem Jakobsplatz, direkt vor der Synagoge und dem Jüdischen Gemeindezentrum, sein geistiges Gift versprühen?
Beim Kreisverwaltungsreferat (KVR) der Stadt München liegt der Antrag von IKG-Präsidentin Charlotte Knobloch, Hetzern wie Heinz Meyer den Aufenthalt dort zu verbieten. Die SPD-Fraktion des Stadtrats hat einen ähnlichen Antrag schon vor einiger Zeit auf den Weg gebracht, entschieden wurde noch nicht.
Angst Mehrfach ist Meyer mit einem Plakat aufgetaucht, mit dem er gegen die Beschneidung wettert. Die IKG-Präsidentin spricht von einer nicht hinnehmbaren Provokation. »Viele Menschen, die in die Synagoge oder das Gemeindezentrum kommen, haben einfach Angst vor ihm«, beschreibt sie die Situation.
Dieses unangenehme Gefühl ist an einer Vielzahl von Faktoren festzumachen. Dass Meyer bei einer Pegida-Demonstration ausgerechnet am Platz der Opfer des Nationalsozialismus das Goebbels-Zitat »Wollt ihr den totalen Krieg?« in den Mund nahm, dass bei Pegida-Demos die »Reichskriegsflagge« gezeigt oder von Teilnehmern der Arm zum »Hitlergruß« erhoben wurde, spricht für sich.
Behörden Noch mehr Aufschluss über seine politische Ausrichtung liefern die »Kameraden« aus der Neonazi-Szene, zu denen er engen Kontakt unterhält. Sie kommen zu den Pegida-Demonstrationen, und bei ihren Veranstaltungen steht Meyer in der vordersten Reihe. Bereits an der ersten Pegida-Demonstration 2015 nahmen nach Erkenntnissen der Behörden rund 80 gewaltbereite Neonazis teil.
Ein verurteilter Helfer des Nationalsozialistischen Untergrunds (NSU) gehörte zum Beispiel dazu, aber auch zwei eng mit Meyer verbundene Mitglieder der verbotenen »Kameradschaft Süd«, die für den Bombenanschlag auf das Gemeindezentrum, das damals gerade im Entstehen war, verurteilt wurden.
Sorgen bereiteten den Behörden von Anfang an die engen Verbindungen zu rechtsextremen Kreisen. So nehmen an den Pegida-Demonstrationen zwar immer weniger Menschen teil, dafür zählen Vertreter der neonazistischen Partei »Der III. Weg« zu Teilnehmern und Rednern oder Personen aus dem Umfeld der »Identitären Bewegung«.
Verfassungsschutz Das Bayerische Landesamt für Verfassungsschutz hat erst vor kurzer Zeit, Ende Januar, seine Einschätzung über Heinz Meyer kundgetan. »In der Gesamtschau ist festzustellen, dass Meyer ein maßgeblicher Aktivist der rechtsextremistischen Szene in München und Bayern ist.«
Für die Sicherheitsbehörden zählt er zu den 43 gefährlichsten Rechtsextremisten in Deutschland und wird als sogenannter Gefährder eingestuft. In dieses Raster passen zwei noch nicht rechtskräftige Urteile wegen Billigung der NSU-Mordserie sowie wegen Volksverhetzung. Bereits seit 2012 läuft bei der Bundesanwaltschaft in Karlsruhe ein Ermittlungsverfahren wegen Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung.
Vor diesem Hintergrund ist für Charlotte Knobloch, die schon selbst häufig zur Zielscheibe übelster Beleidigungen und Anfeindungen aus dem rechten Lager wurde, die Angst von Gemeindemitgliedern vor den Meyer-Auftritten leicht nachvollziehbar. »Wundern muss man sich unter diesen Umständen nicht darüber«, stellt sie kurz und knapp fest.
Polizei Die Gemeindepräsidentin hofft, dass das Kreisverwaltungsreferat dem Rechtsextremisten Einhalt gebieten kann. Dabei ist sie sich der schwierigen rechtlichen Lage durchaus bewusst. Polizeibeamte etwa, die gerufen wurden, als sich Meyer direkt vor dem Eingang des Gemeindezentrums mit seinem Plakat aufstellte, konnten nur zusehen. Einen rechtlichen Grund, ihm einen Platzverweis zu erteilen, gab es bei der gegenwärtigen Regelung nicht.
Die Forderung nach einer Verbannung Meyers vom Jakobsplatz hält Knobloch für alles andere als überzogen. Hier werde unter »Ausnutzung und Missbrauch des Versammlungsrechts« der »perfide Versuch« unternommen, den besonders sensiblen Ort zu entwürdigen. Solchen Versuchen müsse ein Riegel vorgeschoben werden.
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Beitrag von: Gerichtsreporter am 13. Juli 2020, 19:09:23
Ich dachte ja bisher, dass Viola den Peinlichkeitsrekord im Zittauer Gebirge hält, aber die Freunde von PEGIDA Oberlausitz können das locker toppen.
:facepalm:
Beitrag von: BlueOcean am 13. Juli 2020, 20:18:01
Beitrag von: Gutemine am 8. August 2020, 15:09:14
Auf jeden Fall darf der rechtsextreme Heinz Meyer jetzt nicht mehr auf den
Spoiler
Er wird als rechtsextrem eingestuft Münchner Pegida-Chef darf nicht mehr auf den Jakobsplatz
Helmut Reister, 08.08.2020 - 08:00 Uhr
Ein Pegida-Aktivist, der von Behörden als rechtsextrem eingestuft wird, darf den Jakobsplatz nicht mehr betreten. Ein Gericht könnte das noch kippen.
München - Die Stadt hat dem Rechtsextremisten Heinz Meyer die Rote Karte gezeigt. Er darf den Jakobsplatz im Herzen der Stadt, wo die Synagoge und das Gemeindezentrum der Israelitischen Kultusgemeinde (IKG) stehen, nicht mehr betreten. Dagegen klagt er vor dem Verwaltungsgericht.
Auslöser für das Betretungsverbot waren Meyers Auftritte im Frühsommer. Mit einem Plakat in der Hand wetterte er zu Gebetszeiten vor der Synagoge gegen die Beschneidung. Charlotte Knobloch, die Präsidentin der IKG, spricht von einer nicht hinnehmbaren Provokation. "Es geht hier nicht um Religion", sagte sie zur AZ, "es geht darum, dass viele Menschen, die in die Synagoge oder ins Gemeindezentrum kommen, einfach Angst vor ihm haben."
Die Erkenntnisse, die die Behörden im Lauf der vergangenen Jahre über Heinz Meyer gewonnen haben, machen den Angstfaktor nachvollziehbar. Das Bayerische Landesamt für Verfassungsschutz etwa hat seine Einschätzung über ihn erst vor wenigen Monaten (Januar) kundgetan. "In der Gesamtschau ist festzustellen", heißt es da, "dass Meyer ein maßgeblicher Aktivist der rechtsextremistischen Szene in München und Bayern ist." Heinz Meyer taucht auch in der Liste des Bundesamts für Verfassungsschutz mit den Namen der 43 gefährlichsten Rechtsextremisten in Deutschland auf – und er wird als sogenannter Gefährder eingestuft.
München: Pegida-Anhänger werden weniger - aber radikaler
In dieses Raster passen auch zwei noch nicht rechtskräftige Urteile wegen Billigung der NSU-Mordserie sowie wegen Volksverhetzung. Darüber hinaus ist seit 2012 bei der Bundesanwaltschaft in Karlsruhe ein Ermittlungsverfahren wegen Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung gegen ihn anhängig.
In München tritt Meyer als Organisator der Pegida-Aufzüge in Erscheinung. Zu den Veranstaltungen kommen inzwischen zwar deutlich weniger "Fans", dafür ist die Radikalisierung unübersehbar. Vertreter der neonazistischen Partei "Der III. Weg" zählen zu Teilnehmern und Rednern, aber auch Personen aus dem Umfeld der Identitären Bewegung.
Die "Kameraden" Meyers aus der Neonazi-Szene, die zu den Pegida-Demonstrationen kommen und zu denen er nach Behördenerkenntnissen engen Kontakt unterhält, waren von Anfang an dabei. An der ersten Pegida-Demonstration (2015) nahmen rund 80 gewaltbereite Neonazis teil. Dazu zählten zum Beispiel ein verurteilter Helfer des NSU (Nationalsozialistischer Untergrund), aber auch zwei eng mit Meyer verbundene Mitglieder der verbotenen "Kameradschaft Süd".
Meyer klagt gegen Betretungsverbot
Derartige Verbindungen sind es auch, die in der jüdischen Gemeinde Schüttelfrost auslösen. Immerhin waren es Mitglieder der "Kameradschaft Süd", die einen Bombenanschlag auf das jüdische Gemeindezentrum am Jakobsplatz planten. Die verbalen Ausfälle Meyers, der ausgerechnet am Platz der Opfer des Nationalsozialismus das Goebbels-Zitat "Wollt ihr den totalen Krieg?" in den Mund nahm, oder das Zeigen der "Reichskriegsflagge" und des "Hitlergrußes", vervollständigen dieses Bild.
Den Worten von Dagmar Weber zufolge, Sprecherin des Kreisverwaltungsreferats, mussten bei dem Verbot das Straßen- und Wegerecht, sowie das Landesstraf- und Verordnungsgesetz berücksichtigt werden, um eine Einzelfallentscheidung zu ermöglichen. "Das Auftreten von Herrn Meyer auf dem Sankt-Jakobs-Platz wurde vom KVR damit unterbunden."
Zu Ende ist das Kapitel damit noch nicht. Mit einer Klage und einem Eilantrag beim Münchner Verwaltungsgericht will Meyer das Betretungsverbot wieder zu Fall bringen. Wie Gerichtssprecher Florian Huber der AZ erklärte, sei der Vorgang seit einem Monat anhängig, aber noch nicht entschieden. Aufgrund des frühen Stadiums des Verfahrens wollte er sich nicht weiter zu Details äußern.
Lesen Sie hier mehr Meldungen und Geschichten aus München
Helmut Reister, 08.08.2020 - 08:00 Uhr
Ein Pegida-Aktivist, der von Behörden als rechtsextrem eingestuft wird, darf den Jakobsplatz nicht mehr betreten. Ein Gericht könnte das noch kippen.
München - Die Stadt hat dem Rechtsextremisten Heinz Meyer die Rote Karte gezeigt. Er darf den Jakobsplatz im Herzen der Stadt, wo die Synagoge und das Gemeindezentrum der Israelitischen Kultusgemeinde (IKG) stehen, nicht mehr betreten. Dagegen klagt er vor dem Verwaltungsgericht.
Auslöser für das Betretungsverbot waren Meyers Auftritte im Frühsommer. Mit einem Plakat in der Hand wetterte er zu Gebetszeiten vor der Synagoge gegen die Beschneidung. Charlotte Knobloch, die Präsidentin der IKG, spricht von einer nicht hinnehmbaren Provokation. "Es geht hier nicht um Religion", sagte sie zur AZ, "es geht darum, dass viele Menschen, die in die Synagoge oder ins Gemeindezentrum kommen, einfach Angst vor ihm haben."
Die Erkenntnisse, die die Behörden im Lauf der vergangenen Jahre über Heinz Meyer gewonnen haben, machen den Angstfaktor nachvollziehbar. Das Bayerische Landesamt für Verfassungsschutz etwa hat seine Einschätzung über ihn erst vor wenigen Monaten (Januar) kundgetan. "In der Gesamtschau ist festzustellen", heißt es da, "dass Meyer ein maßgeblicher Aktivist der rechtsextremistischen Szene in München und Bayern ist." Heinz Meyer taucht auch in der Liste des Bundesamts für Verfassungsschutz mit den Namen der 43 gefährlichsten Rechtsextremisten in Deutschland auf – und er wird als sogenannter Gefährder eingestuft.
München: Pegida-Anhänger werden weniger - aber radikaler
In dieses Raster passen auch zwei noch nicht rechtskräftige Urteile wegen Billigung der NSU-Mordserie sowie wegen Volksverhetzung. Darüber hinaus ist seit 2012 bei der Bundesanwaltschaft in Karlsruhe ein Ermittlungsverfahren wegen Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung gegen ihn anhängig.
In München tritt Meyer als Organisator der Pegida-Aufzüge in Erscheinung. Zu den Veranstaltungen kommen inzwischen zwar deutlich weniger "Fans", dafür ist die Radikalisierung unübersehbar. Vertreter der neonazistischen Partei "Der III. Weg" zählen zu Teilnehmern und Rednern, aber auch Personen aus dem Umfeld der Identitären Bewegung.
Die "Kameraden" Meyers aus der Neonazi-Szene, die zu den Pegida-Demonstrationen kommen und zu denen er nach Behördenerkenntnissen engen Kontakt unterhält, waren von Anfang an dabei. An der ersten Pegida-Demonstration (2015) nahmen rund 80 gewaltbereite Neonazis teil. Dazu zählten zum Beispiel ein verurteilter Helfer des NSU (Nationalsozialistischer Untergrund), aber auch zwei eng mit Meyer verbundene Mitglieder der verbotenen "Kameradschaft Süd".
Meyer klagt gegen Betretungsverbot
Derartige Verbindungen sind es auch, die in der jüdischen Gemeinde Schüttelfrost auslösen. Immerhin waren es Mitglieder der "Kameradschaft Süd", die einen Bombenanschlag auf das jüdische Gemeindezentrum am Jakobsplatz planten. Die verbalen Ausfälle Meyers, der ausgerechnet am Platz der Opfer des Nationalsozialismus das Goebbels-Zitat "Wollt ihr den totalen Krieg?" in den Mund nahm, oder das Zeigen der "Reichskriegsflagge" und des "Hitlergrußes", vervollständigen dieses Bild.
Den Worten von Dagmar Weber zufolge, Sprecherin des Kreisverwaltungsreferats, mussten bei dem Verbot das Straßen- und Wegerecht, sowie das Landesstraf- und Verordnungsgesetz berücksichtigt werden, um eine Einzelfallentscheidung zu ermöglichen. "Das Auftreten von Herrn Meyer auf dem Sankt-Jakobs-Platz wurde vom KVR damit unterbunden."
Zu Ende ist das Kapitel damit noch nicht. Mit einer Klage und einem Eilantrag beim Münchner Verwaltungsgericht will Meyer das Betretungsverbot wieder zu Fall bringen. Wie Gerichtssprecher Florian Huber der AZ erklärte, sei der Vorgang seit einem Monat anhängig, aber noch nicht entschieden. Aufgrund des frühen Stadiums des Verfahrens wollte er sich nicht weiter zu Details äußern.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 13. August 2020, 17:11:47
Zitat
Fridays-for-Future-Aktivistin wehrt sich
Neubauer geht gegen Hater vor
Die Klimaaktivistin erwirkt eine einstweilige Verfügung gegen rechten Blogger, der sie sexistisch beleidigt hatte. Von der Politik fordert Luisa Neubauer mehr Einsatz.
BERLIN taz | Das Landgericht Frankfurt am Main hat gegen den rechtspopulistischen Autor Akif Pirinçci eine einstweilige Verfügung wegen eines Facebook-Posts erlassen. Das berichtet der Spiegel unter Berufung auf Gerichtsdokumente. Pirinçci hatte ein Foto der Fridays-for-Future-Aktivistin Luisa Neubauer mit einer sexistischen Erniedrigung kommentiert. Pirinçci musste aufgrund des Gerichtsbeschlusses bereits die Gerichts- und Anwaltskosten vorläufig übernehmen.
Spoiler
Vor dem Landgericht Göttingen hat Neubauer ebenfalls einen Erfolg errungen. Hier hatte sie gegen Facebook wegen eines sexistisch beleidigenden Posts geklagt. Der Konzern wurde verpflichtet, die Daten des Posters herauszugeben.
Im Spiegel-Interview erklärte Neubauer, dass sie sich auch juristisch gegen Hasspostings wehre, um zu zeigen, dass unzulässige Posts auch rechtliche Konsequenzen haben können. Die Aktivistin forderte von den Techkonzernen mehr Einsatz gegen Hatespeech, sieht allerdings speziell bei Facebook nur wenig Fortschritt: „Wenn ich mir anschaue, wie schleppend Mark Zuckerberg seit Jahren auf die Kritik an seinem Unternehmen reagiert, dann fehlt mir der Glauben, dass sich die Situation auf Facebook in naher Zukunft verbessert.“
Zudem habe es zu lange gedauert, bis die Politik auf die Gefahr durch Hatespeech reagiert habe. „Onlinehass hat Folgen weit über das Internet hinaus“, sagte Neubauer „Wir reden hier nicht über einen Konflikt zwischen mir und dem Hater, sondern über strukturellen Frauenhass, Sexismus und Misogynie, die überall und immer radikaler zum Ausdruck gebracht werden.“
Im Spiegel-Interview erklärte Neubauer, dass sie sich auch juristisch gegen Hasspostings wehre, um zu zeigen, dass unzulässige Posts auch rechtliche Konsequenzen haben können. Die Aktivistin forderte von den Techkonzernen mehr Einsatz gegen Hatespeech, sieht allerdings speziell bei Facebook nur wenig Fortschritt: „Wenn ich mir anschaue, wie schleppend Mark Zuckerberg seit Jahren auf die Kritik an seinem Unternehmen reagiert, dann fehlt mir der Glauben, dass sich die Situation auf Facebook in naher Zukunft verbessert.“
Zudem habe es zu lange gedauert, bis die Politik auf die Gefahr durch Hatespeech reagiert habe. „Onlinehass hat Folgen weit über das Internet hinaus“, sagte Neubauer „Wir reden hier nicht über einen Konflikt zwischen mir und dem Hater, sondern über strukturellen Frauenhass, Sexismus und Misogynie, die überall und immer radikaler zum Ausdruck gebracht werden.“
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https://taz.de/Fridays-for-Future-Aktivistin-wehrt-sich/!5707005/
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/luisa-neubauer-ueber-hatespeech-was-ueber-mich-geschrieben-wird-ist-schon-krass-a-19bd80bb-4fec-4fea-8e11-85b817c05bf3
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 18. August 2020, 09:48:52
Zitat
Polizeiticker
Eskalation
Es flogen Bierdosen, Regenschirme, Tische und Stühle.
Neun Anzeigen nach Rangeleien bei Pegida-Demo in Dresden – Hakenkreuz auf Plakat
Am Montag ist es am Rande der Pegida-Demo in Dresden zu handfesten Auseinandersetzungen zwischen Demonstranten und Gegenprotestlern gekommen. Auch der Polizei schlägt Kritik entgegen.
Spoiler
Dresden
Am Rande der dieswöchigen Demonstration des islamfeindlichen Bündnisses Pegida in Dresden ist es am Montagabend zu physischen Auseinandersetzungen zwischen Protestierenden und Gegendemonstranten gekommen. Wie die Dresdener Polizei am Abend mitteilte, wurden insgesamt neun Strafanzeigen gestellt.
Unter anderem gegen einen 59-Jährigen, der auf dem Neumarkt einen Gegendemonstranten mit einem Schirm geschlagen haben soll, sowie gegen einen 33-Jährigen, der eine Bierdose auf einen Pegida-Demonstranten geworfen habe. Gegen beide wird wegen gefährlicher Körperverletzung ermittelt.
Hakenkreuz auf Plakat
Es werde auch die Strafbarkeit des Plakats eines 73-jährigen Demonstranten geprüft, auf dem ein „dünn durchgestrichenes Hakenkreuz“ zu sehen gewesen sei. Gegen einen Redner der Demonstration wurde zudem wegen des Verdachts der Volksverhetzung Anzeige erstattet. Des Weiteren sollen mehrere Gegenprotestler durch den Außenbereich einer Gaststätte gelaufen seien und dabei Tische und Stühle umgeworfen haben.
Bei dem Aufeinandertreffen von Demonstranten und Gegendemonstranten sei es zu mehreren Rangeleien zwischen einzelnen Personen gekommen, die die Polizei nach eigenen Angaben trennte. Versuche von Gegendemonstranten, die Aufzugsstrecke zu blockieren, seien demnach „unter Anwendung unmittelbaren Zwangs unterbunden worden“.
In den sozialen Netzwerken äußerten mehrere Nutzer, die nach eigenen Angaben am Gegenprotest beteiligt waren, Kritik am Vorgehen der Sicherheitskräfte. Sie twitterten zum Teil unter dem Hashtag „#Polizeigewalt“ und verurteilten, dass die Polizei die Gegendemonstranten nicht vor den Pegida-Demonstrierenden geschützt habe. Deren Redner Lutz Bachmann hatte zuvor die Menge dazu animiert, sich in Richtung des Gegenprotests zu bewegen.
https://www.lvz.de/Region/Polizeiticker/Neun-Anzeigen-nach-Auseinandersetzungen-bei-Pegida-Demo-in-Dresden
Am Rande der dieswöchigen Demonstration des islamfeindlichen Bündnisses Pegida in Dresden ist es am Montagabend zu physischen Auseinandersetzungen zwischen Protestierenden und Gegendemonstranten gekommen. Wie die Dresdener Polizei am Abend mitteilte, wurden insgesamt neun Strafanzeigen gestellt.
Unter anderem gegen einen 59-Jährigen, der auf dem Neumarkt einen Gegendemonstranten mit einem Schirm geschlagen haben soll, sowie gegen einen 33-Jährigen, der eine Bierdose auf einen Pegida-Demonstranten geworfen habe. Gegen beide wird wegen gefährlicher Körperverletzung ermittelt.
Hakenkreuz auf Plakat
Es werde auch die Strafbarkeit des Plakats eines 73-jährigen Demonstranten geprüft, auf dem ein „dünn durchgestrichenes Hakenkreuz“ zu sehen gewesen sei. Gegen einen Redner der Demonstration wurde zudem wegen des Verdachts der Volksverhetzung Anzeige erstattet. Des Weiteren sollen mehrere Gegenprotestler durch den Außenbereich einer Gaststätte gelaufen seien und dabei Tische und Stühle umgeworfen haben.
Bei dem Aufeinandertreffen von Demonstranten und Gegendemonstranten sei es zu mehreren Rangeleien zwischen einzelnen Personen gekommen, die die Polizei nach eigenen Angaben trennte. Versuche von Gegendemonstranten, die Aufzugsstrecke zu blockieren, seien demnach „unter Anwendung unmittelbaren Zwangs unterbunden worden“.
In den sozialen Netzwerken äußerten mehrere Nutzer, die nach eigenen Angaben am Gegenprotest beteiligt waren, Kritik am Vorgehen der Sicherheitskräfte. Sie twitterten zum Teil unter dem Hashtag „#Polizeigewalt“ und verurteilten, dass die Polizei die Gegendemonstranten nicht vor den Pegida-Demonstrierenden geschützt habe. Deren Redner Lutz Bachmann hatte zuvor die Menge dazu animiert, sich in Richtung des Gegenprotests zu bewegen.
https://www.lvz.de/Region/Polizeiticker/Neun-Anzeigen-nach-Auseinandersetzungen-bei-Pegida-Demo-in-Dresden
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Beitrag von: dieda am 18. August 2020, 11:34:35
Bachmann hat- kein Witz- während seiner seiner Rede seine Zuhörer regelrecht aufgerufen, die Gegendemonstranten "zu besuchen", Traufkirch hat die Veranstaltung danach "abgebrochen".
Daraufhin kam es seitens der Nachläufer des mehrfach vorbestraften Lutz Bachmann zu etwas, was in sozialen Netzwerken nachfolgend als versuchter "Angriff" und gezielte "Eskalation" bezeichnet wurde, das Pegidafußvolk wandte sich auf Kommando vom geliebten
vorher:
(https://pbs.twimg.com/media/EfpBSLuXsAg-Qhz?format=jpg&name=small)
und nachher:
https://twitter.com/i/status/1295419207702712320
Infolge der dann folgenden "Rangeleien"TM gab es wohl auch mehrere Verletzte auf Seiten der Gegendemonstranten. Mit einer spontan angemeldeten "Spontandemo" (so verdoppelt man auch seine Demoteilnehmerzahlen ;) ) machte dann Bachmann mit seinem "Redebeitrag" weiter und auch Siggi durfte noch am Ende des Tages ein neues Shirt zeigen, eines, mit dem eigentlich auch alle Zweifel ausgeräumt sind.
Der Aufruf des "Führers" und die Bilder von der Führertribüne aus: bei ca. 1:03:30- ca. 1:08:30
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https://youtu.be/HVEL_R83y7A
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https://www.gruene-fraktion-dresden.de/erneut-eklatante-ungleichbehandlungen-der-demonstrationen-am-gestrigen-montag/
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Erneut eklatante Ungleichbehandlungen der Demonstrationen am gestrigen Montag
18. August 2020Andrea MühleBürgerrechte, Ordnung und Sicherheit
In der Polizeimeldung zum Demonstrationsgeschehen am 17.08.2020 wird von Rangeleien gesprochen, und davon, dass zwei Gruppen getrennt werden mussten. Dies macht viele Menschen, die gestern vor Ort waren fassungslos.
Andrea Mühle, Sprecherin für Demokratie und Zivilgesellschaft, erklärt: „Die Eskalation und Provokation ging gestern erneut von Pegida aus. Zuerst, als Teilnehmer*innen der Pegida-Versammlung Menschen direkt am Lautsprecherwagen einer Gegendemonstration gewaltsam angriffen, und dann als Lutz Bachmann die Teilnehmer*innen seiner Demonstration auffordert, sich auf die Versammlungsfläche der Gegendemonstration zu begeben.
Die Polizei war ebenfalls erneut nicht in der Lage die Teilnehmer*innen der Gegendemonstration zu schützen und trug im Gegensatz mit harten Einsätzen gegen eine Sitzblockade sowie mit willkürlich wirkenden Maßnahmen zur Feststellung der Identität zur weiteren Anspannung der Lage bei. Auf der anderen Seite blieb sie erschreckend untätig gegenüber massiven Störungen von Seiten Pegidas.“
Die Versammlungsbehörde war gestern vor Ort nicht sichtbar. „Ich erwarte, dass sie das gestrige Geschehen umfassend auswertet und ihre Beurteilung nicht nur auf die knappe Darstellung der Polizeimeldung stützt. Neben dem Hass, der von Pegida ausgeht, müssen endlich auch die tätlichen Angriffe und weitere Provokationen von dieser Seite Berücksichtigung finden“, so Andrea Mühle abschließend.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 28. August 2020, 15:24:34
Zitat
Konsequenzen für Bachmann und Co
Stadt Dresden schreitet gegen Pegida ein
Bei dem jüngsten Pegida-Aufmarsch war einmal mehr die Lage eskaliert. Nun greift die Verwaltung durch und fordert vor der nächsten Demo am Montag die Absetzung des Versammlungsleiters. Außerdem darf der Anführer nicht mehr als Ordner fungieren.
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Stadt fordert Absetzung des Versammlungsleiters
Nach der erneuten Eskalation beim jüngsten Pegida-Aufmarsch am 17. August hat die Dresdner Versammlungsbehörde jetzt überraschende Konsequenzen gezogen: Per E-Mail hat die Behörde der Stadt jetzt den Pegida-Förderverein mitgeteilt, den bisherigen Versammlungsleiter Wolfgang Taufkirch abzusetzen – weil er schlichtweg nicht zuverlässig sei. Außerdem darf Lutz Bachmann nicht mehr als Ordner fungieren. Den Angaben zufolge hatte die Versammlungsbehörde den Pegida-Förderverein bereits am Mittwoch in einer E-Mail übermittelt, „dass der für Montag, 31. August 2020, vorgesehene Versammlungsleiter als unzuverlässig im Sinne des Versammlungsrechts eingestuft wird und die Behörde deshalb beabsichtigt, die Leitung der Versammlung durch diesen zu untersagen.“
Die Behörde verweist dabei darauf, dass der Versammlungsleiter am 17. August nicht eingeschritten sei, als ein Redner auf der Bühne Äußerungen und Anweisungen gegeben hätte, die nur dem Versammlungsleiter zustehen.
Bachmann darf nicht als Ordner eingesetzt werden
Bei der Pegida-Kundgebung am 17. August auf dem Neumarkt hatte Lutz Bachmann einmal mehr einen Redebeitrag beigesteuert. Er selbst fungierte zugleich als Ordner, Versammlungsleiter war wie schon so oft zuvor der Radeberger Kleinunternehmer Wolfgang Taufkirch. In dessen Beisein hatte Lutz Bachmann schließlich dazu aufgerufen, sich „opponierend“ dem Gegenprotest anzuschließen. In der Folge war es schließlich zu Auseinandersetzungen zwischen Teilnehmern der Pegida-Versammlung und des Gegenprotestes gekommen. In ihrer Einschätzung stellt die Versammlungsbehörde jetzt fest, dass diese Äußerungen und Aufforderungen geeignet waren, „den störungsfreien Ablauf der auf dem Neumarkt stattfindenden Kundgebungen zu gefährden beziehungsweise deren Durchführung zu vereiteln.“ Außerdem kündigte die städtische Versammlungsbehörde an, dass der genannte Redner bei der für den kommenden Montag geplanten Versammlung nicht als Ordner eingesetzt werden darf.
Pegida war laut Stadt bis Donnerstag Gelegenheit gegeben worden, sich zu den beabsichtigten Maßnahmen zu äußern. Von dort sei der Verwaltung schließlich mitgeteilt worden, dass das Anhörungsschreiben der Anwältin des Vereins übergeben wurde. „Gleichzeitig wurde unter Verweis auf einen „zu erwartenden Rechtsstreit“ ein neuer Versammlungsleiter für den 31. August benannt“, heißt es weiter aus dem Rathaus. Zu der Untersagung des Ordnereinsatzes habe sich der Verein hingegen bis zum Ablauf der Frist nicht geäußert. An diesem Freitag untersagte die Behörde deshalb nun per versammlungsrechtlicher Verfügung dem Verein, Lutz Bachmann weiterhin als Ordner einzusetzen. Nach der jüngsten Eskalation der Lage hatten zahlreiche Vertreter des Gegenprotests harte Kritik an der Versammlungsbehörde geübt. „Die Versammlungsbehörde schaut bei Verstößen weg, billigt Pegida trotz offenkundiger Rechtsbrüche immer wieder ohne nennenswerte Auflagen das Recht auf ihre Demonstrationen zu“, hatte im Nachgang unter anderem SPD-Stadtrat Richard Kaniewski erklärt. Von Sebastian Kositz
Nach der erneuten Eskalation beim jüngsten Pegida-Aufmarsch am 17. August hat die Dresdner Versammlungsbehörde jetzt überraschende Konsequenzen gezogen: Per E-Mail hat die Behörde der Stadt jetzt den Pegida-Förderverein mitgeteilt, den bisherigen Versammlungsleiter Wolfgang Taufkirch abzusetzen – weil er schlichtweg nicht zuverlässig sei. Außerdem darf Lutz Bachmann nicht mehr als Ordner fungieren. Den Angaben zufolge hatte die Versammlungsbehörde den Pegida-Förderverein bereits am Mittwoch in einer E-Mail übermittelt, „dass der für Montag, 31. August 2020, vorgesehene Versammlungsleiter als unzuverlässig im Sinne des Versammlungsrechts eingestuft wird und die Behörde deshalb beabsichtigt, die Leitung der Versammlung durch diesen zu untersagen.“
Die Behörde verweist dabei darauf, dass der Versammlungsleiter am 17. August nicht eingeschritten sei, als ein Redner auf der Bühne Äußerungen und Anweisungen gegeben hätte, die nur dem Versammlungsleiter zustehen.
Bachmann darf nicht als Ordner eingesetzt werden
Bei der Pegida-Kundgebung am 17. August auf dem Neumarkt hatte Lutz Bachmann einmal mehr einen Redebeitrag beigesteuert. Er selbst fungierte zugleich als Ordner, Versammlungsleiter war wie schon so oft zuvor der Radeberger Kleinunternehmer Wolfgang Taufkirch. In dessen Beisein hatte Lutz Bachmann schließlich dazu aufgerufen, sich „opponierend“ dem Gegenprotest anzuschließen. In der Folge war es schließlich zu Auseinandersetzungen zwischen Teilnehmern der Pegida-Versammlung und des Gegenprotestes gekommen. In ihrer Einschätzung stellt die Versammlungsbehörde jetzt fest, dass diese Äußerungen und Aufforderungen geeignet waren, „den störungsfreien Ablauf der auf dem Neumarkt stattfindenden Kundgebungen zu gefährden beziehungsweise deren Durchführung zu vereiteln.“ Außerdem kündigte die städtische Versammlungsbehörde an, dass der genannte Redner bei der für den kommenden Montag geplanten Versammlung nicht als Ordner eingesetzt werden darf.
Pegida war laut Stadt bis Donnerstag Gelegenheit gegeben worden, sich zu den beabsichtigten Maßnahmen zu äußern. Von dort sei der Verwaltung schließlich mitgeteilt worden, dass das Anhörungsschreiben der Anwältin des Vereins übergeben wurde. „Gleichzeitig wurde unter Verweis auf einen „zu erwartenden Rechtsstreit“ ein neuer Versammlungsleiter für den 31. August benannt“, heißt es weiter aus dem Rathaus. Zu der Untersagung des Ordnereinsatzes habe sich der Verein hingegen bis zum Ablauf der Frist nicht geäußert. An diesem Freitag untersagte die Behörde deshalb nun per versammlungsrechtlicher Verfügung dem Verein, Lutz Bachmann weiterhin als Ordner einzusetzen. Nach der jüngsten Eskalation der Lage hatten zahlreiche Vertreter des Gegenprotests harte Kritik an der Versammlungsbehörde geübt. „Die Versammlungsbehörde schaut bei Verstößen weg, billigt Pegida trotz offenkundiger Rechtsbrüche immer wieder ohne nennenswerte Auflagen das Recht auf ihre Demonstrationen zu“, hatte im Nachgang unter anderem SPD-Stadtrat Richard Kaniewski erklärt. Von Sebastian Kositz
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https://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Pegida-in-Dresden-Stadt-fordert-Absetzung-des-Versammlungsleiters
Beitrag von: Grashalm am 28. August 2020, 15:32:59
Beitrag von: dieda am 28. August 2020, 15:53:24
Zitat von: DNN
der Radeberger Kleinunternehmer Wolfgang Taufkirch
Oh, oh, das gibt Ärger! Da werden die Peg♥♥♥en aber schäumen und wieder ganz laut "Lügänbrässe!" schreien.
Taufkirch ist doch für die schlicht der Größte und überhaupt! :facepalm:
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 13. September 2020, 12:29:51
Zitat
09:42 13.09.2020
Rechtsextremes Bündnis
Stadt erlässt Auflage
Maskenpflicht für Pegida
Die Versammlungsbehörde hat für die geplante Kundgebung am Montag eine neue Auflage erlassen – und verweist dabei unter anderem auf die erwartete Teilnehmerzahl und mögliche Dynamik des Geschehens.
Spoiler
Neue Regeln für Pegida: Die Dresdner Versammlungsbehörde hat für die geplante Kundgebung des rechtsextremen Bündnisses am Montag eine Maskenpflicht angeordnet. Auch für den Gegenprotest ist eine entsprechende Auflage bereits signalisiert worden. Die Stadt reagiert damit offenbar auf die zu erwartende höhere Teilnehmerzahl, nachdem der rechtsextreme Politiker Andreas Kalbitz sein Kommen angekündigt hatte. Das zuständige Dresdner Ordnungsamt verweist dabei auf die „Einzelfallentscheidung der Versammlungsbehörde auf Grundlage einer Gefahrenprognose.“ Dabei spielen beispielsweise auch die Größe der Versammlung, die erwartete Dynamik des Geschehens sowie die Erkenntnisse aus vorangegangenen Versammlungslagen eine Rolle, heißt es.
Aufmarsch auf dem Altmarkt
Zugleich führt die Behörde eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts von Ende August im Zusammenhang mit den Coronaprotesten in Berlin an. Demnach sei es möglich, über die Vorgaben der sächsischen Coronaverordnung hinauszugehen. Die Versammlungsbehörde könne weitere Auflagen zum Infektionsschutz wie das Tragen des Mund-Nasen-Schutzes verhängen, „wenn diese zur Gefahrenabwehr erforderlich sind.“ Pegida-Chef Lutz Bachmann hatte bereits am Mittwoch in einer Videobotschaft über die angekündigte Regelung informiert und unter anderem erklärt, dass die Versammlungsbehörde dies Pegida gegenüber unter anderem mit einer höheren zu erwartenden Teilnehmerzahl begründet habe. Außerdem sei deshalb die Verlegung auf den Altmarkt verlangt worden. Tatsächlich wird Pegida deshalb nun nicht wie ursprünglich geplant auf dem Neumarkt, sondern auf dem Altmarkt aufmarschieren. Maskenpflicht auch beim Gegenprotest: Sehr wahrscheinlich wird die Pflicht zum Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes auch für den Gegenprotest gelten. Dies sei bereits mündlich angekündigt worden, erklärt Rita Kunert, die die Demos mit organisiert. „Wir gehen auch davon aus, dass diese Auflage auch im Bescheid mit stehen wird.“ In jedem Fall wollen die Initiatoren darauf achten, dass diese Regeln auch eingehalten werden. Rita Kunert räumt ein, dass es tatsächlich schwierig sei, die entsprechenden Abstände beim Gegenprotest einzuhalten. Deshalb ist die Auflage der Behörde „eine gute Lösung.“ Bei einer Demo am Mittwoch nach dem schlimmen Brand im Geflüchtetenlager auf der griechischen Insel Lesbos sei das bereits entsprechend praktiziert worden. „Das hat sehr gut geklappt“, sagt Rita Kunert.
Von Sebastian Kositz
Aufmarsch auf dem Altmarkt
Zugleich führt die Behörde eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts von Ende August im Zusammenhang mit den Coronaprotesten in Berlin an. Demnach sei es möglich, über die Vorgaben der sächsischen Coronaverordnung hinauszugehen. Die Versammlungsbehörde könne weitere Auflagen zum Infektionsschutz wie das Tragen des Mund-Nasen-Schutzes verhängen, „wenn diese zur Gefahrenabwehr erforderlich sind.“ Pegida-Chef Lutz Bachmann hatte bereits am Mittwoch in einer Videobotschaft über die angekündigte Regelung informiert und unter anderem erklärt, dass die Versammlungsbehörde dies Pegida gegenüber unter anderem mit einer höheren zu erwartenden Teilnehmerzahl begründet habe. Außerdem sei deshalb die Verlegung auf den Altmarkt verlangt worden. Tatsächlich wird Pegida deshalb nun nicht wie ursprünglich geplant auf dem Neumarkt, sondern auf dem Altmarkt aufmarschieren. Maskenpflicht auch beim Gegenprotest: Sehr wahrscheinlich wird die Pflicht zum Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes auch für den Gegenprotest gelten. Dies sei bereits mündlich angekündigt worden, erklärt Rita Kunert, die die Demos mit organisiert. „Wir gehen auch davon aus, dass diese Auflage auch im Bescheid mit stehen wird.“ In jedem Fall wollen die Initiatoren darauf achten, dass diese Regeln auch eingehalten werden. Rita Kunert räumt ein, dass es tatsächlich schwierig sei, die entsprechenden Abstände beim Gegenprotest einzuhalten. Deshalb ist die Auflage der Behörde „eine gute Lösung.“ Bei einer Demo am Mittwoch nach dem schlimmen Brand im Geflüchtetenlager auf der griechischen Insel Lesbos sei das bereits entsprechend praktiziert worden. „Das hat sehr gut geklappt“, sagt Rita Kunert.
Von Sebastian Kositz
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Beitrag von: Gutemine am 17. September 2020, 11:21:38
"Reichsbürger" waren auch dabei und haben für ihre diversen "Regierungen", "Friedensverträge" und "Verfassungen" Werbung gemacht. ::) ::)
https://youtu.be/6Vk8n-brWL8?t=4796
Insbesondere interessant die Ansprache an die Polizei ab ca. 1.38.00
Mimimi wegen der schlechten Zusammenarbeit zwischen den "Herrenmenschen" von Henry Schwind
https://youtu.be/6Vk8n-brWL8?t=6166
Hier dann "Man Horn", einer unserer Kunden, mit viel Mimimi zu Berlin
https://youtu.be/6Vk8n-brWL8?t=6528
Natürlich darf auch der (Ex?)AfDler Poggenburg nicht fehlen
https://youtu.be/6Vk8n-brWL8?t=1333
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 25. September 2020, 12:15:54
:clap:
Zitat
Nach Kö-Attacke: Mann wegen Hetzrede bei "Pegida"-Demo verurteilt
Bei einer Demo wegen des Tötungsdelikts am Königsplatz in Augsburg äußert sich ein 66-Jähriger rassistisch. Nun wird er deswegen verurteilt.
Spoiler
Nach Kö-Attacke: Mann wegen Hetzrede bei "Pegida"-Demo verurteilt
VON KLAUS UTZNI
Polizei und Justiz in Augsburg kann man nicht nachsagen, sie seien auf dem rechten Auge blind. Im Gegenteil: Straftaten aus dem rechten Spektrum wie das Zeigen des Hitlergrußes und ähnliche Propagandadelikte werden konsequent verfolgt und sanktioniert. Beim Amtsgericht stehen oft mehrmals wöchentlich derartige Prozesse auf dem Terminplan. Nun saß der in der Vergangenheit bereits zwei Mal rechtskräftig vorbestrafte ehemalige NPD-Funktionär Roland W. auf der Anklagebank, Staatsanwalt Benjamin Rüdiger warf ihm Volksverhetzung vor.
Der 66-jährige Rentner war am 16. Dezember 2019 bei einer Veranstaltung der rechtsextremen "Pegida"-Bewegung auf dem Königsplatz als Redner aufgetreten. Thema war der Tod eines Passanten, von Beruf Feuerwehrmann, der nach einem Besuch des Christkindlesmarktes am 6. Dezember durch einen Faustschlag so schwer verletzt worden war, dass er starb. Der Prozess gegen den mutmaßlichen Täter, einen 17-Jährigen mit Migrationshintergrund, findet in Kürze statt.
Prozess in Augsburg: Rede vor "Pegida"-Anhängern
In seiner Rede über Lautsprecher vor wenigen "Pegida"-Anhängern, aber 150 Gegendemonstranten, sagte Roland W., man könnte fälschlicherweise der Meinung sein, dass Jugendliche mit Migrationshintergrund, deren Familien bereits seit mehreren Generationen in Deutschland lebten, sich an die hiesige Kultur angepasst hätten und somit nicht zu einer solchen Tat in der Lage wären. Allerdings beweise die begangene Tat, „dass Menschen mit Migrationshintergrund ihre Rassenmerkmale nicht ablegen können und deshalb zur Gewalttätigkeit neigen“. Dieser Satz, der den Schluss zulässt, dass alle Migranten prinzipiell zur Gewalt neigen, war für die Staatsanwaltschaft Anlass, gegen W. zu ermitteln.
Vor Amtsrichterin Susanne Scheiwiller äußerte sich der Angeklagte zunächst nicht. Ein Kripobeamter, der damals auf dem Königsplatz anwesend war, sagte, er habe die Worte so gehört und dann „zu Papier gebracht“. Für Passanten sei die Rede trotz des Lärms der Gegendemonstranten hörbar gewesen. Roland W., der ohne Anwalt erschienen war, kritisierte am Ende die Justiz, sprach von „politischer Verfolgung“ und „Kriminalisierung“. „Ich hoffe, dass das Amtsgericht Augsburg aus früher gemachten Fehlern Lehren zieht“, waren seine Schlussworte.
Die Hoffnung, seine Rede falle unter das Grundrecht der Meinungsäußerung und bleibe somit straflos, erfüllte sich aber nicht. Richterin Scheiwiller verurteilte den Funktionär wegen Volksverhetzung zu einer Geldstrafe von 3600 Euro (120 Tagessätze zu je 30 Euro). Was „Rassenmerkmale“ mit Gewaltbereitschaft zu tun hätten, erschließe sich ihr nicht, betonte die Richterin.
VON KLAUS UTZNI
Polizei und Justiz in Augsburg kann man nicht nachsagen, sie seien auf dem rechten Auge blind. Im Gegenteil: Straftaten aus dem rechten Spektrum wie das Zeigen des Hitlergrußes und ähnliche Propagandadelikte werden konsequent verfolgt und sanktioniert. Beim Amtsgericht stehen oft mehrmals wöchentlich derartige Prozesse auf dem Terminplan. Nun saß der in der Vergangenheit bereits zwei Mal rechtskräftig vorbestrafte ehemalige NPD-Funktionär Roland W. auf der Anklagebank, Staatsanwalt Benjamin Rüdiger warf ihm Volksverhetzung vor.
Der 66-jährige Rentner war am 16. Dezember 2019 bei einer Veranstaltung der rechtsextremen "Pegida"-Bewegung auf dem Königsplatz als Redner aufgetreten. Thema war der Tod eines Passanten, von Beruf Feuerwehrmann, der nach einem Besuch des Christkindlesmarktes am 6. Dezember durch einen Faustschlag so schwer verletzt worden war, dass er starb. Der Prozess gegen den mutmaßlichen Täter, einen 17-Jährigen mit Migrationshintergrund, findet in Kürze statt.
Prozess in Augsburg: Rede vor "Pegida"-Anhängern
In seiner Rede über Lautsprecher vor wenigen "Pegida"-Anhängern, aber 150 Gegendemonstranten, sagte Roland W., man könnte fälschlicherweise der Meinung sein, dass Jugendliche mit Migrationshintergrund, deren Familien bereits seit mehreren Generationen in Deutschland lebten, sich an die hiesige Kultur angepasst hätten und somit nicht zu einer solchen Tat in der Lage wären. Allerdings beweise die begangene Tat, „dass Menschen mit Migrationshintergrund ihre Rassenmerkmale nicht ablegen können und deshalb zur Gewalttätigkeit neigen“. Dieser Satz, der den Schluss zulässt, dass alle Migranten prinzipiell zur Gewalt neigen, war für die Staatsanwaltschaft Anlass, gegen W. zu ermitteln.
Vor Amtsrichterin Susanne Scheiwiller äußerte sich der Angeklagte zunächst nicht. Ein Kripobeamter, der damals auf dem Königsplatz anwesend war, sagte, er habe die Worte so gehört und dann „zu Papier gebracht“. Für Passanten sei die Rede trotz des Lärms der Gegendemonstranten hörbar gewesen. Roland W., der ohne Anwalt erschienen war, kritisierte am Ende die Justiz, sprach von „politischer Verfolgung“ und „Kriminalisierung“. „Ich hoffe, dass das Amtsgericht Augsburg aus früher gemachten Fehlern Lehren zieht“, waren seine Schlussworte.
Die Hoffnung, seine Rede falle unter das Grundrecht der Meinungsäußerung und bleibe somit straflos, erfüllte sich aber nicht. Richterin Scheiwiller verurteilte den Funktionär wegen Volksverhetzung zu einer Geldstrafe von 3600 Euro (120 Tagessätze zu je 30 Euro). Was „Rassenmerkmale“ mit Gewaltbereitschaft zu tun hätten, erschließe sich ihr nicht, betonte die Richterin.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 29. September 2020, 09:37:44
Zitat
29.09.2020 06:19 1.333
PEGIDA-ORDNER SCHLÄGT AUSLÄNDER: VOR GERICHT VERTEIDIGT ER SEIN HANDELN
Von Steffi Suhr
Dresden - Ein Pegida-Ordner wurde am gestrigen Montag wegen fahrlässiger Körperverletzung am Amtsgericht verurteilt. Egon B. (75) schlug zu, als er angeblich seinen Sohn Andre (51) verteidigen wollte. Laut Anklage hatte auch der Junior und ein weiterer "Spaziergänger", Felix B. (24), mitgemischt. Nun saßen alle drei auf der Anklagebank.
Spoiler
Shizzad K. (31) stand an jenem Juli-Abend 2019 mit dem Rad an der Ampel am Pirnaischen Platz, als die Demo vorbeizog. "Ich hatte das zuvor noch nie gesehen", so der Pakistaner.
Und weiter: "Die Leute hatten Mülltonnen dabei. Sie sagten mir, ich wäre auch Müll. Ich soll zum Bahnhof gehen und ab nach Hause. Ich fragte, was ist los mit denen? Da haben sie noch mehr geschimpft." Es kam zum Tumult.
Egon B., seinerzeit mit dem Junior vor Ort Ordner, stellte sich vor Shizzad. "Er hat geschimpft auf übelste Art und Weise", so der Senior. "Als er auch noch meinem Sohn eine Kopfnuss verpassen wollte, bin ich dazwischen."
Auch Andre behauptete, dass Shizzad beim Anblick der Israel-Fahnen im Demozug antisemitische Parolen rief.
Geldstrafe für Ordner, Freispruch für Demonstrant und Sohn
Der Richter stellte dazu fest: "Dazu war er doch schon sprachlich gar nicht in der Lage!" Außerdem zeigte ein Video, wie der Senior zuschlug.
"Teilnehmer einer Demo haben eine besondere Verantwortung", so der Staatsanwalt. "Erst recht die Ordner!"
Letztlich wurde aber nur der Senior verurteilt. Der Witwer muss nun 500 Euro zahlen. Der Sohn, der laut Shizzad lediglich diskutiert hatte, wurde ebenso freigesprochen wie Felix B., welcher zwar anwesend gewesen sei, sich aber nichts zu Schulden kommen ließ.
Und weiter: "Die Leute hatten Mülltonnen dabei. Sie sagten mir, ich wäre auch Müll. Ich soll zum Bahnhof gehen und ab nach Hause. Ich fragte, was ist los mit denen? Da haben sie noch mehr geschimpft." Es kam zum Tumult.
Egon B., seinerzeit mit dem Junior vor Ort Ordner, stellte sich vor Shizzad. "Er hat geschimpft auf übelste Art und Weise", so der Senior. "Als er auch noch meinem Sohn eine Kopfnuss verpassen wollte, bin ich dazwischen."
Auch Andre behauptete, dass Shizzad beim Anblick der Israel-Fahnen im Demozug antisemitische Parolen rief.
Geldstrafe für Ordner, Freispruch für Demonstrant und Sohn
Der Richter stellte dazu fest: "Dazu war er doch schon sprachlich gar nicht in der Lage!" Außerdem zeigte ein Video, wie der Senior zuschlug.
"Teilnehmer einer Demo haben eine besondere Verantwortung", so der Staatsanwalt. "Erst recht die Ordner!"
Letztlich wurde aber nur der Senior verurteilt. Der Witwer muss nun 500 Euro zahlen. Der Sohn, der laut Shizzad lediglich diskutiert hatte, wurde ebenso freigesprochen wie Felix B., welcher zwar anwesend gewesen sei, sich aber nichts zu Schulden kommen ließ.
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Beitrag von: dieda am 29. September 2020, 11:42:34
Der Richter stellte dazu fest: "Dazu war er doch schon sprachlich gar nicht in der Lage!" Außerdem zeigte ein Video, wie der Senior zuschlug.
Der Vorfall, nochmal zur Erinnerung:
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1207.msg243230#msg243230
Das dazugehörige Video:
https://twitter.com/AZeckenbiss/status/1155902117586067456
Und das vielsagende Bild des verurteilten Deutschland- Retters in seiner ganzen Pracht aus dem TAG24- Artikel sollten wir hier natürlich auch nicht unterschlagen:
(https://media.tag24.de/720x480/c/z/czcogm2u6abgtlv80ifsqm6wve5lrxmg.jpg)
Zitat von: Tag24DD
Pegida-Ordner schlägt Ausländer: Vor Gericht verteidigt er sein Handeln.
Beitrag von: hair mess am 29. September 2020, 14:52:38
Ich muss hier vernünftige Leute auswählen, denen das Ziele der Kundgebung klar ist, und die auf die Gefahren,
die aus dem Versammlungszug entstehen können und gegen die Auflagen verstoßen können, vergattert werden.
Das Drumherum, insbesondere Gegner der Demo gehen die Ordner nichts an.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 16. Oktober 2020, 18:53:30
Zitat
Da sich Pegida nicht kooperativ zeigte, muss die Stadt Dresden die Versammlung nun verlegen.
DRESDEN: PEGIDA-JAHRESVERSAMMLUNG WIRD AN EINEN ANDEREN ORT VERLEGT
Dresden - Jede Woche kommen Pegida-Anhänger zusammen, um möglichst zentral in der Innenstadt (meist auf dem Neumarkt) zu demonstrieren. Zumindest normalerweise. Denn die Dresdner Versammlungsbehörde legte den Pegida-Treff zum nahenden Jahrestag um.
Spoiler
Das Rathaus Dresden teilte am Freitagnachmittag mit, dass man "zum Schutz der Bevölkerung in Corona-Zeiten" beschlossen habe, die Pegida-Versammlung zum Jahrestag zu verlegen. Anstatt auf dem Neumarkt soll diese nun auf der Cockerwiese abgehalten werden.
Der Grund: Am Sonntag, 25. Oktober, findet der Jahrestag der asylfeindlichen Pegida-Bewegung statt. In den vergangenen beiden Jahren war dieser mit den gegnerischen Lagern einer der am meisten besuchten Demonstrationen. Normalerweise finden diese sonst immer montags statt.
Gerade in den Zeiten von steigenden Corona-Zahlen ist nun Vorsicht geboten.
Die Innenstadt von Dresden liegt zwar zentral, bietet aber nur begrenzten Platz. Die Teilnehmer des Gegenprotests sollen laut Stadt das Anrecht auf Demonstrationen haben, ohne sich dabei einer gesundheitlichen Gefahr auszusetzen.
Aufgrund der erwarteten Teilnehmerzahl seitens Pegida sei dies aber nicht möglich. Die zeigten sich bis zuletzt nicht kooperativ, heißt es in der Mitteilung.
Der Grund: Am Sonntag, 25. Oktober, findet der Jahrestag der asylfeindlichen Pegida-Bewegung statt. In den vergangenen beiden Jahren war dieser mit den gegnerischen Lagern einer der am meisten besuchten Demonstrationen. Normalerweise finden diese sonst immer montags statt.
Gerade in den Zeiten von steigenden Corona-Zahlen ist nun Vorsicht geboten.
Die Innenstadt von Dresden liegt zwar zentral, bietet aber nur begrenzten Platz. Die Teilnehmer des Gegenprotests sollen laut Stadt das Anrecht auf Demonstrationen haben, ohne sich dabei einer gesundheitlichen Gefahr auszusetzen.
Aufgrund der erwarteten Teilnehmerzahl seitens Pegida sei dies aber nicht möglich. Die zeigten sich bis zuletzt nicht kooperativ, heißt es in der Mitteilung.
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„Sie werden umgebucht!“
Beitrag von: Gutemine am 24. Oktober 2020, 12:20:43
Zitat
Pegida distanziert sich zwar offiziell von Gewalt, gleichzeitig zelebrieren sie einen Geist des Widerstands. Extremismusforscher Steffen Kailitz: „Im Grunde liefern sie ja durch die Normalisierung, Bagatellisierung von rechtsextremistischer Ideologie, der identitären Ideologie ein Milieu, in dem diese rechtsextremen Gewalttaten natürlich auch zunehmen.“
Beispiel Nino Köhler. Er ist verantwortlich für Sprengstoffanschläge am 26. September 2016, unter anderem auf eine Dresdener Moschee, bei der nur durch Glück niemand verletzt wurde. Ein Jahr zuvor stand er als Redner bei Pegida auf der Bühne: „Wenn Sie wollen, dass es in Deutschland und in Europa zum Bürgerkrieg kommt, dann machen Sie nur so weiter. Aber dann gnade Ihnen Gott! Denn von uns werden Sie keine Gnade erhalten!“
Der sächsische Verfassungsschutz sieht es anders
Köhler sitzt inzwischen in Haft: Neun Jahre und acht Monate wegen versuchten Mordes. Da wirken die mehrfachen Urteile gegen Pegida-Gründer Lutz Bachmann wegen Volksverhetzung fast schon harmlos.
Dennoch ist es erstaunlich, dass der sächsische Verfassungsschutz Pegida in seinem letzten Bericht von 2018 durchgängig und explizit als „nichtextremistisch“ einstuft.
Auch Teile der Politik haben sich lange schwer damit getan, eine eindeutige Haltung zu Pegida zu finden. Zwar gab es von Anfang an Gegendemonstrationen, vor allem getragen von Menschen aus dem linken Spektrum und studentischen Milieu, auch der Antifa. Und eher misstrauisch beäugt vom konservativen Bürgertum.
Spoiler
Sechs Jahre Pegida in Dresden„In anderen Städten würden die Leute sich das nicht bieten lassen“
Von Alexander Moritz
Lange Zeit haben CDU und FDP in Dresden den Rechtsdrall von Pegida nicht wahrhaben wollen. Das hat sich geändert. Längst finde man dort Gedankengut wie bei Rechtsterroristen, sagen Gegenaktivisten. Doch Sachsens Verfassungsschutz ignoriere dies.
Der Neumarkt in Dresden dieser Tage: Vor der Frauenkirche stehen sie Schlange, der Martin-Luther-Statue scheint fototauglich die Sonne aufs Haupt und das Pferdegespann klappert durch die barocken Altstadtsträßchen. Die Dresdener Innenstadt – fest in der Hand des Tourismus.
Kaum zu glauben, dass an diesem selben Ort nach wie vor montags ganz andere Töne erklingen – regelmäßig seit nunmehr sechs Jahren:
„Volksverräter“ – „Herzlich Willkommen in der Hauptstadt des Widerstands“ – „Lügenpresse“ – „Erklären wir doch den deutschen Schuldkomplex der zwölfjährigen Naziherrschaft offiziell für beendet“ – „Widerstand“.
„Kein Mensch in Deutschland hat das noch auf dem Schirm, dass bei uns jeden zweiten Montag zweitausend Rechtsradikale durch die Stadt laufen“, sagt Michal Tomaszewski. Der Dresdner Musiker spielt regelmäßig Konzerte gegen Rechtsextremismus und Rassismus – erst gegen Neonazisaufmärsche, dann gegen Pegida.
„In einer anderen Stadt dieser Größe, Bremen oder so, das würden sich die Leute da nicht bieten lassen, dass da ständig Rechtsradikale durch die Stadt laufen. So einfach, Punkt, fertig!“
Menschenverachtende Sprechchöre
In Dresden dagegen will Pegida im großen Stil das sechsjährige Bestehen zelebrieren. „Ich fand diesen Chor damals, wo die Absaufen gebrüllt haben, das war für mich so unvorstellbar. Wir haben auch mit dem Gesicht zu denen gestanden“, erinnert sich Tomaszewski. „Und dann die Ansage von der Polizei: ‚Also, wir haben nichts gehört.‘ Das war für mich so der Keller.“
Die flüchtlingsfeindlichen Sprechchöre haben sich eingebrannt bei Rita Kuhnert. Die engagierte Linke ist seit sechs Jahren eines der Gesichter des Widerstands gegen Pegida. Dass das Bündnis nach wie vor durch Dresden zieht, lastet sie vor allem CDU und FDP an.
„Hier ist ja nie wirklich etwas dagegen unternommen worden. Das wurde immer toleriert als: ‚Na ja, man muss ja seine Meinung noch sagen dürfen. Mit Rassisten muss man sprechen. Ihre Sorgen muss man ernst nehmen.‘ Das war so die Schiene, die gefahren wurde, und das ist halt das Ergebnis.“
Auch für diesen Sonntag koordiniert sie wieder die vielen unterschiedlichen Initiativen der Dresdener Zivilgesellschaft, die für ein offenes, demokratisches Dresden auf die Straße gehen. Ein Bündnis von über 50 Vereinigungen – Gewerkschaften, Kirchen, die TU Dresden und linken Parteien.
Auch Michal Tomaszewski wird wieder dabei sein. „Man kann das nicht unkommentiert stehen lassen. Und es ist schade, dass der Ministerpräsident und der Oberbürgermeister das sehr oft stehen lassen.“
Mit einer Petition gegen Pegida
Mit einer Petition wollte er die Stadtverwaltung dazu bewegen, Pegida zumindest aus der Innenstadt zu verbannen. Über 20.000 Menschen haben seit dem Frühjahr unterschrieben.
„Dass auch die Behörde es denen so schwermacht, wie es nur geht. Und das ist, finde ich, die Pflicht des Staates, Rassisten so schwer zu machen, wie es nur geht im Rahmen aller Möglichkeiten, – zivilgesellschaftlicher, juristischer – dass sie einfach keine Lust mehr haben.“
Den Rechten die Kulisse von Frauenkirche oder Semperoper entziehen – aus Sicht des Ordnungsamtes gibt es dafür rechtlich keine Handhabe. Und auch Oberbürgermeister Dirk Hilbert scheut davor zurück: „Ich wünsche mir, dass Pegida der Vergangenheit angehört. Aber das Versammlungsrecht ist ein hohes Gut in unserer Verfasstheit. Das ist ja ein völlig anderer Staat, als wir hier gerade im Osten Deutschlands eben erlebt haben. Und deswegen ist es auch so wichtig, dass wir ihn verteidigen und auch dazu demonstrieren: Das ist die Mehrheit, und nicht einige, die diese Werte mit Füßen tritt.“
Die Stadtgesellschaft hat dazugelernt
Auch Hilbert ruft für diesen Sonntag die Bürger der Stadt auf zu demonstrieren – nicht bei einer bestimmten Kundgebung, sondern allgemein. Für ein weltoffenes Dresden. Pegida, darin sieht der FDP-Politiker kein spezifisches Dresdener Phänomen. Nur zeigten sich hier eben die gesellschaftlichen Konflikte deutlicher als in Westdeutschland.
Die Stadtgesellschaft habe dazugelernt, es gebe mehr Diskussionen, sagt Hilbert. „Viele Jahre haben wir beklagt, dass wir immer weniger Wahlbeteiligung haben. Plötzlich haben wir erlebt in den letzten Jahren, dass sich viel mehr wieder in die gesellschaftlichen Prozesse eingebracht haben. Das ist erst mal ein toller Sieg für die Demokratie. Und das hat natürlich auch das etablierte System aufgeweckt, sich wieder stärker dem Bürger zuzuwenden. Und das ist erst mal gut so.“
Aber Pegida gibt es immer noch. Wenn auch in kleinerer Form. Das habe aber nichts mit einem Gesinnungswandel zu tun, sondern mit dem Erstarken der AfD, erklärt der Extremismusforscher Steffen Kailitz von der TU Dresden.
„Wir haben ja sehr starke Übereinstimmung von der ideologischen Ausrichtung von Pegida und dem Flügel in der AfD gerade. Mit den Wahlerfolgen war es natürlich auch weniger notwendig, auf die Straße zu gehen, weil man ja in den Parlamenten dann entsprechend vertreten war. Und wir haben hier schon eine Art Nostalgietreffen, eine Mythologisierung auch der eigenen Bedeutung dieser Pegida-Demonstration.“
Botschaften, die sich bei Terroristen wiederfinden
Inzwischen beurteilen Außenstehende quer durch das politische Spektrum Pegida einhellig als rechtsextrem. Die Zahl der Pegida-Demonstranten hat zwar deutlich abgenommen. Aber die Videos der Versammlungen im Internet werden weiterhin tausendfach angesehen. Auch das sei problematisch, sagt der Dresdener Musiker und Pegida-Gegner Michal Tomaszewski.
„Jeden zweiten Montag werden Botschaften im Livestream gesendet, die dann fast wortwörtlich sich bei den Terroristen aus Halle, Hanau und Kassel wiederfinden. Das sind für mich Legitimationsbrücken für das, was dann dort passiert. Verbal vorbereitet in Dresden seit sechs Jahren.“
Pegida distanziert sich zwar offiziell von Gewalt, gleichzeitig zelebrieren sie einen Geist des Widerstands. Extremismusforscher Steffen Kailitz: „Im Grunde liefern sie ja durch die Normalisierung, Bagatellisierung von rechtsextremistischer Ideologie, der identitären Ideologie ein Milieu, in dem diese rechtsextremen Gewalttaten natürlich auch zunehmen.“
Beispiel Nino Köhler. Er ist verantwortlich für Sprengstoffanschläge am 26. September 2016, unter anderem auf eine Dresdener Moschee, bei der nur durch Glück niemand verletzt wurde. Ein Jahr zuvor stand er als Redner bei Pegida auf der Bühne: „Wenn Sie wollen, dass es in Deutschland und in Europa zum Bürgerkrieg kommt, dann machen Sie nur so weiter. Aber dann gnade Ihnen Gott! Denn von uns werden Sie keine Gnade erhalten!“
Der sächsische Verfassungsschutz sieht es anders
Köhler sitzt inzwischen in Haft: Neun Jahre und acht Monate wegen versuchten Mordes. Da wirken die mehrfachen Urteile gegen Pegida-Gründer Lutz Bachmann wegen Volksverhetzung fast schon harmlos.
Dennoch ist es erstaunlich, dass der sächsische Verfassungsschutz Pegida in seinem letzten Bericht von 2018 durchgängig und explizit als „nichtextremistisch“ einstuft.
Auch Teile der Politik haben sich lange schwer damit getan, eine eindeutige Haltung zu Pegida zu finden. Zwar gab es von Anfang an Gegendemonstrationen, vor allem getragen von Menschen aus dem linken Spektrum und studentischen Milieu, auch der Antifa. Und eher misstrauisch beäugt vom konservativen Bürgertum.
Sinneswandel bei CDU und FDP
Die Dresdener CDU und FDP haben ihre Haltung inzwischen geändert. Beide Parteien rufen für Sonntag zur Demonstration gegen Pegida auf. Das hatte es bisher nur einmal im Frühjahr gegeben, als Björn Höcke bei Pegida sprach.
Markus Reichel, Vorsitzender des CDU-Stadtverbandes: „Wir als CDU sind grundsätzlich keine Demo-Partei und wir sind keine Kundgebungspartei. Wir werden das auch sicherlich nur in Ausnahmefällen entsprechend tun. Ich denke, es ist eher ein Beispiel für die Buntheit dieser Stadt, dass es verschiedene entsprechende Strömungen gibt. Und der Oberbürgermeister wird ja auf all diesen Veranstaltungen sein.“
Klare Abgrenzung gegen Rechtsextreme einerseits, Dialogangebot andererseits – so will Reichel verlorengegangene Wähler zurückholen ins bürgerliche Lager.
„Ich sehe es auch als wirklich eine Aufgabe für uns als CDU an, als maßgebliche bürgerliche Partei, hier dafür zu sorgen, dass dieser Spalt auch tatsächlich kleiner wird. Das kann man nur im Dialog und in der Zusammenarbeit. Ich denke, wir sind hier weiter auch als Bürgerschaft. Sehe das auch in denen am Ende doch immer kleiner gewordenen Zusprüchen für Pegida, dass das nur eine radikalisierte Minderheit ist.“
Pegida sieht sich im Aufwind
Mit den Pegida-Organisatoren darüber zu sprechen, war leider nicht möglich. Auf eine schriftliche Interviewanfrage von Deutschlandfunk Kultur kommt eine kurze E-Mail zurück. Darin heißt es, es gebe keinen wachsenden Widerstand gegen Pegida: „Im Gegenteil, es werden wieder mehr bei Pegida. Schließlich repräsentieren wir die Stadtgesellschaft und die bürgerliche Mitte.“
Die sächsische AfD hat auf eine Anfrage nach ihrem Verhältnis zu Pegida gar nicht erst geantwortet. Doch spätestens seit Jörg Urban vor zwei Jahren den Parteivorsitz in Sachsen übernommen hat, ist die Zeit der Abgrenzung vorbei. Vertreter des inzwischen offiziell aufgelösten „Flügel“ sprechen regelmäßig bei Pegida: die Bundestagsabgeordneten Jens Maier und Heiko Hessenkemper ebenso wie der thüringische Parteichef Björn Höcke.
Angst schüren in den Netzwerken
Wann und wie Pegida das nächste Mal demonstrieren wird, ist ungewiss. Die ursprünglich für Sonntag angesetzte Veranstaltung zum sechsjährigen Bestehen hat Pegida auf nächste Woche verschoben. Eine Demonstration in der Innenstadt war wegen der Corona-Auflagen nicht genehmigt worden.
Für unverhofften Zulauf für Pegida könnte der Mord an einem Touristen sorgen. Nachdem die Polizei am Dienstag einen mutmaßlichen Islamisten als dringend tatverdächtig festnahm, schürt Pegida in sozialen Netzwerken wieder Angst vor Muslimen. Spontankundgebungen am Wochenende nicht ausgeschlossen. Die Gegendemonstrationen sollen auf jeden Fall stattfinden.
Von Alexander Moritz
Lange Zeit haben CDU und FDP in Dresden den Rechtsdrall von Pegida nicht wahrhaben wollen. Das hat sich geändert. Längst finde man dort Gedankengut wie bei Rechtsterroristen, sagen Gegenaktivisten. Doch Sachsens Verfassungsschutz ignoriere dies.
Der Neumarkt in Dresden dieser Tage: Vor der Frauenkirche stehen sie Schlange, der Martin-Luther-Statue scheint fototauglich die Sonne aufs Haupt und das Pferdegespann klappert durch die barocken Altstadtsträßchen. Die Dresdener Innenstadt – fest in der Hand des Tourismus.
Kaum zu glauben, dass an diesem selben Ort nach wie vor montags ganz andere Töne erklingen – regelmäßig seit nunmehr sechs Jahren:
„Volksverräter“ – „Herzlich Willkommen in der Hauptstadt des Widerstands“ – „Lügenpresse“ – „Erklären wir doch den deutschen Schuldkomplex der zwölfjährigen Naziherrschaft offiziell für beendet“ – „Widerstand“.
„Kein Mensch in Deutschland hat das noch auf dem Schirm, dass bei uns jeden zweiten Montag zweitausend Rechtsradikale durch die Stadt laufen“, sagt Michal Tomaszewski. Der Dresdner Musiker spielt regelmäßig Konzerte gegen Rechtsextremismus und Rassismus – erst gegen Neonazisaufmärsche, dann gegen Pegida.
„In einer anderen Stadt dieser Größe, Bremen oder so, das würden sich die Leute da nicht bieten lassen, dass da ständig Rechtsradikale durch die Stadt laufen. So einfach, Punkt, fertig!“
Menschenverachtende Sprechchöre
In Dresden dagegen will Pegida im großen Stil das sechsjährige Bestehen zelebrieren. „Ich fand diesen Chor damals, wo die Absaufen gebrüllt haben, das war für mich so unvorstellbar. Wir haben auch mit dem Gesicht zu denen gestanden“, erinnert sich Tomaszewski. „Und dann die Ansage von der Polizei: ‚Also, wir haben nichts gehört.‘ Das war für mich so der Keller.“
Die flüchtlingsfeindlichen Sprechchöre haben sich eingebrannt bei Rita Kuhnert. Die engagierte Linke ist seit sechs Jahren eines der Gesichter des Widerstands gegen Pegida. Dass das Bündnis nach wie vor durch Dresden zieht, lastet sie vor allem CDU und FDP an.
„Hier ist ja nie wirklich etwas dagegen unternommen worden. Das wurde immer toleriert als: ‚Na ja, man muss ja seine Meinung noch sagen dürfen. Mit Rassisten muss man sprechen. Ihre Sorgen muss man ernst nehmen.‘ Das war so die Schiene, die gefahren wurde, und das ist halt das Ergebnis.“
Auch für diesen Sonntag koordiniert sie wieder die vielen unterschiedlichen Initiativen der Dresdener Zivilgesellschaft, die für ein offenes, demokratisches Dresden auf die Straße gehen. Ein Bündnis von über 50 Vereinigungen – Gewerkschaften, Kirchen, die TU Dresden und linken Parteien.
Auch Michal Tomaszewski wird wieder dabei sein. „Man kann das nicht unkommentiert stehen lassen. Und es ist schade, dass der Ministerpräsident und der Oberbürgermeister das sehr oft stehen lassen.“
Mit einer Petition gegen Pegida
Mit einer Petition wollte er die Stadtverwaltung dazu bewegen, Pegida zumindest aus der Innenstadt zu verbannen. Über 20.000 Menschen haben seit dem Frühjahr unterschrieben.
„Dass auch die Behörde es denen so schwermacht, wie es nur geht. Und das ist, finde ich, die Pflicht des Staates, Rassisten so schwer zu machen, wie es nur geht im Rahmen aller Möglichkeiten, – zivilgesellschaftlicher, juristischer – dass sie einfach keine Lust mehr haben.“
Den Rechten die Kulisse von Frauenkirche oder Semperoper entziehen – aus Sicht des Ordnungsamtes gibt es dafür rechtlich keine Handhabe. Und auch Oberbürgermeister Dirk Hilbert scheut davor zurück: „Ich wünsche mir, dass Pegida der Vergangenheit angehört. Aber das Versammlungsrecht ist ein hohes Gut in unserer Verfasstheit. Das ist ja ein völlig anderer Staat, als wir hier gerade im Osten Deutschlands eben erlebt haben. Und deswegen ist es auch so wichtig, dass wir ihn verteidigen und auch dazu demonstrieren: Das ist die Mehrheit, und nicht einige, die diese Werte mit Füßen tritt.“
Die Stadtgesellschaft hat dazugelernt
Auch Hilbert ruft für diesen Sonntag die Bürger der Stadt auf zu demonstrieren – nicht bei einer bestimmten Kundgebung, sondern allgemein. Für ein weltoffenes Dresden. Pegida, darin sieht der FDP-Politiker kein spezifisches Dresdener Phänomen. Nur zeigten sich hier eben die gesellschaftlichen Konflikte deutlicher als in Westdeutschland.
Die Stadtgesellschaft habe dazugelernt, es gebe mehr Diskussionen, sagt Hilbert. „Viele Jahre haben wir beklagt, dass wir immer weniger Wahlbeteiligung haben. Plötzlich haben wir erlebt in den letzten Jahren, dass sich viel mehr wieder in die gesellschaftlichen Prozesse eingebracht haben. Das ist erst mal ein toller Sieg für die Demokratie. Und das hat natürlich auch das etablierte System aufgeweckt, sich wieder stärker dem Bürger zuzuwenden. Und das ist erst mal gut so.“
Aber Pegida gibt es immer noch. Wenn auch in kleinerer Form. Das habe aber nichts mit einem Gesinnungswandel zu tun, sondern mit dem Erstarken der AfD, erklärt der Extremismusforscher Steffen Kailitz von der TU Dresden.
„Wir haben ja sehr starke Übereinstimmung von der ideologischen Ausrichtung von Pegida und dem Flügel in der AfD gerade. Mit den Wahlerfolgen war es natürlich auch weniger notwendig, auf die Straße zu gehen, weil man ja in den Parlamenten dann entsprechend vertreten war. Und wir haben hier schon eine Art Nostalgietreffen, eine Mythologisierung auch der eigenen Bedeutung dieser Pegida-Demonstration.“
Botschaften, die sich bei Terroristen wiederfinden
Inzwischen beurteilen Außenstehende quer durch das politische Spektrum Pegida einhellig als rechtsextrem. Die Zahl der Pegida-Demonstranten hat zwar deutlich abgenommen. Aber die Videos der Versammlungen im Internet werden weiterhin tausendfach angesehen. Auch das sei problematisch, sagt der Dresdener Musiker und Pegida-Gegner Michal Tomaszewski.
„Jeden zweiten Montag werden Botschaften im Livestream gesendet, die dann fast wortwörtlich sich bei den Terroristen aus Halle, Hanau und Kassel wiederfinden. Das sind für mich Legitimationsbrücken für das, was dann dort passiert. Verbal vorbereitet in Dresden seit sechs Jahren.“
Pegida distanziert sich zwar offiziell von Gewalt, gleichzeitig zelebrieren sie einen Geist des Widerstands. Extremismusforscher Steffen Kailitz: „Im Grunde liefern sie ja durch die Normalisierung, Bagatellisierung von rechtsextremistischer Ideologie, der identitären Ideologie ein Milieu, in dem diese rechtsextremen Gewalttaten natürlich auch zunehmen.“
Beispiel Nino Köhler. Er ist verantwortlich für Sprengstoffanschläge am 26. September 2016, unter anderem auf eine Dresdener Moschee, bei der nur durch Glück niemand verletzt wurde. Ein Jahr zuvor stand er als Redner bei Pegida auf der Bühne: „Wenn Sie wollen, dass es in Deutschland und in Europa zum Bürgerkrieg kommt, dann machen Sie nur so weiter. Aber dann gnade Ihnen Gott! Denn von uns werden Sie keine Gnade erhalten!“
Der sächsische Verfassungsschutz sieht es anders
Köhler sitzt inzwischen in Haft: Neun Jahre und acht Monate wegen versuchten Mordes. Da wirken die mehrfachen Urteile gegen Pegida-Gründer Lutz Bachmann wegen Volksverhetzung fast schon harmlos.
Dennoch ist es erstaunlich, dass der sächsische Verfassungsschutz Pegida in seinem letzten Bericht von 2018 durchgängig und explizit als „nichtextremistisch“ einstuft.
Auch Teile der Politik haben sich lange schwer damit getan, eine eindeutige Haltung zu Pegida zu finden. Zwar gab es von Anfang an Gegendemonstrationen, vor allem getragen von Menschen aus dem linken Spektrum und studentischen Milieu, auch der Antifa. Und eher misstrauisch beäugt vom konservativen Bürgertum.
Sinneswandel bei CDU und FDP
Die Dresdener CDU und FDP haben ihre Haltung inzwischen geändert. Beide Parteien rufen für Sonntag zur Demonstration gegen Pegida auf. Das hatte es bisher nur einmal im Frühjahr gegeben, als Björn Höcke bei Pegida sprach.
Markus Reichel, Vorsitzender des CDU-Stadtverbandes: „Wir als CDU sind grundsätzlich keine Demo-Partei und wir sind keine Kundgebungspartei. Wir werden das auch sicherlich nur in Ausnahmefällen entsprechend tun. Ich denke, es ist eher ein Beispiel für die Buntheit dieser Stadt, dass es verschiedene entsprechende Strömungen gibt. Und der Oberbürgermeister wird ja auf all diesen Veranstaltungen sein.“
Klare Abgrenzung gegen Rechtsextreme einerseits, Dialogangebot andererseits – so will Reichel verlorengegangene Wähler zurückholen ins bürgerliche Lager.
„Ich sehe es auch als wirklich eine Aufgabe für uns als CDU an, als maßgebliche bürgerliche Partei, hier dafür zu sorgen, dass dieser Spalt auch tatsächlich kleiner wird. Das kann man nur im Dialog und in der Zusammenarbeit. Ich denke, wir sind hier weiter auch als Bürgerschaft. Sehe das auch in denen am Ende doch immer kleiner gewordenen Zusprüchen für Pegida, dass das nur eine radikalisierte Minderheit ist.“
Pegida sieht sich im Aufwind
Mit den Pegida-Organisatoren darüber zu sprechen, war leider nicht möglich. Auf eine schriftliche Interviewanfrage von Deutschlandfunk Kultur kommt eine kurze E-Mail zurück. Darin heißt es, es gebe keinen wachsenden Widerstand gegen Pegida: „Im Gegenteil, es werden wieder mehr bei Pegida. Schließlich repräsentieren wir die Stadtgesellschaft und die bürgerliche Mitte.“
Die sächsische AfD hat auf eine Anfrage nach ihrem Verhältnis zu Pegida gar nicht erst geantwortet. Doch spätestens seit Jörg Urban vor zwei Jahren den Parteivorsitz in Sachsen übernommen hat, ist die Zeit der Abgrenzung vorbei. Vertreter des inzwischen offiziell aufgelösten „Flügel“ sprechen regelmäßig bei Pegida: die Bundestagsabgeordneten Jens Maier und Heiko Hessenkemper ebenso wie der thüringische Parteichef Björn Höcke.
Angst schüren in den Netzwerken
Wann und wie Pegida das nächste Mal demonstrieren wird, ist ungewiss. Die ursprünglich für Sonntag angesetzte Veranstaltung zum sechsjährigen Bestehen hat Pegida auf nächste Woche verschoben. Eine Demonstration in der Innenstadt war wegen der Corona-Auflagen nicht genehmigt worden.
Für unverhofften Zulauf für Pegida könnte der Mord an einem Touristen sorgen. Nachdem die Polizei am Dienstag einen mutmaßlichen Islamisten als dringend tatverdächtig festnahm, schürt Pegida in sozialen Netzwerken wieder Angst vor Muslimen. Spontankundgebungen am Wochenende nicht ausgeschlossen. Die Gegendemonstrationen sollen auf jeden Fall stattfinden.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 25. Oktober 2020, 18:42:09
Zitat
"HERZ STATT HETZE": HUNDERTE ZEIGTEN PEGIDA DIE KALTE SCHULTER
Von Eric Hofmann
Dresden - Das war wohl der ungewöhnlichste Pegida-Jahrestag seit Gründung der Bewegung vor sechs Jahren: Zum ersten Mal fand er ohne Pegida statt, denn Chef Lutz Bachmann (47) hatte die eigene Kundgebung abgeblasen. Trotzdem fanden Gegenaktionen statt, aber auch diese wegen in der Corona-Krise in einer Ausnahmesituation.
Spoiler
Gleich drei Bündnisse riefen am Sonntag zur Demo: "Herz statt Hetze" zu Kundgebungen auf dem Neumarkt, der Cockerwiese und vor dem Landgericht.
Der Zusammenschluss aus FDP, CDU und Sächsischer Bibliotheksgesellschaft "Demokratie braucht Rückgrat" mobilisierte auf den Altmarkt. Außerdem gab es noch eine Fahrraddemo der "Antifaschistischen Initiative Löbtau".
Letztere startete 12 Uhr, passierte mehrere Burschenschaftshäuser, endete bei auf dem Neumarkt. Vor dem Landgericht trafen sich rund 50 Pegida-Gegner, hier trat unter anderem Linken-Chefin Katja Kipping (42) auf.
Dresdens Oberbürgermeister Dirk Hilbert sprach am Sonntag gleich auf zwei Bühnen: Zuerst stellte er sich den Fragen von "Fridays for future" auf dem Neumarkt vor rund 700 Zuhörern, dann ging es weiter auf dem Altmarkt.
"Manche Sachen, wie die Demonstrationsfreiheit, die fordern eine Gesellschaft ganz schön heraus", so der OB. "Dass man Sachen, auch in seiner eigenen Stadt ertragen muss, wo wir sagen: 'Damit kann man ich mich nicht im geringsten identifizieren und das auch meiner Sicht heraus tolerieren.'"
Ex-Bundesinnenminister de Maizière gesteht Fehler um Umgang mit Pegida ein
Auch der ehemalige Bundesinnenminister Thomas de Maizière (66, CDU) sprach dort: "Dresden gehört nicht Pegida", sagte er und gestand es auch als Fehler ein, die Bewegung erst ignoriert und dann überschätzt zu haben.
Auf der Cockerwiese sammelten sich mehrere Hundert Pegida-Gegner, tanzten dort unter Mund-Nasenschutz zu Bässen von den Wägen der "Tolerade". Diese hatte wegen Corona ihren geplanten Zug abgesagt.
Pegida-Boss Bachmann hatte zuvor Gegendemos angekündigt, tauchte dann aber lediglich in Bekleidung von Wolfgang Taufkirch am Rande der Kundgebungen auf.
Alles blieb friedlich, an die vorgeschriebenen Abstände und Masken hielten sich die meisten Teilnehmer, von denen es insgesamt jedoch deutlich weniger als in den letzten Jahren gab.
Der Zusammenschluss aus FDP, CDU und Sächsischer Bibliotheksgesellschaft "Demokratie braucht Rückgrat" mobilisierte auf den Altmarkt. Außerdem gab es noch eine Fahrraddemo der "Antifaschistischen Initiative Löbtau".
Letztere startete 12 Uhr, passierte mehrere Burschenschaftshäuser, endete bei auf dem Neumarkt. Vor dem Landgericht trafen sich rund 50 Pegida-Gegner, hier trat unter anderem Linken-Chefin Katja Kipping (42) auf.
Dresdens Oberbürgermeister Dirk Hilbert sprach am Sonntag gleich auf zwei Bühnen: Zuerst stellte er sich den Fragen von "Fridays for future" auf dem Neumarkt vor rund 700 Zuhörern, dann ging es weiter auf dem Altmarkt.
"Manche Sachen, wie die Demonstrationsfreiheit, die fordern eine Gesellschaft ganz schön heraus", so der OB. "Dass man Sachen, auch in seiner eigenen Stadt ertragen muss, wo wir sagen: 'Damit kann man ich mich nicht im geringsten identifizieren und das auch meiner Sicht heraus tolerieren.'"
Ex-Bundesinnenminister de Maizière gesteht Fehler um Umgang mit Pegida ein
Auch der ehemalige Bundesinnenminister Thomas de Maizière (66, CDU) sprach dort: "Dresden gehört nicht Pegida", sagte er und gestand es auch als Fehler ein, die Bewegung erst ignoriert und dann überschätzt zu haben.
Auf der Cockerwiese sammelten sich mehrere Hundert Pegida-Gegner, tanzten dort unter Mund-Nasenschutz zu Bässen von den Wägen der "Tolerade". Diese hatte wegen Corona ihren geplanten Zug abgesagt.
Pegida-Boss Bachmann hatte zuvor Gegendemos angekündigt, tauchte dann aber lediglich in Bekleidung von Wolfgang Taufkirch am Rande der Kundgebungen auf.
Alles blieb friedlich, an die vorgeschriebenen Abstände und Masken hielten sich die meisten Teilnehmer, von denen es insgesamt jedoch deutlich weniger als in den letzten Jahren gab.
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Beitrag von: dieda am 26. Oktober 2020, 19:00:26
https://www.saechsische.de/dresden/pegida-bachmann-muss-an-seenotretter-zahlen-5302547-plus.html
Zitat
Dresden
23.10.2020 16:00 Uhr
Pegida: Strafe wegen Seenotretter-Attacken
Dresdens Seenotretter haben ein Urteil gegen Lutz Bachmann und den Pegida-Verein erwirkt, weil sie "Mission Lifeline" immer wieder verunglimpfen.
Beleidigungen und Falschbehauptungen kommen Lutz Bachmann nun teuer zu stehen.
© Sven Ellger
Von Andreas Weller 4 Min. Lesedauer
Spoiler
Dresden. Axel Steier und seine Crew von "Mission Lifeline" haben bereits Hunderte Flüchtlinge aus der Seenot gerettet und mussten sich auch gegen verschiedenste Anschuldigungen wehren.
Besonders gerne nutzen Pegida-Frontmann Lutz Bachmann und andere aus dem Förderverein die Seenotretter, um sie zu beleidigen und falsche Tatsachen über sie zu behaupten. Doch damit ist nun Schluss - zumindest kommen sie nicht mehr ungestraft damit durch.
Steier hatte gegen Pegida geklagt
Der Streit zwischen Steier als Vertreter von "Mission Lifeline" und Bachmann und Co. dauert bereits vier Jahre. 2016 hatten Pegida und Bachmann in sozialen Netzwerken, aber auch bei Reden auf der Pegida-Bühne, die Seenotretter angegriffen.
Steier hatte dagegen geklagt. Weil Bachmann und Pegida wenig entgegenzusetzen hatten, einigten sich beide Seiten auf einen Vergleich. In diesem verpflichteten sich Bachmann und Pegida, "Mission Lifeline" nicht mehr als "kriminell agierende, private Schlepperorganisation" und "Gesetzesbrecher" zu bezeichnen. Tun sie es doch, müssen sie ein Ordnungsgeld zahlen.
Das Team von "Mission Lifeline" bei einem ihrer Seenotrettungs-Einsätze. © Johannes Filous
Doch die Schmähungen und Falschbehauptungen gingen munter weiter. Steiers Anwalt, Grünen-Stadtrat Johannes Lichdi, ist deswegen erneut vor Gericht gezogen. Er hat von 2018 bis Mitte 2019 alleine zehn neue Attacken in sozialen Netzen zusammengetragen. Sechs davon von Lutz Bachmann, vier von Pegida. Der Förderverein wird von Siegfried Däbritz vertreten.
Bachmann nannte "Mission Lifeline" unter anderem erneut "kriminelle Schlepperorganisation", "kriminelle Menschenhändler", im Pegida-Auftritt bei Facebook wird "Schlepperorganisation" gerne mit "unserer Meinung nach" versucht zu relativieren und die Schiffe werden als "Schlepperkähne" bezeichnet.
"Die Mühlen der Justiz mahlen langsam"
Seit August 2019 versucht Anwalt Lichdi Pegida und Bachmann dafür zur Rechenschaft zu ziehen. "Die Mühlen der Justiz mahlen langsam", so Steier gegenüber der SZ. "Aber sie haben endlich reagiert." Denn jetzt gibt es eine Entscheidung. Und diese ist sogar vom Oberlandesgericht (OLG), und dagegen können Bachmann, Pegida oder deren Anwälte nicht mehr vorgehen.
Laut der OLG-Richterin haben Bachmann sechsfach und Pegida vierfach gegen die Unterlassungsverpflichtung aus dem Vergleich verstoßen. Bachmann muss 2.400 Euro zahlen oder ersatzweise 120 Tage Ordnungshaft absitzen, Pegida muss 1.600 Euro zahlen oder Däbritz 80 Tage in Haft.
Axel Steier (rechts) sagt, die Angriffe von Pegida wirken, senken die Hemmschwelle auch für andere. © Stefan Becker
Bachmanns Anwältin ließ eine Anfrage der SZ dazu unbeantwortet. Aus dem OLG-Beschluss geht hervor, dass sie versucht haben, sich herauszureden, weil die konkreten Formulierungen nicht "wortgleich" mit den in dem Vergleich verbotenen sind. Außerdem behaupteten Pegida und Bachmann, die angegriffenen Formulierungen seien nicht von ihnen, weil es nicht ihre Seiten seien.
Das OLG entschied, dass die Aussagen "kerngleich" sind und damit gegen die Unterlassung verstoßen. Außerdem sei klar, dass diese Seiten Bachmann beziehungsweise Pegida zuzurechnen sind. Aber selbst wenn sie ihnen nicht gehören würden, hätten sie gegen ihre Pflicht verstoßen, dafür zu sorgen, dass die Falschbehauptungen aus dem Internet verschwinden.
"Es ist für alle eine Pflicht, Menschenleben zu retten"
"Wir freuen uns über diese empfindlichen Strafen für Bachmann und den Pegida-Verein", sagt Steier. "Ich hoffe, es schmerzt und beugt weiteren Behauptungen in diese Richtung vor." Denn solche Angriffe wirken, berichtet Steier.
"Es fängt damit an, dass Politiker auch so ein Zeug behaupten - nicht nur von der AfD. Auch die CDU versucht so, eine für sie interessante Minderheit anzusprechen, um Wählerstimmen abzugreifen."
Das belaste ihn und seine Mitstreiter schon. "Die Entscheidung zeigt, dass das was wir machen einwandfrei ist. Es ist für alle eine Pflicht, Menschenleben zu retten."
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Social-Media-Aktion gegen Pegida
Dresden hat Pegida satt
De Maizière: "Pegida darf nicht der Taktgeber sein"
Bachmann erneut rechtskräftig verurteilt
Bis 2017 stand dies laut Steier außer Frage, dann fing es an, dass sie als "Schlepper" und "Schleuser" bezeichnet wurden. Solche Behauptungen sind aber strafbar, wie die OLG-Entscheidung zeigt.
Besonders gerne nutzen Pegida-Frontmann Lutz Bachmann und andere aus dem Förderverein die Seenotretter, um sie zu beleidigen und falsche Tatsachen über sie zu behaupten. Doch damit ist nun Schluss - zumindest kommen sie nicht mehr ungestraft damit durch.
Steier hatte gegen Pegida geklagt
Der Streit zwischen Steier als Vertreter von "Mission Lifeline" und Bachmann und Co. dauert bereits vier Jahre. 2016 hatten Pegida und Bachmann in sozialen Netzwerken, aber auch bei Reden auf der Pegida-Bühne, die Seenotretter angegriffen.
Steier hatte dagegen geklagt. Weil Bachmann und Pegida wenig entgegenzusetzen hatten, einigten sich beide Seiten auf einen Vergleich. In diesem verpflichteten sich Bachmann und Pegida, "Mission Lifeline" nicht mehr als "kriminell agierende, private Schlepperorganisation" und "Gesetzesbrecher" zu bezeichnen. Tun sie es doch, müssen sie ein Ordnungsgeld zahlen.
Das Team von "Mission Lifeline" bei einem ihrer Seenotrettungs-Einsätze. © Johannes Filous
Doch die Schmähungen und Falschbehauptungen gingen munter weiter. Steiers Anwalt, Grünen-Stadtrat Johannes Lichdi, ist deswegen erneut vor Gericht gezogen. Er hat von 2018 bis Mitte 2019 alleine zehn neue Attacken in sozialen Netzen zusammengetragen. Sechs davon von Lutz Bachmann, vier von Pegida. Der Förderverein wird von Siegfried Däbritz vertreten.
Bachmann nannte "Mission Lifeline" unter anderem erneut "kriminelle Schlepperorganisation", "kriminelle Menschenhändler", im Pegida-Auftritt bei Facebook wird "Schlepperorganisation" gerne mit "unserer Meinung nach" versucht zu relativieren und die Schiffe werden als "Schlepperkähne" bezeichnet.
"Die Mühlen der Justiz mahlen langsam"
Seit August 2019 versucht Anwalt Lichdi Pegida und Bachmann dafür zur Rechenschaft zu ziehen. "Die Mühlen der Justiz mahlen langsam", so Steier gegenüber der SZ. "Aber sie haben endlich reagiert." Denn jetzt gibt es eine Entscheidung. Und diese ist sogar vom Oberlandesgericht (OLG), und dagegen können Bachmann, Pegida oder deren Anwälte nicht mehr vorgehen.
Laut der OLG-Richterin haben Bachmann sechsfach und Pegida vierfach gegen die Unterlassungsverpflichtung aus dem Vergleich verstoßen. Bachmann muss 2.400 Euro zahlen oder ersatzweise 120 Tage Ordnungshaft absitzen, Pegida muss 1.600 Euro zahlen oder Däbritz 80 Tage in Haft.
Axel Steier (rechts) sagt, die Angriffe von Pegida wirken, senken die Hemmschwelle auch für andere. © Stefan Becker
Bachmanns Anwältin ließ eine Anfrage der SZ dazu unbeantwortet. Aus dem OLG-Beschluss geht hervor, dass sie versucht haben, sich herauszureden, weil die konkreten Formulierungen nicht "wortgleich" mit den in dem Vergleich verbotenen sind. Außerdem behaupteten Pegida und Bachmann, die angegriffenen Formulierungen seien nicht von ihnen, weil es nicht ihre Seiten seien.
Das OLG entschied, dass die Aussagen "kerngleich" sind und damit gegen die Unterlassung verstoßen. Außerdem sei klar, dass diese Seiten Bachmann beziehungsweise Pegida zuzurechnen sind. Aber selbst wenn sie ihnen nicht gehören würden, hätten sie gegen ihre Pflicht verstoßen, dafür zu sorgen, dass die Falschbehauptungen aus dem Internet verschwinden.
"Es ist für alle eine Pflicht, Menschenleben zu retten"
"Wir freuen uns über diese empfindlichen Strafen für Bachmann und den Pegida-Verein", sagt Steier. "Ich hoffe, es schmerzt und beugt weiteren Behauptungen in diese Richtung vor." Denn solche Angriffe wirken, berichtet Steier.
"Es fängt damit an, dass Politiker auch so ein Zeug behaupten - nicht nur von der AfD. Auch die CDU versucht so, eine für sie interessante Minderheit anzusprechen, um Wählerstimmen abzugreifen."
Das belaste ihn und seine Mitstreiter schon. "Die Entscheidung zeigt, dass das was wir machen einwandfrei ist. Es ist für alle eine Pflicht, Menschenleben zu retten."
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Das heißt allerdings auch, der "Föhrer der Bewegung" und sein Stellvertreter haben nach 6 Jahren harten "Freiheitskampf" den stolzen TS von 20€. :rabbit:
Früher
Beitrag von: Gerichtsreporter am 26. Oktober 2020, 19:19:56
stolzen TS von 20€.
Nein. Das ist keine Geldstrafe sondern ein Ordnungsgeld, eine zivilrechtliche Sache. Bachmann und der Verein haben eine strafbewährte Unterlassungserklärung abgegeben. Das Gericht setzt dann, wenn in der Erklärung die Höhe des Ordnungsgeldes bzw der Ordnungsstrafe nicht vereinbart wurde, die Höhe frei Schnauze fest. Bei einem Strafurteil ergibt sich die Tagessatzhöhe aus dem Monatseinkommen geteilt durch 30 und die Zahl der Tagessätze richtet sich nach der Schwere der Tat.
Bei dem zivilrechtlichen Ordnungsgeld dagegen sind das zwei getrennte Sachen, sagt zumindest der BGH. Bei der Höhe des Ordnungsgeldes sind die wirtschaftlichen Verhältnisse zu berücksichtigen. Hier kann ähnlich wie bei der Höhe der Tagessätze im Strafrecht verfahren werden.
Die ersatzweise Ordnungshaft ergibt sich aber nicht aus der Zahl der Tagessätze, die bei der Festlegung des Ordnungsgeldes angenommen wurde, sondern orientiert sich an der Schwere der Verfehlung und dem Grad der Verantwortlichkeit. Es ist also gerade umgekehrt wie im Strafrecht, wo ein niedrige Tagessatzhöhe zu einer geringen Geldstrafe führt. Bei der Festsetzung der Ordnungshaft dagegen ist ein niedriger Tagessatz schlecht, weil dann eine lange Ordnungshaft bei rauskommt.
Das OLG hat also nicht die wirtschaftlichen Verhältnisse der beiden Hetzer so schlecht eingeschätzt, es hat vielmehr die Verwerflichkeit der unerlaubten Handlung besonders hoch eingeschätzt und kommt daher auf eine lange Ordnungshaft.
Siehe: BGH I ZB 118/15 vom 8.12.2016 (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL2p1cmlzLmJ1bmRlc2dlcmljaHRzaG9mLmRlL2NnaS1iaW4vcmVjaHRzcHJlY2h1bmcvZG9jdW1lbnQucHk/R2VyaWNodD1iZ2gmYW1wO0FydD1lbiZhbXA7bnI9NzcyMTgmYW1wO3Bvcz0wJmFtcDthbno9MQ==) (ein ähnlich gelagerter Fall, der betrifft nicht Pegida sondern Dügida)
Beitrag von: dieda am 26. Oktober 2020, 19:57:34
Zitat von: sz- online.de
Laut der OLG-Richterin haben Bachmann sechsfach und Pegida vierfach gegen die Unterlassungsverpflichtung aus dem Vergleich verstoßen. Bachmann muss 2.400 Euro zahlen oder ersatzweise 120 Tage Ordnungshaft absitzen, Pegida muss 1.600 Euro zahlen oder Däbritz 80 Tage in Haft.
Milchmädchen: 2.400€ oder 120d= 20€/d bzw. 1.600€ oder 80d = 20€/d
Aber oh, oh! :shifty: Das sieht heute trotz verschobener Geburtstagsfeier nicht wirklich nach rauschender Party mit Abstandsregeln, MNS und en passant 4000€ in der Spendentonne aus: :clap:
(https://pbs.twimg.com/media/ElRibjZXUAEJbDy?format=jpg&name=small)
Dafür trägt Dhoomas Willi Walde (Zittau) Rüdigers abgelegte Hüte auf: :facepalm:
(https://pbs.twimg.com/media/ElRe4ByXUAMIfvz?format=png&name=small)
Und "Dresden grüßt seine
(https://pbs.twimg.com/media/ElRL1anXUAE7Ec1?format=jpg&name=small)
Fazit: läuft bei PEGIDA, heute auch ohne Kreislauf. Und das Abendland steht irgendwie immer noch.
Beitrag von: Gerichtsreporter am 26. Oktober 2020, 20:15:23
Ähäm was ist €/d auch beim Ordnungsgeld denn etwas anderes, als ein Tagessatz?Das kannst Du Tagessatz nennen, hat aber nichts mit dem Tagessatz im Strafrecht zu tun. Die Tagessatzhöhe ist keine Funktion des Einkommens des Antragsgegners. Das ergibt sich schon daraus, dass die Höhe des Ordnungsgeldes so bemessen sein muss, dass der Antragsgegner von einer Wiederholung des Verstoßes abgehalten wird.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 28. Oktober 2020, 07:54:40
Zitat
Zumindest konnten sich die Teilnehmer über einen neuen Kugelschreiber freuen.
KEINE THEMEN, KEINE GÄSTE: ZWEITER-PEGIDA-AKTIONSTAG DAUERT KEINE STUNDE
Von Eric Hofmann
Dresden - Kulis, Beschimpfungen und wieder keine Gäste: Der zweite Tag der Pegida-Feierwoche zog noch weniger Anhänger der fremdenfeindlichen Bewegung auf den Wiener Platz.
Spoiler
Wieder gab es hier nur Wolfgang Taufkirch, Siegfried Däbritz (45) und Lutz Bachmann (47) zu hören. Diese hatten allerdings ihr Pulver schon am Montag verschossen.
Worüber soll man auf der zweiten Kundgebung in Folge nur reden? Diese Frage stellten sich die drei Pegida-Köpfe wohl am Dienstagabend. Viel Neues fiel ihnen allerdings dabei nicht ein.
Däbritz erzählte nochmal die Geschichte seines FDP-Austritts, Bachmann betonte wiederholt, wie wichtig Pegida doch sei.
All das mussten sich die Kundgebungsteilnehmer diesmal in schlechterer Qualität anhören, da Pegida auf ein kleineres Boxensystem als normalerweise zurückgriff. So waren die Sprechchöre der rund 150 Gegendemonstranten auch bei Pegida noch gut zu hören.
Da den drei Rednern dann keine Themen mehr einfielen, kam ihnen die Idee das Publikum Fragen stellen zu lassen. Das nutze einer prompt und thematisierte die geplante Kranzniederlegung des Integrations- und Ausländerbeirats der Stadt Dresden. Anlass ist der Mord an einem 55-Jährigen Anfang Oktober.
"Ich hasse diese Viecher, die Ratten!", beleidigte der Redner das Gremium.
Danach gab es erstmal keine Publikumsfragen mehr. Dafür aber Kugelschreiber als Geschenk für die Teilnehmer, da die Bewegung ja eigentlich ihren 6. Jahrestag feiern wollte.
Am Ende durfte mit Sebastian A. nochmal ein Stammteilnehmer lokaler Neonazi-Demos ein paar Worte an die Menge richten, dann begnügten sich die Pegida-Fans damit Pressevertreter anzuschreien.
Insgesamt blieb die Lage aber friedlich, die Polizei wies sporadisch Demonstranten daraufhin, die Maske ordentlich zu tragen.
Im Gegensatz zu Montag hatte diesmal die überwiegende Mehrheit den vorgeschriebenen Schutz dabei, allerdings verzichteten viele darauf die Nase zu bedecken.
Am Mittwoch will Pegida zum dritten Mal eine Kundgebung abhalten.
Worüber soll man auf der zweiten Kundgebung in Folge nur reden? Diese Frage stellten sich die drei Pegida-Köpfe wohl am Dienstagabend. Viel Neues fiel ihnen allerdings dabei nicht ein.
Däbritz erzählte nochmal die Geschichte seines FDP-Austritts, Bachmann betonte wiederholt, wie wichtig Pegida doch sei.
All das mussten sich die Kundgebungsteilnehmer diesmal in schlechterer Qualität anhören, da Pegida auf ein kleineres Boxensystem als normalerweise zurückgriff. So waren die Sprechchöre der rund 150 Gegendemonstranten auch bei Pegida noch gut zu hören.
Da den drei Rednern dann keine Themen mehr einfielen, kam ihnen die Idee das Publikum Fragen stellen zu lassen. Das nutze einer prompt und thematisierte die geplante Kranzniederlegung des Integrations- und Ausländerbeirats der Stadt Dresden. Anlass ist der Mord an einem 55-Jährigen Anfang Oktober.
"Ich hasse diese Viecher, die Ratten!", beleidigte der Redner das Gremium.
Danach gab es erstmal keine Publikumsfragen mehr. Dafür aber Kugelschreiber als Geschenk für die Teilnehmer, da die Bewegung ja eigentlich ihren 6. Jahrestag feiern wollte.
Am Ende durfte mit Sebastian A. nochmal ein Stammteilnehmer lokaler Neonazi-Demos ein paar Worte an die Menge richten, dann begnügten sich die Pegida-Fans damit Pressevertreter anzuschreien.
Insgesamt blieb die Lage aber friedlich, die Polizei wies sporadisch Demonstranten daraufhin, die Maske ordentlich zu tragen.
Im Gegensatz zu Montag hatte diesmal die überwiegende Mehrheit den vorgeschriebenen Schutz dabei, allerdings verzichteten viele darauf die Nase zu bedecken.
Am Mittwoch will Pegida zum dritten Mal eine Kundgebung abhalten.
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Beitrag von: Reichsschlafschaf am 30. Oktober 2020, 06:55:37
Wenn die Demo-Teilnehmer nämlich Atteste vorweisen können, kann man leider nichts machen! 🤷♂️
Zitat
Grüne Dresden: Pegida ist eine Gefahr für die Gesundheit
Die Stadtratsfraktion ärgert sich über Demo-Teilnehmer ohne Maske und fordert Polizei und Versammlungsbehörde zum Handeln auf. Doch so einfach ist das nicht.
Spoiler
Die menschenfeindliche Gruppierung Pegida ist eine Gefahr für die Gesundheit. Zu diesem Schluss kommt zumindest die Stadtratsfraktion der Grünen, nachdem bei den zahlenmäßig gering besuchten drei Pegidaversammlungen in dieser Woche wiederholt Teilnehmer ohne die obligatorische Gesichtsmaske gesehen wurden. „Die Versammlungsfreiheit muss auch in der Pandemie gewährleistet sein, aber gerade jetzt ist Verantwortung und Solidarität durch Abstand und Masken notwendig“, sagt Andrea Mühle, die in der Grünen-Fraktion Sprecherin für Öffentliche Ordnung und Sicherheit ist. Sie wirft der Polizei vor, ihr Augenmerk mehr auf den Gegenprotest zu richten und maskenlose Teilnehmer bei Pegida zu ignorieren.
Polizei: Wir messen nicht mit zweierlei Maß
Den Vorwurf, dass Einsatzkräfte bei den Demonstrationen mit zweierlei Maß messen, will Polizeisprecher Marko Laske nicht stehen lassen. Selbstverständlich würde auf beiden Seiten genau hingesehen. „Teilnehmer, die Mund und Nase nicht bedecken, werden von den Einsatzkräften angesprochen – egal welcher Versammlung sie sich zugehörig fühlen“, sagt Marko Laske. Aber gerade bei Pegida können viele Maskenlose – die aber auch bei der islamfeindlichen Versammlung in der Minderzahl sind –, ein Attest vorweisen, das sie von der Tragepflicht befreit. Rechtlich ist das nicht zu beanstanden. Generell steht die Polizei bei Versammlungen in Coronazeiten vor einem schwierigen Problem. Auch die Einsatzkräfte müssen darauf achten, dass sie die geltenden Hygienegebote von Abstand und Maskenpflicht einhalten. Stellt sich die Frage, ob Einsatzkräfte in eine Versammlung eindringen sollen, damit selbst die Distanzgebote verletzen, um einen Maskenverweigerer aus der Versammlung zu ziehen.
Grüne: Behörde muss Versammlungen beenden
Doch in diese Richtung denkt die Grünen-Stadträtin Andrea Mühle weniger. Sie nimmt auch die Versammlungsbehörde in die Pflicht und sagt: „Ich fordere von der Versammlungsbehörde Dresden, auch mit Blick auf die angekündigte Versammlung des Bündnisses Querdenken am 31.10.2020, dieser Gefährdung entschlossen zu begegnen und Auflagen durchzusetzen oder Versammlungen zu beenden. Toleranz ist hier nicht angebracht.“ Doch auch das ist rein rechtlich nicht so einfach wie gesagt. Denn das Versammlungsrecht ist ein grundgesetzlich gesichertes Gut – genauso wie das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Rein praktisch ist der Verstoß gegen die Maskenpflicht aber eine Ordnungswidrigkeit, die mit 60 Euro Bußgeld geahndet wird. Zum Vergleich: Schwarzfahren kostet zwar auch 60 Euro, gilt aber als Straftat und ist damit ein deutlich gravierenderer Verstoß. Und genau das wäre die Voraussetzung für Abbruch und Auflösung einer Veranstaltung. „Es braucht dafür schwerwiegende Verstöße“, sagt Polizeisprecher Marko Laske knapp. Und auch wenn Andrea Mühle das Nichttragen von Masken bei Versammlungen als Gefahr nicht nur für die Teilnehmer, „sondern auch für die übrige Gesellschaft“ wertet, fällt sie rein rechtlich nicht wirklich in diese Kategorie. Andere Rechte hat der Versammlungsleiter. Er kann Teilnehmer von der Veranstaltung ausschließen, wenn sie sich nicht an Auflagen wie das Tragen einer Bedeckung von Mund und Nase halten. Die Neuinfektionszahlen steigen in Dresden deutlich an.
Polizei: Wir messen nicht mit zweierlei Maß
Den Vorwurf, dass Einsatzkräfte bei den Demonstrationen mit zweierlei Maß messen, will Polizeisprecher Marko Laske nicht stehen lassen. Selbstverständlich würde auf beiden Seiten genau hingesehen. „Teilnehmer, die Mund und Nase nicht bedecken, werden von den Einsatzkräften angesprochen – egal welcher Versammlung sie sich zugehörig fühlen“, sagt Marko Laske. Aber gerade bei Pegida können viele Maskenlose – die aber auch bei der islamfeindlichen Versammlung in der Minderzahl sind –, ein Attest vorweisen, das sie von der Tragepflicht befreit. Rechtlich ist das nicht zu beanstanden. Generell steht die Polizei bei Versammlungen in Coronazeiten vor einem schwierigen Problem. Auch die Einsatzkräfte müssen darauf achten, dass sie die geltenden Hygienegebote von Abstand und Maskenpflicht einhalten. Stellt sich die Frage, ob Einsatzkräfte in eine Versammlung eindringen sollen, damit selbst die Distanzgebote verletzen, um einen Maskenverweigerer aus der Versammlung zu ziehen.
Grüne: Behörde muss Versammlungen beenden
Doch in diese Richtung denkt die Grünen-Stadträtin Andrea Mühle weniger. Sie nimmt auch die Versammlungsbehörde in die Pflicht und sagt: „Ich fordere von der Versammlungsbehörde Dresden, auch mit Blick auf die angekündigte Versammlung des Bündnisses Querdenken am 31.10.2020, dieser Gefährdung entschlossen zu begegnen und Auflagen durchzusetzen oder Versammlungen zu beenden. Toleranz ist hier nicht angebracht.“ Doch auch das ist rein rechtlich nicht so einfach wie gesagt. Denn das Versammlungsrecht ist ein grundgesetzlich gesichertes Gut – genauso wie das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Rein praktisch ist der Verstoß gegen die Maskenpflicht aber eine Ordnungswidrigkeit, die mit 60 Euro Bußgeld geahndet wird. Zum Vergleich: Schwarzfahren kostet zwar auch 60 Euro, gilt aber als Straftat und ist damit ein deutlich gravierenderer Verstoß. Und genau das wäre die Voraussetzung für Abbruch und Auflösung einer Veranstaltung. „Es braucht dafür schwerwiegende Verstöße“, sagt Polizeisprecher Marko Laske knapp. Und auch wenn Andrea Mühle das Nichttragen von Masken bei Versammlungen als Gefahr nicht nur für die Teilnehmer, „sondern auch für die übrige Gesellschaft“ wertet, fällt sie rein rechtlich nicht wirklich in diese Kategorie. Andere Rechte hat der Versammlungsleiter. Er kann Teilnehmer von der Veranstaltung ausschließen, wenn sie sich nicht an Auflagen wie das Tragen einer Bedeckung von Mund und Nase halten. Die Neuinfektionszahlen steigen in Dresden deutlich an.
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Zufällig sind halt ganz viele Menschen mit Attest bei Pegida.
:facepalm:
Beitrag von: dieda am 30. Oktober 2020, 08:48:42
Gerade in Coronszeiten würde es m.E. endlich einen durchschlagenden Erfolg gegen diesen Maskenverweigerer- Spuk geben, wenn solche Atteste nicht (mehr) einfach so von jedem Wald- und Wiesen- Arzt erteilt, sondern nur (!) nach echter Vorstellung beim vom zuständigen Amtsarzt/ Gesundheitsamt und/ oder bei einigen weiteren hierfür vom Gesundheitsamt zugelassenen Fachärzten in hinreichend fälschungssicherer Form ausgestellt werden würden.
Das dürfte gerade bei unserem speziellen Maskenverweigereklientel viel effektiver wirken, als jedes Demoverbot oder die wohnortnahe Denunziationspflicht. :facepalm:
Edith sagt: Lutz, mit seinem traurigen Häufchen zurück am Anger von Atkötzschenbroda, wo in einer Kneipe mit Gleichgesinnten die Idee zu Pegida entstand, ringt (mal wieder) verzweifelt um Beachtung, zur Erinnerung:
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1207.msg77344;topicseen#msg77344
Beitrag von: Rabenaas am 30. Oktober 2020, 09:15:29
Beitrag von: dieda am 30. Oktober 2020, 09:26:57
Und das ist bestimmt weniger aufwendig, als die umfangreichen Kontrollen.
Beitrag von: Gutemine am 9. November 2020, 09:43:39
Zitat
9. November Dresden: Entsetzen über Pegida-Kundgebung am Jahrestag der Reichspogromnachthttps://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Dresden-Pegida-Kundgebung-am-9.-November-am-Jahrestag-Reichspogromnacht
Am heutigen Montag ist der Jahrestag der Reichspogromnacht von 1938. An diesem historischen Datum spricht in Dresden auf dem Altmarkt der Rechtsextreme Andreas Kalbitz. Gegner von Pegida sind entsetzt über die Entscheidung der Stadtverwaltung.
Da man ja auch in Berlin keine Probleme damit hat, fällt es wohl nicht ganz unter "sächsische Verhältnisse". ::)
Beitrag von: Grashalm am 9. November 2020, 11:27:29
https://www.volksverpetzer.de/bericht/leipzig/
Da hatte es bei einer Querdenkdemo offenbar ordentlich Krawall gegeben auch wenn der zuständige Innenminister das verneint und sagt die Demo wäre friedlich gewesen. Fragt sich nur wer die Polizisten angegriffen und verletzt hat.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 14. Dezember 2020, 18:38:25
Zitat
DRESDEN
14.12.2020 16:58 Uhr
Dresden verbietet Pegida-Versammlung
Aufgrund der hohen Corona-Inzidenz sei eine Demo in der Innenstadt ein zu großes Risiko. Zunächst hatte Pegida an drei Orten gleichzeitig demonstrieren wollen.
Dresden. Die Dresdner Versammlungsbehörde hat die für Montagabend geplante Pegida-Demonstration untersagt. Das Ordnungsamt begründete diesen überraschenden Schritt mit der erwarteten hohen Teilnehmerzahl und der daraus resultierenden Gefährdung der öffentlichen Sicherheit vor dem Hintergrund der aktuellen Corona-Lage. In der Stadt liege der Wert der Sieben-Tage-Inzidenz bei weit über 200 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner. Daher seien Versammlungen entsprechend der aktuellen Sächsischen Corona-Schutz-Verordnung auf maximal 200 Teilnehmer begrenzt.
Die Versammlungsbehörde geht davon aus, dass bei der geplanten Pegida-Versammlung auf dem Altmarkt mit einem Drei- bis Vierfachen der erlaubten Höchstteilnehmerzahl zu rechnen sei. Pegida hatte erst in der vergangenen Woche für den Abend drei Kundgebungen in der Innenstadt angemeldet, die gleichzeitig stattfinden sollten - am Theaterplatz, am Neumarkt und am Altmarkt. Dort sollten jeweils 200 Anhänger teilnehmen können.
Am Sonntag habe Pegida die Anmeldung jedoch modifiziert, heißt es in einer Rathaus-Pressemitteilung. Entgegen der ursprünglichen Anmeldung sei es nur noch um den Altmarkt als Versammlungsort gegangen. Auf Nachfrage seitens der Behörde habe durch den Veranstalter nicht schlüssig erklärt werden können, wieso anstelle von 600 nunmehr lediglich noch 200 Teilnehmer angenommen würden.
Pegida habe sogar in einem sogenannten "Demobilisierungsvideo" Demonstranten aus dem entfernteren Umland dazu aufgefordert, nicht anzureisen. Gleichzeitig seien jedoch Pegida-Anhänger aus Dresden und Umgebung zur Teilnahme an der heutigen Versammlung aufgerufen worden.
Daher geht die Versammlungsbehörde davon aus, dass deutlich mehr als die zulässigen 200 Teilnehmer am Versammlungsort erscheinen könnten. Darüber hinaus habe der Veranstalter auf Nachfrage auch nicht erklären können, welche organisatorischen Vorkehrungen er treffe, damit sich auf der angedachten Versammlungsfläche nur 200 Teilnehmer aufhalten.
https://www.saechsische.de/dresden/lokales/dresden-verbietet-pegida-versammlung-5338957-plus.html
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 15. Dezember 2020, 11:22:52
Zitat
Dresden-Altmarkt
Polizei setzt Pegida-Versammlungsverbot durch
Die Polizei verwies am Montag 60 Personen des Altmarktes, die sich trotz des ausgesprochenen Versammlungsverbotes für das menschenfeindliche Bündnis Pegida dort zusammengefunden hatten.
Wie die Polizei berichtet, setzten Beamte am Montagabend das verhängte Versammlungsverbot für das islam- und fremdenfeindliche Bündnis Pegida durch. Unterstützung erhielten sie dabei von der sächsischen Bereitschaftspolizei.
Die Versammlungsbehörde der Landeshauptstadt Dresden untersagte am Montagnachmittag die für den Abend geplante Versammlung des Pegida e. V. auf dem Altmarkt mit dem Verweis auf die zu erwartende hohe Teilnehmerzahl und die daraus resultierende Gefährdung der öffentlichen Sicherheit vor dem Hintergrund der aktuellen Corona-Lage.
Spoiler
Die Polizeidirektion Dresden passte daraufhin ihr vorbereitetes Einsatzkonzept auf die neue Situation an. Bis 19.30 Uhr sprachen Einsatzkräfte etwa 60 Personen an und verwiesen sie vom Altmarkt. Die Polizei zeigte laut eigenen Angaben auch danach Präsenz in der Innenstadt.
Von DNN
Von DNN
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PM:
https://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2020_77348.htm
Beitrag von: Gutemine am 9. Januar 2021, 09:52:50
Siehe z.B.
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=6499.msg303607#msg303607
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=1207.msg220771#msg220771
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=2295.msg246244#msg246244
https://forum.sonnenstaatland.com/index.php?topic=4212.msg126589#msg126589
uvm.
Natürlich muss man als derart herausragendes "Herrenmenschenvolk" dann auch entsprechende Flyer unter die Leute bringen, in denen wirklich alles dabei ist, bis zur Shoa-Leugnung oder Vergleiche der Covid-Impfung mit Zyklon B.
Spoiler
Dortmund: „Was ist das denn für ein Rotz?“ – üble Überraschung im Briefkasten
Marcel Görmann
08.01.2021 um 20:36 Uhr
Eine Postkarte als Urlaubsgruß erwartet wohl kaum einer mehr, wenn er in den Briefkasten schaut. Doch ein Pädagoge und Elterntrainer aus Dortmund erlebte eine besonders üble Überraschung, als er den Inhalt vor einigen Tagen überprüfte.
Nun hat er das Polizeipräsidium Dortmund eingeschaltet.
Dortmund: Hass-Flugblätter im Briefkasten
Im Gespräch mit DER WESTEN erinnert sich der 63-Jährige, der anonym bleiben möchte, was er zuerst dachte, als er den Inhalt des Briefes, mehrere kopierte Flugblätter, vor Augen hatte: „Was ist das denn für ein Rotz?“
Sein direktes Ruhrdeutsch bringt es auf den Punkt!
Adressiert war der Brief an seinen Arbeitgeber, einen sozialpädagogischen Betrieb im Dortmunder Norden. Auf dem ersten Blatt ist die Rede davon, dass dieses Schreiben an „Mitarbeiter der Lügenpresse, Parteipolitiker (Grüne, SPD, Linke, CDU) in Stadt- und Gemeinderäten, Pfarrer und Pastoren, Sozialarbeiter – kurzum alle charakterlichen Minus-Varianten, denen die Zerstörung Deutschlands und Europas eine Herzensangelegenheit ist“, gehen soll.
Der Elterntrainer, der im Auftrag des Jugendamtes Familien betreut, kann darüber nur den Kopf schütteln. Ganz besonders über die Betitelung als „Minus-Variante". Das Schreiben sei ein „unreflektierter Mist“.
Pädagoge aus Dortmund ärgert sich: „Damit schlägt man Opfern der NS-Diktatur vor den Kopf“
Dann wird auf dem Blatt weiter gehetzt, dass die „weißen Völker“ auszusterben drohen und das gleichbedeutend sei mit dem Untergang der Kultur. Europa werde zu einem „afro-orientalischen Slum-Kontinent“, heißt es in dem rassistischem Pamphlet.
Besonders übel wird es auf den folgenden sieben Seiten des Schreibens. Dort geht es um antisemitische und geschichtsrevisionistische Verschwörungstheorien, der Holocaust wird als Lüge dargestellt und die Verbrechen in NS-Konzentrationslagern völlig verharmlost. „Damit schlägt man den noch lebenden Opfern der Nazi-Diktatur vor den Kopf“, ärgert sich der Dortmunder. Einfach „unverschämt“ sei das.
Empfänger sollen „geschockt verstummen“ – doch der Pädagoge handelt
Eines erreichten die Hetzer nicht. „Ein Erfolg ist es schon, wenn sie geschockt verstummen“, heißt es auf der ersten Seite in Bezug auf die Adressaten. Der Dortmunder hat jedoch den Absendern diesen Gefallen nicht getan und ist zur Polizei gegangen. Nun ermittelt der Staatsschutz.
Auch unserer Redaktion ließ er Fotos der Flugblätter zukommen, denn die Bevölkerung solle mitbekommen, was sich der „rechte Mob“ mittlerweile erlaube.
NRW-Innenministerium: „Die Flugblätter haben einen eindeutig rechtsextremistischen Hintergrund“
Auf Anfrage von DER WESTEN nimmt das NRW-Innenministerium Stellung zu dem Brief: „Die Flugblätter haben einen eindeutig rechtsextremistischen Hintergrund. Ihr Inhalt transportiert stark ausgeprägten klassischen Antisemitismus, sowie Rassismus und die Leugnung des Holocausts“, so die Einschätzung der Sicherheitsbehörden.
Die Experten in der Behörde rechnen das Schreiben dem Umfeld der sogenannten „Neuen Rechten“ zu. „Diese rechtsextremistische Strömung, versucht, neue Zielgruppen für den Rechtsextremismus und damit für ein rassistisches und völkisches Gesellschaftskonzept zu gewinnen. Der Verfasser der Flugblätter bedient sich offensichtlich rechtsextremistischer und antisemitischer Versatzstücke, um Unterstützung für seine eigene Weltsicht- und Anschauung zu erhalten“, heißt es in der Stellungnahme des Ministeriums weiter.
Deutschlandweit seien mehrere Vorfälle dieser Art bekannt. Ermittlungen zu den Urhebern seien bislang negativ verlaufen. Der Verdacht einer Straftat sei hier gegeben – Volksverhetzung.
Marcel Görmann
08.01.2021 um 20:36 Uhr
Eine Postkarte als Urlaubsgruß erwartet wohl kaum einer mehr, wenn er in den Briefkasten schaut. Doch ein Pädagoge und Elterntrainer aus Dortmund erlebte eine besonders üble Überraschung, als er den Inhalt vor einigen Tagen überprüfte.
Nun hat er das Polizeipräsidium Dortmund eingeschaltet.
Dortmund: Hass-Flugblätter im Briefkasten
Im Gespräch mit DER WESTEN erinnert sich der 63-Jährige, der anonym bleiben möchte, was er zuerst dachte, als er den Inhalt des Briefes, mehrere kopierte Flugblätter, vor Augen hatte: „Was ist das denn für ein Rotz?“
Sein direktes Ruhrdeutsch bringt es auf den Punkt!
Adressiert war der Brief an seinen Arbeitgeber, einen sozialpädagogischen Betrieb im Dortmunder Norden. Auf dem ersten Blatt ist die Rede davon, dass dieses Schreiben an „Mitarbeiter der Lügenpresse, Parteipolitiker (Grüne, SPD, Linke, CDU) in Stadt- und Gemeinderäten, Pfarrer und Pastoren, Sozialarbeiter – kurzum alle charakterlichen Minus-Varianten, denen die Zerstörung Deutschlands und Europas eine Herzensangelegenheit ist“, gehen soll.
Der Elterntrainer, der im Auftrag des Jugendamtes Familien betreut, kann darüber nur den Kopf schütteln. Ganz besonders über die Betitelung als „Minus-Variante". Das Schreiben sei ein „unreflektierter Mist“.
Pädagoge aus Dortmund ärgert sich: „Damit schlägt man Opfern der NS-Diktatur vor den Kopf“
Dann wird auf dem Blatt weiter gehetzt, dass die „weißen Völker“ auszusterben drohen und das gleichbedeutend sei mit dem Untergang der Kultur. Europa werde zu einem „afro-orientalischen Slum-Kontinent“, heißt es in dem rassistischem Pamphlet.
Besonders übel wird es auf den folgenden sieben Seiten des Schreibens. Dort geht es um antisemitische und geschichtsrevisionistische Verschwörungstheorien, der Holocaust wird als Lüge dargestellt und die Verbrechen in NS-Konzentrationslagern völlig verharmlost. „Damit schlägt man den noch lebenden Opfern der Nazi-Diktatur vor den Kopf“, ärgert sich der Dortmunder. Einfach „unverschämt“ sei das.
Empfänger sollen „geschockt verstummen“ – doch der Pädagoge handelt
Eines erreichten die Hetzer nicht. „Ein Erfolg ist es schon, wenn sie geschockt verstummen“, heißt es auf der ersten Seite in Bezug auf die Adressaten. Der Dortmunder hat jedoch den Absendern diesen Gefallen nicht getan und ist zur Polizei gegangen. Nun ermittelt der Staatsschutz.
Auch unserer Redaktion ließ er Fotos der Flugblätter zukommen, denn die Bevölkerung solle mitbekommen, was sich der „rechte Mob“ mittlerweile erlaube.
NRW-Innenministerium: „Die Flugblätter haben einen eindeutig rechtsextremistischen Hintergrund“
Auf Anfrage von DER WESTEN nimmt das NRW-Innenministerium Stellung zu dem Brief: „Die Flugblätter haben einen eindeutig rechtsextremistischen Hintergrund. Ihr Inhalt transportiert stark ausgeprägten klassischen Antisemitismus, sowie Rassismus und die Leugnung des Holocausts“, so die Einschätzung der Sicherheitsbehörden.
Die Experten in der Behörde rechnen das Schreiben dem Umfeld der sogenannten „Neuen Rechten“ zu. „Diese rechtsextremistische Strömung, versucht, neue Zielgruppen für den Rechtsextremismus und damit für ein rassistisches und völkisches Gesellschaftskonzept zu gewinnen. Der Verfasser der Flugblätter bedient sich offensichtlich rechtsextremistischer und antisemitischer Versatzstücke, um Unterstützung für seine eigene Weltsicht- und Anschauung zu erhalten“, heißt es in der Stellungnahme des Ministeriums weiter.
Deutschlandweit seien mehrere Vorfälle dieser Art bekannt. Ermittlungen zu den Urhebern seien bislang negativ verlaufen. Der Verdacht einer Straftat sei hier gegeben – Volksverhetzung.
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Wenn sie nicht so faul, abgebrannt und dämlich wären, würde ich ja fast unsere Betschwestern hintern den Flyern vermuten, so dürfte es aber wohl eher der "III. Weg", die "Rechte" oder ein paar duchgeknallte, besonderes eifrige Mitglieder der jungen dunkelbraunblauen Partei sein. ;)
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 22. Januar 2021, 09:20:08
Recherchen der Medien sind mal gut, mal schlecht und leider ist die Qualität der taz sehr oft nicht gut, daher mit Vorsicht. Aber möglicherweise zutreffend und auf jeden Fall interessant:
Zitat
taz-Recherche zur Werteunion
Rechts außen dabei
Felix Schönherr ist Pressesprecher der Werteunion. Zuvor hatte er versucht, Strukturen der rechtsextremen Gruppierung „Ein Prozent“ aufzubauen.
Spoiler
BERLIN taz | Als im vergangenen Sommer ein Mitglied der Werteunion „Sieg Heil“ rief und den Arm zum Hitlergruß erhob, distanzierte sich der Verein deutlich: „Die Werte-Union lehnt jede Form von Rechtsextremismus entschieden ab“, teilte Pressesprecher Felix Schönherr mit.
Schönherr, 33, sitzt zugleich im Bundesvorstand der Werteunion, einer Gruppierung, die den „konservativen Markenkern“ von CDU und CSU bewahren will, wenn sie auch keine anerkannte Parteigliederung ist. Zuletzt unterstützte sie Friedrich Merz als Kandidaten für den Parteivorsitz und sieht in ihm – trotz seiner Niederlage – weiterhin den richtigen Kanzlerkandidaten. Immer wieder wird eine Nähe der Werteunion zur AfD thematisiert, auch wenn sie offiziell versucht, sich von ihr abzugrenzen.
Wie Recherchen der taz zeigen, war ausgerechnet Felix Schönherr selbst bei Organisationen dabei, die noch weiter rechts außen anzusiedeln sind.
Im Frühjahr 2016 versucht er etwa, Strukturen von „Ein Prozent“ aufzubauen. Er schreibt eine Mail an rund zehn andere „Ein Prozent“-Interessierte und benutzt dafür eine Adresse mit dem Nutzernamen „einprozent-bayernsued“. Ein Ende der „Asylkrise“ sei lange nicht in Sicht, schreibt er. „Daher ist es nun an uns, den Widerstand außerparlamentarisch zu organisieren!“
„Greenpeace für Deutschland“
Das Vernetzungstreffen solle der „Konsolidierung einer ersten Struktur in der Region und der Planung von Aktionen dienen“. Die Mail liegt der taz vor. Das Treffen findet dann einige Wochen später in einem Café in Augsburg statt, wie ein Teilnehmer bestätigt, Schönherr ist dabei.
Im April 2016 – zur gleichen Zeit, als Schönherr zum Treffen einlädt – gründen eine Handvoll Leute „Ein Prozent“ offiziell als Verein. Der rechtsextreme Publizist Götz Kubitschek aus Sachsen-Anhalt ist darunter und auch Jürgen Elsässer, Chefredakteur des inzwischen vom Verfassungsschutz beobachteten Compact-Magazins. Ihre Vision: Eine „Bürgerbewegung“, eine Art „Greenpeace für Deutschland“ zu gründen.
Wie die taz-Recherchen ergeben, war Schönherr 2016 überdies Mitglied in einer internen Facebookgruppe der rechtsextremen „Identitären Bewegung“. In jenem Jahr hat der Verfassungsschutz die Gruppierung als Verdachtsfall eingestuft. „Ein Prozent“ und die „Identitären“ arbeiten zusammen: Mal helfen sie sich finanziell aus, mal chartern sie ein Schiff, um Geflüchtete daran zu hindern, über das Mittelmeer nach Europa zu kommen. Beide Gruppen pflegen beste Verbindungen zur AfD.
Im Juli 2019 stuft der Verfassungsschutz die „Identitäre Bewegung“ als klar rechtsextrem und als Beobachtungsfall ein. Rund ein Jahr später, im Juni 2020, gibt der Chef des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Thomas Haldenwang, die Einstufung von „Ein Prozent“ als rechtsextremen Verdachtsfall bekannt. Beide Gruppierungen werden nun mit nachrichtendienstlichen Mitteln überwacht. Maßgeblich für die Einstufungen laut Haldenwang: Ihre fremdenfeindlichen, nationalistischen, rassistischen oder antisemitischen Ideologien.
Ein „deutscher Patriot“, der Rhetorik studiert hat
Felix Schönherr hat Rhetorik studiert und behauptet, er sei ein „linker Student“ gewesen. Heute beschreibt er sich als „deutschen Patrioten“. 2017 ist er in die CSU, die Junge Union, den RCDS und die Werteunion eingetreten, deren Pressesprecher er seit Februar 2020 ist. Sein Vorgänger, der Medienrechtler Ralf Höcker, vertritt die AfD nicht nur rechtlich, sondern trat bereits bei einer AfD-Veranstaltung im Bundestag auf.
Als Vorstandsmitglied unterzeichnete Schönherr im Juni 2020 einen offenen Brief an Thomas Haldenwang, in dem die Werteunion den Verfassungsschutz dazu auffordert, die taz als „linksextremistische Bestrebung“ einzustufen. Sie transportiere „linksextreme Hetze in die breite Öffentlichkeit“.
Alexander Mitsch, Gründer und Vorsitzender der Werteunion, will sich zu Schönherrs Aktivitäten nicht äußern und verweist an die Pressestelle – also an Felix Schönherr selbst. Am Telefon sagt Schönherr, dass er mit beiden Organisationen nichts zu tun habe und sich von ihnen distanziere.
Nach dem Vernetzungstreffen in Augsburg gefragt, bestreitet er sein Engagement bei „Ein Prozent“ nicht. Er dementiert auch nicht, bei der „Identitären Bewegung“ dabei gewesen zu sein. Später schickt er eine E-Mail. Schönherr schreibt, er habe sich „nie in aktiver oder verantwortlicher Rolle für diese Organisationen engagiert“ und sei „schon gar nicht Mitglied“ gewesen. Und er habe seinen Anwalt eingeschaltet, Werteunion-Freund Ralf Höcker.
Werteunion als eigene Partei?
Inzwischen bewirbt sich Felix Schönherr um den Bundesvorsitz der Werteunion, wie er nach dem CDU-Parteitag vergangenes Wochenende bekannt gab. Sein Ziel: Die Werteunion zu einer Organisation weiterzuentwickeln, „die von den Unionsparteien vollkommen unabhängig ist“, wie es auf seiner Kandidatur-Webseite heißt.
Die Werteunion müsse sich dafür als eigene Partei aufstellen, die von einer möglichen Spaltung der AfD profitiert – so lautet eine Idee. Seine zweite beschreibt Schönherr wie Jahre zuvor die Gründer von „Ein Prozent“: die Werteunion in Form einer „Kampagnenplattform“ zu organisieren, ähnlich einer NGO, einem „Greenpeace fürs Vaterland“.
Schönherr, 33, sitzt zugleich im Bundesvorstand der Werteunion, einer Gruppierung, die den „konservativen Markenkern“ von CDU und CSU bewahren will, wenn sie auch keine anerkannte Parteigliederung ist. Zuletzt unterstützte sie Friedrich Merz als Kandidaten für den Parteivorsitz und sieht in ihm – trotz seiner Niederlage – weiterhin den richtigen Kanzlerkandidaten. Immer wieder wird eine Nähe der Werteunion zur AfD thematisiert, auch wenn sie offiziell versucht, sich von ihr abzugrenzen.
Wie Recherchen der taz zeigen, war ausgerechnet Felix Schönherr selbst bei Organisationen dabei, die noch weiter rechts außen anzusiedeln sind.
Im Frühjahr 2016 versucht er etwa, Strukturen von „Ein Prozent“ aufzubauen. Er schreibt eine Mail an rund zehn andere „Ein Prozent“-Interessierte und benutzt dafür eine Adresse mit dem Nutzernamen „einprozent-bayernsued“. Ein Ende der „Asylkrise“ sei lange nicht in Sicht, schreibt er. „Daher ist es nun an uns, den Widerstand außerparlamentarisch zu organisieren!“
„Greenpeace für Deutschland“
Das Vernetzungstreffen solle der „Konsolidierung einer ersten Struktur in der Region und der Planung von Aktionen dienen“. Die Mail liegt der taz vor. Das Treffen findet dann einige Wochen später in einem Café in Augsburg statt, wie ein Teilnehmer bestätigt, Schönherr ist dabei.
Im April 2016 – zur gleichen Zeit, als Schönherr zum Treffen einlädt – gründen eine Handvoll Leute „Ein Prozent“ offiziell als Verein. Der rechtsextreme Publizist Götz Kubitschek aus Sachsen-Anhalt ist darunter und auch Jürgen Elsässer, Chefredakteur des inzwischen vom Verfassungsschutz beobachteten Compact-Magazins. Ihre Vision: Eine „Bürgerbewegung“, eine Art „Greenpeace für Deutschland“ zu gründen.
Wie die taz-Recherchen ergeben, war Schönherr 2016 überdies Mitglied in einer internen Facebookgruppe der rechtsextremen „Identitären Bewegung“. In jenem Jahr hat der Verfassungsschutz die Gruppierung als Verdachtsfall eingestuft. „Ein Prozent“ und die „Identitären“ arbeiten zusammen: Mal helfen sie sich finanziell aus, mal chartern sie ein Schiff, um Geflüchtete daran zu hindern, über das Mittelmeer nach Europa zu kommen. Beide Gruppen pflegen beste Verbindungen zur AfD.
Im Juli 2019 stuft der Verfassungsschutz die „Identitäre Bewegung“ als klar rechtsextrem und als Beobachtungsfall ein. Rund ein Jahr später, im Juni 2020, gibt der Chef des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Thomas Haldenwang, die Einstufung von „Ein Prozent“ als rechtsextremen Verdachtsfall bekannt. Beide Gruppierungen werden nun mit nachrichtendienstlichen Mitteln überwacht. Maßgeblich für die Einstufungen laut Haldenwang: Ihre fremdenfeindlichen, nationalistischen, rassistischen oder antisemitischen Ideologien.
Ein „deutscher Patriot“, der Rhetorik studiert hat
Felix Schönherr hat Rhetorik studiert und behauptet, er sei ein „linker Student“ gewesen. Heute beschreibt er sich als „deutschen Patrioten“. 2017 ist er in die CSU, die Junge Union, den RCDS und die Werteunion eingetreten, deren Pressesprecher er seit Februar 2020 ist. Sein Vorgänger, der Medienrechtler Ralf Höcker, vertritt die AfD nicht nur rechtlich, sondern trat bereits bei einer AfD-Veranstaltung im Bundestag auf.
Als Vorstandsmitglied unterzeichnete Schönherr im Juni 2020 einen offenen Brief an Thomas Haldenwang, in dem die Werteunion den Verfassungsschutz dazu auffordert, die taz als „linksextremistische Bestrebung“ einzustufen. Sie transportiere „linksextreme Hetze in die breite Öffentlichkeit“.
Alexander Mitsch, Gründer und Vorsitzender der Werteunion, will sich zu Schönherrs Aktivitäten nicht äußern und verweist an die Pressestelle – also an Felix Schönherr selbst. Am Telefon sagt Schönherr, dass er mit beiden Organisationen nichts zu tun habe und sich von ihnen distanziere.
Nach dem Vernetzungstreffen in Augsburg gefragt, bestreitet er sein Engagement bei „Ein Prozent“ nicht. Er dementiert auch nicht, bei der „Identitären Bewegung“ dabei gewesen zu sein. Später schickt er eine E-Mail. Schönherr schreibt, er habe sich „nie in aktiver oder verantwortlicher Rolle für diese Organisationen engagiert“ und sei „schon gar nicht Mitglied“ gewesen. Und er habe seinen Anwalt eingeschaltet, Werteunion-Freund Ralf Höcker.
Werteunion als eigene Partei?
Inzwischen bewirbt sich Felix Schönherr um den Bundesvorsitz der Werteunion, wie er nach dem CDU-Parteitag vergangenes Wochenende bekannt gab. Sein Ziel: Die Werteunion zu einer Organisation weiterzuentwickeln, „die von den Unionsparteien vollkommen unabhängig ist“, wie es auf seiner Kandidatur-Webseite heißt.
Die Werteunion müsse sich dafür als eigene Partei aufstellen, die von einer möglichen Spaltung der AfD profitiert – so lautet eine Idee. Seine zweite beschreibt Schönherr wie Jahre zuvor die Gründer von „Ein Prozent“: die Werteunion in Form einer „Kampagnenplattform“ zu organisieren, ähnlich einer NGO, einem „Greenpeace fürs Vaterland“.
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Beitrag von: dieda am 7. Mai 2021, 10:48:27
Zitat
Verfassungsschutz beobachtet ab sofort Pegida!
Dresden - Jetzt ist es offiziell! Pegida wird vom Verfassungsschutz Sachsen als extremistisch eingestuft. Das gab die Behörde am Freitag bekannt.
Pegida-Anhänger werden nun als extremistisch eingestuft. © Sebastian Kahnert/dpa-Zentralbild/dpa
"Es liegen inzwischen hinreichend gesicherte Erkenntnisse vor, dass sich Pegida im Laufe der Jahre zu einer verfassungswidrigen Bewegung entwickelt hat", heißt es in der Mitteilung.
In den Anfangsjahren sei es demnach noch eine Gruppierung gewesen, die ein gemischtes Publikum angezogen und eher gemäßigte Forderungen sowie auch Positionen vertreten habe.
In den Folgejahren habe sich Pegida radikalisiert und zeige extremistische Grundüberzeugungen.
Dies sei darauf zurückzuführen, dass Rechtsextremisten sich als Organisatoren, Redner und Netzwerker engagieren und die Gruppierung somit wesentlich beeinflusst haben.
https://www.tag24.de/thema/pegida/verfassungsschutz-beobachtet-ab-sofort-pegida-1952638
@Tuska, kann hier jetzt zu.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 7. Mai 2021, 10:54:56
Zitat
SACHSEN
07.05.2021 10:40 Uhr
Pegida als extremistische Bestrebung eingestuft
Der Verfassungsschutz sieht eine Gefahr für die Demokratie. Die Verantwortlichen können mit nachrichtendienstlichen Mitteln beobachtet werden.
Dresden. Das Landesamt für Verfassungsschutz (LfV) Sachsen hat Pegida als erwiesene extremistischen Bestrebung eingestuft. Es lägen inzwischen hinreichend gesicherte Erkenntnisse vor, dass sich Pegida im Laufe der Jahre zu einer verfassungswidrigen Bewegung entwickelt habe, teilte der Nachrichtendienst am Freitag mit.
Spoiler
Während Pegida in den Anfangsjahren noch eine Gruppierung gewesen sei, die ein heterogenes Publikum anzogen und eher gemäßigte Forderungen und Positionen vertreten habe, habe sie später in zunehmendem Maße qualitativ und quantitativ radikale und zuletzt extremistische Grundüberzeugungen übernommen. Diese Entwicklung sei Ausdruck einer über die Jahre stetig gewachsenen verbalen wie auch ideologischen Radikalisierung und Enthemmung. Dies sei insbesondere darauf zurückzuführen, dass erwiesene Rechtsextremisten den Verlauf von Pegida-Veranstaltungen als Organisatoren, Redner und Netzwerker ganz wesentlich beeinflusst hätten, heißt es in der Mitteilung des Verfassungsschutzes.
Regelmäßig demokratiefeindliche Äußerungen
Pegida selbst habe sich im Verlauf seines Bestehens eine immer stärkere rechtsextremistische Ausrichtung gegeben. In aller Öffentlichkeit würden unverhohlen Positionen propagiert, die mit den Werten des Grundgesetzes inkompatibel seien. Die Bewegung mache den Parlamentarismus verächtlich und lehne das Rechtsstaatsprinzip ab. Außerdem fänden sich in den Redebeiträgen regelmäßig minderheitenfeindliche, muslimfeindliche und antisemitische Äußerungen. Es ist daher nur folgerichtig, dass Pegida inzwischen ein wesentlicher, nicht mehr hinwegzudenkender Bestandteil der rechtsextremistischen Szene geworden sei, analysiert das Landesamt. Sie verfolge dabei zielgerichtet die Strategie, immer tiefer in die Mitte der Gesellschaft einzudringen und einen ideologischen Schulterschluss zwischen der rechtsextremistischen Klientel und den politisch indifferenten Teilen der Gesellschaft herzustellen.
Dabei orientierten sich die maßgeblichen Pegida-Akteure nach einem bewährten Verhaltensmuster: Politische Ereignisse mit Empörungspotenzial dienten als Initialzündung für Großveranstaltungen, mit denen vor allem Personen aus der Mitte der Gesellschaft erreicht werden sollen.
"Indem Pegida bekannten Rechtsextremisten regelmäßig eine öffentliche Agitationsplattform bietet, um verfassungsfeindliche Positionen und Ideologien propagieren zu können, fungiert diese Bewegung wie ein »Scharnier« zwischen Extremisten und Nichtextremisten", sagte Behörden-Präsident Dirk-Martin Christian. Auf diese Weise werde zugleich eine immer weiter fortschreitende Entgrenzung zwischen demokratischen, radikalen und extremistischen Positionen im gesellschaftlichen Diskurs in Sachsen befördert. Das dadurch bedingte, immer tiefere Eindringen rechtsextremistischen Gedankenguts in die Mitte der Gesellschaft sei auf Dauer eine ernstzunehmende Gefahr für unsere freiheitlich-demokratisch verfasste Gesellschaftsordnung. In die Beobachtung werden daher – neben dem Pegida-Förderverein – sämtliche Personen und Aktivitäten in die Beobachtung einbezogen, von denen extremistische Bestrebungen ausgehen.
"Um es noch einmal klarzustellen: Nicht beobachtet werden dagegen friedliche Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Versammlungen, die von ihrem Grundrecht der freien Meinungsäußerung Gebrauch machen", erläuterte Christian. (SZ)
Regelmäßig demokratiefeindliche Äußerungen
Pegida selbst habe sich im Verlauf seines Bestehens eine immer stärkere rechtsextremistische Ausrichtung gegeben. In aller Öffentlichkeit würden unverhohlen Positionen propagiert, die mit den Werten des Grundgesetzes inkompatibel seien. Die Bewegung mache den Parlamentarismus verächtlich und lehne das Rechtsstaatsprinzip ab. Außerdem fänden sich in den Redebeiträgen regelmäßig minderheitenfeindliche, muslimfeindliche und antisemitische Äußerungen. Es ist daher nur folgerichtig, dass Pegida inzwischen ein wesentlicher, nicht mehr hinwegzudenkender Bestandteil der rechtsextremistischen Szene geworden sei, analysiert das Landesamt. Sie verfolge dabei zielgerichtet die Strategie, immer tiefer in die Mitte der Gesellschaft einzudringen und einen ideologischen Schulterschluss zwischen der rechtsextremistischen Klientel und den politisch indifferenten Teilen der Gesellschaft herzustellen.
Dabei orientierten sich die maßgeblichen Pegida-Akteure nach einem bewährten Verhaltensmuster: Politische Ereignisse mit Empörungspotenzial dienten als Initialzündung für Großveranstaltungen, mit denen vor allem Personen aus der Mitte der Gesellschaft erreicht werden sollen.
"Indem Pegida bekannten Rechtsextremisten regelmäßig eine öffentliche Agitationsplattform bietet, um verfassungsfeindliche Positionen und Ideologien propagieren zu können, fungiert diese Bewegung wie ein »Scharnier« zwischen Extremisten und Nichtextremisten", sagte Behörden-Präsident Dirk-Martin Christian. Auf diese Weise werde zugleich eine immer weiter fortschreitende Entgrenzung zwischen demokratischen, radikalen und extremistischen Positionen im gesellschaftlichen Diskurs in Sachsen befördert. Das dadurch bedingte, immer tiefere Eindringen rechtsextremistischen Gedankenguts in die Mitte der Gesellschaft sei auf Dauer eine ernstzunehmende Gefahr für unsere freiheitlich-demokratisch verfasste Gesellschaftsordnung. In die Beobachtung werden daher – neben dem Pegida-Förderverein – sämtliche Personen und Aktivitäten in die Beobachtung einbezogen, von denen extremistische Bestrebungen ausgehen.
"Um es noch einmal klarzustellen: Nicht beobachtet werden dagegen friedliche Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Versammlungen, die von ihrem Grundrecht der freien Meinungsäußerung Gebrauch machen", erläuterte Christian. (SZ)
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Ma guggn, was der Folck so sagt:
https://www.facebook.com/saechsische.de/posts/10158462426292921
Beitrag von: Chemtrail-Fan am 7. Mai 2021, 10:58:00
Zitat"Es liegen inzwischen hinreichend gesicherte Erkenntnisse vor, dass sich Pegida im Laufe der Jahre zu einer verfassungswidrigen Bewegung entwickelt hat", heißt es in der Mitteilung.
In den Anfangsjahren sei es demnach noch eine Gruppierung gewesen, die ein gemischtes Publikum angezogen und eher gemäßigte Forderungen sowie auch Positionen vertreten habe.
Offenbar spielt das Alter mir auch zunehmend Streiche bezüglich des Gedächtnisses. Irgendwie habe ich das anders in Erinnerung. War da nicht ein Herr namens Bachmann (Mit-)Gründer? Der zählt jetzt also offenbar als "gemäßigt"?
Sorry, aber in meinen Augen haben die von Anfang an die Kriterien für eine Überwachung durch den VS erfüllt.
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 7. Mai 2021, 11:06:24
Beitrag von: dieda am 7. Mai 2021, 11:10:01
Dresden. Das Landesamt für Verfassungsschutz (LfV) Sachsen hat Pegida als erwiesene extremistischen Bestrebung eingestuft. Es lägen inzwischen hinreichend gesicherte Erkenntnisse vor, dass sich Pegida im Laufe der Jahre zu einer verfassungswidrigen Bewegung entwickelt habe, teilte der Nachrichtendienst am Freitag mit.
So plötzlich? Sind diese Erkenntnisse dem VS gestern erst rein zufällig "vor die Füße gefallen"?
Fragen über Fragen.
Edith sagt:
Zitat
In die Beobachtung werden daher – neben dem Pegida-Förderverein – sämtliche Personen und Aktivitäten in die Beobachtung einbezogen, von denen extremistische Bestrebungen ausgehen.
"Um es noch einmal klarzustellen: Nicht beobachtet werden dagegen friedliche Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Versammlungen, die von ihrem Grundrecht der freien Meinungsäußerung Gebrauch machen", erläuterte Christian. (SZ)
Doppel- Ach!
https://www.online-handelsregister.de/handelsregisterauszug/sn/Dresden/VR/7816/PEGIDA-Foerderverein-eV
https://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Neuer-Anwalt-von-Stephan-E.-kommt-aus-dem-Pegida-Umfeld
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 7. Mai 2021, 11:13:52
Sind echt früh dran, die Jungs.
Beitrag von: Neubuerger am 7. Mai 2021, 11:55:09
Jetzt, wo man von Pegida kaum mehr was hört.
Ist die Frage, ob das so bleiben muss. Ich fände das ja schön, aber habe da so meine Zweifel.
Die Cov♥♥♥enblase und Pegida haben ja einiges an Überlappungen, wenn das eine Thema erledigt und, und Butz Lachmann wieder problemlos aus Teneriffa einfliegen kann, kommen die vielleicht wieder.
Beitrag von: SchlafSchaf am 7. Mai 2021, 11:56:47
https://fb.watch/5kO0d8dQl-/
Beitrag von: klingsor3 am 7. Mai 2021, 13:44:17
Beitrag von: dieda am 7. Mai 2021, 14:28:44
Ich weiss ja nicht, ob die Ressourcen des VS am besten genutzt sind, wenn man 300 schimpfende Rentner in Dresden beobachtet.
Was soll er Deiner Meinung denn sonst machen? Achja, stimmt, man sollte lieber die angeblich "linksgrünfaschistischen" mindestens "geistigen Brandstifter" in den Redaktionsstuben der so genannten "Lügenpresse", u.a. wegen dem Anschlag auf das Buchhaus Loschwitz oder dem Brand in Guthmannshausen jagen, einschließlich dem SSL oder so.... :facepalm:
Auch wenn ich mich wiederhole:
Zitat von: sächs. Zeitung
"Um es noch einmal klarzustellen: Nicht beobachtet werden dagegen friedliche Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Versammlungen, die von ihrem Grundrecht der freien Meinungsäußerung Gebrauch machen", erläuterte Christian. (SZ)
Sprich, man will also jetzt (endlich) beobachten:
- den Pegidaförderverein
- gewisse Redner und aktive Vernetzer
- rechtsextreme Einzelpersonen und Akteure im Umfeld
und ab jetzt, also ab heute und mehr nicht.
Beitrag von: BlueOcean am 10. Mai 2021, 17:07:51
Beitrag von: echt? am 10. Mai 2021, 17:24:43
Zitat
Um es noch einmal klarzustellen: Nicht beobachtet werden dagegen friedliche Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Versammlungen, die von ihrem Grundrecht der freien Meinungsäußerung Gebrauch machen", erläuterte Christian.
Als man früher noch in den Zirkus ging, gab es in der Pause immer eine Tierschau!
Beitrag von: dieda am 10. Mai 2021, 18:10:07
Wobei ich sogar die Klarstellung etwas komisch, um nicht zu sagen sächsisch finde. Oder wird nach lauten Johl- und Krawalldemos von linken Gruppen, die der Verfassungsschutz beobachtet, auch immer so pittoresk betont, dass man allen friedlichen Teilnehmern solcher Demonstrationen nun aber keinesfalls irgendetwas unterstellen möchte?
Sachsen ist nach dem ungeschrieben "König- Kurt- Gesetz" §1 doch "immun" gegen
Oder anders formuliert: nachdem es mit PEGIDA nicht erfolgreich gelungen ist, "Auschreitungen mit linken Krawallmachern" zu provozieren und Teilnehmer von Gegendemonstrationen entsprechend erfolgreich zu kriminalisieren, wie es noch im Anschluss an den am 13.02.2010 erfolgreich blockierten Naziaufmarsch mit Höcke&Friends anlässlich des genannten "Bombenholocaust" (https://www.tagesspiegel.de/politik/aufmarsch-am-13-februar-2010-in-dresden-bjoern-hoecke-seit-an-seit-mit-neonazis/19389230.html) geschehen ist, beobachtet man zur Abwechslung eben nun auch mal ein wenig sich selbst. SCNR
https://www.sachsens-demokratie.net/archiv/chronologie-der-ereignisse/
Spoiler
Sachsens §129 Verfahren
aktualisiert, 22. September 2014
Aktueller Stand der Ermittlungen wegen des Verdachts der Bildung einer kriminellen Vereinigung (§129 StGB) in und um Dresden.
Alles begann im Vorfeld des 13. Februar 2010. Nachdem sich der sogenannte rechte Trauermarsch am Jahrestag der Bombardierung Dresdens innerhalb weniger Jahre zum größten Naziaufmarsch Europas entwickelt hatte, gründete sich 2009 ein bundesweites Bündnis aus Antifagruppen, Parteien und Zivilgesellschaft mit dem Ziel diesen zu blockieren.
Soviel Engagement gegen Rechts war den sächsischen Behörden jedoch von Anfang ein Dorn im Auge, sodass die Oberstaatsanwaltschaft Dresden bereits im Januar 2009 den Vorwurf des „Aufrufs zu Straftaten“ konstruierte um Räumlichkeiten des Bündnisses zu durchsuchen, Plakate zu beschlagnahmen und so die Mobilisierung nach Dresden zu unterbinden. Die Taktik ging nicht auf: Am 13. Februar 2010 belagerten mehr als 10.000 Menschen den Aufmarschort, woraufhin sich die Polizei nicht in der Lage sah, die Straßen für die Nazis zu räumen.
Eine solche Schlappe wollten LKA und Staatsanwaltschaft nicht noch einmal hinnehmen, da aber das Bundesverfassungsgericht in einem früheren Urteil Sitzblockaden nicht als Straftaten im Sinne des Versammlungsgesetzes wertete, reichte dieser Vorwurf nicht aus, um das Bündnis gründlich zu überwachen und zu kriminalisieren.
Deshalb zog man eine altbewährte Strategie zur Durchleuchtung politisch unliebsamer Strukturen heran: Ein Verfahren wegen „Bildung einer kriminellen Vereinigung“ gibt der Polizei beinahe grenzenlose Ermittlungsbefugnisse, ohne dass den Beschuldigten eine Beteiligung an konkreten Straftaten nachgewiesen werden muss. Neben der Überwachung der Beschuldigten dürfen die Behörden auch Kontakte über mehrere Ecken überwachen, das heißt Personen, die die Beschuldigten überhaupt nicht kennen müssen. So ist es möglich mit Hilfe dieses Paragraphen ganze Bewegungen zu überwachen, was in der Vergangenheit auch regelmäßig passierte – beispielsweise bei den Vorbereitungen für die G8-Proteste in Heiligendamm. Also wurden eine handvoll Straftaten und auch legale Aktionen in Sachsen gesammelt und willkürlich als Aktivitäten einer bestimmten Gruppierung gehandelt, die ganz im Interesse der Behörden auch im direkten Umfeld von Dresden Nazifrei aktiv sei. Vorgeworfen werden der vermeintlichen Gruppierung schwerer Landfriedensbruch in drei Fällen, Landfriedensbruch (2x), gefährliche Körperverletzung (3x) und eine Sachbeschädigung.
Damit wurden umfangreiche Maßnahmen von Telefonüberwachungen bis zur Erfassung von Verbindungsdaten ganzer Stadtteile legalisiert, mit deren Hilfe die linke Szene in Dresden und die Aktivitäten des Blockadebündnisses durchleuchtet wurden. Einen vorläufigen Höhepunkt erreichten diese Maßnahmen mit der Stürmung und Durchsuchung von verschiedensten Räumlichkeiten im Februar, April und Mai 2011, die von einer vorbereiteten Medienkampagne gegen „linke Gewalttäter“ begleitet wurde.
Das Ausmaß der Repression schlägt sich unter anderem in drei Ermittlungskomplexen, welche in der folgenden Grafik visualisiert sind, nieder.
(Die Grafik wird nicht weiter aktualisiert, sondern soll vielmehr einen Überblick geben.)
Im Folgenden wollen wir einen chronologischen Überblick mit Fokus auf die §129 Ermittlungsverfahren geben:
2009
Für mehrere Millionen Euro erwirbt das Innenministerium das elektronische Erfassunssystem “EFAS”
7. November 2009
Aus der Aktivierungskonferenz des bundesweiten Antifabündnisses „No Pasaran“ entsteht die Idee, eine breites Blockadebündnis zur Verhinderung des Naziaufmarschs am 13.02.2010 zu gründen.
19. Januar 2010
Die Polizei durchsucht Büroräume in Dresden sowie Berlin und beschlagnahmt Mobilisierungsmaterial des Bündnisses “Dresden Nazifrei” unter dem Vorwurf des Aufrufs zu Straftaten. Das Material rief zur Blockade des Naziaufmarsches auf.
13. Februar 2010
Mehr als zehntausend Menschen blockieren erstmals Europas größten Naziaufmarsch trotz der vorangegangenen Repression.
spätestens seit April 2010
Telekommunikationsüberwachung (TKÜ) bei mehreren Beschuldigten im Verfahren nach §129 StGB. Eine TKÜ umfasst das inhaltliche Auswerten jeglicher digitaler Kommunikation, beispielsweise besuchte Internetseiten, Handy- und Festnetzgespräche, E-mails, usw.
17. Juni 2010
Funkzellenanalyse (FZA) durch das LKA Sachsen am Rande einer Antinazidemonstration; offizielle Begründung: eine Sachbeschädigung bei einem Bekleidungsgeschäft für Nazimode. Umfang der abgefragten Daten ist unklar aber auch hier dürften in breitem Maße Daten von Versammlungsteilnehmer_innen erfasst worden sein. Die Demonstration fand in unmittelbarer Nähe zum Naziladen statt.
28. August 2010
FZA durch das LKA Sachsen am Rande des Hechtfests wegen eines Körperverletzungsdeliktes. Umfang der abgefragten Daten ist unklar. Inwieweit erneut die Daten tausender Bürger_innen, die einfach nur das Stadtteilfest besuchten, in die Hände der Polizei gelangten, ist noch nicht bekannt. Polizei und Staatsanwaltschaft verweigern die Auskunft.
13. Februar 2011
FZA´s durch das LKA Sachsen im Verfahren nach §129 StGB
an zwei Orten, die nicht mit dem Demonstrationsgeschehen in Verbindung standen, für die Zeiträume von einmal 45 Minuten und einmal 90 Minuten mit Beschluss vom Amtsgericht Dresden vom 17. Februar 2011.
Der Umfang der abgefragten Daten ist unklar.
13. bis 19. Februar 2011
Einsatz eines IMSI-Catchers durch das LKA Sachsen über mehrere Tage an unterschiedlichen Orten in Dresden. Ein IMSI Catcher hat technisch nahezu grenzenlose Möglichkeiten der Überwachung aller in der Funkzelle aktiven Mobiltelefone. Er wird von umliegenden Mobiltelefonen als Funkmast interpretiert, so dass diese sich zum Verbindugsaufbau nicht über den tatsächlichen Funkmast, sondern über den IMSI-Catcher einloggen. Dieser ist dann in der Lage, sowohl die Verbindungsdaten (welche Telefonnummer setzt sich mit welcher in Verbindung) mitzuschneiden als auch den genauen Standort des Telefons sowie Inhalte von Gesprächen oder SMS.
18. und 19. Februar 2011
FZA´s durch das LKA Sachsen im Verfahren nach §129 StGB
für einen Ort in Dresden, der abseits des Demonstrationsgeschehens lag, über einen Zeitraum von 48 Stunden
für einen Ort in Dresden, der abseits des Demonstrationsgeschehens lag,
über einen Zeitraum von 4 Stunden in der Dresdner Südvorstadt, über einen Zeitraum von 12 Stunden mit Beschluss vom Amtsgericht Dresden vom 25. Februar 2011
Umfang: 896.072 Verkehrsdaten von 257.858 Anschlüssen, von 40.723 Telefonnummern die Bestandsdaten abgefragt.
Am 9. Juni übermittelte das LKA diese Daten an die Soko 19/2 der Polizeidirektion Dresden, da die im §129 Verfahren tatverdächtigen Personen auch als Tatverdächtige in den Fällen des schweren Landfriedensbruchs vom 19. Februar 2011 in Frage kommen könnten.
18. und 19. Februar 2011
Observation des „Haus der Begegnung“ (Sitz des Pressebüros von Dresden-Nazifrei)
18. und 19. Februar 2011
TKÜ mindestens eines Mobiltelefons, welches sich nach Behördenangaben angeblich im „Haus der Begegnung“ befand
19. Februar 2011
FZA durch die Soko 19/2 der Polizeidirektion Dresden an 14 verschiedenen Orten in der Dresdner Südvorstadt für bestimmte Zeitfenster (insgesamt ca. 9 Stunden) im Verfahren wegen besonders schweren Falls des Landfriedensbruchs (125a).
mit Beschluss vom Amtsgericht Dresden vom 23. Februar 2011
Umfang: 138.630 Verkehrsdaten von 65.645 Anschlüssen, von 460 Telefonnummern die Bestandsdaten abgefragt
19. Februar 2011 (Abend)
Hausdruchsuchung I – Erstürmung des „Haus der Begegnung“, Festnahme und erkennungsdienstliche Behandlung (ED: Abfotographieren und Abnahme von Fingerabdrücken für polizeiliche Datenbanken) von 17 angetroffenen Personen, Beschlagnahme von 10 Laptops, 14 Handys und sämtlicher festinstallierter Technik.
12. April 2011
Hausdurchsuchung II – Durchsuchung von 20 Privat- und Geschäfträumen in Sachsen und Brandenburg, vornehmlich in Dresden. Einigen der durchsuchten Beschuldigten wurde eine DNA Probe entnommen.
02. Mai 2011
Hausdurchsuchung III – Durchsuchung einer weiteren Wohnung in Dresden.
13. Mai 2011
Anschreiben des LKA Sachsen an Busunternehmen bundesweit, die am 19. Februar Gegendemonstrant_innen gefahren hatten, mit 14 Fragen, u.a. nach Mieter_in des Busses, nach „Besonderheiten“ während der Fahrt, nach Pausen, Treffen etc.
Daneben forderte das LKA das Polizeibeobachtungsteam, das am 19. Februar das Vorgehen der Polizei dokumentiert hatte, zur Herausgabe von Film- und Videomaterial auf sowie Demosanitäter_innen zur Preisgabe von Namen und Adressen verletzter Personen, die sie am 19. Februar behandelt hatten.
10. August 2011
Hausdurchsuchung IV – Durchsuchung der Diensträume des Jenaer Jugendpfarrers Lothar König durch die Sächsische Polizei. Die Soko 19/2 der Polizeidirektion Dresden und die Staatsanwaltschaft werfen König aufwieglerischen Landfriedensbruch im Zusammenhang mit dem 19. Februar 2011 in Dresden vor. Eine Woche zuvor erschien im Nachrichtenmagazin Spiegel ein Artikel unter dem Titel „Die Härte des Systems“ in dem berichtet wurde, dass gegen Lothar König auch im Verfahren nach § 129 ermittelt werde. Er wurde darin zitiert, dass ihn die Ermittlungsmethoden der sächsischen Behörden an die Stasi erinnerten.
19. August 2011
Einstellung I – vorläufige Einstellung des Verfahrens nach § 129 StGB gegen Lothar König nach §154 Abs 1 Nr. 1 StPO. Das heißt, das seit 7. Februar gegen den Jenaer Pfarrer laufende Ermittlungsverfahren wurde eingestellt, da nach Ansicht der Staatsanwaltschaft in dem seit 21. April 2011 laufenden Verfahren wegen schwerem Landfriedensbruchs eine höhere Strafe zu erwarten wäre.
15. März 2012
Hausdurchsuchung V – Durchsuchung von drei Wohnungen in Brandenburg. Vorwurf ist der Brandanschlag auf den Fuhrpark der Bundeswehr 2009. Eine der Beschuldigten ist allerdings schon länger von den 129-Ermittlungen betroffen und der Brandanschlag wird auch später noch für die Ermittlungen im 129-Verfahren genutzt werden. Beiden Beschuldigten wird mit richterlichem Beschluss DNA entnommen.
22. März 2012
Hausdurchsung VI – Durchsuchung einer Wohnung in Dresden. Als Begründung dient wieder der Bundeswehr-Brandanschlag. Im Gegensatz hierzu werden jedoch ausschließlich Fragen im Zusammenhang mit dem 129-Verfahren gestellt. Der Eindruck drängt sich auf, dass der Brandanschlag nur als Vorwand diente, denn die Legitimation für die Durchsuchung verschaffte sich das LKA in erster Linie durch den „Hinweis“, dass der Name des Beschuldigten unter den 80.000 erfassten Anschlussbesitzern im Rahmen einer FZA hierzu auftauchte.
4. April 2012
Hausdurchsung VII – Durchsuchung einer Wohnung in Dresden. Vorwurf ist die Mitgliedschaft in der kriminellen Vereinigung. Der Betroffene wird erkennungsdienstlich behandelt und muss auf richterlichen Beschluss DNA abgeben. In das Verfahren brachte ihn seine Tätigkeit als Kampfsporttrainer und das Auftauchen seiner Mobilfunknummer in einer FZA am 19. Februar 2011.
12. April 2012
Hausdurchsuchung VIII – Durchsuchung einer Wohnung in Dresden. Vorwurf ist die Mitgliedschaft in der kriminellen Vereinigung. Der Betroffene wird erkennungsdienstlich behandelt und muss auf richterlichen Beschluss DNA abgeben.
19. April 2012
Hausdurchsuchung IX – Erneute Durchsuchung der Wohnung in Finsterwalde. Vorwurf ist erneut der Brandanschlag auf den Fuhrpark der Bundeswehr 2009. Als Vorwand für die nochmalige Durchsuchung diente ein Telefonat mit inhaltlichem Bezug zur letzten Razzia vom 15.3.2012 in Finsterwalde. Um doch belastendes Material zu finden, wurden mit einer Möbelspedition Einrichtungsgegenstände demontiert.
26. April 2012
Hausdurchsuchung X – Am Morgen durchsuchen mehrere Beamt_innen des LKA Sachsen eine Wohnung in Leipzig. Der Durchsuchungsbeschluss basiert auf dem Verdacht der Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung. Während der Durchsuchungen wurde Technik beschlagnahmt.
13. Juli 2012
Einstellung II – Bis zum 13. Juli 2012 wurden die Ermittlungen gegen 21 Personen im §129-Verfahren nach §170 StGB eingestellt. Die Einstellungen umfassen alle Menschen, die im Zusammenhang mit der Erstürmung des Haus der Begegnung am 19. Februar 2011 in das Verfahren gekommen sind. Die Einstellung nach §170 bedeutet, dass sich der Tatverdacht nicht bestätigt.
15. März 2013
Das Verwaltungsgericht Dresden erklärt die Erkennungsdienstliche (ED-) Behandlung eines Beschuldigten im §129-Verfahren im April 2011 für unrechtmäßig. Damals durchsuchte das LKA Sachsen Wohnungen von 17 Personen, denen vorgeworfen wurde Teil einer sogenannten Antifasportgruppe zu sein. Zugleich ordnete der zuständige Ermittlungsrichter auf Ersuchen des LKA ED-Behandlungen bei den Betroffenen an. Die Richterin zeigte sich von der Begründung des LKA nicht überzeugt. Das LKA habe aus unterschiedlichen Vorfällen »einen Brei gerührt«, obwohl kein konkreter Tatvorwurf gegen den Kläger zu erkennen sei.
17. April 2013
Die mit Abstand umfangreichste Funkzellenabfrage vom 19. Februar 2011 mit insgesamt 896.072 erhobenen Verkehrsdaten wird vom Landgericht Dresden zum Teil für rechtswidrig erklärt. Die vom LKA beantragte FZA erfasste in einem 12-stündigen Zeitraum großflächig in der Dresdner Südvorstadt Verkehrsdaten, begründet mit dem § 129 StGB. Mit dem Gerichtsentscheid müssen die Daten nun gelöscht werden. Allerdings fußte die Entscheidung auf formal ungenügenden Begründungen der Maßnahme durch das Dresdner Amtsgericht und nicht auf deren prinzipieller Unverhältnismäßigkeit. Die erhobenen Daten aus anderen FZAs, die im selben Zeitraum in Dresden und Umgebung stattfanden, müssen vorerst nicht gelöscht werden.
26. Mai 2014
Einstellung III – Nach mittlerweile 4 Jahren Ermittlungseifer der Behörden wurde das Verfahren gegen einen der vermuteten Rädelsführer wegen geringer Schuld nach § 153 StPO eingestellt. Im Rahmen der Ermittlungen konnte lediglich die Teilnahme des Betroffenen an Protesten gegen eine Naziveranstaltung festgestellt werden, bei denen es nichteinmal zu Straftaten kam. Die Begründung mit einer so geringfügigen Schuld, dass kein öffentliches Interesse an der Verfolgung besteht, führt den gegen den Betroffenen erhobenen Vorwurf der Rädelsführerschaft in einer kriminellen Vereinigung ad absurdum. Mit dieser Vorgehensweise versucht die Staatsanwaltschaft zu vermeiden, die Haltlosigkeit der von ihr erhobenen Vorwürfe einzugehstehen. Zudem schneidet die Staatsanwaltschaft, mit diesem rechtswidrigen Vorgehen, die dem Betroffenen zustehenden Entschädigungsansprüche ab.
17. Juni 2014
In der Antwort auf eine kleine Anfrage im sächsischen Landtag zur Ermittlungslage bezüglich §129 und §129a StGB in Sachsen wurden von der Landesregierung drei §129 Verfahren benannt gegen sogenannte linksextremistische Gruppierungen.
Zwei der Verfahren werden in Dresden geführt. Das sogenannte Antifa-Sportgruppen-Verfahren mit 23 Betroffenen und ein weiteres mit fünf Betroffenen. Bei letzterem handelt es sich wahrscheinlich um das “Gewalthandy-Verfahren”.
Das dritte, bisher nicht bekannte Verfahren wird im Stadtgebiet Leipzig gegen 12 Personen geführt.
16. August 2014
Im Rahmen der Ermittlungen um das „Gewalthandy“ erfolgte eine Anklage wegen schweren Landfriedensbruch. Angeblich haben die Ermittlungsbehörden einen Beschuldigten ausgemacht, der damit Straftaten koordiniert haben soll.
22. September 2014
Das Verfahren gegen die „Antifa-Sportgruppe“ ist abgeschlossen und die Ermittlungen eingestellt. Dabei wurde gegen 18 Beschuldigte das Verfahren nach § 153 Abs. 1 StPO eingestellt, gegen zwei Beschuldigte erfolgte eine Einstellung nach § 154 Abs. 1 StPO, unter anderem gegen Lothar König.
Gegen die anderen Beschuldigten erfolgte eine Einstellung nach § 170 Abs. 2 StPO. Die Einstellungen nach § 170 Abs. 2 StP0 erfolgten, da keine Schuld nachgewiesen werden konnte und die nach § 153 Abs. 1 StPO erfolgten, da die Schuld als gering anzusehen war.
Aktuell verbleiben damit in einem Verfahren nach § 129 StGB 5 Personen beschuldigt, eine kriminelle Vereinigungen gebildet zu haben im Zusammenhang mit dem „Gewalthandy“, sowie 12 Personen in Leipzig.
to be continued…
aktualisiert, 22. September 2014
Aktueller Stand der Ermittlungen wegen des Verdachts der Bildung einer kriminellen Vereinigung (§129 StGB) in und um Dresden.
Alles begann im Vorfeld des 13. Februar 2010. Nachdem sich der sogenannte rechte Trauermarsch am Jahrestag der Bombardierung Dresdens innerhalb weniger Jahre zum größten Naziaufmarsch Europas entwickelt hatte, gründete sich 2009 ein bundesweites Bündnis aus Antifagruppen, Parteien und Zivilgesellschaft mit dem Ziel diesen zu blockieren.
Soviel Engagement gegen Rechts war den sächsischen Behörden jedoch von Anfang ein Dorn im Auge, sodass die Oberstaatsanwaltschaft Dresden bereits im Januar 2009 den Vorwurf des „Aufrufs zu Straftaten“ konstruierte um Räumlichkeiten des Bündnisses zu durchsuchen, Plakate zu beschlagnahmen und so die Mobilisierung nach Dresden zu unterbinden. Die Taktik ging nicht auf: Am 13. Februar 2010 belagerten mehr als 10.000 Menschen den Aufmarschort, woraufhin sich die Polizei nicht in der Lage sah, die Straßen für die Nazis zu räumen.
Eine solche Schlappe wollten LKA und Staatsanwaltschaft nicht noch einmal hinnehmen, da aber das Bundesverfassungsgericht in einem früheren Urteil Sitzblockaden nicht als Straftaten im Sinne des Versammlungsgesetzes wertete, reichte dieser Vorwurf nicht aus, um das Bündnis gründlich zu überwachen und zu kriminalisieren.
Deshalb zog man eine altbewährte Strategie zur Durchleuchtung politisch unliebsamer Strukturen heran: Ein Verfahren wegen „Bildung einer kriminellen Vereinigung“ gibt der Polizei beinahe grenzenlose Ermittlungsbefugnisse, ohne dass den Beschuldigten eine Beteiligung an konkreten Straftaten nachgewiesen werden muss. Neben der Überwachung der Beschuldigten dürfen die Behörden auch Kontakte über mehrere Ecken überwachen, das heißt Personen, die die Beschuldigten überhaupt nicht kennen müssen. So ist es möglich mit Hilfe dieses Paragraphen ganze Bewegungen zu überwachen, was in der Vergangenheit auch regelmäßig passierte – beispielsweise bei den Vorbereitungen für die G8-Proteste in Heiligendamm. Also wurden eine handvoll Straftaten und auch legale Aktionen in Sachsen gesammelt und willkürlich als Aktivitäten einer bestimmten Gruppierung gehandelt, die ganz im Interesse der Behörden auch im direkten Umfeld von Dresden Nazifrei aktiv sei. Vorgeworfen werden der vermeintlichen Gruppierung schwerer Landfriedensbruch in drei Fällen, Landfriedensbruch (2x), gefährliche Körperverletzung (3x) und eine Sachbeschädigung.
Damit wurden umfangreiche Maßnahmen von Telefonüberwachungen bis zur Erfassung von Verbindungsdaten ganzer Stadtteile legalisiert, mit deren Hilfe die linke Szene in Dresden und die Aktivitäten des Blockadebündnisses durchleuchtet wurden. Einen vorläufigen Höhepunkt erreichten diese Maßnahmen mit der Stürmung und Durchsuchung von verschiedensten Räumlichkeiten im Februar, April und Mai 2011, die von einer vorbereiteten Medienkampagne gegen „linke Gewalttäter“ begleitet wurde.
Das Ausmaß der Repression schlägt sich unter anderem in drei Ermittlungskomplexen, welche in der folgenden Grafik visualisiert sind, nieder.
(Die Grafik wird nicht weiter aktualisiert, sondern soll vielmehr einen Überblick geben.)
Im Folgenden wollen wir einen chronologischen Überblick mit Fokus auf die §129 Ermittlungsverfahren geben:
2009
Für mehrere Millionen Euro erwirbt das Innenministerium das elektronische Erfassunssystem “EFAS”
7. November 2009
Aus der Aktivierungskonferenz des bundesweiten Antifabündnisses „No Pasaran“ entsteht die Idee, eine breites Blockadebündnis zur Verhinderung des Naziaufmarschs am 13.02.2010 zu gründen.
19. Januar 2010
Die Polizei durchsucht Büroräume in Dresden sowie Berlin und beschlagnahmt Mobilisierungsmaterial des Bündnisses “Dresden Nazifrei” unter dem Vorwurf des Aufrufs zu Straftaten. Das Material rief zur Blockade des Naziaufmarsches auf.
13. Februar 2010
Mehr als zehntausend Menschen blockieren erstmals Europas größten Naziaufmarsch trotz der vorangegangenen Repression.
spätestens seit April 2010
Telekommunikationsüberwachung (TKÜ) bei mehreren Beschuldigten im Verfahren nach §129 StGB. Eine TKÜ umfasst das inhaltliche Auswerten jeglicher digitaler Kommunikation, beispielsweise besuchte Internetseiten, Handy- und Festnetzgespräche, E-mails, usw.
17. Juni 2010
Funkzellenanalyse (FZA) durch das LKA Sachsen am Rande einer Antinazidemonstration; offizielle Begründung: eine Sachbeschädigung bei einem Bekleidungsgeschäft für Nazimode. Umfang der abgefragten Daten ist unklar aber auch hier dürften in breitem Maße Daten von Versammlungsteilnehmer_innen erfasst worden sein. Die Demonstration fand in unmittelbarer Nähe zum Naziladen statt.
28. August 2010
FZA durch das LKA Sachsen am Rande des Hechtfests wegen eines Körperverletzungsdeliktes. Umfang der abgefragten Daten ist unklar. Inwieweit erneut die Daten tausender Bürger_innen, die einfach nur das Stadtteilfest besuchten, in die Hände der Polizei gelangten, ist noch nicht bekannt. Polizei und Staatsanwaltschaft verweigern die Auskunft.
13. Februar 2011
FZA´s durch das LKA Sachsen im Verfahren nach §129 StGB
an zwei Orten, die nicht mit dem Demonstrationsgeschehen in Verbindung standen, für die Zeiträume von einmal 45 Minuten und einmal 90 Minuten mit Beschluss vom Amtsgericht Dresden vom 17. Februar 2011.
Der Umfang der abgefragten Daten ist unklar.
13. bis 19. Februar 2011
Einsatz eines IMSI-Catchers durch das LKA Sachsen über mehrere Tage an unterschiedlichen Orten in Dresden. Ein IMSI Catcher hat technisch nahezu grenzenlose Möglichkeiten der Überwachung aller in der Funkzelle aktiven Mobiltelefone. Er wird von umliegenden Mobiltelefonen als Funkmast interpretiert, so dass diese sich zum Verbindugsaufbau nicht über den tatsächlichen Funkmast, sondern über den IMSI-Catcher einloggen. Dieser ist dann in der Lage, sowohl die Verbindungsdaten (welche Telefonnummer setzt sich mit welcher in Verbindung) mitzuschneiden als auch den genauen Standort des Telefons sowie Inhalte von Gesprächen oder SMS.
18. und 19. Februar 2011
FZA´s durch das LKA Sachsen im Verfahren nach §129 StGB
für einen Ort in Dresden, der abseits des Demonstrationsgeschehens lag, über einen Zeitraum von 48 Stunden
für einen Ort in Dresden, der abseits des Demonstrationsgeschehens lag,
über einen Zeitraum von 4 Stunden in der Dresdner Südvorstadt, über einen Zeitraum von 12 Stunden mit Beschluss vom Amtsgericht Dresden vom 25. Februar 2011
Umfang: 896.072 Verkehrsdaten von 257.858 Anschlüssen, von 40.723 Telefonnummern die Bestandsdaten abgefragt.
Am 9. Juni übermittelte das LKA diese Daten an die Soko 19/2 der Polizeidirektion Dresden, da die im §129 Verfahren tatverdächtigen Personen auch als Tatverdächtige in den Fällen des schweren Landfriedensbruchs vom 19. Februar 2011 in Frage kommen könnten.
18. und 19. Februar 2011
Observation des „Haus der Begegnung“ (Sitz des Pressebüros von Dresden-Nazifrei)
18. und 19. Februar 2011
TKÜ mindestens eines Mobiltelefons, welches sich nach Behördenangaben angeblich im „Haus der Begegnung“ befand
19. Februar 2011
FZA durch die Soko 19/2 der Polizeidirektion Dresden an 14 verschiedenen Orten in der Dresdner Südvorstadt für bestimmte Zeitfenster (insgesamt ca. 9 Stunden) im Verfahren wegen besonders schweren Falls des Landfriedensbruchs (125a).
mit Beschluss vom Amtsgericht Dresden vom 23. Februar 2011
Umfang: 138.630 Verkehrsdaten von 65.645 Anschlüssen, von 460 Telefonnummern die Bestandsdaten abgefragt
19. Februar 2011 (Abend)
Hausdruchsuchung I – Erstürmung des „Haus der Begegnung“, Festnahme und erkennungsdienstliche Behandlung (ED: Abfotographieren und Abnahme von Fingerabdrücken für polizeiliche Datenbanken) von 17 angetroffenen Personen, Beschlagnahme von 10 Laptops, 14 Handys und sämtlicher festinstallierter Technik.
12. April 2011
Hausdurchsuchung II – Durchsuchung von 20 Privat- und Geschäfträumen in Sachsen und Brandenburg, vornehmlich in Dresden. Einigen der durchsuchten Beschuldigten wurde eine DNA Probe entnommen.
02. Mai 2011
Hausdurchsuchung III – Durchsuchung einer weiteren Wohnung in Dresden.
13. Mai 2011
Anschreiben des LKA Sachsen an Busunternehmen bundesweit, die am 19. Februar Gegendemonstrant_innen gefahren hatten, mit 14 Fragen, u.a. nach Mieter_in des Busses, nach „Besonderheiten“ während der Fahrt, nach Pausen, Treffen etc.
Daneben forderte das LKA das Polizeibeobachtungsteam, das am 19. Februar das Vorgehen der Polizei dokumentiert hatte, zur Herausgabe von Film- und Videomaterial auf sowie Demosanitäter_innen zur Preisgabe von Namen und Adressen verletzter Personen, die sie am 19. Februar behandelt hatten.
10. August 2011
Hausdurchsuchung IV – Durchsuchung der Diensträume des Jenaer Jugendpfarrers Lothar König durch die Sächsische Polizei. Die Soko 19/2 der Polizeidirektion Dresden und die Staatsanwaltschaft werfen König aufwieglerischen Landfriedensbruch im Zusammenhang mit dem 19. Februar 2011 in Dresden vor. Eine Woche zuvor erschien im Nachrichtenmagazin Spiegel ein Artikel unter dem Titel „Die Härte des Systems“ in dem berichtet wurde, dass gegen Lothar König auch im Verfahren nach § 129 ermittelt werde. Er wurde darin zitiert, dass ihn die Ermittlungsmethoden der sächsischen Behörden an die Stasi erinnerten.
19. August 2011
Einstellung I – vorläufige Einstellung des Verfahrens nach § 129 StGB gegen Lothar König nach §154 Abs 1 Nr. 1 StPO. Das heißt, das seit 7. Februar gegen den Jenaer Pfarrer laufende Ermittlungsverfahren wurde eingestellt, da nach Ansicht der Staatsanwaltschaft in dem seit 21. April 2011 laufenden Verfahren wegen schwerem Landfriedensbruchs eine höhere Strafe zu erwarten wäre.
15. März 2012
Hausdurchsuchung V – Durchsuchung von drei Wohnungen in Brandenburg. Vorwurf ist der Brandanschlag auf den Fuhrpark der Bundeswehr 2009. Eine der Beschuldigten ist allerdings schon länger von den 129-Ermittlungen betroffen und der Brandanschlag wird auch später noch für die Ermittlungen im 129-Verfahren genutzt werden. Beiden Beschuldigten wird mit richterlichem Beschluss DNA entnommen.
22. März 2012
Hausdurchsung VI – Durchsuchung einer Wohnung in Dresden. Als Begründung dient wieder der Bundeswehr-Brandanschlag. Im Gegensatz hierzu werden jedoch ausschließlich Fragen im Zusammenhang mit dem 129-Verfahren gestellt. Der Eindruck drängt sich auf, dass der Brandanschlag nur als Vorwand diente, denn die Legitimation für die Durchsuchung verschaffte sich das LKA in erster Linie durch den „Hinweis“, dass der Name des Beschuldigten unter den 80.000 erfassten Anschlussbesitzern im Rahmen einer FZA hierzu auftauchte.
4. April 2012
Hausdurchsung VII – Durchsuchung einer Wohnung in Dresden. Vorwurf ist die Mitgliedschaft in der kriminellen Vereinigung. Der Betroffene wird erkennungsdienstlich behandelt und muss auf richterlichen Beschluss DNA abgeben. In das Verfahren brachte ihn seine Tätigkeit als Kampfsporttrainer und das Auftauchen seiner Mobilfunknummer in einer FZA am 19. Februar 2011.
12. April 2012
Hausdurchsuchung VIII – Durchsuchung einer Wohnung in Dresden. Vorwurf ist die Mitgliedschaft in der kriminellen Vereinigung. Der Betroffene wird erkennungsdienstlich behandelt und muss auf richterlichen Beschluss DNA abgeben.
19. April 2012
Hausdurchsuchung IX – Erneute Durchsuchung der Wohnung in Finsterwalde. Vorwurf ist erneut der Brandanschlag auf den Fuhrpark der Bundeswehr 2009. Als Vorwand für die nochmalige Durchsuchung diente ein Telefonat mit inhaltlichem Bezug zur letzten Razzia vom 15.3.2012 in Finsterwalde. Um doch belastendes Material zu finden, wurden mit einer Möbelspedition Einrichtungsgegenstände demontiert.
26. April 2012
Hausdurchsuchung X – Am Morgen durchsuchen mehrere Beamt_innen des LKA Sachsen eine Wohnung in Leipzig. Der Durchsuchungsbeschluss basiert auf dem Verdacht der Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung. Während der Durchsuchungen wurde Technik beschlagnahmt.
13. Juli 2012
Einstellung II – Bis zum 13. Juli 2012 wurden die Ermittlungen gegen 21 Personen im §129-Verfahren nach §170 StGB eingestellt. Die Einstellungen umfassen alle Menschen, die im Zusammenhang mit der Erstürmung des Haus der Begegnung am 19. Februar 2011 in das Verfahren gekommen sind. Die Einstellung nach §170 bedeutet, dass sich der Tatverdacht nicht bestätigt.
15. März 2013
Das Verwaltungsgericht Dresden erklärt die Erkennungsdienstliche (ED-) Behandlung eines Beschuldigten im §129-Verfahren im April 2011 für unrechtmäßig. Damals durchsuchte das LKA Sachsen Wohnungen von 17 Personen, denen vorgeworfen wurde Teil einer sogenannten Antifasportgruppe zu sein. Zugleich ordnete der zuständige Ermittlungsrichter auf Ersuchen des LKA ED-Behandlungen bei den Betroffenen an. Die Richterin zeigte sich von der Begründung des LKA nicht überzeugt. Das LKA habe aus unterschiedlichen Vorfällen »einen Brei gerührt«, obwohl kein konkreter Tatvorwurf gegen den Kläger zu erkennen sei.
17. April 2013
Die mit Abstand umfangreichste Funkzellenabfrage vom 19. Februar 2011 mit insgesamt 896.072 erhobenen Verkehrsdaten wird vom Landgericht Dresden zum Teil für rechtswidrig erklärt. Die vom LKA beantragte FZA erfasste in einem 12-stündigen Zeitraum großflächig in der Dresdner Südvorstadt Verkehrsdaten, begründet mit dem § 129 StGB. Mit dem Gerichtsentscheid müssen die Daten nun gelöscht werden. Allerdings fußte die Entscheidung auf formal ungenügenden Begründungen der Maßnahme durch das Dresdner Amtsgericht und nicht auf deren prinzipieller Unverhältnismäßigkeit. Die erhobenen Daten aus anderen FZAs, die im selben Zeitraum in Dresden und Umgebung stattfanden, müssen vorerst nicht gelöscht werden.
26. Mai 2014
Einstellung III – Nach mittlerweile 4 Jahren Ermittlungseifer der Behörden wurde das Verfahren gegen einen der vermuteten Rädelsführer wegen geringer Schuld nach § 153 StPO eingestellt. Im Rahmen der Ermittlungen konnte lediglich die Teilnahme des Betroffenen an Protesten gegen eine Naziveranstaltung festgestellt werden, bei denen es nichteinmal zu Straftaten kam. Die Begründung mit einer so geringfügigen Schuld, dass kein öffentliches Interesse an der Verfolgung besteht, führt den gegen den Betroffenen erhobenen Vorwurf der Rädelsführerschaft in einer kriminellen Vereinigung ad absurdum. Mit dieser Vorgehensweise versucht die Staatsanwaltschaft zu vermeiden, die Haltlosigkeit der von ihr erhobenen Vorwürfe einzugehstehen. Zudem schneidet die Staatsanwaltschaft, mit diesem rechtswidrigen Vorgehen, die dem Betroffenen zustehenden Entschädigungsansprüche ab.
17. Juni 2014
In der Antwort auf eine kleine Anfrage im sächsischen Landtag zur Ermittlungslage bezüglich §129 und §129a StGB in Sachsen wurden von der Landesregierung drei §129 Verfahren benannt gegen sogenannte linksextremistische Gruppierungen.
Zwei der Verfahren werden in Dresden geführt. Das sogenannte Antifa-Sportgruppen-Verfahren mit 23 Betroffenen und ein weiteres mit fünf Betroffenen. Bei letzterem handelt es sich wahrscheinlich um das “Gewalthandy-Verfahren”.
Das dritte, bisher nicht bekannte Verfahren wird im Stadtgebiet Leipzig gegen 12 Personen geführt.
16. August 2014
Im Rahmen der Ermittlungen um das „Gewalthandy“ erfolgte eine Anklage wegen schweren Landfriedensbruch. Angeblich haben die Ermittlungsbehörden einen Beschuldigten ausgemacht, der damit Straftaten koordiniert haben soll.
22. September 2014
Das Verfahren gegen die „Antifa-Sportgruppe“ ist abgeschlossen und die Ermittlungen eingestellt. Dabei wurde gegen 18 Beschuldigte das Verfahren nach § 153 Abs. 1 StPO eingestellt, gegen zwei Beschuldigte erfolgte eine Einstellung nach § 154 Abs. 1 StPO, unter anderem gegen Lothar König.
Gegen die anderen Beschuldigten erfolgte eine Einstellung nach § 170 Abs. 2 StPO. Die Einstellungen nach § 170 Abs. 2 StP0 erfolgten, da keine Schuld nachgewiesen werden konnte und die nach § 153 Abs. 1 StPO erfolgten, da die Schuld als gering anzusehen war.
Aktuell verbleiben damit in einem Verfahren nach § 129 StGB 5 Personen beschuldigt, eine kriminelle Vereinigungen gebildet zu haben im Zusammenhang mit dem „Gewalthandy“, sowie 12 Personen in Leipzig.
to be continued…
[close]
Beitrag von: SchlafSchaf am 19. August 2021, 15:54:33
https://twitter.com/team_stollberg/status/1427928584312786947?s=21
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 24. September 2021, 08:04:30
https://www.ifo.de/DocDL/ifoDD_21-04_12-17_Brox.pdf
hat offenbar Auswirkungen:
Zitat
20:44 23.09.2021https://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Vertreibt-Pegida-junge-Menschen-aus-Dresden
Debatte im Stadtrat
Vertreibt Pegida junge Menschen aus Dresden?
Schweizer Wissenschaftler haben in einem Artikel geschrieben, dass rechte Demonstrationen für einen Rückgang des Zuzugs von jungen Menschen nach Dresden geführt haben. Der Stadtrat debattiert über die Konsequenzen.
Leoder Bezahlschranke, aber darf ich raten? Die Forscher haben keine Ahnung, es ist alles ganz anders, man darf doch Pegidi0ten in Suxn nicht verschrecken ... :whistle:
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 3. Dezember 2021, 17:13:40
Fridays-for-Future-Aktivistin wehrt sich
Neubauer geht gegen Hater vor
Die Klimaaktivistin erwirkt eine einstweilige Verfügung gegen rechten Blogger, der sie sexistisch beleidigt hatte. Von der Politik fordert Luisa Neubauer mehr Einsatz.
Hoffentlich stinkt ihm das Ergebnis recht: :dance:
Zitat
Urteil nach Hasskommentar
Luisa Neubauer erzielt Erfolg gegen rechten Autor
Akif Pirinçci muss nach SPIEGEL-Informationen Geld an die Fridays-for-Future-Aktivistin Luisa Neubauer zahlen. Der Autor hatte sie in einem Kommentar auf Facebook sexistisch beleidigt.
Von Max Hoppenstedt
03.12.2021, 13.17 Uhr
Das Landgericht Frankfurt am Main hat den rechtspopulistischen Autor Akif Pirinçci zu einer Entschädigungszahlung in Höhe von 6000 Euro verurteilt. Das Geld geht an Klimaaktivistin Luisa Neubauer, die von Pirinçci im Januar 2020 mit einem sexistischen, erniedrigenden Facebook-Kommentar angegriffen worden war. Das Gericht bewertete den Beitrag als Schmähkritik und untersagte es Pirinçci, die Äußerung zu wiederholen. Eine Gerichtssprecherin bestätigte dem SPIEGEL den Vorgang. Pirinçci muss zusätzlich zur Entschädigung auch Gerichts- und Anwaltskosten zahlen.
Spoiler
»Dieser Fall zeigt, dass es durchaus möglich ist, sich gegen Sexismus, Misogynie und andere Formen von Hetze im Netz zu wehren«, sagt Luisa Neubauer zu dem Urteil. »Es steht ganz sicher nicht auf meiner Bucket List, gegen so was gerichtlich vorzugehen«, so die Aktivistin zum SPIEGEL. »Aber wenn es um die Verteidigung der Rechte als Frauen geht, dann können wir uns manchmal nicht aussuchen, welchen Kampf wir kämpfen und welchen nicht.«
Sie und andere Aktivistinnen und Aktivisten von Fridays for Future seien trotz des neuen Gesetzes gegen Hasskriminalität und trotz verstärkter Ermittlungen weiterhin teils massiver Onlinehetze ausgesetzt. »Teilweise ist der Hass so heftig, dass es sprachlos macht. Aber ich werde ganz bestimmt nicht verstummen, nur weil es Hasskampagnen und Hetze im Netz gibt«, sagt Neubauer. Die Entschädigungszahlung werde sie an die Organisation Hate Aid weitergeben, die sich für Betroffene von digitaler Gewalt einsetzt und auch Neubauer im Prozess unterstützt hatte.
Erst vor wenigen Wochen war Pirinçci wegen desselben Facebook-Posts in einem weiteren Verfahren zu vier Monaten Haft auf Bewährung verurteilt worden, wie T-Online berichtete. In dem strafrechtlichen Verfahren vor dem Landgericht Bonn legte Pirinçci dem Bericht zufolge Berufung ein.
Hate Speech gegen die Wissenschaft
Josephine Ballon von der Organisation Hate Aid weist darauf hin, dass digitale Gewalt in den letzten Monaten zunehmend auch für Wissenschaftlerinnen und Forscher zum Problem werde. »Teilweise zögern sie wegen der Gewalt, die in der Pandemie auch sie trifft, im Netz oder analog aufzutreten«, so Ballon. Luisa Neubauer wurde von Hate Aid bisher bei insgesamt mehr als 50 Strafanzeigen und elfmal bei zivilrechtlichen Verfahren, in denen es um strafbare Hetze im Netz ging, unterstützt.
Damit Betroffene geschützt werden, fordert Josephine Ballon, dass Beleidigungen im Netz zu einem relativen Antragsdelikt werden. Dann könnten Strafverfolger zumindest dann selbst Ermittlungen aufnehmen, wenn ein großes öffentliches Interesse vorliegt – zum Beispiel, weil die Beleidigungen sich weit im Netz verbreitet haben und breit diskutiert wurden. Als einfaches Antragsdelikt werden Beleidigungen bisher nur verfolgt, wenn die beleidigte Person Strafantrag stellt.
Sie und andere Aktivistinnen und Aktivisten von Fridays for Future seien trotz des neuen Gesetzes gegen Hasskriminalität und trotz verstärkter Ermittlungen weiterhin teils massiver Onlinehetze ausgesetzt. »Teilweise ist der Hass so heftig, dass es sprachlos macht. Aber ich werde ganz bestimmt nicht verstummen, nur weil es Hasskampagnen und Hetze im Netz gibt«, sagt Neubauer. Die Entschädigungszahlung werde sie an die Organisation Hate Aid weitergeben, die sich für Betroffene von digitaler Gewalt einsetzt und auch Neubauer im Prozess unterstützt hatte.
Erst vor wenigen Wochen war Pirinçci wegen desselben Facebook-Posts in einem weiteren Verfahren zu vier Monaten Haft auf Bewährung verurteilt worden, wie T-Online berichtete. In dem strafrechtlichen Verfahren vor dem Landgericht Bonn legte Pirinçci dem Bericht zufolge Berufung ein.
Hate Speech gegen die Wissenschaft
Josephine Ballon von der Organisation Hate Aid weist darauf hin, dass digitale Gewalt in den letzten Monaten zunehmend auch für Wissenschaftlerinnen und Forscher zum Problem werde. »Teilweise zögern sie wegen der Gewalt, die in der Pandemie auch sie trifft, im Netz oder analog aufzutreten«, so Ballon. Luisa Neubauer wurde von Hate Aid bisher bei insgesamt mehr als 50 Strafanzeigen und elfmal bei zivilrechtlichen Verfahren, in denen es um strafbare Hetze im Netz ging, unterstützt.
Damit Betroffene geschützt werden, fordert Josephine Ballon, dass Beleidigungen im Netz zu einem relativen Antragsdelikt werden. Dann könnten Strafverfolger zumindest dann selbst Ermittlungen aufnehmen, wenn ein großes öffentliches Interesse vorliegt – zum Beispiel, weil die Beleidigungen sich weit im Netz verbreitet haben und breit diskutiert wurden. Als einfaches Antragsdelikt werden Beleidigungen bisher nur verfolgt, wenn die beleidigte Person Strafantrag stellt.
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Pirinçci sammelt.
;D
Beitrag von: Grashalm am 3. Dezember 2021, 17:24:48
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 3. Dezember 2021, 20:18:55
Beitrag von: BlueOcean am 4. Dezember 2021, 11:29:10
Pirinçci gönne ich nicht, dass er das Geld zusammen bekommt. Von mir aus kann der elende Hetzer und Stänkerer ins soziale Abseits abrutschen.
Das Abseits in dem sich der kleine Akif befindet, ist kaum zu toppen. Der ehemalige Millionär hat wirklich alles mutwillig aus dem Fenster geworfen und gefällt sich jetzt regelrecht in seinem Elend als gehässiger alter Sack. Ziemlich wahrscheinlich, dass er damit seiner von ihm vielfach und schändlich betrogenen Ex-Frau immer noch ein schlechtes Gewissen machen will - und sich noch diebisch darüber freut, als Pleitier keinen Unterhalt mehr zahlen zu müssen.
Nur ist Akif bei den Rechten auch nicht anschlussfähig und im Grunde sind die ihm auch zu doof. Also greint er, dass er "sein" Deutschland wieder haben will und meint damit im Wesentlichen die Zeit als er sich in seinem Erfolg über die lustig machen konnte, die etwas von ihm wollten; als Erfolg, Exotik und Jugendlichkeit es ihm leicht machten, scham- und rücksichtslos Frauen abzuschleppen; die Zeit als Männer noch Frauen angegrabscht haben und das stets als Spaß abgetan werden konnte.
Akif wird nicht nur von dem gesamten Mainstream rundum boykottiert. Ihm sind auch die eingefleischtesten Konservativen kopfschüttelnd von der Stange gegangen. Selbst Henryk Broder und sogar Pegida sahen sich genötigt, ihm das Wort zu entziehen. Und alle seine früheren Stammlokale haben ihm Hausverbot erteilt.
Ihm ist nur noch die Website, die er jetzt selbst machen muss, und die Resterampe von Götz Kubitschek verblieben, wo seine zusehends hilfslosen Werke kaum noch einen Abnehmer finden.
Aber im Grunde war der kleine Akif wieder einmal ziemlich erfolgreich: Auf seinem vorsätzlichen Kamikaze-Flug in das gesellschaftliche Nichts.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 4. Dezember 2021, 11:47:28
Das Abseits in dem sich der kleine Akif befindet, ist kaum zu toppen
Das folgende Posting ist gegen eines aus seiner Fanbase gerichtet, aber es zeigt offenbar, daß sich seine Anhängerschaft die 6000 Stutz schon in Reichsmark umgerechnet hat? :scratch:
(https://up.picr.de/42564570uo.png)
Wie bekloppt ist das denn? :rotfl:
Und der Kurs scheint mir dann doch sehr ähm … „engagiert“ zu sein…?
(Tina Ma taucht/tauchen auch überall auf, wo verständnisvolle Nazis gebraucht werden)
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 4. Dezember 2021, 12:15:59
Ich nehme ihm nicht ab, dass er alles verloren hat. Ich glaube, da ist viel mehr Mimimi dabei als es dem Kontostand nach gerechtfertigt wäre. Jammern gehört in diesen Kreisen ja auch zum Geschäftsmodell.Pirinçci gönne ich nicht, dass er das Geld zusammen bekommt. Von mir aus kann der elende Hetzer und Stänkerer ins soziale Abseits abrutschen.
Das Abseits in dem sich der kleine Akif befindet, ist kaum zu toppen. Der ehemalige Millionär hat wirklich alles mutwillig aus dem Fenster geworfen und gefällt sich jetzt regelrecht in seinem Elend als gehässiger alter Sack. Ziemlich wahrscheinlich, dass er damit seiner von ihm vielfach und schändlich betrogenen Ex-Frau immer noch ein schlechtes Gewissen machen will - und sich noch diebisch darüber freut, als Pleitier keinen Unterhalt mehr zahlen zu müssen.
Nur ist Akif bei den Rechten auch nicht anschlussfähig und im Grunde sind die ihm auch zu doof. Also greint er, dass er "sein" Deutschland wieder haben will und meint damit im Wesentlichen die Zeit als er sich in seinem Erfolg über die lustig machen konnte, die etwas von ihm wollten; als Erfolg, Exotik und Jugendlichkeit es ihm leicht machten, scham- und rücksichtslos Frauen abzuschleppen; die Zeit als Männer noch Frauen angegrabscht haben und das stets als Spaß abgetan werden konnte.
Akif wird nicht nur von dem gesamten Mainstream rundum boykottiert. Ihm sind auch die eingefleischtesten Konservativen kopfschüttelnd von der Stange gegangen. Selbst Henryk Broder und sogar Pegida sahen sich genötigt, ihm das Wort zu entziehen. Und alle seine früheren Stammlokale haben ihm Hausverbot erteilt.
Ihm ist nur noch die Website, die er jetzt selbst machen muss, und die Resterampe von Götz Kubitschek verblieben, wo seine zusehends hilfslosen Werke kaum noch einen Abnehmer finden.
Aber im Grunde war der kleine Akif wieder einmal ziemlich erfolgreich: Auf seinem vorsätzlichen Kamikaze-Flug in das gesellschaftliche Nichts.
Beitrag von: kairo am 4. Dezember 2021, 12:39:20
Und der Kurs scheint mir dann doch sehr ähm … „engagiert“ zu sein…?
Wie kommen die denn auf den Kurs von 1 € = 77 RM? Eine besonders harte Währung scheint die RM ja nicht zu sein. Eine Art Reichslira.
Im Übrigen muss er ja nicht nur die 6 k€ zahlen, sondern auch noch Anwalts- und Gerichtskosten. Das dürfte locker noch einmal mindestens genau so viel sein. Er hat seinen Spaß gehabt. Kasse bitte da vorne.
Beitrag von: BlueOcean am 4. Dezember 2021, 15:24:47
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 4. Dezember 2021, 15:32:15
Das kommt gelegentlich bei Versicherungen vor
Also bei Verzinsung.
Das klingt logisch.
Beitrag von: Gerichtsreporter am 7. Dezember 2021, 10:24:20
Da müssen wir uns keine Sorgen machen, dass die heutigen Nazis noch einmal in Russland, Polen oder einem anderen kalten Land einmarschieren wollen. Opa hat 5 Monate im Kessel von Stalingrad ausgehalten, Ronny kriegt schon nach 2 h im Kessel von Freiberg kalte Füße.
Da scheitert der Vormarsch wieder an "nass, Pipi, kalt".
Beitrag von: Schreibtischtäter am 11. Januar 2022, 16:53:21
Off-Topic:In zahlreichen Verordnungen oder Gesetzen ist geregelt worden, wie heute nicht mehr existierende
Währungen umgerechnet werden. Die RM wurde im Gebiet der DDR im Jahre 1948 durch die
Währungsverordnung im Verhältnis 1:1 auf die DDR-Mark umgestellt (in den alten Bundesländern
erfolgte die Umrechnung 10:1 auf die DM). Die DDR-Mark wurde dann durch den Staatsvertrag
1990 im Verhältnis 2:1 auf die DM umgestellt. Schließlich wurde die DM mit 1,95583:1 auf den
Euro umgerechnet. Für ein Grundstück in den neuen Bundesländern ist eine Forderung, die auf
1.000 RM lautet, also auf (1.000 RM : 500 DM) = 255,65 € umzustellen.
Währungen umgerechnet werden. Die RM wurde im Gebiet der DDR im Jahre 1948 durch die
Währungsverordnung im Verhältnis 1:1 auf die DDR-Mark umgestellt (in den alten Bundesländern
erfolgte die Umrechnung 10:1 auf die DM). Die DDR-Mark wurde dann durch den Staatsvertrag
1990 im Verhältnis 2:1 auf die DM umgestellt. Schließlich wurde die DM mit 1,95583:1 auf den
Euro umgerechnet. Für ein Grundstück in den neuen Bundesländern ist eine Forderung, die auf
1.000 RM lautet, also auf (1.000 RM : 500 DM) = 255,65 € umzustellen.
Für die Goldmark (Gott schütze den Kaiser!) gibts über die 1914-Werte der Gebäudeversicherung folgende Umrechnung:
Wert 1914: 25.000 Mark
Baupreisindex 2022: 1.668,2
Ergibt 25.000 x 1.668,2 / 100 = 417.050 Euro
Auf dieser Grundlage können Sie den Neubauwert Ihres Eigentums für jedes beliebige Jahr ermitteln.
Die Baupreisindizes der letzten Jahre in der Übersicht:
2015: 1.310,3
2016: 1.330,7
2017: 1.358,3
2018: 1.396,7
2019: 1.454,3
2020: 1.523,0
2021: 1.568,3
2022: 1.668,2
Beitrag von: Grashalm am 11. Januar 2022, 16:56:18
Beitrag von: Schreibtischtäter am 11. Januar 2022, 17:12:22
Beitrag von: Rabenaas am 13. Januar 2022, 12:17:06
Beitrag von: echt? am 13. Januar 2022, 12:44:51
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 13. Januar 2022, 19:36:51
Beitrag von: Neubuerger am 13. Januar 2022, 19:43:57
Noch viel zu wenig.
Zumal er die Summen mit Sicherheit aus Spenden decken wird.
Beitrag von: Gerntroll am 14. Januar 2022, 00:11:07
Beitrag von: dtx am 14. Januar 2022, 00:33:33
Tja, ist leider so das es für den Steuerzahler finanziell besser ist.
...
Das war eine zivilrechtliche Auseinandersetzung. Damit hat der Steuerzahler nur insofern zu tun, als er dafür die Justiz mit ihren Einrichtungen und Bediensteten zur Verfügung stellen läßt.
Beitrag von: dieda am 23. März 2022, 12:02:47
https://www.tag24.de/thema/pegida/pegida-demo-in-dresden-lutz-bachmann-bedraengt-reporter-2375345
Spoiler
22.03.2022 21:33 11.219
Pegida-Demo in Dresden: Lutz Bachmann bedrängt Reporter!
Von Max Patzig
Dresden - Am heutigen Dienstag fand nach monatelanger Pause mal wieder eine Pegida-Demonstration in Dresden statt. Ganz störungsfrei verlief sie jedoch nicht.
Etwa 500 Demonstrierende beteiligten sich am Pegida-Aufmarsch in Dresden. © xcitepress/Finn Becker
Rund 500 Protestierende zogen am Dienstagabend vom Neumarkt aus über die Wilsdruffer Straße, die St. Petersburger Straße, den Dr.-Külz-Ring und den Altmarkt, bis sie zuletzt wieder am Neumarkt ankamen. Dort fand schließlich eine Kundgebung statt, auf welcher unter anderem Pegida-Vize-Chef Siegfried Däbritz (46) sprach.
Auch Gründer Lutz Bachmann (49) meldete sich mehrfach zu Wort und streamte die Demo parallel im Netz. Zu Gast war außerdem der ehemalige Chef einer Al-Quaida-Progpagandaplattform und Ex-V-Mann des Verfassungsschutzes Irfan Peci.
Auf der Seestraße wurden während des Demo-Zuges zwei Medienschaffende bedrängt, wie die Polizei am Abend mitteilte. Die "vue.critique"-Journalisten teilten ein Video auf Twitter, das zeigt, wie Bachmann sich ihnen in den Weg stellte und filmte. Weitere Demo-Teilnehmer blockierten den beiden ebenfalls den Weg.
"Polizeibeamte griffen sofort ein und klärten die Situation", so die Polizei in ihrer Mitteilung zu dem Vorfall. Ein strafrechtlich relevantes Verhalten konnten die Ordnungshüter jedoch nicht erkennen. Bachmann forderte die Uniformierten mehrfach auf, die Identitäten der Reporter aufzunehmen, wie in dem Twitter-Video zu hören ist. Ob sie dies tatsächlich taten, war jedoch nicht zu erkennen.
Zu weiteren Zwischenfällen kam es dem Polizeibericht nach nicht. Insgesamt 322 Beamte waren im Einsatz.
Auf dem Neumarkt und entlang der Protest-Strecke versammelten sich auch zahlreiche Gegendemonstranten unter dem Motto "Nationalismus raus aus den Köpfen".
Pegida-Demo in Dresden: Lutz Bachmann bedrängt Reporter!
Von Max Patzig
Dresden - Am heutigen Dienstag fand nach monatelanger Pause mal wieder eine Pegida-Demonstration in Dresden statt. Ganz störungsfrei verlief sie jedoch nicht.
Etwa 500 Demonstrierende beteiligten sich am Pegida-Aufmarsch in Dresden. © xcitepress/Finn Becker
Rund 500 Protestierende zogen am Dienstagabend vom Neumarkt aus über die Wilsdruffer Straße, die St. Petersburger Straße, den Dr.-Külz-Ring und den Altmarkt, bis sie zuletzt wieder am Neumarkt ankamen. Dort fand schließlich eine Kundgebung statt, auf welcher unter anderem Pegida-Vize-Chef Siegfried Däbritz (46) sprach.
Auch Gründer Lutz Bachmann (49) meldete sich mehrfach zu Wort und streamte die Demo parallel im Netz. Zu Gast war außerdem der ehemalige Chef einer Al-Quaida-Progpagandaplattform und Ex-V-Mann des Verfassungsschutzes Irfan Peci.
Auf der Seestraße wurden während des Demo-Zuges zwei Medienschaffende bedrängt, wie die Polizei am Abend mitteilte. Die "vue.critique"-Journalisten teilten ein Video auf Twitter, das zeigt, wie Bachmann sich ihnen in den Weg stellte und filmte. Weitere Demo-Teilnehmer blockierten den beiden ebenfalls den Weg.
"Polizeibeamte griffen sofort ein und klärten die Situation", so die Polizei in ihrer Mitteilung zu dem Vorfall. Ein strafrechtlich relevantes Verhalten konnten die Ordnungshüter jedoch nicht erkennen. Bachmann forderte die Uniformierten mehrfach auf, die Identitäten der Reporter aufzunehmen, wie in dem Twitter-Video zu hören ist. Ob sie dies tatsächlich taten, war jedoch nicht zu erkennen.
Zu weiteren Zwischenfällen kam es dem Polizeibericht nach nicht. Insgesamt 322 Beamte waren im Einsatz.
Auf dem Neumarkt und entlang der Protest-Strecke versammelten sich auch zahlreiche Gegendemonstranten unter dem Motto "Nationalismus raus aus den Köpfen".
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Beitrag von: Neubuerger am 23. März 2022, 12:35:59
PEGIDA ist wieder da, neuerdings an einem Dienstagabend mit überschaubaren Teilnehmerzahlen, Bedrohung von Jorunalisten wie immer, allerdings legt auch Bachmann jetzt selbst Hand mit an und ein Ex- V- Mann am Mikro:
Montags sind ja immer noch die "Coronaspaziergänge" unterwegs, da sich beide aus derselben Klientel rekrutieren, passt das wohl nicht. Schade, ich hatte gehofft, das es sich mit den Pappnasen auch endgültig erledigt hat. Wobei die Überschneidungen zu Anti-Corona und Pro-Putin sehr groß sind, verschwinden werden die nicht.
Beitrag von: dieda am 23. März 2022, 13:08:31
Derweil taucht nach Rocco Burggraf (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cDovL3NjaGVsbWVuc3RyZWljaC5kZS9ncmlmZmVsLWhhZW5kZS13ZWctdm9uLWRyZXNkZW4v)und Ronald Franke (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cudGFnMjQuZGUvZHJlc2Rlbi9kaWVzZS1kcmVpLXdvbGxlbi1uZXVlci1iYXVidWVyZ2VybWVpc3Rlci13ZXJkZW4tZHJlc2Rlbi1zY2htaWR0LWxhbW9udGFpbi0xNjU5MDgw) aus diesem PEGIDA/Querdenken/Freie Sachsen- Millieu der nächste offensichtlich schwer verschwurbelte und wahrscheinlich narzistisch gestörte Dresdner Architekt in der Öffentlichkeit und als Bürgermeisterkandidat auf:
https://www.tag24.de/dresden/noch-ein-querdenker-dresdner-ob-kandidat-hatte-schon-oft-aerger-mit-der-polizei-2381926
Beitrag von: Prahlhans am 23. März 2022, 19:14:41
PEGIDA ist wieder da, neuerdings an einem Dienstagabend mit überschaubaren Teilnehmerzahlen, Bedrohung von Jorunalisten wie immer, allerdings legt auch Bachmann jetzt selbst Hand mit an und ein Ex- V- Mann am Mikro:
https://www.tag24.de/thema/pegida/pegida-demo-in-dresden-lutz-bachmann-bedraengt-reporter-2375345Spoiler22.03.2022 21:33 11.219
Pegida-Demo in Dresden: Lutz Bachmann bedrängt Reporter!
Von Max Patzig
Dresden - Am heutigen Dienstag fand nach monatelanger Pause mal wieder eine Pegida-Demonstration in Dresden statt. Ganz störungsfrei verlief sie jedoch nicht.
Etwa 500 Demonstrierende beteiligten sich am Pegida-Aufmarsch in Dresden. © xcitepress/Finn Becker
Rund 500 Protestierende zogen am Dienstagabend vom Neumarkt aus über die Wilsdruffer Straße, die St. Petersburger Straße, den Dr.-Külz-Ring und den Altmarkt, bis sie zuletzt wieder am Neumarkt ankamen. Dort fand schließlich eine Kundgebung statt, auf welcher unter anderem Pegida-Vize-Chef Siegfried Däbritz (46) sprach.
Auch Gründer Lutz Bachmann (49) meldete sich mehrfach zu Wort und streamte die Demo parallel im Netz. Zu Gast war außerdem der ehemalige Chef einer Al-Quaida-Progpagandaplattform und Ex-V-Mann des Verfassungsschutzes Irfan Peci.
Auf der Seestraße wurden während des Demo-Zuges zwei Medienschaffende bedrängt, wie die Polizei am Abend mitteilte. Die "vue.critique"-Journalisten teilten ein Video auf Twitter, das zeigt, wie Bachmann sich ihnen in den Weg stellte und filmte. Weitere Demo-Teilnehmer blockierten den beiden ebenfalls den Weg.
"Polizeibeamte griffen sofort ein und klärten die Situation", so die Polizei in ihrer Mitteilung zu dem Vorfall. Ein strafrechtlich relevantes Verhalten konnten die Ordnungshüter jedoch nicht erkennen. Bachmann forderte die Uniformierten mehrfach auf, die Identitäten der Reporter aufzunehmen, wie in dem Twitter-Video zu hören ist. Ob sie dies tatsächlich taten, war jedoch nicht zu erkennen.
Zu weiteren Zwischenfällen kam es dem Polizeibericht nach nicht. Insgesamt 322 Beamte waren im Einsatz.
Auf dem Neumarkt und entlang der Protest-Strecke versammelten sich auch zahlreiche Gegendemonstranten unter dem Motto "Nationalismus raus aus den Köpfen".[close]
ach herrjemine. Pegida ist so 2015 und damals waren sie schon ewiggestrig.
Beitrag von: Ba_al am 23. April 2022, 21:17:53
https://www.volksverpetzer.de/bericht/pegida-bachmann-haftstrafe/
Beitrag von: Neubuerger am 25. April 2022, 10:10:05
https://www.volksverpetzer.de/bericht/pegida-bachmann-haftstrafe/
Naja. Sechs Monate auf Bewährung, die Bewährungszeit beträgt zwei Jahre. Wobei natürlich nicht sicher ist, ob er es hinbekommt, in den nächsten zwei Jahren die Füße stillzuhalten.
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 25. April 2022, 11:17:05
Beitrag von: Rabenaas am 25. April 2022, 11:34:42
Ach ja, Sachsen... ::)
Beitrag von: klingsor3 am 14. August 2022, 17:38:22
Beitrag von: Ba_al am 14. August 2022, 21:06:14
Analog zu Raider heisst jetzt Twix……..
Beitrag von: Grashalm am 24. Oktober 2022, 22:18:58
Zitat
Anhänger der extremistischen und islamfeindlichen Pegida-Bewegung in Dresden haben sich erstmals seit Monaten wieder auf der Straße gezeigt. Mehrere Hundert Anhänger versammelten sich am Montagabend auf dem Neumarkt. Die Versammlung stieß auf Widerstand in nahezu gleicher Stärke. Vorwiegend junge Menschen demonstrierten schon vor Beginn der Pegida-Kundgebung und zogen durch die Innenstadt.
Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/dresden/dresden-radebeul/pegida-demonstration-dresden-100.html
Beitrag von: Neubuerger am 25. Oktober 2022, 08:39:34
Sie sind wieder da :o:
Ja, leider. Ich hatte ja schon zart zu hoffen gewagt, dass die jetzt wirklich weg sind, aber Zombies sterben nicht. Es gibt aktuell aber auch reichlich themenverwandte Gruppen mit Coronaleugnern und Co.
Es gab aber auch über 1500 Gegendemonstranten. Wenigstens etwas:
https://twitter.com/mat_314/status/1584586669906628610
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 3. November 2023, 17:09:33
Sie sind wieder da :o:
Offenbar.
Pegida plus Querdullies.
Zitat
3.11.2023 16:48https://www.tag24.de/thema/pegida/pegida-mit-comeback-in-dresden-stadt-warnt-vor-erheblichen-behinderungen-3001970
PEGIDA MIT "COMEBACK" IN DRESDEN: STADT WARNT VOR ERHEBLICHEN BEHINDERUNGEN!
Von Alexander Steiger
Dresden - Demo-Alarm in Dresden! Am kommenden Montag will Pegida nach längerer Pause wieder durch die sächsische Landeshauptstadt ziehen. Dafür hat sich die rechtsextreme Organisation den Thüringer AfD-Chef Björn Höcke (51) eingeladen. Die Stadt warnt vor erheblichen Verkehrseinschränkungen.
Gemeinsam mit Pegida wollen auch Querdenker durch die Innenstadt marschieren. Zuvor sollen jeweils eigene Auftaktkundgebungen abgehalten werden. Geplant sind dabei Reden von Höcke und dem Ex-AfD-Mann Andreas Kalbitz (50).
Für Montagabend ruft das Bündnis "Herz statt Hetze" zu Gegenprotesten auf. Man wolle sich gegen die Personen wehren, die Deutschland "in dunkelste Zeiten zurückführen wollen", so die Organisatoren auf Facebook.
Nach Angaben der Stadt seien mehrere Versammlungen für den Zeitraum zwischen 17.30 Uhr und 21 Uhr geplant. Zudem würden zwei Aufzüge von der Südvorstadt (18.15 Uhr) und der Neustadt (17.45 Uhr) kommend in die Altstadt laufen.
Verkehrsteilnehmer und ÖPNV-Nutzer müssten sich auf zeitweise Sperrungen, Einschränkungen und Wartezeiten in der Altstadt einschließlich der Augustusbrücke einstellen.
Betroffen seien vor allem die innerstädtischen Straßen und Plätze, wobei es voraussichtlich am Schloßplatz zu einer Konzentration der Proteste kommen werde.
Beitrag von: theodoravontane am 3. November 2023, 19:31:23
Pegida plus Querdullies.Zitat3.11.2023 16:48
Dafür hat sich die rechtsextreme Organisation den Thüringer AfD-Chef Björn Höcke (51) eingeladen. Die Stadt warnt vor erheblichen Verkehrseinschränkungen.
Kann ich nachvollziehen. Wenn der Faschist Höcke mit Pegida durch die Stadt zieht, hätte ich auch keine Lust auf Sex.
Was ich eigentlich noch ganz im Ernst schreiben wollte, es will sich nicht in Worte gießen lassen. Ich bin einfach nur müde, und das liegt nicht alleine an der langen Arbeitswoche.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 4. November 2023, 12:13:21
(Bei mir wird es nichts, es geht zeitlich nicht)
(https://up.picr.de/46576566gv.jpg)
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 7. November 2023, 10:19:44
(https://up.picr.de/46592796bx.png)
https://www.dnn.de/lokales/dresden/pegida-demo-in-dresden-gegenprotest-in-ueberzahl-dd0611-EYMU5OYQHFDMFP76YVJ4ORXMRA.html
Beitrag von: Neubuerger am 7. November 2023, 10:34:10
Bezahlschranke, aber wenn die Medien so schreiben, kann es eigentlich nur ein Riesenerfolg für Pegida gewesen sein? ::)
Der Artikel in der sächsischen Zeitung ist offen lesbar. Dort war von ca. 1000 Demonstranten bei Pegida und etwa 2000 Gegendemonstranten die Rede. War mal wieder schön voll da. Wobei ich 1000 bei Pegida vor dem Hintergrund, welchen Aufwand die dort mit prominenten Rechtsextremen (Höcke, Calbitz) getrieben haben, nicht besonders viel finde.
Schön ist, das beim Gegenprotest mal wieder viel los war, allerdings würde das bröckeln, wenn sich Pegida regelmässig treffen würde, befürchte ich.
Zitat
Lautstarker Protest gegen Hetze in Dresden
In der Dresdner Innenstadt gab es am Montagabend mehrere Demonstrationen, unter anderem von Pegida, die den Rechtsextremisten Björn Höcke eingeladen hatte. Der Gegenprotest war deutlich wahrnehmbar.
Dresden. In Dresdens Innenstadt waren am Montagabend mehrere tausend Demonstranten unterwegs. Eine Pegida-Kundgebung startete unter lautem Gegenprotest gegen 18.40 Uhr auf dem Schlossplatz. Um 19 Uhr begann am Kulturpalast eine Demonstration mit dem Ex-AfD-Politiker Andreas Kalbitz, auch sie wurde von starkem Gegenprotest begleitet.
Pegida lief dann ab etwa 19.20 Uhr in einem Demonstrationszug durch die Stadt. Immer wieder kam es dabei zu kleineren Blockaden durch Gegendemonstranten, die parallel unterwegs waren. Insgesamt blieb das Geschehen jedoch laut Polizei weitgehend friedlich und störungsfrei.
Auf dem Schloßplatz begann dann gegen 20.45 Uhr schließlich der Thüringer AfD-Chef Björn Höcke mit einer Rede vor gut 1.000 Anhängern. Er gratulierte Pegida zum neunjährigen Bestehen. Die Bewegung hätte Geschichte geschrieben, sagte er. Dann attackierte er Entscheidungen der Bundesregierung von der Flüchtlingspolitik über die Zeit der Pandemie bis zum derzeitigen Nahost-Krieg und dem Krieg in der Ukraine.
Die "Psychopathen" müssten raus aus den Regierungsämtern, so Höcke unter dem Pfeifkonzert der geschätzten knapp 2.000 Gegendemonstranten, die er als "Nichtsnutze" und "Brüllaffen" diffamierte. Zudem bezeichnete er das Vorgehen des Verfassungsschutzes und den Umgang mit der AfD als verfassungswidrig und erklärte, man wolle den Versammelten und ihren Anhängern die sprachliche, kulturelle und geschlechtliche Identität nehmen. Die Gesellschaft sei im Stadium des "Vorbürgerkriegs".
Der Thüringer Verfassungsschutz stuft den Landesverband und seinen Vorsitzenden als "gesichert rechtsextremistisch" ein. Pegida-Anführer Lutz Bachmann kündigte unterdessen an, man wolle nach einem Jahr Pause wieder regelmäßig in Dresden demonstrieren.
Die Polizei war mit 367 Beamten im Einsatz. Im Verlauf des Einsatzes stellten sie mehrere Straftaten fest. Unter anderem wurden fünf Ermittlungsverfahren wegen des Verstoßes gegen das Versammlungsgesetz eingeleitet.
Weiterhin ermittelt die Polizei jeweils in einem Fall wegen einer Raubstraftat, einer Körperverletzung sowie des Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen. (SZ)
https://www.saechsische.de/dresden/lokales/pegida-dresden-demonstrationen-5928501.html
Beitrag von: SchlafSchaf am 14. Januar 2024, 01:16:36
Antifaschisten haben was dagegen
https://x.com/nexta_tv/status/1746264656123920706?s=46&t=DrXE2YUiu-l88FJRQE4VlA
Beitrag von: echt? am 14. Januar 2024, 18:01:53
Beitrag von: Rabenaas am 14. Januar 2024, 18:05:50
Beitrag von: Judge Roy Bean am 14. Januar 2024, 18:20:56
Auch der Islam ist Opium für das Volk.
Aber deswegen muss man nichts verbrennen.
Beitrag von: Froschkönig am 14. Januar 2024, 18:34:01
Beitrag von: Morris am 14. Januar 2024, 21:16:30
Beitrag von: Anmaron am 14. Januar 2024, 22:35:24
Beitrag von: Feiertag am 14. Januar 2024, 22:52:26
Ein streng gläubiger Moslem aus meiner türkischen Community:
"Mein Gott ist Dein Gott und Dein Gott ist mein Gott, völlig wurscht wie er heißt."
Beitrag von: Lonovis am 14. Januar 2024, 23:43:40
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 15. Januar 2024, 06:53:34
(Heinrich Heine)
Beitrag von: Schimäre am 15. Januar 2024, 10:50:09
Ich frage mich immer, was solche Heiden am Islam stört. Die waren doch seit zig Trilliarden Jahren nicht mehr in einer christlichen Kirche. Das ist so bescheuert, als wenn Lutze Bachmann gegen kriminelle Ausländer demonstriert.
Naja, diese "Islamkritiker"-Rechten tun ja immer so, als wären sie volle Kanne liberal...und weil sie so liberal sind, sind sie natürlich gegen den illiberalen Islam, denn schließlich wollen sie ja nur Schwule & Lesben, Juden und Frauen im Bikini vor dem Islam beschützen.
Das ziehen die doch seit Jahren so ab, siehe Stürzenberger.
Beitrag von: echt? am 15. Januar 2024, 21:12:58
Beitrag von: Ba_al am 16. Januar 2024, 15:51:29
wie übersteigert.
Es zeigt wie kurz die eigene Zündschnur ist und wie leicht man sich manipulieren lässt.
Die Koranverbrennungen in Schweden wurden ja sehr bewusst zu dem Zeitpunkt lanciert als am Sultan
hing, ob Schweden in die Nato kommen kann.
Dh. Es war eine sehr bewusste Beeinflussung von außen. Der Verbrenner kam ja extra auch noch angereist.
Jetzt wo man damit nicht polarisieren kann wird kein Koran verbrannt. Warum wohl.
Beitrag von: BlueOcean am 18. Januar 2024, 20:51:43
Das ist so bescheuert, als wenn Lutze Bachmann gegen kriminelle Ausländer demonstriert.
Wieso? Der will sich damit doch nur unliebsamer Konkurrenz erwehren. :))
Beitrag von: Lonovis am 19. Januar 2024, 00:59:44
Irgendwie scheint das zu fitzen.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 5. Februar 2024, 19:33:29
Akif Pirinçci muß 6000 € Schmerzensgeld wegen sexistischer Beleidigung an Luisa Neunauer zahlen. Hier das Urteil des LG Frankfurt/Main. (https://forum.sonnenstaatland.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cubWVkaWEta2FuemxlaS5jb20vbmV3cy9ibG9nLWFydGlrZWwvY2F0Y2FsbGluZy11bmQtaGF0ZXNwZWVjaC1kdXJjaHNldHp1bmctdm9uLTYwMDAwMC1ldXItZ2VsZGVudHNjaGFlZGlndW5nLWZ1ZXItbHVpc2EtbmV1YmF1ZXIv)
Das häng ich mal hier an, weil ja alles mit allem zusammenhängt:
Zitat
Neun Monate Haft wegen Volksverhetzung für Blogger Akif Pirincci
Stand: 05.02.2024, 15:13 Uhr
Das Bonner Amtsgericht hat den Schriftsteller und Blogger Akif Pirinçci wegen Volksverhetzung zu neun Monaten Haft ohne Bewährung verurteilt.
Von Christoph Hensgen
Das Gericht sah es als erwiesen an, dass der 64-Jährige auf seiner Internetseite gegen Teile der Bevölkerung zum Hass aufgestachelt und die Würde anderer Menschen angegriffen hat. Mit dem Urteil ging der Richter deutlich über das geforderte Strafmaß der Staatsanwaltschaft hinaus. Die Anklage hatte sieben Monate Haft ohne Bewährung gefordert. Pirinçcis Anwalt, der auf Freispruch plädiert hatte, kündigte an, in Berufung zu gehen.
Turbulente Wortgefechte und ein Befangenheitsantrag
Ursprünglich war für das Verfahren ein Verhandlungstag angesetzt worden – es wurden derer drei. Nach turbulenten Wortgefechten hatte die Verteidigung den Richter zum Prozessauftakt im vergangenen Dezember wegen Befangenheit abgelehnt. Über diesen Antrag wurde auch am zweiten Verhandlungstag Anfang Januar nicht entschieden. Erst heute wurde bekannt, dass ein anderer Amtsrichter den Antrag als unbegründet abgelehnt hatte.
Die auf Cyberkriminalität spezialisierten Staatsanwälte der Zentral- und Ansprechstelle Cybercrime (ZAC NRW) in Köln hatten dem in der Türkei geborenen Pirinçci vorgeworfen, in seinem Blog "Der kleine Akif“ Feindseligkeit gegen Ausländer geschürt zu haben.
Spoiler
Angriff auf die Menschenwürde und Aufstacheln zum Hass
In dem Text aus dem Juni 2022 schimpft der 64-Jährige über Migranten und stellt laut Anklage ohne Belege Behauptungen über angebliche Straftaten auf. Pirinçci schreibt von Muslimen und "Afros", die in den Jahren 2015 und 2016 als "Schmarotzer" nach Deutschland gekommen seien und sich "mikrobenartig immer weiter vermehren" würden. Außerdem unterstellte er, sie wären für eine "bis heute nicht abreißende Serie bestialischer Verbrechen vor allem an Frauen" verantwortlich.
Pirinçci und sein Verteidiger widersprachen. Nicht jede Flüchtlingskritik oder grenzwertige Äußerung sei eine Volksverhetzung. Zudem sei der Text von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Grenze der Meinungsfreiheit überschritten
Der Richter hingegen würdigte den Blog Pirinçcis rechtlich als Volksverhetzung. Es seien gleich zwei Tatbestände erfüllt: der Angriff auf die Menschenwürde und das Aufstacheln zum Hass. Und da der Text die Menschenwürde angreife, sei er auch nicht durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Die Äußerungen Pirinçcis würden die Grenze der Meinungsfreiheit deutlich überschreiten.
Im Oktober 2021 war Akif Pirinçci vom Bonner Landgericht wegen Beleidigung der Klimaschutzaktivistin Luisa Neubauer zu einer Freiheitsstrafe von vier Monaten verurteilt worden. Da er wegen dieses Urteils unter laufender Bewährung stand, wird das heutige Urteil nicht mehr zur Bewährung ausgesetzt.
Verteidigung kündigt Berufung an
Pirinçcis Rechtsanwalt hatte in seinem Plädoyer noch einmal betont, dass der Richter befangen gewesen sei. Schon vor Beginn der Beweisaufnahme habe festgestanden, dass sein Mandant verurteilt werden solle. Er kündigte an in Berufung zu gehen.
Quelle:
Reporter vor Ort
In dem Text aus dem Juni 2022 schimpft der 64-Jährige über Migranten und stellt laut Anklage ohne Belege Behauptungen über angebliche Straftaten auf. Pirinçci schreibt von Muslimen und "Afros", die in den Jahren 2015 und 2016 als "Schmarotzer" nach Deutschland gekommen seien und sich "mikrobenartig immer weiter vermehren" würden. Außerdem unterstellte er, sie wären für eine "bis heute nicht abreißende Serie bestialischer Verbrechen vor allem an Frauen" verantwortlich.
Pirinçci und sein Verteidiger widersprachen. Nicht jede Flüchtlingskritik oder grenzwertige Äußerung sei eine Volksverhetzung. Zudem sei der Text von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Grenze der Meinungsfreiheit überschritten
Der Richter hingegen würdigte den Blog Pirinçcis rechtlich als Volksverhetzung. Es seien gleich zwei Tatbestände erfüllt: der Angriff auf die Menschenwürde und das Aufstacheln zum Hass. Und da der Text die Menschenwürde angreife, sei er auch nicht durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Die Äußerungen Pirinçcis würden die Grenze der Meinungsfreiheit deutlich überschreiten.
Im Oktober 2021 war Akif Pirinçci vom Bonner Landgericht wegen Beleidigung der Klimaschutzaktivistin Luisa Neubauer zu einer Freiheitsstrafe von vier Monaten verurteilt worden. Da er wegen dieses Urteils unter laufender Bewährung stand, wird das heutige Urteil nicht mehr zur Bewährung ausgesetzt.
Verteidigung kündigt Berufung an
Pirinçcis Rechtsanwalt hatte in seinem Plädoyer noch einmal betont, dass der Richter befangen gewesen sei. Schon vor Beginn der Beweisaufnahme habe festgestanden, dass sein Mandant verurteilt werden solle. Er kündigte an in Berufung zu gehen.
Quelle:
Reporter vor Ort
[close]
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/justiz/id_100337318/akif-pirincci-autor-wegen-volksverhetzung-zu-haftstrafe-verurteilt-bonn.html
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 5. Februar 2024, 23:49:49
Beitrag von: BlueOcean am 6. Februar 2024, 00:00:44
Beitrag von: Rabenaas am 6. Februar 2024, 07:51:51
Beitrag von: SchlafSchaf am 18. März 2024, 13:06:51
Beitrag von: Neubuerger am 18. März 2024, 13:41:43
Die freien Sachsen wollen das Rathaus stürmen…
Sie bringen auch gerne Leute, die für die "Freien Sachsen" unterschreiben wollen im Rathaus vorbei, was dort nicht so besonders gut ankommt: https://www.tag24.de/dresden/freie-sachsen-aerger-mit-ordnern-auf-dem-postplatz-3129952
Beitrag von: dieda am 18. März 2024, 13:50:08
Beitrag von: dieda am 2. April 2024, 13:23:53
Trauriges Sammelsurium von: PEGIDA, AfD (Krah, Wendt, Janich, Urban, Zwerg), Querdenken 351, "GMS"- König, Marcus Fuchs, Freie Sachsen, Freie Linke, DKP(!), Freien Kamerratten, freigestelltem Semperopernballchef Frey(ach, schönes Wortspiel!) und sonstigen freien... ähäm...ja.
Bei einem Mobilisierungseinzugsradius Cottbus - Zittau - Halle und Erfurt war in der "Hauptstadt der Bewegung" gefühlt auch schon mal mehr los, und das spontan von mir geschätzte Durchschnittsalter von 67,3J. spricht m.E. auch für sich.
(Screens von unten nach oben lesen.)
Beitrag von: Gerntroll am 2. April 2024, 14:28:47
das spontan von mir geschätzte Durchschnittsalter von 67,3J.
Dann hätten wir den Hauch einer Chance, dass die aussterben. Viele dürften ja der Schulmedizin nicht zugetan sein, was die Lebenserwartung nicht gerade erhöht.
Beitrag von: dieda am 2. April 2024, 14:51:54
;D
Im Nachbarfaden kursiert doch gerade so ein "einschlägig getestetes" Super- Ultra- Multi- Alternativmedizin- Rundumtotschlagsrezept.
Mit dem Hinweis, dass es ein geheimes Geheimrezept für ein fast ewiges Leben aus einem ganz geheimen (unterirdischen) russischen (!) Atomforschungs- und Biolabor sei, aber so geheim, dass nicht mal Russen davon wüssten, kann man sich da sicher eine kleine goldene Nase verdienen und dabei viel für die Gesundheit und ein langes Leben tun, welchem auch immer.
Man müsste sich nur selbst unter diese "
:-\ Ich denke allein daran wird es wohl scheitern.
Beitrag von: mork77 am 2. April 2024, 15:40:53
Wichtig, nicht von der Erstverschlechterung aus dem Konzept bringen lassen.
Bei entsprechender Dosierung sind schon nach wenigen Wochen in der Gesellschaft durchweg positive Effekte zu verzeichnen.
Beitrag von: Gerntroll am 2. April 2024, 15:46:24
Bring mich nicht auf eine Geschäftsidee!
Sei kreativ! Nimm eine Bügelflasche, erstelle ein interessantes Etikett mit einer völlig irren Angaben von Inhaltsstoffen, fülle Rohrfrei in die Flaschen und verkaufe das Ganze bei der nächsten Demo aus dem Bauchladen! Um Probleme mit dem Finanzamt zu vermeiden, kannst Du es auch verschenken (wir sammeln Spenden). Optimalerweise gehst Du vorher zum Dresdner Opernhaus und bittest den Maskenbildner um die Verwandlung zu einem tansanianischen Hotelier. Anreise möglichst anonym mit den Öffis, um Spuren zu verwischen.
Tante Edith sagt: Du könntest das Elixier des ewigen Lebens "Nirvana" nennen! Ein paar Wölkchen im Hintergrund runden das Bild ab und schaffen Vertrauen.
Beitrag von: kairo am 2. April 2024, 18:47:44
Ich empfehle die Allseits-Rundumkur mit einer Kombination aus Arsen und Quecksilber.
Wichtig, nicht von der Erstverschlechterung aus dem Konzept bringen lassen.
Bei entsprechender Dosierung sind schon nach wenigen Wochen in der Gesellschaft durchweg positive Effekte zu verzeichnen.
Immer diese leeren Versprechungen.
Arsen ist zwar nicht unbedingt gesund, aber was man allgemein "Arsen" nennt (wer kennt nicht "Arsen und Spitzenhäubchen"), ist Arsenik, As2O3.
Quecksilber ist ohne Zweifel giftig, schadet aber nicht viel, wenn es durch den Verdauungstrakt aufgenommen wird. Es wird dann bald wieder ausgeschieden. Gefährlich sind Dämpfe, besonders wenn sie über längere Zeit eingeatmet werden (zerbrochene Quecksilberthermometer im Labor). Wegen des niedrigen Dampfdrucks dauert es mehr oder weniger ewig, bis irgendein Tröpfchen Quecksilber mal verdunstet ist.
Also bitte, wenn schon, denn schon.
Beitrag von: Rabenaas am 2. April 2024, 19:41:55
Beitrag von: Gerntroll am 2. April 2024, 20:06:41
Schließlich lassen die sich auch Meerwasser zu einem Literpreis liefern, den nicht mal Premium-Motorenöl-Hersteller fordern.
Beitrag von: Rabenaas am 2. April 2024, 20:56:33
Beitrag von: Mabuse0.2 am 2. April 2024, 22:08:02
Zitat
Es muss teuer sein? Nein, schmerzhaft!
Da kann mit einem Tip eines Gaskammerleugners
von vor Jahren weitergeholfen werde.
Ist ein langsam aber todsicher wirkendes Gift,
mit Symphtomen einer Multiplen Sklerose.
Es währe unverantwortlich diese Plörre auf
Flugblättern oder Pediga Nasslecktatoos aufzubringen.
Siehe auch:
https://www.bgrci.de/fachwissen-portal/themenspektrum/laboratorien/unfallereignisse/dimethylquecksilber-vergiftung
Beitrag von: kairo am 2. April 2024, 22:28:57
Einem sozialverträglichem Frühableben förderlich sind doch etliche biodeutsche Pflanzen und Pilze, das dürfte unseren braunen Volksgenossen zusagen. Meine Favoriten für die sind Eisenhut und Grüner Knollenblätterpilz.
Das wirkt todsicher, im wahrsten Sinne des Wortes, aber viel zu schnell. Wer tot ist, dem kann man doch nichts mehr aus der Tasche ziehen. Eile mit Weile!
Beitrag von: califix am 3. April 2024, 11:26:18
Beitrag von: SchlafSchaf am 2. Juli 2024, 12:34:22
https://x.com/RPFDMOPO/status/1807840499786489995
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 6. Juli 2024, 18:11:05
Fans sollen schon massenhaft ihre (verschwulten!) Trikots verbrennen.
Vermutlich sind die Grünen schuld? :think:
Immerhin fand die Entscheidung auf dem Grün statt und für Grün sind die Grünen zuständig. Daher der Name. ???
Beitrag von: Ba_al am 7. Juli 2024, 14:28:59
Beitrag von: Ba_al am 17. September 2024, 14:04:32
Zitat
Pegida-Gründer Lutz Bachmann verurteilt: 17 Monate für Hetze auf Social Media
Lutz Bachmann stand einmal mehr in Dresden vor Gericht - und kommt mit mit einer Bewährungsstrafe glimpflich davon. Die Äußerungen in den sozialen Medien hätten Freunde und Verwandte gemacht.
Von Alexander Schneider
Es fällt schwer zu glauben, dass gerade Lutz Bachmann, der Gründer der Pegida-Bewegung, sich den Mund verbieten lässt - und das ausgerechnet von seinen eigenen Mitstreitern. Doch genau mit dieser Argumentation ist er am Dienstag in seinem Prozess am Amtsgericht Dresden durchgekommen und hat es geschafft, für drei sogenannte Äußerungsdelikte "nur" wegen Beihilfe verurteilt zu werden.
Es ist der zweite Sitzungstag in dem Prozess, der Ende August begonnen hatte. Bachmann war von den Kanaren angereist, wo er seit 2016 lebt. Der 51-Jährige sagte, er sei arbeitslos, lebe von dem Einkommen seiner Frau, etwa 2.000 Euro. Sie halte ihm so den Rücken frei für seine "politische Arbeit".
Zu dieser Tätigkeit müssen auch die Hunderten Posts in sozialen Medien gehören, unter dem Namen Bachmanns erscheinen jeden Tag Einträge auf Online-Plattformen wie Telegram, auch oft mit Fotos oder Videos von Bachmann. Er ist seit Jahren nach wie vor Redner auf der Pegida-Bühne in Dresden und erstellt auch Lifestreams von diesen und anderen Aufzügen.
Haftstrafe droht
In diesem Prozess drohte Bachmann nun tatsächlich das Gefängnis. Sein Vorstrafenregister listet 22 Einträge seit 1990 auf, darunter Verurteilungen wegen schweren Einbruchsdiebstahls und Drogenhandels. Zuletzt wurde er 2022 unter anderem wegen Volksverhetzung zu sechs Monaten auf Bewährung verurteilt - ihm wird nun auch ein Bewährungsbruch einer einschlägigen Verurteilung vorgeworfen.
Laut Anklage soll er Ende 2021 das Foto eines Polizisten nebst einem Foto eines Offiziers der nationalsozialistischen Waffen-SS gepostet haben, nebst Totenkopf und Doppelsig-Rune - er habe Kennzeichen einer verfassungswidrigen Organisation verwendet. Zwei weitere Posts wurden als Volksverhetzung angeklagt.
Bachmann habe 2022 Flüchtlinge aus afrikanischen und muslimischen Ländern pauschal als "Halsabschneiderpack" und "Vergewaltigungsgelumpe" bezeichnet. Im September 2023 schließlich habe er einen Tag24-Beitrag über eine Dresdner Asyl-Unterkunft "Merkt euch die Namen und Gesichter" geschrieben. Mitarbeiter der Unterkunft seien "Mittäter" bei jedem Mord und jeder Vergewaltigung.
Bachmann selbst bestreitet alle Vorwürfe. Der Angeklagte sagte zum Auftakt, er habe schon seit vielen Jahren keinen Zugriff auf sein Telegram-Konto und die Accounts anderer Plattformen - eben wegen seiner einschlägigen Verurteilungen. Die Administratoren, die auf diesen Plattformen in seinem Namen posteten, seien Familienangehörige und Freunde auf den Kanaren und im Raum Dresden.
Namen nannte er nicht. "Der Name Bachmann zieht", sagte Bachmann, daher habe man diese "Illusion" er sei der Urheber der Posts, aufrechterhalten. Tatsächlich könne er Beiträge lediglich kommentieren. Die Ermittlungen der Polizei zu Frage der Konto-Inhaberschaft waren ergebnislos verlaufen, denn der Plattformbetreiber Telegramm macht keine Angaben über seine Nutzer.
Es könne daher nicht ausgeschlossen werden, dass Bachmann tatsächlich keinen Zugang mehr zu dem Telegram-Konto auf seinen Namen hat, so der Richter in seiner Urteilsbegründung. Bachmann wird für diese drei Delikte zu zwei Freiheitsstrafen von elf beziehungsweise sechs Monaten verurteilt, die das Gericht zur Bewährung aussetzt.
Schlagen oder Schubsen?
Eine "nochmalige" Bewährung habe Bachmann erhalten, weil die Taten länger zurück liegen und der Angeklagte erheblich erkrankt sei, so der Richter. Ein entsprechendes ärztliches Attest über den "schwerwiegenden Gesundheitszustand" des 51-Jährigen sei erst nach dem Prozessauftakt dem Gericht bekannt geworden, Einzelheiten dazu nannte der Richter nicht.
Vom vierten Vorwurf, Bachmann soll im März 2022 auf einer Pegida-Demo einen Fotografen gegen die Brust gestoßen haben, wurde Bachmann freigesprochen. Der Richter hatte Zweifel, ob sich die Tat so zugetragen hatte. Die Angaben des Geschädigten und eines Kollegen, die beide auf der Demo als Journalisten im Einsatz waren, wichen im Kern zu weit voneinander ab.
So hatte der Geschädigte von einem Stoß gesprochen und Schmerzen, die erst in der Nacht später aufgetreten seien, nachdem die Wirkung des Adrenalins nachgelassen habe, so der 20-Jährige zum Prozessauftakt Ende August. Der gleichaltrige Kollege sagte gestern, wie auch schon in seiner Polizeivernehmung, er habe keinen Schlag von Bachmann gesehen, eher ein Schubsen gegen die Schulter.
Verteidigern fordert Freispruch
Videoaufnahmen zeigten, dass es ein Getümmel vor dem Aufzug gab, und wie die Fotografen von Teilnehmern beleidigt wurden. Die Aufnahmen zeigten auch, dass Bachmann den Reportern sehr nahegekommen ist und er ihre Kompetenz infrage stellte, so laut, dass es die Umstehenden hörten. Der mutmaßliche Stoß selbst ist nicht zu sehen, nur ein Wackeln der Kamera.
Die Staatsanwältin hatte in ihrem Plädoyer argumentiert, dass die Aussagen der beiden Journalisten glaubwürdig seien und auch keine Belastungstendenz erkennbar sei. Alles, was sie schilderten, hätten auch die Aufnahmen belegt. Die Anklägerin war daher überzeugt, dass es auch den Stoß gegeben habe, eine Körperverletzung im unteren Bereich.
Verteidigerin Katja Reichel hatte Freisprüche für alle Vorwürfe gefordert. Sie hielt die Tatbestände der Äußerungsdelikt für nicht erfüllt und für die Körperverletzung schon gar nicht. Das Gericht folgte jedoch der Auffassung der Staatsanwältin. Flüchtlingen und Schutzsuchenden sei das Lebensrecht in unserer Gemeinschaft abgesprochen worden und ihnen sei pauschal unterstellt worden, Verbrecher zu sein. Die Äußerungen, für die Bachmann zumindest seinen Namen bereitgestellt habe, dienten dazu, das Sicherheitsgefühl der Bevölkerung zu beeinträchtigen.
Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
https://www.saechsische.de/sachsen/lutz-bachmann-verurteilt-17-monate-fuer-hetze-auf-social-media-pegida-dresden-6045659-plus.html
Beitrag von: desperado am 17. September 2024, 14:43:32
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 17. September 2024, 18:25:32
Tolle Freunde.
Und auch ein toller Anbieter und eine tolle Gesetzgebung, die einen solchen Anbieter nicht zwingt, die Daten herauszugeben um Straftaten aufklären zu können.
So wird das nix mit dem Kampf gegen Desinformation, Lügen, Hetze und Hass.
Zum Kotzen!
Beitrag von: Anmaron am 17. September 2024, 20:24:30
Beitrag von: Schnabelgroß am 13. Oktober 2024, 16:03:28
(https://up.picr.de/48787894zp.jpg)
https://x.com/MaltusPanda/status/1845461492042227852
Edit
Zitat
"Teil des AfD-Wahlerfolges"https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100508880/pegida-lutz-bachmann-verkuendet-aus-fuer-islamfeindliche-demos.html
Ende von Pegida verkündet – Gründer hat neue Pläne
Der Pegida-Gründer Lutz Bachmann hat das Ende der islamfeindlichen Protestbewegung verkündet. Zuletzt hatte die Gruppe kaum noch Unterstützer mobilisieren können.
Der Gründer der islamfeindlichen Bewegung Pegida, Lutz Bachmann, hat das Ende der rechten Demos verkündet. In einem Video, das er auf Telegram hochgeladen hat, steht Bachmann offenbar am Strand von Teneriffa, wo er mittlerweile lebt. "Der kommende Sonntag wird der letzte Pegida-Straßenprotest in dieser Art und Weise sein", sagt er darin laut übereinstimmenden Medienberichten.
Mehrmals ringt er Berichten zufolge mit den Tränen und wischt seine Augen unter einer Sonnenbrille. Er betont den Erfolg von Pegida: "Wir haben viel erreicht. Ein Teil des Wahlerfolges der AfD geht auf unsere Kappe."
Pegida, was für "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" steht, wurde vor zehn Jahren ins Leben gerufen. Die Gruppe konnte besonders in ihren ersten Jahren Zehntausende Menschen zu Demonstrationen mobilisieren, zuletzt waren es deutlich weniger. Doch noch in den vergangenen Wochen hatte die Gruppe für Kundgebungen anlässlich ihres Jubiläums geworben.
Bachmann gibt gesundheitliche und finanzielle Gründe für das Ende von Pegida an. Bachmann war Mitte September vom Amtsgericht Dresden wegen mehrerer volksverhetzender Beiträge auf seinem Telegram-Kanal zu 17 Monaten Haft auf Bewährung verurteilt worden. Zu seiner gesundheitlichen Lage äußerte er sich bislang nicht konkret, obwohl diese im Prozess eine Rolle spielte.
Bachmann hat neue Pläne
Trotz der Verkündung des Endes hat Bachmann offenbar neue Pläne. "Es braucht neue Ideen, neue Macher. Wir arbeiten an neuen Konzepten, Podcast, Radio, TV", sagt Bachmann. Er ruft zudem zur letzten Pegida-Demo auf, dort könne man zum letzten Mal die "Urgewalt der Patrioten" erleben, heißt es.
Das islam- und fremdenfeindliche Bündnis entstand im Oktober 2014 in Dresden. Ableger gründeten sich in vielen anderen Regionen. Die Anhänger berufen sich auf ein nach ihren Worten "christliches Menschenbild" und demonstrieren gegen "Überfremdung" und "die Zerstörung Deutschlands" durch die "Merkel-Diktatur".
Kritiker werfen Pegida "religiös verbrämten Rassismus" vor. Mit Hass- und Hetzreden gegen Flüchtlinge, Politiker und Journalisten kam die Bewegung immer wieder in die Schlagzeilen und gewann schnell an Zulauf.
Beitrag von: Reichsschlafschaf am 27. November 2024, 17:23:11
Angeblich will die PEGIDA aufgeben (zumindest in Dresden).
Ja, aber zuvor kassiert Butz noch eine Anzeige:
Zitat
27.11.2024 15:16 4.895https://www.tag24.de/justiz/gerichtsprozesse-dresden/er-schimpfte-ueber-urteil-jetzt-bekommt-pegida-boss-die-quittung-3338481
Er schimpfte über Urteil: Jetzt bekommt Pegida-Boss die Quittung!
Von Eric Hofmann
Dresden - Eigentlich bettelte er um Geld für seinen laufenden Prozess, doch nun gab es erst mal die nächste Anzeige: Pegida-Boss Lutz Bachmann (51) schimpfte auf der letzten Demo über sein jüngstes Urteil. Nun hat das Dresdner Amtsgericht Strafanzeige wegen Beleidigung erstattet.
Es sollte die letzte Demonstration der rechtsextremen Bewegung sein, trotzdem standen wieder die grünen Spendentonnen bereit.
Bachmann erklärte wieso: "Dass ich in Berufung gehen kann und diese Rechtsbeugung von faschistischen Richtern nicht mehr hinnehmen muss. Dafür sammeln wir!", schrie der 22-Vorbestrafte ins Mikrofon. "Das nenne ich Gesinnungsjustiz, das nenne ich Faschismus!"
Gemeint ist das jüngste Urteil des Dresdner Amtsgerichts: Dort wurde Bachmann zu einer Bewährungsstrafe verurteilt, unter anderem, weil in einem Telegram-Kanal mit seinem Namen verbotene Nazi-Symbole gepostet wurden. Das Gericht sah darin zumindest Beihilfe zur Volksverhetzung.
Diese Rede hat nun auch das Dresdner Amtsgericht mitbekommen: "Ich denke, das müssen wir machen", sagt Gerichtspräsident Holger Schindler (61) gegenüber TAG24 zu der gestellten Anzeige wegen Beleidigung. "Wir sind in einer schwierigen Zeit, in der der Rechtsstaat von allen Seiten attackiert wird."
Grundsätzlich hätten die Richter zwar mittlerweile ein dickes Fell, was Pöbeleien angeht: "Aber diese Angriffe gehen zu weit", so der Präsident. "Faschismus ist das Schlimmste, was man einem Richter vorwerfen kann. Das lassen wir uns weder von rechts noch von links gefallen." Nun liegt der Fall bei der Staatsanwaltschaft.
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 27. November 2024, 18:42:30
Wäre beim Nazi Bachmann sicher auch keine schlechte Lösung.
Beitrag von: Schattendiplomat am 27. November 2024, 20:45:26
Beitrag von: Ba_al am 27. November 2024, 20:51:35
Ansich haben die alle ne blütenweiße Weste und sind wahre Engel.
Beitrag von: Reichskasper Adulf Titler am 27. November 2024, 22:06:52
https://www.morgenpost.de/politik/article207441989/Lutz-Bachmann-vor-Gericht-Seine-gesammelten-Entgleisungen.html